- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 19 491
Ei sinne kannata suunnata ainakaan jos tavoite on löytää merkittäväsi erilaista keskustelua ja päästä eroon Twitter-linkeistä.Maanpuolustus.net:ssä on laaja keskustelu: Ukrainan konflikti/sota
Ei sinne kannata suunnata ainakaan jos tavoite on löytää merkittäväsi erilaista keskustelua ja päästä eroon Twitter-linkeistä.Maanpuolustus.net:ssä on laaja keskustelu: Ukrainan konflikti/sota
Eikö se ole itseasiassa 1,5km päässä? Tosin en tiedä mistä paukusta kysymys, mutta kieltämättä ihan mahdoton reagoida ja välttämättä edes huomata, jos ei sinne katso.Ballistinen ohjus joka tulee 4.5-kertaista äänennopeutta kohti ei ole ihan helppo huomata. Sekunti ennen osumaa se on sekä vaaka- että pystysuunnassa vielä yli kilometrin päässä kohteesta.
Ei ihminen käytännössä huomaa tuollaista ellei katso juuri oikeaan suuntaan. Ja kun se tulee n. 45 asteen kulmassa ylhäältä, se tulee helposti normaalin ihmisen näkökentän yläpuolelta.
Nousussa ohjuksen pakokaasuvanan toki näkee helposti mutta alas tullessa se moottori on jo sammunut kauan sitten eikä sen syöksyessä kohteeseen ole pakokaasuvanaa.
Jos ohjus tulisi vielä kovempaa, vielä korkeammalta, sitten toki ilmakehään paluusta johtuvasta kuumuudesta tulisi liekkejä ja savuvana, mutta ei vielä tuolla 4.5-kertaisella äänennopeudella kunnolla.
Oma veikkaukseni siitä, millä tuo lentokenttäisku tehtiin, on grim-2.
Onko se asiallista mennä huomauttelemaan ja alkaa tuosta asiasta keskustelemaan kun muiluutus on kesken? Ukrainalla sama homma. 2-metrinen janppa pynttää metrimakea jolla on kiire vetää takaisin olan takaa, se tuskin kaipaa mitään haistapaskanvittuhuomautteluja taistellessaan henkensä kaupalla.Jotenkin outo vertauskuva mutta sanoisin että tuossakin olisi täysin perusteltua huomauttaa kyseiselle tyypille siitä että se HIV kannattaisi hoitaa. Ja se että huomauttaa siitä ei mitenkään tarkoita sitä että osoittaisi tukea tai minkäänsorttista hyväksyntää sitä hyökkääjää kohtaan.
Siellä on vain 20 viestiä per sivu. Määrä ei korvaa välttämättä laatua, eli siihen en ota kantaa. Aika pitkälti samat videot ja linkkaukset siellä kuitenkin pyörivät.Jännä miten maanpuolustusfoorumin ketju kohta 6000 sivua ja täällä mukamas tökki sodan alkuajan muutama kymmen sivua r&t puolella?
Joo ja moderointi on ala-arvoista.Ei sinne kannata suunnata ainakaan jos tavoite on löytää merkittäväsi erilaista keskustelua ja päästä eroon Twitter-linkeistä.
Kokeile noita bäkmannin ja putkosen youtubeHmm, tämän ketjun antia lueskellessa usein luulee olevansa räbässä. Aikamoista sheissea 90% ketjusta, twitter pätkiä vain jaellaan jne.
Missähän olisi sellainen paikka mistä tästä sodasta voisi keskutella objektiivisesti?
räbässä oli yli 300 sivua kolmen päivän aikana aiheestaJännä miten maanpuolustusfoorumin ketju kohta 6000 sivua ja täällä mukamas tökki sodan alkuajan muutama kymmen sivua r&t puolella?
yli 1.5 km päässä kyllä kokonaisuudessaan, mutta erottelin tuossa pysty- ja vaakasuuntaiset komponentit erikseen.Eikö se ole itseasiassa 1,5km päässä? Tosin en tiedä mistä paukusta kysymys, mutta kieltämättä ihan mahdoton reagoida ja välttämättä edes huomata, jos ei sinne katso.
Eikai porukka oikeasti niele ihan kaikkea? Tää lähinnä nauratti epäaitoudellaan.
En oo kattonu ja ennenku katon niin totean vaan et jos joku ois sanonu mulle ennen tätä sotaa että Ukrainalaiset tiputtelee DJI:n droneilla kranaatteja Ladan kattoluukusta jolla Venäläiset sotilaat ajelee rintamalla niin oisin varmaan naureskellu et joo kai sitä vois niinkin käydä. Eli mikään ei enää yllätä.Eikai porukka oikeasti niele ihan kaikkea? Tää lähinnä nauratti epäaitoudellaan.
No jos haluat nähdä mitä Amnesty on sanonut niin kannattaa katsoa niiden nettisivuilta. Tässä nyt pikainen kokoelma niiden julkaisemista uutisista Venäjän tekoihin liittyen sitten sodan alun:Taisi Amnesty arvioida väärin lahjusruplien riittävyyden, kun nyt anelevat peruneiden lahjoittajien perään. Saa moinen terrorismia tukeva järjestö kuihtua minun puolesta. Mahtoivatko edes moittia tuota venäjän toimintaa tuoda siivilejä tuonne Krimille sotatoimialueelle ihmiskilviksi. Itseä ei toki tuon terroriristivaltion kansalaiset kiinnosta paskaakaan, mutta joku niistäkin välittää, vaikka ovat joko tyhmiä ja/tai täysin aivopestyjä.
Onhan ne sitäkin moittineet, mutta tämän Ukrainan raportin kanssa mentiin pahiten metsään siinä ettei se huomioinut kontekstia millään tavalla (venäjän silmitön terrori siviiliväestöä kohtaan, tarkoituksellinen siviilikohteita vastaan hyökkääminen), jolloin raportista tuli suora syöttö Venäjän propagandakoneiston lapaan.Taisi Amnesty arvioida väärin lahjusruplien riittävyyden, kun nyt anelevat peruneiden lahjoittajien perään. Saa moinen terrorismia tukeva järjestö kuihtua minun puolesta. Mahtoivatko edes moittia tuota venäjän toimintaa tuoda siivilejä tuonne Krimille sotatoimialueelle ihmiskilviksi. Itseä ei toki tuon terroriristivaltion kansalaiset kiinnosta paskaakaan, mutta joku niistäkin välittää, vaikka ovat joko tyhmiä ja/tai täysin aivopestyjä.
Tämähän on toki hieno juttu, mutta se ei tarkoita, etteikö asioiden faktat ja tiedot pitäisi olla kohdallaan kun julkaistaan ihmisoikeusraportteja. Varsinkin kun pitäisi nauttia puolueetonta luottamusta. Erityisesti noista faktoista on useampikin journalisti nostanut esiin sen, että osa niistä on puhtaasti virheellisiä ja lähteenä on mahdollisesti Venäjämielisiä (propaganda?). Itselläni ei ole tietoa tarkemmin, mutta tämä kannattaa tutkia ja tästä nyt löytyy useampiakin hyvin valideja kritiikkejä Amnestya kohti. Toiseksi järjestö jolla näyttäisi erilaisilla johtopaikoilla olevan Venäjä mielisiä (?) henkilöitä olisi syytä ehkäpä arvioida, että onko se oikea tapa ja tuoko se luotettavuutta kyseiselle järjestölle.No jos haluat nähdä mitä Amnesty on sanonut niin kannattaa katsoa niiden nettisivuilta. Tässä nyt pikainen kokoelma niiden julkaisemista uutisista Venäjän tekoihin liittyen sitten sodan alun:
Skippasin ne jotka koskevat sitä miten Venäjä kohtelee omia siviilejään (eli esim. kaikensorttiset sananvapauden polkemiset hyökkäykseen liittyen).Soaring concern for human rights and lives as Russia invades Ukraine
Amnesty International calls for respect for international laws, following Russia’s attack.www.amnesty.orgRussia commits indiscriminate attacks during the invasion of Ukraine
Indiscriminate attacks violate international humanitarian law (the laws of war) and can constitute war crimes.www.amnesty.orgCluster munitions kill child and two other civilians in Ukrainian Nursery
The attack appears to have been carried out by Russian forces operating nearby.www.amnesty.orgInvasion of Ukraine is an act of aggression and human rights catastrophe
Russia’s invasion of Ukraine is a manifest violation of the United Nations Charter and an act of aggression that is a crime under international law.www.amnesty.orgUkraine: Activists across the globe call on Russia to end its all-out assault on human rights
Amnesty International stages global day of action to mark one month since start of Russia's invasion of Ukrainewww.amnesty.org“Everything is on fire”: One month since the Russian invasion of Ukraine
On the night of 24 February, I couldn’t sleep, constantly checking Twitter and looking for any signs that the long-predicted Russian invasion would not happen. This night was sleepless for many in Ukraine. I was reloading my newsfeed again and again, reading increasingly disturbing news “the sky...www.amnesty.orgStop the aggression and attacks on civilians in Ukraine
The Russian authorities must stop this act of aggression and end attacks on civilians now.www.amnesty.orgUkraine: Russian ‘dumb bomb’ air strike killed civilians in Chernihiv – new investigation and testimony
Attack on March 3 killed people as they queued for bread Lethal air strike may constitute a war crime A Russian air strike that reportedly killed 47 civilians in the Ukrainian city of Chernihiv may constitute a war crime, Amnesty International said today following an investigation into the...www.amnesty.orgUkraine: Russia’s cruel siege warfare tactics unlawfully killing civilians – new testimony and investigation
The Russian military’s siege warfare tactics in Ukraine, marked by relentless indiscriminate attacks on densely-populated areas, are unlawfully killing civilians in several cities, Amnesty International said today in a new on-the-ground investigation. For the first time, Amnesty International...www.amnesty.orgUkraine: Apparent war crimes by Russian forces in Bucha must be investigated
Following reports of apparent war crimes committed by Russian military forces against civilians in Bucha, Agnès Callamard, Secretary General of Amnesty International, said: “These reports from Bucha are showing a wider pattern of war crimes including extrajudicial executions and torture in other...www.amnesty.orgUkraine: Russian forces extrajudicially executing civilians in apparent war crimes – new testimony
Russian military forces have extrajudicially executed civilians in Ukraine in apparent war crimes, Amnesty International said today as it published new testimony following on-the-ground research. Amnesty International’s Crisis Response investigators interviewed more than 20 people from villages...www.amnesty.orgUkraine: "He's not coming back". War crimes in Northwest areas of Kyiv Oblast - Amnesty International
This briefing provides compelling evidence of Russian war crimes committed in February and March 2022 in towns and villages northwest of Kyiv, during Russian forces’ unsuccessful advance on the capital. Choose a language to view reportBelarusian BelarusianEnglishRussianUkrainianDownload PDFwww.amnesty.orgRussia’s war is a lesson for Europe’s rights system
A dark shadow will hang over Red Square today as Russia marks its annual “Victory Day” with parades of troops and military hardware. The shadow cast by its invasion of Ukraine extends far beyond Russian and Ukrainian borders. Its cause is not just the war crimes and the devastation to so many...www.amnesty.orgRussian forces must face justice for war crimes in Kyiv Oblast
Amnesty International documented unlawful air strikes on Borodyanka, and extrajudicial executions in other towns and villages.www.amnesty.orgUkraine/Russia: The rights of Ukrainian prisoners of war from Azovstal must be respected
Responding to the news that the Ukrainian soldiers who were besieged in Mariupol’s Azovstal steel plant for months have surrendered themselves to Russia’s armed forces, Denis Krivosheev, Amnesty International’s Deputy Director for Eastern Europe and Central Asia, said: “Ukraine’s soldiers...www.amnesty.orgAnyone can die at any time: Indiscriminate attacks by Russian forces in Kharkiv, Ukraine Anyone can die at any time: Indiscriminate attacks by Russian forces in Kharkiv
At the beginning of their invasion of Ukraine, Russian forces launched a relentless campaign of indiscriminate bombardments against Kharkiv, Ukraine’s second-biggest city. They shelled residential neighbourhoods almost daily, killing hundreds of civilians and causing wholesale destruction. Many...www.amnesty.orgUkraine/Russia: “Death sentences” against three foreign members of Ukrainian forces by separatists’ “courts” a blatant violation of international law
Responding to the news that a separatist “court” in Russia-occupied Donetsk ordered the death of two captured two British nationals and a captured Moroccan national, Denis Krivosheev, Amnesty International’s Deputy Director for Eastern Europe and Central Asia, said: “This is a blatant violation...www.amnesty.orgUkraine: Civilians killed by ‘reckless’ Russian attacks on Serhiivka apartment block and beach resort
Russian air strikes on an apartment block and beach resort hotel in the coastal town of Serhiivka in southern Ukraine killed at least 21 civilians, Amnesty International said today following a new on-the-ground investigation. The strikes, apparently using anti-ship missiles, hit the town in the...www.amnesty.orgRussia: Charging 92 members of Ukraine’s military with ‘crimes against humanity’ brazenly undermines fair trial rights
Responding to the news that 92 members of the Ukrainian armed forces have reportedly been charged with “crimes against humanity”, Denis Krivosheev, Amnesty International’s Deputy Director for Eastern Europe and Central Asia, said: “In charging these 92 members of the Ukrainian armed forces in...www.amnesty.orgUkraine: Russian soldiers filmed viciously attacking Ukrainian POW must face justice
Responding to a video reportedly showing Russian soldiers apparently castrating a Ukrainian prisoner of war, who is gagged with his hands tied behind his back, Marie Struthers, Amnesty International’s Director for Eastern Europe and Central Asia, said: “This horrific assault is yet another...www.amnesty.org
Maxarin tuore sateliittikuva kyseiselta lentokentalta. Jotakin (lentokone tai ehkapa tutka?) tuolla kiitoradalla on palanut.Tämä 'moottoripalo' sattui tämän viestin mukaan tutkakuorma-autossa tai sen välittömässä läheisyydessä varmaankin.
""A #Russian multi-role fire control radar was reportedly blown up at the Zyabrovka air base near Homel in #Belarus"
Amnestyä lähdettiin kyllä teilaamaan tuon raportin takia heti ilman mitään tarkasteluja siihen että kuinka tarkkoja niiden tiedot olivat. Ja en ole kyllä nähnyt vielä mitään sellaista mikä osoittaisi että ne olisivat olleet tuossa selkeästi väärässä. Toki varmasti ristiriitaista tietoa löytyy vaikka muille jakaa tuollaisessa sotatilassa mutta Amnestyllä on nyt kuitenkin kokemusta useista eri sodista joten tuskin ne nyt hirveän huonoilla taustatiedoilla lähtevät tuota juttua tekemään. Ja muun muassa ainakin The Guardian on vahvistanut osia tuosta Amnestyn raportista, esimerkiksi tuota koulujen käyttöä tukikohtina.Tämähän on toki hieno juttu, mutta se ei tarkoita, etteikö asioiden faktat ja tiedot pitäisi olla kohdallaan kun julkaistaan ihmisoikeusraportteja. Varsinkin kun pitäisi nauttia puolueetonta luottamusta. Erityisesti noista faktoista on useampikin journalisti nostanut esiin sen, että osa niistä on puhtaasti virheellisiä ja lähteenä on mahdollisesti Venäjämielisiä (propaganda?). Itselläni ei ole tietoa tarkemmin, mutta tämä kannattaa tutkia ja tästä nyt löytyy useampiakin hyvin valideja kritiikkejä Amnestya kohti. Toiseksi järjestö jolla näyttäisi erilaisilla johtopaikoilla olevan Venäjä mielisiä (?) henkilöitä olisi syytä ehkäpä arvioida, että onko se oikea tapa ja tuoko se luotettavuutta kyseiselle järjestölle.
Sinällään työ mitä Amnesty tekee on tärkeää, joskin sen pitää olla uskottavaa, objektiivista sekä realistista. Viimeisin Ukraina raportti ei alustavasti näytä siltä.
Tuosta kuvasta ei kannata tehdä liian suuria johtopäätöksiä. Tuollaiset about lentokoneen muotoiset mustat läikät ovat yleisiä kentillä missä on koneita parkissa.Maxarin tuore sateliittikuva kyseiselta lentokentalta. Jotakin (lentokone tai ehkapa tutka?) tuolla kiitoradalla on palanut.
" Maxar showed satellite images of the Belarusian airfield near the village of Zyabrawka, where local people heard sounds of explosions and saw flashes of light. The photograph shows traces of a fire on the runway, reminiscent of the contours of the aircraft."
Jos kyse on sodan aikana siviilien henkiä vaarantavista toimista niin kyllä ne pitää käsitellä silloin sodan aikana, ei vasta jälkikäteen.Ei kukaan ole edes epaillyt etta tiedot olisivat virheellisia. Ongelma on se etta Venaja voi kayttaa tuota raporttia oikeutuksenaan tappaa lisaa siviileja. Ei tuosta raportista ole edes mitaan hyotya koska sotaa kayvassa maassa on nyt vaan pirun vaikea korjata noita asioita. Sodan jalkeen voidaan sitten miettia mika meni kateen ja kuinka estaa ensikerralla.
Siviili vahingot olisivat olleet murto-osa jos olisi annettu Venalaisten paraati marssia sisaan. Taytyy kylla lukea se raportti enempaa kuin keskustelee aiheesta enempaa niin tietaa haluavat muutosta nykyiseen tilateeseen vai kaivelevatko virheita sodan alusta.Jos kyse on sodan aikana siviilien henkiä vaarantavista toimista niin kyllä ne pitää käsitellä silloin sodan aikana, ei vasta jälkikäteen.
Juuri nain. Kuten kirjoitin, arvelen etta kiitoradalla on ollut ehka kuitenkin jostakin syysta tutka (jotakin korkeaa ja pitkaa nakyisi olevan pystyssa tai kaatunut) ja tuossa vieressa paallystamattomalla alueella on tummat alueet palanutta ruohoa ajoneuvojen jalkien paassa, josta on mahdollisesti ammuttu ohjuksia. Noissa Maxarin kuvissa ei nayta olevan kentalla edes koneita parkkialueilla kuin mahdollisesti yksi tai kaksi. Hitusen saisi olla tarkempi kuva viela.Tuosta kuvasta ei kannata tehdä liian suuria johtopäätöksiä. Tuollaiset about lentokoneen muotoiset mustat läikät ovat yleisiä kentillä missä on koneita parkissa.
Esimerkkinä kuva Miramista:
*edit*
Tai no, tuossa Valko-Venäjän kuvassa se on kiitoradalla joka tietenkin olisi outo paikka pitää konetta parkissa.
Olisivatko, oikeasti? Koska noin voi kyllä sanoa tukeakseen laitonta maahantunkeutumista, mutta mitenköhän lie olisi käynyt miehityksen aikana, ajattelepa noita alueita mitä vähän aikaa sitä kestivät.. olisivatko tosiaan? Ettei nyt menisi vähän ns. Venäjä-kiikarien puolelle ajatusmaailma tämän suhteen.Siviili vahingot olisivat olleet murto-osa jos olisi annettu Venalaisten paraati marssia sisaan. Taytyy kylla lukea se raportti enempaa kuin keskustelee aiheesta enempaa niin tietaa haluavat muutosta nykyiseen tilateeseen vai kaivelevatko virheita sodan alusta.
No onhan se nyt sanomattakin selvää, että todennäköisesti vahingot olisi olleet minimaalisia ja uhreja ainakin tällä hetkellä huomattavasti vähemmän. Vai olisiko mielestäsi todennäköisempää, että Venäjä olisi tästäkin huolimatta ihan huvikseen tuhonnut kaiken vastaantulevan ja marssittanut koko Ukrainan väestön keskitysleirille? Eihän ne tee sellaista rajojensa sisäpuolellakaan.Olisivatko, oikeasti? Koska noin voi kyllä sanoa tukeakseen laitonta maahantunkeutumista, mutta mitenköhän lie olisi käynyt miehityksen aikana, ajattelepa noita alueita mitä vähän aikaa sitä kestivät.. olisivatko tosiaan? Ettei nyt menisi vähän ns. Venäjä-kiikarien puolelle ajatusmaailma tämän suhteen.
Suuri ja mahtava vapauttaja jne.
Kansanmurhan Venäjä olisi toteuttanut Ukrainassa. Se ei tarkoita sitä, että olisi tapettu jokainen ukrainalainen, vaan olisi tuhottu se kansallisuus ja kaikki mikä siihen liittyy, ja moni "hankala tapaus" olisi toki myös "kadonnut" tai löytänyt itsensä Gulagista. Väestöä olisi myös vaihdettu eli ukrainalaisia kärrätty jonnekin Venäjän kaukomaille ja tuotu venäläisiä tilalle.No onhan se nyt sanomattakin selvää, että todennäköisesti vahingot olisi olleet minimaalisia ja uhreja ainakin tällä hetkellä huomattavasti vähemmän. Vai olisiko mielestäsi todennäköisempää, että Venäjä olisi tästäkin huolimatta ihan huvikseen tuhonnut kaiken vastaantulevan ja marssittanut koko Ukrainan väestön keskitysleirille? Eihän ne tee sellaista rajojensa sisäpuolellakaan.
Ei välttämättä. Jos venäjä olisi jatkanut sotimista seuraavaan maahan Ukrainan jälkeen niin niitä ukrainalaisia miehiä ja poikia olisi voitu pakottaa sotilaiksi, kuten nyt on tehty Donetskin alueella. Siitä on tullut valtava määrä (siviili)raatoja.No onhan se nyt sanomattakin selvää, että todennäköisesti vahingot olisi olleet minimaalisia ja uhreja ainakin tällä hetkellä huomattavasti vähemmän.
Tää on kyllä hämmentävä keissi, koska kuvien ja kaiken muun tiedon perusteella painevaikutus ja kuumuus on ollut ihan posketon, kun kasvillisuuttakin on palanut vissiin jokusen sadan metrin säteellä. Vähän alkaa epäilyttää, että onnistuuko moinen mossaus pelkällä ilmakehän hapella muuten kuin jollain aerosolipommilla tmv. termobaarisella aseella.Vähintään kahden kraaterin osalte ne näkyvät erikseen, tai ovat kraateriryhmiä.
Edit: Ohessa hieman suurennosta siitä "keskimmäisestä" kraaterista, joka sijaitsee keskivaiheilla sitä lentokoneriviä, joka sijaitsi alunperin niiden kahden peltikattoisen rakennuksen välillä.
Isoimman mutta syvyydeltään vähäisemmän, "Pääkraaterin" keskellä erottuu "Keskikraateri" joka näyttää olevan syvempi ja jyrkkäreunainen, sekä sen ympärillä mutta edelleen Pääkraaterin sisällä on vielä mahdollisesti muutama muu "Pikkukraateri".
Saattaa olla että tälläinen "Keskikraateri" syntyisi ohjuksen läpäistessä ammus&polttoainevaraston ja räjähtäessä maahan uponneena; "Pikkukraaterit" puolestaan satunnaisten ammusten räjähdyksestä, ja "Pääkraateri" valtavan määrän ilmaan pisaroitunutta keroseenia räjähtäessä muodostaen samalla videoilla nähdyn palavan sienipilven.
Jos siellä yli 60 kerrostaloa on vaurioitunut ympäröiviltä alueilta kuten sanotaan ja kuolleitakin on suunnilleen saman verran niin kyllä se kertoo vähän muustakin kuin hallitsemattomasta ruohikkopalosta.Kyllähän keskikesän helteiden kuiva pusikko palaa, jos palavaa polttoainetta, öljyä ja palavia koneen osia lentää ympäriinsä.
Mielestäni olet väärässä. Kyllä tuossa takana on tehdä puhdistuksia. Eikö mikään avaa silmiä, edes nämä vankila-iskut tai hävittyjen alueiden puhdistukset?No onhan se nyt sanomattakin selvää, että todennäköisesti vahingot olisi olleet minimaalisia ja uhreja ainakin tällä hetkellä huomattavasti vähemmän. Vai olisiko mielestäsi todennäköisempää, että Venäjä olisi tästäkin huolimatta ihan huvikseen tuhonnut kaiken vastaantulevan ja marssittanut koko Ukrainan väestön keskitysleirille? Eihän ne tee sellaista rajojensa sisäpuolellakaan.
Ei tämä kuitenkaan mene näin todellisessa maailmassa ja koko ajatusmaailma on melko kieroutunut. Muutenhan olisi samaan tapaan voinut tuomita jokaikisen puolustautujan jokaikisessä sodassa, syyttämällä tuhojen ja kuolleiden määristä. Venäjä hyökkäsi naapurimaahan, joka täysin oikeutetusti puolustautui. Näin ollen jokaikinen kuolema on vain ja ainoastaan Venäjän syy, ei kenenkään muun. Siitäkin huolimatta, että rapatessa roiskuu ja vääryyttä tehdään myös puolustajan leirissä. Ei olisi roiskunut, jos ei olisi alunperin jouduttu puolustautumaan.
Ei osunut, väisti vain nopeasti. T.PjotrRuskille nappi otsaan. Näitä lisää kiitos.
Ootko sä trolli?Jos kyse on sodan aikana siviilien henkiä vaarantavista toimista niin kyllä ne pitää käsitellä silloin sodan aikana, ei vasta jälkikäteen.
Ei varmaan pitäisi vastata kerta niin räikeää ad hominemia kuin voi olla mutta kerroppa nyt että missä helvetin vaiheessa mä olen puolustanut Venäjää? Hitto, mä tänä aamuna postasin yhdessä viestissä linkit 22 eri artikkeliin joissa tuomitaan Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja Venäjän Ukrainassa suorittamat sotarikokset.Ootko sä trolli?
Vai venäjän maksama sellainen.
Joka ketjussa mitä oon lukenut, niin oot eri mieltä kaikesta.
Nyt sitten puolustat Amnestyä ja Venäjää. Onko sulla kaikki hyvin?
Amnestyä lähdettiin kyllä teilaamaan tuon raportin takia heti ilman mitään tarkasteluja siihen että kuinka tarkkoja niiden tiedot olivat. Ja en ole kyllä nähnyt vielä mitään sellaista mikä osoittaisi että ne olisivat olleet tuossa selkeästi väärässä. Toki varmasti ristiriitaista tietoa löytyy vaikka muille jakaa tuollaisessa sotatilassa mutta Amnestyllä on nyt kuitenkin kokemusta useista eri sodista joten tuskin ne nyt hirveän huonoilla taustatiedoilla lähtevät tuota juttua tekemään. Ja muun muassa ainakin The Guardian on vahvistanut osia tuosta Amnestyn raportista, esimerkiksi tuota koulujen käyttöä tukikohtina.
Lisäksi nämä valitukset nousivat pintaan vain sitten kun Amnesty kirjoitti Ukrainan toimista vaikka samat tyypit siellä ovat olleet raportoimassa noista Venäjän teoista joista tuossa nyt laitoin useamman esimerkin.
Enkä kyllä käsitä että mitenkä helvetissä saat Amnestystä "Venäjä-mielisen". Amnesty on vuosikausia kritisoinut jatkuvalla syötöllä Venäjän ihmisoikeustilannetta ja Venäjä on jatkuvalla syötöllä heitellyt kapuloita Amnestyn toiminnan rattaisiin Venäjällä, muun muassa sulkenut niiden toimistoja useaan otteeseen.
Ymmärrän, että on vaikeata myöntää tosiasioita. Amnestyn raportti oli täysin Venäjän pussiin pelaama.Ei varmaan pitäisi vastata kerta niin räikeää ad hominemia kuin voi olla mutta kerroppa nyt että missä helvetin vaiheessa mä olen puolustanut Venäjää? Hitto, mä tänä aamuna postasin yhdessä viestissä linkit 22 eri artikkeliin joissa tuomitaan Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja Venäjän Ukrainassa suorittamat sotarikokset.
Se että mä myönnän sen tosiasian että Amnestyn esittämät tosiasiat ovat mitä todennäköisemmin totta ei kyllä millään tavalla ole Venäjän puolustamista. Se on vain ja ainoastaan niiden tosiasioiden myöntämistä.Ymmärrän, että on vaikeata myöntää tosiasioita. Amnestyn raportti oli täysin Venäjän pussiin pelaama.
Amnesty ei voi määrittää sitä miten sotaa "pitäisi" käydä. Hyökkääjä määrittää sodan ja sen mukaan Ukrainan pitää toimia.Se että mä myönnän sen tosiasian että Amnestyn esittämät tosiasiat ovat mitä todennäköisemmin totta ei kyllä millään tavalla ole Venäjän puolustamista. Se on vain ja ainoastaan niiden tosiasioiden myöntämistä.
Tää on vähän sama kun väittäisit, että Neuvostoliiton Suomeen lähettämät desantit rintamalinjan taakse jotka tappoivat naisia ja lapsia olisi ollut Suomen aiheuttamaa siviiliväestön vaarantamista.Se että mä myönnän sen tosiasian että Amnestyn esittämät tosiasiat ovat mitä todennäköisemmin totta ei kyllä millään tavalla ole Venäjän puolustamista. Se on vain ja ainoastaan niiden tosiasioiden myöntämistä.
Siinä raportissa ei vieläkään ole mitään mikä millään tasolla oikeuttaisi Venäjän hyökkäyssotaa. Oikeastaan koko ajatus siitä että se oikeuttaisi sitä on täysin epälooginen kehäpäätelmä joka rikkoo syy-seuraus suhdetta.Tää on vähän sama kun väittäisit, että Neuvostoliiton Suomeen lähettämät desantit rintamalinjan taakse jotka tappoivat naisia ja lapsia olisi ollut Suomen aiheuttamaa siviiliväestön vaarantamista.
Venäjä käy hyökkäyssotaa viatonta maata vastaan joka taistelee itsenäisyytensä puolesta. Kun tuet Amnestyn raporttia, niin edesautat Venäjän hyökkäyssodan oikeuttamista.
Aika Otto Wille Kuusisen tasoista menoa sanoisin minä.
Useampi journalisti on kuitenkin todennut, että siinä raportissa on täysin vääriä väitteitä, jotka eivät pidä paikkaansa ja heillä on oma kohtaista kokemusta paikan päältä. Koulun käyttäminen sotilastukikohtana ei tietenkään ole ihmisoikeusrikos tai riko mitenkään kenenkään oikeuksia kunhan siellä ei ole enää koululaisia paikalla ja se on otettu sotilaalliseen käyttöön. Tästä Amnestyn raportin virheistä tai valheista löytyy useampiakin ihan varsin päteviä kirjoituksia journalisteilta niin twitteristä kuin netistä.Siinä raportissa ei vieläkään ole mitään mikä millään tasolla oikeuttaisi Venäjän hyökkäyssotaa. Oikeastaan koko ajatus siitä että se oikeuttaisi sitä on täysin epälooginen kehäpäätelmä joka rikkoo syy-seuraus suhdetta.
Koska ne raportissa mainitut Ukrainan toimet ovat seurausta siitä Venäjän hyökkäyssodasta niin niitä ei mitenkään voi käyttää sen hyökkäyssodan oikeuttamisena. Seuraus ei voi olla syy sille syylle joka aiheutti sen seurauksen.
Siis omakohtaisia kokemuksia juuri niistä Amnestyn raportoimista tapauksista? Kiinnostaisi kyllä nähdä vähän tarkemmin noita.Useampi journalisti on kuitenkin todennut, että siinä raportissa on täysin vääriä väitteitä, jotka eivät pidä paikkaansa ja heillä on oma kohtaista kokemusta paikan päältä. Koulun käyttäminen sotilastukikohtana ei tietenkään ole ihmisoikeusrikos tai riko mitenkään kenenkään oikeuksia kunhan siellä ei ole enää koululaisia paikalla ja se on otettu sotilaalliseen käyttöön. Tästä Amnestyn raportin virheistä tai valheista löytyy useampiakin ihan varsin päteviä kirjoituksia journalisteilta niin twitteristä kuin netistä.
Paskanjauhamista lisää? Vai että ihanko tyhjää koulua käyttää. Venäjä ei ookaan montaa erilaista rakennusta tuhonnut. Tuskin on käynyt kyselemässä "onko tyhjä?" Sori nyt vaan, mutta voitko lopettaa keskustelun häiritsemisen ja ihmisten ärsyttämisen näillä putinismeilla.Siis omakohtaisia kokemuksia juuri niistä Amnestyn raportoimista tapauksista? Kiinnostaisi kyllä nähdä vähän tarkemmin noita.
*edit*
Niin ja Amnesty ei tuossa raportissa väitä että tuossa rikottaisiin kansainvälistä lakia. Oikeastaan ne sanoo erikseen että siinä ei rikota kansainvälistä lakia. Mutta ne huomauttaa että siinä rikotaan "Safe Schools Declaration":ia jossa todetaan että tyhjiä kouluja pitäisi käyttää sotilaiden tukikohtina vain jos ei todellakaan ole mitään muuta vaihtoehtoa. Ja kyseisen julistuksen Ukraina on allekirjoittanut.
Johan Pekka Toveri (tai joku muu SA) totesi välittömästi tuon idiottimaisen Amnestyn raportin jälkeen, että Suomessa ottettaisiin koulut ym. isot tilat. Välittömästi puolustusvoimien käyttöön sotatilanteessa.Siis omakohtaisia kokemuksia juuri niistä Amnestyn raportoimista tapauksista? Kiinnostaisi kyllä nähdä vähän tarkemmin noita.
*edit*
Niin ja Amnesty ei tuossa raportissa väitä että tuossa rikottaisiin kansainvälistä lakia. Oikeastaan ne sanoo erikseen että siinä ei rikota kansainvälistä lakia. Mutta ne huomauttaa että siinä rikotaan "Safe Schools Declaration":ia jossa todetaan että tyhjiä kouluja pitäisi käyttää sotilaiden tukikohtina vain jos ei todellakaan ole mitään muuta vaihtoehtoa. Ja kyseisen julistuksen Ukraina on allekirjoittanut.
Sori ei vaan löydy yhtään sympatiaa suomalaista ihmistä kohtaaan joka oikeutttaa samoja tekoja, mitä talvisodassa ja jatkosodassa tehtiin oman maan kansalaisia kohtaan.Siis omakohtaisia kokemuksia juuri niistä Amnestyn raportoimista tapauksista? Kiinnostaisi kyllä nähdä vähän tarkemmin noita.
*edit*
Niin ja Amnesty ei tuossa raportissa väitä että tuossa rikottaisiin kansainvälistä lakia. Oikeastaan ne sanoo erikseen että siinä ei rikota kansainvälistä lakia. Mutta ne huomauttaa että siinä rikotaan "Safe Schools Declaration":ia jossa todetaan että tyhjiä kouluja pitäisi käyttää sotilaiden tukikohtina vain jos ei todellakaan ole mitään muuta vaihtoehtoa. Ja kyseisen julistuksen Ukraina on allekirjoittanut.
Mä en ole sanallakaan missään vaiheessa puolustanut Venäjän toimia. Ja on oikeastaan helvetin loukkaavaa että sä yrität jatkuvasti valehdella siitä mitä mä täällä sanon.Sori ei vaan löydy yhtään sympatiaa suomalaista ihmistä kohtaaan joka oikeutttaa samoja tekoja, mitä talvisodassa ja jatkosodassa tehtiin oman maan kansalaisia kohtaan.
Tajuutko sä JCSH että tämä sama maa mitä sinä täällä puolustelet pommitti sekä talvi ja jatkosodassa punaisella ristillä isosti merkityitä sotilaissairaalaoita. Luuletko sinä, että ne ihan vahingossa vuonna 2022 tiputttaa sama paskamaa pommeja näihin samanlaisiin kohteisiin?
Luuletko että tällä maalla säännöt ovat samat, kuin muilla länsimaalaisilla mailla? (Sama maa käytti liekinheittimiä panssarivaunuissa Suomea vastaan, kun meillä oli tarojota vasta-aseeksi kuusten kantoja)
Sitten kehtaat kritisoida omaa maansi puolustusstrategiaa joka puolustaisi minunkin kehollani maatanssa josssain vanhalla yläasteella? Kuule JCSH onneksi ei ole sinusta kiinni, että saan menettää henkeni tämän maan puolesta jossain minuin wanhalla opinahjoolla. Tekisin sen mielelläni, sinä näköjään et.
(Anteeksi asiatttomuudestani, olen vain maanpuolutushenkinen ihminen ja tämä ideologia saa tukea sekä vasemmistto että oikeistopuolelta poliittisesti)