Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Käyttäjätunnus:]

Ei se auta. Kreml näyttää ja kertoo ja näyttää videot kansalle siten että Ukraina teloittaa venäläisiä ja tapattaa omaa kansaansa. Vaikka totuus on tasan päinvastainen.

Niin, eikös se niin ole ja on aina ollut, sodan ensimmäinen uhri on totuus?

Kuoleman piilottaminen nykyaikaisessa yhteiskunnassa on myös omanlaisensa ongelma. Kun kuolema tuodaan naamalle, voivat seuraukset olla etenkin yksilötasolla hyvinkin vaihtelevat.

Vanhassa agraariyhteiskunnassamme kuolema oli osa arkipäivää. Jos ei läheisen kuolema kuitenkaan niin oman ruokamme kuolema. Nykyään sitäkään harvempi enää todistaa.

 

[Centteri]

Sotarikoksiin ei kannata ryhtyä sillä perusteella että vihollinen tekee niin. Siihen ei ole tarvetta, voitto tästä tulee ”reilullakin” pelillä jos ei Venäjä tuo joukkotuhoaseita mukaan. Myös pelkkä uhkaus niiden käytöstä voisi kääntää sodan huonoon suuntaan.

Jos ampuu/tappaa sotilaita niin se ei ole sotarikos.

 

[Alias Hoboimp]

Sota on sotaa ja sota on julmaa. Nykyihminen on vieraantunut sodasta samalla tavalla kuin kuolemastakin. Kuolema on joku mikä tapahtuu steriilissä sairaalassa katseiden ulottumattomissa.

Sota on julmaa. Sota on aina ollut julmaa. Toi video on normaalia sotatoimintaa jossa eliminoidaan vihollisia tehokkaalla tavalla.

Sota on helvettiä. Siksi se pitää ottaakkin helvetin vakavasti koska se muuttaa ihmiset eläimiksi.

Pätkin vähän kommenttiasi, mutta mitään en siitä muuttanut. Nämä ovat kuitenkin ajatuksiasi, mistä sain itse varsin hyvän otteen ja voisin kirjoittaa vähän lisääkin omia mietteitä. Tässä ketjussa on jo lähes sodan alkupäivistä asti keskusteltu tämän asian vierestä ja vaadittu tiettyjen henkilöiden toimesta esimerkiksi noita sotavideoita spoilereihin. On ollut keskustelua siitä, että miksi kukaan tuollaisia videoita katsoisi. Ja sitten järkyttyneitä kommentteja sisällöstä.

Haluan vain sanoa sen, että ihmismieli toimii monella tavalla ja itse inhorealistina oikeastaan haluankin nähdä kaiken materiaalin tästäkin sodasta mitä eteen tulee. Se helpottaa omaa fiilistäni. Ei, en ole sotahullu psykopaatti, olen vain utelias ihminen ja ymmärrän asioiden realiteetit. Minusta nimenomaan on paljon parempi, että ihminen kuin ihminen pysyy kontaktissa siihen todellisuuteen mitä oikeasti elämme, eikä sulje silmiään siltä. Minä haluan tietää miltä sota näyttää, mitä maailmassa oikeasti tapahtuu, enkä halua rakentaa itselleni mitään pumpulikuplaa, missä en kykene edes yhtä videota katsomaan. Koska se tosimaailma ei vain ole sellainen, eikä maailmassa pärjää kovin hyvin jos ummistaa silmänsä kaikelta pahalta. Ennemminkin sen asian kanssa pitää oppia elämään ja suhtautua siihen sellaisella vakavuudella mitä asia oikeasti vaatii. Ymmärtää, että sota tosiaan on helvettiä ja siellä kuolee ihan oikeita ukrainalaisia joka helvetin tunti. Kiitos Venäjän aggression.

Siksi minä katson näitä videoita ja tämä on toki vain minun mielipiteeni. Tähän näkökulmaan pohjautuen, on aika naurettavaa katsella miten aikuiset(?) miehet Suomessa vinkuu jostain videoista, kun naapurimme oikeasti jauhaa ihan oikeita ihmisiä paloiksi päivittäin. Ukrainalaiset miehet ovat vähän toisenlaisten kysymysten äärellä, eikä ole enää mitenkään älytöntä kuvitella että mekin voisimme olla. Siihen on ihan OK varautua edes niitä videoita katsomalla. Se on vain realismia.

 

[Gespard]

Sotarikoksiin ei kannata ryhtyä sillä perusteella että vihollinen tekee niin.

Kerrohan meille mitä sotarikoksia Ukraina on tehnyt? Odotan innolla. Suosittelen kyllä ensin että sivistät itseäsi mikä on sotarikos ja mikä ei.

 

[Tuomi0]

Krimin menetys tarkoittaisi todennäköisesti Putinin valtakauden loppua, joten itse uskon että se kuuluisa punainen viiva menee tässä. Jos edes näyttäisi siltä, että Ukraina suunnittelisi Krimin takaisin valtaamista, niin siinä kohtaa tulee ydinohjusta Kiovaan (varoituksen jälkeen, luonnollisesti). Putin ei yksinkertaisesti pysty menettämään Krimiä "sotilaallisen erikoisoperaation" vuoksi.

Pakotteiden, länsimaisen aseavun ja ukrainalaisten taistelutahdon ansiosta Venäjän mahdollisuus kohdistaa sotilaallista painetta mihinkään muualle kuin johonkin etäisiin staneihin katoaa vuosikausiksi, mutta ydinpelote säilyy ja jos työkalupakissa on ainoastaan vasara, niin kaikki ongelmat muuttuvat nauloiksi.

Krimin tilanne jää vähän haasteelliseksi, kun Ukraina kaappaa ainoan veden lähteen takaisin ja pommittaa sillankin paskaksi uusilla aseillaan. Krimiä ennen Venäjä aivan varmasti tulee väittämään Dombassin aluetta punaiseksi viivaksi, mutta se tullaan takuulla koeponnistamaan ja onhan siellä ammuttu kranaattia rajan molemmin puolin jo 8 vuotta. Venäjä olisi varmaan voinut säilyttää nuo alueet itsellään neuvottelemalla heti sodan alussa, mutta nykytilanteessa Ukraina ei varmasti aio jättää tilannetta kytemään enää uudelleen.

 

[Juhanator]

Silloin tällöin johonkin videoon törmään, raaimmista koitan pysyä kaukana koska ilman niitäkin tiedän että meno on pahimmillaan brutaalia, sota on sotaa.

Venäjällä on ollut aikaa vetää porukkansa pois tuolta tuhoamasta, ryöstämästä, raiskaamasta ja tappamasta. He myös pyyhki Haagin kansainvälisillä sopimuksilla perseensä joten miksi ihmeessä heidän sotilaitaan pitäisi ihmeemmin sääliä? Surullista tietenkin että venäläisiäkin nuoria kuolee turhaan tuolla, mutta sääli ei heitä auta, sääliä pitäisi tulla Putinilta edes omia sotilaitaan kohtaan ja vetää ne tuolta pois, muttei diktaattorin ego anna periksi semmoisille "heikkouksille."

 

[moukula]

Krimin tilanne jää vähän haasteelliseksi, kun Ukraina kaappaa ainoan veden lähteen takaisin ja pommittaa sillankin paskaksi uusilla aseillaan. Krimiä ennen Venäjä aivan varmasti tulee väittämään Dombassin aluetta punaiseksi viivaksi, mutta se tullaan takuulla koeponnistamaan ja onhan siellä ammuttu kranaattia rajan molemmin puolin jo 8 vuotta. Venäjä olisi varmaan voinut säilyttää nuo alueet itsellään neuvottelemalla heti sodan alussa, mutta nykytilanteessa Ukraina ei varmasti aio jättää tilannetta kytemään enää uudelleen.

Ukraina on tässä vaiheessa varmasti sen verran vittuuntunut että mikäli Venäjä näyttää yhtään heikkouden merkkejä ja alkaa perääntymään, niin menevät kyllä sinne omille rajoilleen asti takaisin sekä krimillä että donbassissa.

 

[Gespard]

Ukraina on tässä vaiheessa varmasti sen verran vittuuntunut että mikäli Venäjä näyttää yhtään heikkouden merkkejä ja alkaa perääntymään, niin menevät kyllä sinne omille rajoilleen asti takaisin sekä krimillä että donbassissa.

Ehdottomasti. Pitäähän niitä uusia tykkejä päästä testaamaan mitä saavat kohta. Siellä riittää hyviä kohteita.

 

[kuoris]

Kerrohan meille mitä sotarikoksia Ukraina on tehnyt? Odotan innolla. Suosittelen kyllä ensin että sivistät itseäsi mikä on sotarikos ja mikä ei.

Oletko trolli vai lukutaidoton? En missään väittänyt niin. Kommentoin vaan tuohon annetaan samalla mitalla viestiin. Vaikka veli venäläinen pelaa likaista peliä Ukrainalla ei ole siihen mitään syytä.

 

[Gespard]

Oletko trolli vai lukutaidoton? En missään väittänyt niin. Kommentoin vaan tuohon annetaan samalla mitalla viestiin. Vaikka veli venäläinen pelaa likaista peliä Ukrainalla ei ole siihen mitään syytä.

Eikai ne ukrainalaiset nyt omia siviilejään tapa tarkoituksella. Ja Moskovaan tuskin ovat lähdössä retkelle. Jäi nyt vähän hämäräksi mihin edes viittasit tällä annetaan samalla mitalla?

 

[Megaforce4ever]

Mahtavaa että venäläiset pääsee maistamaan tykistötulta nyt enemmän, kun aiemmin ovat saaneet rauhassa pommitella paikkoja paskaksi niin nyt sieltä alkaakin lentää murkulaa niskaan itelle kanssa. Ihmeen hyvin ukraina tosin sodan alkuvaiheessa pärjäs puutteellisilla varusteilla/välineillä, kertoo motivaation vaikutuksesta taistelun kulkuun.

 

[moukula]

Mahtavaa että venäläiset pääsee maistamaan tykistötulta nyt enemmän, kun aiemmin ovat saaneet rauhassa pommitella paikkoja paskaksi niin nyt sieltä alkaakin lentää murkulaa niskaan itelle kanssa. Ihmeen hyvin ukraina tosin sodan alkuvaiheessa pärjäs puutteellisilla varusteilla/välineillä, kertoo motivaation vaikutuksesta taistelun kulkuun.

Siitä. Jos sinne nyt on niitä M270:iä saatu kunnolla riviin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulen että ukrainalaiset on sen verran fiksuja että ne osaa valita droneen oikeanlaisen kuorman tilanteen mukaan, ei niiden mikään pakko olla RPG kranuja.

Itsestäni vaikuttaa että kyseessä on kyllä jonkinlaisia sirpalekranaatteja kun katselee kohteiden käyttäytymistä sekä räjähdyksen kokoa (sitä ei oikeastaan ole) koska sirpalekranaatin ei ole tarkoitus räjähtää komeasti vaan singota sirpaleita.
Tuolla videolla näkyy millaiselta se näyttää oikeasti ja vastaa aika hyvin videolla näkyvää räjähdystä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit: Kun hidastuksesta katsoo niin löisin melkein vetoa että nuo on kranaatinheittimen ammuksia tai niistä tehtyjä omatekoisia.

Joo Ukraina tuntuu käyttävän näissä halpisdroneissaan jos jonkinlaisia ammuksia, aiemmin on tiputeltu RPG:n onteloammuksia ja ikivanhoja panssarintorjuntakranaatteja, ja nyt sitten tuollaisia.

Sehän tässä systeemissä on hienoa, että ei maksa paljon. Ammuksia riittää mielin määrin. Ja itse dronetkin lienee muutaman tonnin hintaluokkaa.

Tuollaisiahan voitaisiin kasata ulkomaillakin valmiiden piirustusten pohjalta jopa harrastelijavoimin.

 

[Mikkos]

Kerrohan meille mitä sotarikoksia Ukraina on tehnyt? Odotan innolla. Suosittelen kyllä ensin että sivistät itseäsi mikä on sotarikos ja mikä ei.

Voisin lyödä toisen kivekseni vetoa siitä että kyllä sitä ukrainalla löytyy ihan yhtä sairasta settiä mutta ei varmasti samassa mittakaavassa koska puolustajana.
Erona vaan se että media pelaa ukrainan pussiin ja jos jotain sekoa on kuvattu niin se voi olla ryssissä julkaistu mutta ei koskaan päädy meille saakka koska kaikki ruskien tietokanavat länteen on tukittu.

 

[kaarlos]

Voisin lyödä toisen kivekseni vetoa siitä että kyllä sitä ukrainalla löytyy ihan yhtä sairasta settiä mutta ei varmasti samassa mittakaavassa koska puolustajana.
Erona vaan se että media pelaa ukrainan pussiin ja jos jotain sekoa on kuvattu niin se voi olla ryssissä julkaistu mutta ei koskaan päädy meille saakka koska kaikki ruskien tietokanavat länteen on tukittu.

Siinä mielessä tämä ei ole ihan suoraan verrattavissa kun Ukrainalaiset tuskin kovin aktiivisesti pääsisivät tappamaan Venäläisiä siviilejä vaikka haluaisivatkin niin pitkään kuin sota on Ukrainan rajojen sisällä. Venäläiset sen sijaan keskittyvät nimenomaan tuohon.

 

[Megaforce4ever]

Voisin lyödä toisen kivekseni vetoa siitä että kyllä sitä ukrainalla löytyy ihan yhtä sairasta settiä mutta ei varmasti samassa mittakaavassa koska puolustajana.
Erona vaan se että media pelaa ukrainan pussiin ja jos jotain sekoa on kuvattu niin se voi olla ryssissä julkaistu mutta ei koskaan päädy meille saakka koska kaikki ruskien tietokanavat länteen on tukittu.

Täytyy kyllä jyrkästi olla erimieltä. Miten ne siviilejä siellä tappaa järkyttäviä määriä yms? Eikä ne pommita venäjällä muutenkaan mitään sairaaloita. Valoja päälle.

 

[Centteri]

Voisin lyödä toisen kivekseni vetoa siitä että kyllä sitä ukrainalla löytyy ihan yhtä sairasta settiä mutta ei varmasti samassa mittakaavassa koska puolustajana.
Erona vaan se että media pelaa ukrainan pussiin ja jos jotain sekoa on kuvattu niin se voi olla ryssissä julkaistu mutta ei koskaan päädy meille saakka koska kaikki ruskien tietokanavat länteen on tukittu.

Mielipide se on tämäkin mutta mikään lähde ei ole näyttänyt toteen ukrainan julmuuksia siviilejä kohtaan. Yksittäisiä vittuuntumisia venäjän sotilaita kohtaan en itse laske "sairaaksi setiksi".
Mielestäni toinen kiveksesi on aika heikoilla sen suhteen.

 

[Esterhaus]

Voisin lyödä toisen kivekseni vetoa siitä että kyllä sitä ukrainalla löytyy ihan yhtä sairasta settiä mutta ei varmasti samassa mittakaavassa koska puolustajana.
Erona vaan se että media pelaa ukrainan pussiin ja jos jotain sekoa on kuvattu niin se voi olla ryssissä julkaistu mutta ei koskaan päädy meille saakka koska kaikki ruskien tietokanavat länteen on tukittu.

Jos sitä sekoa on kuvattu niin ihan takuuvarmasti se kyllä länteenkin levitettäisiin. Kyllähän niiden propagandaa nyttenkin tulee. Aika usein vaan debunkattu, esim. vanhoja kuvia ukrainalisten tappioista esitetään uusina jne.

 

[Kid Commando]

Mielenkiintoinen ja normi Hesarin linjasta poikkeava pääkirjoitus jossa pohjaväreenä että Venäjä nyt pelataan Ukrainassa pois suurvaltapelistä suth pitkäksi aikaa:

Pääkirjoitus | Biden panee Putinin maksamaan Ukrainan sodasta

Suurvaltakamppailun keskellä Euroopan maiden poliittisen johdon on nyt kestettävä eri suuntiin repivät ristipaineet ja pidettävä rintama Venäjää vastaan tiiviinä.

www.hs.fi

 

[Juhanator]

Uskoisin...että iso osa meistä suht "valveutuneista" käsittää sen, että Ukraina tietysti jakaa itsestään positiivista kuvaa antavaa materiaa, ja Venäläisistä pahimmat, siinä ei ole mitään erikoista. Sen lisäksi aivan varmasti Ukrainankin puolella tapahtuu ylilyöntejä, en ihmettelisi että olisi esimerkiksi sotavankia teloitettu (kunhan heitin, ei mitään pohjaa tälle).
Olihan redditissä kuvia kuinka napakasti ukrainalaiset kohteli omia ruokavarkaitaan, tolppaan housut kintussa teipattuina julkisesti. No ei se kuitenkaan raaimmasta päästä ollut, muttei kovin humaania omienkaan kohtelua. Toisaalta ruoka muutenkin vähissä niin...ehkä ankarammaksi menee.

Höpinäni ideana on että ihmisiä ne on puolustajienkin puolella, ja kaikki ei varmasti pysty noudattamaan "moraalikoodeja", en usko että sellaista sotaa historia edes tuntee.
Mutta kaikessa silti päästään yhteen lopputulokseen: Mitään tätä, ei venäläisten (tai ukrainalaistenkaan) ylilyöntejä tapahtuisi sodassa, jos heidän annettaisiin elää rauhassa omassa massaan.

Kaikessa lopulta päästään yhteen syypäähän, Putinin hulluuteen mikä tämän sopan keitti.

Lisättäköön että kuitenkin uskon ja tunnen että Ukrainalla ylilyönnit paljon vähäisempää, hehän joutuu muutenkin enemmän keskittymään venäläisten sotilaisiin, venäläiset siviilit kun kuitenkin turvallisesti kotonaan propakanda-saasteessa.

 

[Mikkos]

Täytyy kyllä jyrkästi olla erimieltä. Miten ne siviilejä siellä tappaa järkyttäviä määriä yms? Eikä ne pommita venäjällä muutenkaan mitään sairaaloita. Valoja päälle.

No ei varmaan siviilejä siinä mielessä mutta luulen että isoa osaa sotavangeista ei välttämättä kohdella kuin kukkaa kämmenellä noin niinkuin median takana.

 

[Megaforce4ever]

No ei varmaan siviilejä siinä mielessä mutta luulen että isoa osaa sotavangeista ei välttämättä kohdella kuin kukkaa kämmenellä noin niinkuin median takana.

No jos ensin raiskaat jonkun tyttären siellä ja ammut pari vanhusta kadulle niin saavat olla kiitollisia että ottavat edes hengissä kiinni. Pieni turpaanveto ei ole mitään noiden venäjän tekojen vierellä.

 

[Mikkos]

No jos ensin raiskaat jonkun tyttären siellä ja ammut pari vanhusta kadulle niin saavat olla kiitollisia että ottavat edes hengissä kiinni. Pieni turpaanveto ei ole mitään noiden venäjän tekojen vierellä.

Ei varmaan mutta sotarikos se on sekin.

 

[Centteri]

Ei varmaan mutta sotarikos se on sekin.

Sota ei ole jääkiekkoa. Tuomiot jaetaan oikeista sotarikoksista. Pieni "turpaanveto" ei ole sellainen.

 

[nook]

Voisin lyödä toisen kivekseni vetoa siitä että kyllä sitä ukrainalla löytyy ihan yhtä sairasta settiä mutta ei varmasti samassa mittakaavassa koska puolustajana.
Erona vaan se että media pelaa ukrainan pussiin ja jos jotain sekoa on kuvattu niin se voi olla ryssissä julkaistu mutta ei koskaan päädy meille saakka koska kaikki ruskien tietokanavat länteen on tukittu.

Et taida pelata täydellä pakalla muutenkaan?

 

[Mikkos]

Et taida pelata täydellä pakalla muutenkaan?

Häh? Perustele.

 

[Gespard]

Kyllä se laajamittainen sotarikosten tekeminen vaatii myös poliittista ja sotapoliittista ohjausta tai kannustusta. Jos kaikki rivisotilaat tietävät että ei tule mitään seuraamuksia jos raiskaa kyläläiset niin sitten sitä tapahtuu enemmän. Toki myös venäläisten kulttuuri on sellainen että vastakkainasettelulla lännen kanssa on saatu aikaan jännä hitleröintiefekti kuunatsien muodossa. Vähän niinkuin tämä ns. vääräuskoisten kohtelu islamistien osalta.

 

[nook]

Häh? Perustele.

Täysin absurdia syyttää puolustavaa maata örkkien kaltaisesta sadistisista teoista ilman mitään todisteita.

Kyllä tyhmä saa olla, mutta pitääkö sitä kaikille kailottaa.

 

[Gespard]

Nyt ois hyvä hetki laittaa juhannussimaa syyksi kun tuli vedettyä liikaa. Toivottavasti ne örkitkin ottaa siellä kuppia.

 

[Mikkos]

Täysin absurdia syyttää puolustavaa maata örkkien kaltaisesta sadistisista teoista ilman mitään todisteita.

En puolusta.
Mutta kai sä ymmärrät että propaganda toimii molempiin suuntiin? Sitä ei tiedä mitä julmuuksia ukit on siellä tehneet (pois lukien siviilit) mutta siitä ei vaan mediassa kerrota koska se ei ole "hyvien" etujen mukaista.

Minä kannatan täysin ukeja ja olen sitä mieltä että örkit on sitä pohjaasakkaa mutta kannatta miettiä vähän syvällisemmin asiaa. Mieti että JOS vaikka uket pommittavat lennokilla venäläisten sairaskuljetusta niin julkaistaisiinko sitä pätkää täällä jos venakot sen olisivat vieressä kuvanneet? Ei taatusti. Julkaistaisiinko se venäjällä? Aivan varmasti. Mutta mistä se koskaan meidän tietoon tulisi kun kaikki ryssämedia on täällä blokattu.

Kannattaa miettiä ajatuksella eikä tunteella näitä asioita.

 

[Alias Hoboimp]

Jäitä hattuun nyt taas itse kullekkin. Tässä varmaan puhuu aika pitkälti myös se, että kaikki keskustelijat eivät oikeasti edes tiedä mikä tarkalleenottaen lasketaan sotarikokseksi, joten näkemyksiä "sotarikoksista" on monenlaisia.

Se tosiaan pitäisi olla kaikille ihan selvää, että vanhat moraalikäsitykset muuttuvat molemmilla puolilla kun ollaan sodassa ja kyllä siellä niitä ylilyöntejä tapahtuu Ukrainankin puolella. Olen esimerkiksi nähnyt itse videon, jossa ukrainalainen sotilas virtsaa kuolleen venäläissotilaan naamalle. Arvokasta? Ei. Moraalitonta? Kyllä. Ymmärrettävää? Niin, no siitä voidaan sitten olla montaa mieltä.

Fakta on kuitenkin se, että Venäjä on ihan todistetusti suorittanut nimenomaan siviilejä kohtaan monia sotarikoksia tuolla, joten siihen nähden ukrainalaissotilaiden julmuudet venäläisiä sotilaita kohtaan tuntuu varsin pieneltä. Mitään näyttöä en ole sellaisesta nähnyt, että ukrainalaiset suorittaisivat järjestelmällisiä sotarikoksia Venäjän siviiliväestöä kohtaan.

 

[Gespard]

Kannattaa miettiä ajatuksella eikä tunteella näitä asioita.

Joo mietitään. Ja olet laajassa mittakaavassa ihan väärässä. Se päättelyketju ei nyt mennyt ihan ylös asti.

 

[Centteri]

En puolusta.
Mutta kai sä ymmärrät että propaganda toimii molempiin suuntiin? Sitä ei tiedä mitä julmuuksia ukit on siellä tehneet (pois lukien siviilit) mutta siitä ei vaan mediassa kerrota koska se ei ole "hyvien" etujen mukaista.

Minä kannatan täysin ukeja ja olen sitä mieltä että örkit on sitä pohjaasakkaa mutta kannatta miettiä vähän syvällisemmin asiaa. Mieti että JOS vaikka uket pommittavat lennokilla venäläisten sairaskuljetusta niin julkaistaisiinko sitä pätkää täällä jos venakot sen olisivat vieressä kuvanneet? Ei taatusti. Julkaistaisiinko se venäjällä? Aivan varmasti. Mutta mistä se koskaan meidän tietoon tulisi kun kaikki ryssämedia on täällä blokattu.

Kannattaa miettiä ajatuksella eikä tunteella näitä asioita.

Venäläisillä ei ole sairaankuljetusta. Niillä on liikuteltava krematorio. Et taida olla hirveen tarkasti seurannut tätä sotaa. Nimenomaan ajatuksella kommentoidaan eikä tunteella. Se "jos" on huono indikaattori.

 

[nook]

En puolusta.
Mutta kai sä ymmärrät että propaganda toimii molempiin suuntiin? Sitä ei tiedä mitä julmuukia ukit on siellä tehneet (pois lukien siviilit) mutta iitä ei vaan mediassa kerrota koska se ei ole "hyvine" etujen mukaista.

Minä kannatan täysin ukeja ja olen sitä mieltä että örkit on sitä pohjaasakkaa mutta kannatta miettiä vähän syvällisemmin asiaa. Mieti että JOS vaikka uket pommittavat lennokilla venäläisten sairaskuljetusta niin julkaistaisiinko sitä pätkää täällä jos venakot sen olisivat vieressä kuvanneet? Ei taatusti. Julkaistaisiinko se venäjällä? Aivan varmasti. Mutta mistä se koskaan meidän tietoon tulisi kun kaikki ryssämedia on täällä blokattu.

Kannattaa miettiä ajatuksella eikä tunteella näitä asioita.

Tottakai mutta katso mitä tekoja on raportoitu örkkien tekevän ympäsi Ukrainaa ja millä laajuudella. Satojen ihmisten joukkohautoja ennen kidutuksia. Ymmärrätkö ollenkaan, että ei voida puhua VARMASTI edes samassa mittakaavassa ja mielestäni tuollaista vihjailua on aivan turha levittää ilman mitään todisteita edes. Örkkien sadistisesta touhusta on turhankin paljon todisteita ihan jo siitä lähtien että raketit suunnataan kouluihin ja sairaaloihin.

Miksi me emme muka nähtäsiin örkkien mediaa? Ei se mitenkään ole meiltä blokattu? Herää jo pahvi. Huomaa kyllä että olet täysin hakoteilla nyt.

 

[Mikkos]

Joo mietitään. Ja olet laajassa mittakaavassa ihan väärässä. Se päättelyketju ei nyt mennyt ihan ylös asti.

Millä lailla olen väärässä?

 

[Juhanator]

Jossakin Haagin sopimuksessa kai löytyisi sotarikoksen tarkat määritelmät, onhan nuo itsellenikin hämäriä. Tietysti siviilien ja vangittujen kohdalta ei pitäisi olla epäselvää mutta onko jonkinlaisia lukuja ja lisäyksiä, vakoilun, oman maan vahingoittaminen vihollisen laskuun tms. Pitäisi kai tutustua asiaan.

 

[Mikkos]

Venäläisillä ei ole sairaankuljetusta. Niillä on liikuteltava krematorio. Et taida olla hirveen tarkasti seurannut tätä sotaa. Nimenomaan ajatuksella kommentoidaan eikä tunteella. Se "jos" on huono indikaattori.

Olen seurannut kyllä, kiitos vain. Siireettävistä krematorioista on myös teoria että ne on siirrettäviä jätteenpolttolaitoksia alkuperäisesti. Se mikä niiden käyttötarkoitus rintamalla on ei ole varmuutta. Voi ihan hyvin olla propagandaa että on löydettty tietoa ja kuva kyseisistä laitoksista, mutta käsittääkseni niistä ei ole krematoriokäytössä mitään vedenpitäviä todisteita, vai onko? En siis kiellä etteikö se olisi mahdollista, muttakuten sanottu, propaganda toimii molempiin suuntiin..

 

[Flasheye]

Kerrohan meille mitä sotarikoksia Ukraina on tehnyt? Odotan innolla. Suosittelen kyllä ensin että sivistät itseäsi mikä on sotarikos ja mikä ei.

SPR:n mukaan " Sotarikoksiksi katsotaan esimerkiksi siviilihenkilöiden tai sotavankien tahallinen surmaaminen, kidutus tai epäinhimillinen kohtelu ja biologiset kokeilut. Myös muun muassa tahallinen hyökkäys siviiliväestöä kohtaan ja kansainvälisen suojamerkin petollinen käyttö ovat sotarikoksia. Yksittäinenkin teko voi olla sotarikos."

Venäjä ei kertomansa mukaan ole sodassa minkään maan kanssa joten sotavankejakaan ei voi olla.

 

[Centteri]

Olen seurannut kyllä, kiitos vain. Siireettävistä krematorioista on myös teoria että ne on siirrettäviä jätteenpolttolaitoksia alkuperäisesti. Se mikä niiden käyttötarkoitus rintamalla on ei ole varmuutta. Voi ihan hyvin olla propagandaa että on löydettty tietoa ja kuva kyseisistä laitoksista, mutta käsittääkseni niistä ei ole krematoriokäytössä mitään vedenpitäviä todisteita, vai onko? En siis kiellä etteikö se olisi mahdollista, muttakuten sanottu, propaganda toimii molempiin suuntiin..

Siirrettävä jätteenpolttolaitos sotatilanteessa. Joo, niin se on pakko olla.

 

[Mikkos]

Jossakin Haagin sopimuksessa kai löytyisi sotarikoksen tarkat määritelmät, onhan nuo itsellenikin hämäriä. Tietysti siviilien ja vangittujen kohdalta ei pitäisi olla epäselvää mutta onko jonkinlaisia lukuja ja lisäyksiä, vakoilun, oman maan vahingoittaminen vihollisen laskuun tms. Pitäisi kai tutustua asiaan.

Myös sotavankien henkilöllisyyden paljastaminen on sotarikos. Niin vain uket on julkaiseet vankien haastatteluja omalla nimellä ja "luvan kanssa". Kukaanhan ei todellisuudessa tiedä kuinka "lupa" näihin on jos ase on ohimolla.. itse uskon että haastattelut ovat aidosti vapaaehtoisia, mutta teoriapohjalla kukaan ei voi tietää onko pakotettu vai ei.

 

[Mikkos]

Siirrettävä jätteenpolttolaitos sotatilanteessa. Joo, niin se on pakko olla.

Omaan tietoon ei ole tullut kuin yksi kuva noista ja sekin oli sodan ulkopuolelta. Onko sinulla osoittaa mitään parempia todisteita että niillä olisi poltettu ruumiita?

 

[nook]

Siirrettävä jätteenpolttolaitos sotatilanteessa. Joo, niin se on pakko olla.

Ai saamari, päivän paras

Haluisin myös nähdä ne "meiltä" estetyt videot jotka vain venäjäläiset näkee? Laitatko @Mikkos linkkiä? Varmaan vpn:n sitten kuitenkin tarvii?

 

[Perkeles]

En puolusta.
Mutta kai sä ymmärrät että propaganda toimii molempiin suuntiin? Sitä ei tiedä mitä julmuuksia ukit on siellä tehneet (pois lukien siviilit) mutta siitä ei vaan mediassa kerrota koska se ei ole "hyvien" etujen mukaista.

Minä kannatan täysin ukeja ja olen sitä mieltä että örkit on sitä pohjaasakkaa mutta kannatta miettiä vähän syvällisemmin asiaa. Mieti että JOS vaikka uket pommittavat lennokilla venäläisten sairaskuljetusta niin julkaistaisiinko sitä pätkää täällä jos venakot sen olisivat vieressä kuvanneet? Ei taatusti. Julkaistaisiinko se venäjällä? Aivan varmasti. Mutta mistä se koskaan meidän tietoon tulisi kun kaikki ryssämedia on täällä blokattu.

Kannattaa miettiä ajatuksella eikä tunteella näitä asioita.

Jos ukrainalaiset pommittaa venäläisten sairaskuljetusta venäjän puolella, jonne ukrainalaiset ovat hyökänneet, niin se on paheksuttavaa. Jos pommittavat venäläisiä jotka ovat heidän maan rajojen sisäpuolella, niin mitä sitten.?

 

[Gespard]

Millä lailla olen väärässä?

Kerroin jo aiemmassa viestissä hiukan perusteluita. Toisekseen, rivisotilaihin kohdistuvia tekoja toki tapahtuu. Mutta ei samassa mittakaavassa, niinkuin totesit. Sanoisin että pelkästään ruskien komentojärjestyksen puuttuminen ja huonous takaa sen että siellä tehdään mitä huvittaa, ei järjestäytyneesti. Sen nyt näkee jo ihan siitäkin miten sotamenestys sujuu ja miten käyttäytyvät. Ukrainan puolella ei ole sama asetelma, siellä on järjestäytynyttä toimintaa. Vaikka on niitä susipartioitakin, mutta paljon vähemmän kuin ruskeilla. Voisin veikata että pelkästään tämä vaikuttaa aika dramaattisesti mitä siellä tehdään vangeiksi jääville. Toisekseen, Ukrainalla on kansainvälisen yhteisön tuki, olisi erittäin huonoa PRää jäädä kiinni tällaisesta, venäläisille ei tunnu enää missään. Siksi tekevätkin tätä paljon avoimemmin (ja enemmän) kun ei niitä haittaa pienet roiskeet.

 

[Perkeles]

Siirrettävä jätteenpolttolaitos sotatilanteessa. Joo, niin se on pakko olla.

Ovat niin vastuullisia, että polttavat omat jätteensä, ettei jää roskia toisten nurkkiin...?

 

[Mikkos]

Ai saamari, päivän paras

Haluisin myös nähdä ne "meiltä" estetyt videot jotka vain venäjäläiset näkee? Laitatko @Mikkos linkkiä? Varmaan vpn:n sitten kuitenkin tarvii?

Millä sä näät ne kun ne on estetty meiltä
Mä en siis kiellä sitä etteikö se olis mahdollista. Mutta en myöskään ole nähnyt todisteita että tuollaista oikeasti käytettäisiin.

 

[Mikkos]

Ovat niin vastuullisia, että polttavat omat jätteensä, ettei jää roskia toisten nurkkiin...?

Kukaan ei ole tietääkseni varmistanut kyseisiä laitteita rintamalta. Saa todistaa vääräksi. Pelkkä "ne kertoi" ei riitä. Todisteita että on poltettu ruumiita kaivataan.

 

[Centteri]

Omaan tietoon ei ole tullut kuin yksi kuva noista ja sekin oli sodan ulkopuolelta. Onko sinulla osoittaa mitään parempia todisteita että niillä olisi poltettu ruumiita?

Todisteluvastuu on sinulla kun esitit että jätettä polttavat Ukrainassa.

 

[nook]

Millä sä näät ne kun ne on estetty meiltä
Mä en siis kiellä sitä etteikö se olis mahdollista. Mutta en myöskään ole nähnyt todisteita että tuollaista oikeasti käytettäisiin.

Ahaa eli sellaista propagandaa joita näytetään vain juuri venäjäläisille youtubessa, tv:ssä, missä? Mutta meidän on mahdoton nähdä?

Ootko nyt ihan tosissas?

Näemmä parempi jättää Mikkos ikävä kyllä sun jutut omaan arvoon, ei noissa näemmä ole tolkkua.

 

[Alias Hoboimp]

Millä sä näät ne kun ne on estetty meiltä
Mä en siis kiellä sitä etteikö se olis mahdollista. Mutta en myöskään ole nähnyt todisteita että tuollaista oikeasti käytettäisiin.

Nyt olet kyllä ihan oikeasti hakoteillä. Meiltä ei ole estetty mitään, venäläisiltä ovat ISP:t blokanneet pääsyä länsimaalaisille sivustoille. Vai oletko kenties itse venäläinen ja puhut täten "meistä"? Me länsimaalaiset pääsemme kyllä heidän (venäläisten) sivustoille ihan normaalisti. Yhtäkään blokattua sivustoa ei ole vielä tullut itselläni vastaan.

Lisäksi kun miettii jotain Yhdysvaltojenkin tiedustelun tasoa, niin meinaatko ihan tosissasi että täällä länsimaissa ei nähdä mitään mitä Venäjän media syöttää? Me emme tiedä mitä heidän televisiokanavat näyttävät? Me emme tiedä mitä heidän valtiolliset sivustonsa kertovat? Siinä tapauksessa olet aivan väärässä, kun tälläinen tavan tallaajakin tietää mitä siellä syötetään ja on useita videoitakin nähnyt. Vahva sotilastiedustelu tietää aivan varmasti vielä helvetisti enemmän.