Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[spengele]

Kyberhyökkäyksistä puheen ollen, niin Venäjä on kyllä nyt ennennäkemättömän hyökkäysaallon kohteena ja edelleen kiihtyy:

Näistä tietojen hakkeroinneista ei ole oikein vaan kuulunut, että niistä olisi ollut jotain konkreettista hyötyä. Muutenkin tuollainen tietojen varastaminen on vähän heikko kyberhyökkäys jos ei oikeasti tiedetä jo etukäteen, että siellä tiedoissa olisi jotain mitä pystyy hyödyntämään.

Oletan kyllä, että noiden lisäksi tapahtuu paljon muunlaistakin kybervaikuttamista, mutta siitä ei vaan vuoda tietoja julkisuuteen. Tehokkaampia toimia olisi järjestelmien lamauttamiset, mutta sellaisistakaan ei taida olla vahvistettuja tietoja. Taitaa ne Venäläisetkin kuitenkin osata suojata järjestelmänsä kohtuullisen hyvin.

Eikös tästä Suomen kautta mene joku iso kuituyhteys, jolla Venäjä on yhteydessä läntisiin internetin palvelimiin? Sen yhteyden voisi pakotteina käydä katkaisemassa...

 

[Paapaa]

Eikös tästä Suomen kautta mene joku iso kuituyhteys, jolla Venäjä on yhteydessä läntisiin internetin palvelimiin? Sen yhteyden voisi pakotteina käydä katkaisemassa...

Cinian TJ pitää tärkeänä, että venäläisillä on mahdollisuus saada muutakin tietoa kuin valtionsa propagandaa.

Knaapila uskoo, että yhteyksien katkaiseminen johtaisi siihen, että venäläiset olisivat yhä tiukemmin sidottuja siihen, mitä valtaa pitävät heille sodasta kertovat.

– Emme halua ottaa sitä riskiä, että estäisimme Venäjällä asuvia saamasta muuta totuutta kuin sen, mitä he maan virallisista kanavista saavat Ukrainan tilanteesta ja humanitaarisesta tuskasta.

Knaapila kokee tärkeäksi sen, että venäläisillä on mahdollisuus toisenlaiseen totuuteen länsimaiden asettamista pakotteista ja syistä niiden taustalla.

Suomen valtion omistama yhtiö pystyisi katkaisemaan tietoliikenneyhteydet Venäjälle muutamassa minuutissa

Valtion omistuksessa oleva Cinia ei aio sulkea tietoliikenneyhteyksiä Suomen puolelta, koska se edellyttäisi yhtiön mukaan viranomaispäätöstä.

www.iltalehti.fi

 

[qtba]

Näistä tietojen hakkeroinneista ei ole oikein vaan kuulunut, että niistä olisi ollut jotain konkreettista hyötyä. Muutenkin tuollainen tietojen varastaminen on vähän heikko kyberhyökkäys jos ei oikeasti tiedetä jo etukäteen, että siellä tiedoissa olisi jotain mitä pystyy hyödyntämään.

Oletan kyllä, että noiden lisäksi tapahtuu paljon muunlaistakin kybervaikuttamista, mutta siitä ei vaan vuoda tietoja julkisuuteen. Tehokkaampia toimia olisi järjestelmien lamauttamiset, mutta sellaisistakaan ei taida olla vahvistettuja tietoja. Taitaa ne Venäläisetkin kuitenkin osata suojata järjestelmänsä kohtuullisen hyvin.

Eikös tästä Suomen kautta mene joku iso kuituyhteys, jolla Venäjä on yhteydessä läntisiin internetin palvelimiin? Sen yhteyden voisi pakotteina käydä katkaisemassa...

En tiedä luitko twitterketjua, mutta noi datamassat ovat ihan valtavia. Yksi gigatavu tekstimuotoista dataa vastaa jo useampaa kymmentä romaania ja noi vuodot ovat alkaen yhdestä gigasta aina satoihin asti. Noita joutuu varmaan käymään läpi sekä manuaalisesti, mikä vie aikaa, että koneellisesti, mutta siihenkin läpikäyniin tarvii ensin kehitellä jotain älyä, mikä vaatii ihmistyötä.

Eikä mistään noista välttämättä löydy montaakaan yksittäistä helmeä. Hyödyt saadaan esiin vasta kun niitä päästään tutkimaan tarkemmin ja niiden sisältöjä (rahavirtojen yhdistäminen muuhun dataan, henkilöiden liittäminen päätöksiin ja ajankohtiin, yms.) voidaan yhdistellä. Yksi, mitä voi toivottavasti jo tänä vuonna odottaa, on länkkärimaiden hyödyllisten idioottien ja putinistien paljastuksia.

 

[Cereal killah]

Venläiskenraali on ilmeisesti nyt kertonutt armeijan tavoitteeksi saada Etelä-Ukrainassa maayhteys Krimiltä sekä Itä-Ukrainaan että Transnistrian alueelle.



edit. Moldovan presidentti ei ole ollut turhaan huolissaan maansa kohtalosta...

On kyllä aivan kärpäsenpaskan kokoinen epämääräinen kaistale tuo Transnistria. Mutta isompi pointtihan siinä on se, että "maayhteys Transnistriaan" tarkoittaisi samalla sitä että Odessa olisi tuhottu kivikasaksi.

 

[Rami_666]

On kyllä aivan kärpäsenpaskan kokoinen epämääräinen kaistale tuo Transnistria. Mutta isompi pointtihan siinä on se, että "maayhteys Transnistriaan" tarkoittaisi samalla sitä että Odessa olisi tuhottu kivikasaksi.

No tässähän se. Ja tämän venäläiset örkit kyllä osaavat. Raiskaaminen, murhaaminen, ryöstäminen ja siviilialueiden paskaksi laittaminen ja muu porstastelu onnistuu, mutta ei taisteleminen vastustajan sotilaita vastaan.

 

[spengele]

Cinian TJ pitää tärkeänä, että venäläisillä on mahdollisuus saada muutakin tietoa kuin valtionsa propagandaa.

Suomen valtion omistama yhtiö pystyisi katkaisemaan tietoliikenneyhteydet Venäjälle muutamassa minuutissa

Valtion omistuksessa oleva Cinia ei aio sulkea tietoliikenneyhteyksiä Suomen puolelta, koska se edellyttäisi yhtiön mukaan viranomaispäätöstä.

www.iltalehti.fi

Ehkäpä tuota kannattaa alkaa punnitsemaan siinä vaiheessa jos pankkipalvelut ovat oikeasti pidempään hakkeroituja ja hyökkäyksiä alkaisi näkyä kriittisessä infrassa.

En tiedä luitko twitterketjua, mutta noi datamassat ovat ihan valtavia. Yksi gigatavu tekstimuotoista dataa vastaa jo useampaa kymmentä romaania ja noi vuodot ovat alkaen yhdestä gigasta aina satoihin asti. Noita joutuu varmaan käymään läpi sekä manuaalisesti, mikä vie aikaa, että koneellisesti, mutta siihenkin läpikäyniin tarvii ensin kehitellä jotain älyä, mikä vaatii ihmistyötä.

Eikä mistään noista välttämättä löydy montaakaan yksittäistä helmeä. Hyödyt saadaan esiin vasta kun niitä päästään tutkimaan tarkemmin ja niiden sisältöjä (rahavirtojen yhdistäminen muuhun dataan, henkilöiden liittäminen päätöksiin ja ajankohtiin, yms.) voidaan yhdistellä. Yksi, mitä voi toivottavasti jo tänä vuonna odottaa, on länkkärimaiden hyödyllisten idioottien ja putinistien paljastuksia.

Kyllä mä ne datamäärät huomasin. Olen seuraillut noita kyberhyökkäyksiä aika tiiviisti ja sitä dataa alettiin varastaa jo kauan aikaa sitten. Luulisi vaan, että uteliaimmat ja innokkaimmat olisivat jo löytäneet jotain mehukasta. Niitä tietoja kahlaa varmasti nyt todella moni silmäpari. On myös ihan mahdollista, että joissain kohteissa on isketty "hunajapurkkeihin" ja saatu ladattua juuri sitä dataa mitä Venäläiset ovat halunneetkin antaa ladattavaksi.

 

[LaDeX]

Käteisen ideana nimenomaan on se, että ei tarvita mitään tietoliikenneyhteyksiä. Tarvitaan vain sitä käteistä.

Kassajärjestelmät vaatii yhteydet toimiakseen.

 

[BNo1]

Cinian TJ pitää tärkeänä, että venäläisillä on mahdollisuus saada muutakin tietoa kuin valtionsa propagandaa.

Kukas venäläispankissa istunut poliitikko se sieltä taas kurkistaa -> "Cinian hallituksen puheenjohtaja on Suomen entinen pääministeri Esko Aho."

Helvetti että on taas pienet piirit.... tai kyseessä ei ole sattuma.

 

[Manala]

Kassajärjestelmät vaatii yhteydet toimiakseen.

Ei käteisen osalta, tai sitten on todella paska kassajärjestelmä.

 

[Urmas]

Ei käteisen osalta, tai sitten on todella paska kassajärjestelmä.

Jos kassasta on nettipiuha irti, koko kassa ei toimi. Ei nyt suoranaisesti liity pankkeihin, mutta ilman yhteyksiä niillä ei tee mitään. Jos pankit olisivat vaikeuksissa, mutta netti pelaisi normaalisti, silloin käteinen toimii oikein hyvin. Näin ainakin oli 2012 kun kassalla tuli istuttua Prismassa.

 

[Teemu79]

Kassajärjestelmät vaatii yhteydet toimiakseen.

Kynä ja paperi ei vaadi.

 

[D8088-2]

Ei käteisen osalta, tai sitten on todella paska kassajärjestelmä.

Sori nyt vaan, mutta ne kassajärjestelmät juttelee kyllä koko ajan keskusjärjestelmiin. Cittarin ja Prisman jne. kassat ja muut vastaavat POS järjestelmät kun päivittävät samalla tuotesaldoja ja myyntejä palvelimille. Joissain tapauksissa muissa kaupoissa ne kassajärjestelmät ajetaan virtualisoituna palvelimelta ja vain ohjaa kassalaatikkoa tyhmänä.

Mitä pienempi kauppa, niin sitä todennäköisemmin pärjäät käteisellä.

 

[Kautium]

Jos kassasta on nettipiuha irti, koko kassa ei toimi. Ei nyt suoranaisesti liity pankkeihin, mutta ilman yhteyksiä niillä ei tee mitään. Jos pankit olisivat vaikeuksissa, mutta netti pelaisi normaalisti, silloin käteinen toimii oikein hyvin. Näin ainakin oli 2012 kun kassalla tuli istuttua Prismassa.

Mutuilen, että kaupasta riippuen kassan nettipiuha menee jonnekin takahuoneen palvelimelle, joka cachettaa paikalliset toiminnot, vaikka yhteys siitä edelleen Internetiin olisikin väliaikaisesti poikki. Se on selvä, että sitten ei mikään toimi, jos ei kassalta ole mitään yhteyttä mihinkään.

Ja tosiaan kynä ja paperia on sitten viimeinen vaihtoehto. Ruutuvihkosta ei saa yhteyttä poikki millään.

 

[BNo1]

Ja tosiaan kynä ja paperia on sitten viimeinen vaihtoehto. Ruutuvihkosta ei saa yhteyttä poikki millään.

Ja laskutikku kassoille ettei nyt olla millään tavalla elektroniikasta riippuvaisia kun putinin ydinpommit on kummiskin tuhonneet kaiken EMP pulsseillaan. /s

 

[spengele]

Kassajärjestelmät vaatii yhteydet toimiakseen.

Rahaliikenteen lisäksi myös esim. eReseptit vaativat toimivat yhteydet toimiakseen. Apteekeista ei saa lääkkeitä ulos jos yhteydet katkaistaan. Voisi alkaa valmistautua tuossakin ottamaan käyttöön paperireseptit.

 

[Griffin]

Kassajärjestelmät vaatii yhteydet toimiakseen.

Kynä, paperi ja laskukone on keksitty.
Välttävät mainiosti, eivätkä tarvitse sähköä tai ei varsinkaan nettiä.

Mekkaaninen kassakoe ei myöskää tarvitse nettiä.

 

[Mikkos]

Kynä, paperi ja laskukone on keksitty.
Välttävät mainiosti, eivätkä tarvitse sähköä tai ei varsinkaan nettiä.

Mekkaaninen kassakoe ei myöskää tarvitse nettiä.

Meinaat oikeasti että joku Prisma alkaa rustailemaan jotain paperivihkoja jos tilannetta pukkaa päälle?

 

[MI7]

Jos kassakoneet ei kaupassa toimisi, pitäisi muistaa tuotteiden hinnat ulkoa tai palata takaisin järjestelmään missä jokainen tuote oli erikseen hinnoiteltu erillisellä hintalapulla.

 

[MI7]

Minusta kuitenkin aika epätodennäköistä että koko netti kaatuisi, eriasia nämä pankkeihin kohdistuvat palvelunestohyökkäykset, ne eivät nettiä kaada, ainoastaan pankin sivut.

 

[Urmas]

Kynä ja paperi ei vaadi.

Tietenkin näin voi tehdä, mutta ei nykyisellään. Kaupat kyykkää sen saman tien kun yhteydet katkeaa, koska heidän nykyisiä prosesseja ei todellakaan ole valmisteltu mihinkään kynällä ja paperilla laskemiseen. TIlaukset jne. menee paljolti kassalta myydyn tavaran mukaan kokonaan automaattisesti jne. Jos myyntiä ei ole sähköisesti, ei myöskään mikään tavara niihin kauppoihin liiku. Eikä kaupoilla millään riitä resurssit tällä hetkellä mihinkään tukkimiehenkirjanpitoon myynneistä, tilauksista jne jne. Selvästi ei ymmärretä mitä kaikkea jonkun prisman pyörittämiseen tarvitaan. Toki joku kyläkauppa voi myydä omaa perunaansa täysin ilman nettiä, mutta nämäkin taitavat olla aika harvassa.

 

[Kautium]

Tietenkin näin voi tehdä, mutta ei nykyisellään. Kaupat kyykkää sen saman tien kun yhteydet katkeaa, koska heidän nykyisiä prosesseja ei todellakaan ole valmisteltu mihinkään kynällä ja paperilla laskemiseen. TIlaukset jne. menee paljolti kassalta myydyn tavaran mukaan kokonaan automaattisesti jne. Jos myyntiä ei ole sähköisesti, ei myöskään mikään tavara niihin kauppoihin liiku. Eikä kaupoilla millään riitä resurssit tällä hetkellä mihinkään tukkimiehenkirjanpitoon myynneistä, tilauksista jne jne. Selvästi ei ymmärretä mitä kaikkea jonkun prisman pyörittämiseen tarvitaan. Toki joku kyläkauppa voi myydä omaa perunaansa täysin ilman nettiä, mutta nämäkin taitavat olla aika harvassa.

Niin, ei tuossa nyt varmaan kukaan olekaan tarkoittanut, että muutaman tunnin katkoksen takia alettaisiin muuttamaan ihan kaikkea, mutta jos tilanne tosiaan pitkittyisi, niin onhan se nyt ihan selvää, että vaihtoehtoisia menetelmiä kehitetään. Vai ajattelitko, että kansalaisille ei tosiaan ole missään tilanteessa mahdollista myydä ruokaa kaupasta, jos netti ei toimi? Ja tosiaan osalla kaupoista on paikalliset palvelimet, eikä ulkoinen yhteys ole silloin välttämätön kuin korttimaksuissa.

Minusta kuitenkin aika epätodennäköistä että koko netti kaatuisi, eriasia nämä pankkeihin kohdistuvat palvelunestohyökkäykset, ne eivät nettiä kaada, ainoastaan pankin sivut.

Kyllä Venäjällä siihen kyvykkyyttä on, mahdollisesti jopa globaalisti, mutta se on sitten eri asia onko motivaatiota. Ja sitten vielä nuo sähköverkkoon ja muuhun infraan kohdistuvat uhat vielä päälle.

 

[jarp]

Maailmalla kun matkaa, niin voi nähdä ihan konkreettisesti miten tietojärjestelmiä tai edes sähköä ei kaupankäyntiin tarvita, ei edes laskukonetta. "Peräkylillä" kun itse olen joskus asioinut, niin laskutoimitukset suoritettiin helmitaululla ja kirjanpito ruutuvihkoon. Hyvin toimi.

Se, että Suomessa isot marketit eivät tähän kykene ihan pienessä hädässä, on sitten toinen juttu. Pienemmissä ja jopa keskisuurissa liikkeissä kyllä olen itsekin sähkökatkojen aikaan tehnyt kauppaa käteisellä ihan normaaliaikoinakin. Myyjä on ottanut transaktiot ylös paperille ja lyönyt ne koneeseen sitten joskus. En odota vastaavaa palvelua isoilta liikkeiltä, mutta mahdollista se on jos halua on.

 

[pomk]

Tietenkin näin voi tehdä, mutta ei nykyisellään. Kaupat kyykkää sen saman tien kun yhteydet katkeaa, koska heidän nykyisiä prosesseja ei todellakaan ole valmisteltu mihinkään kynällä ja paperilla laskemiseen. TIlaukset jne. menee paljolti kassalta myydyn tavaran mukaan kokonaan automaattisesti jne. Jos myyntiä ei ole sähköisesti, ei myöskään mikään tavara niihin kauppoihin liiku. Eikä kaupoilla millään riitä resurssit tällä hetkellä mihinkään tukkimiehenkirjanpitoon myynneistä, tilauksista jne jne. Selvästi ei ymmärretä mitä kaikkea jonkun prisman pyörittämiseen tarvitaan. Toki joku kyläkauppa voi myydä omaa perunaansa täysin ilman nettiä, mutta nämäkin taitavat olla aika harvassa.

Käytännössä kaikissa isoissakin kaupoissa toiminta ei häiriinny merkittävästi lyhyistä netin käyttökatkoksista, pl. osa maksuvälineistä. Vasta kun ollaan päiviä ilman nettiä niin jää tilaukset tekemättä siinä määrin että esim. tuorepuolella näyttää havaittavasti erilaiselta verrattuna aikaan ennen katkoa.

Pidän aika epätodennäköisenä että venäjä onnistuisi suomesta netin kaatamaan tuossa mittakaavassa, kun se ei ukrainassakaan onnistunut kuin tukiasemia ja kaapeleita räjäyttämällä.

 

[Urmas]

Käytännössä kaikissa isoissakin kaupoissa toiminta ei häiriinny merkittävästi lyhyistä netin käyttökatkoksista, pl. osa maksuvälineistä. Vasta kun ollaan päiviä ilman nettiä niin jää tilaukset tekemättä siinä määrin että esim. tuorepuolella näyttää havaittavasti erilaiselta verrattuna aikaan ennen katkoa.

Pidän aika epätodennäköisenä että venäjä onnistuisi suomesta netin kaatamaan tuossa mittakaavassa, kun se ei ukrainassakaan onnistunut kuin tukiasemia ja kaapeleita räjäyttämällä.

Joo, pahoittelut kirjoitin vaihteeksi päin persettä. Tarkoitin juuri pitkiä katkoksia.

 

[zepi]

Ei käteisen osalta, tai sitten on todella paska kassajärjestelmä.

Kassajärjestelmä on kriittinen osa logistiikkaketjua - jos kassa ei raportoi verkon yli sitä, että mitä kaupasta on myyty pois, ei inventaarion ylläpito toimi ja koko kaupan logistiikkaketju romahtaa.

Aina kun s-ketjun myyjä vetää koffin 3:sen viivakoodinlukijasta läpi ja maksutapahtuma kirjautuu, laskee myymälän inventaariossa hyllysaldo ja kun se menee jonkun rajan ali, niin tilaus inexin varastolle lähtee ulos ja hyllyttäjä menee kaivelemaan lisää koffin tölkkejä varastosta.

Tämä riippumatta siitä, että maksetaanko maksu käteisellä vaiko ei.

 

[pomk]

Kassajärjestelmä on kriittinen osa logistiikkaketjua - jos kassa ei raportoi verkon yli sitä, että mitä kaupasta on myyty pois, ei inventaarion ylläpito toimi ja koko kaupan logistiikkaketju romahtaa.

Aina kun s-ketjun myyjä vetää koffin 3:sen viivakoodinlukijasta läpi ja maksutapahtuma kirjautuu, laskee myymälän inventaariossa hyllysaldo ja kun se menee jonkun rajan ali, niin tilaus inexin varastolle lähtee ulos ja hyllyttäjä menee kaivelemaan lisää koffin tölkkejä varastosta.

Tämä riippumatta siitä, että maksetaanko maksu käteisellä vaiko ei.

Muuten hyvä, mutta ne tilaukset menee ensisijaisesti ennusteiden mukaan ja sieltä on aika monelle päivälle koffit jo tilattu hyvissä ajoin etukäteen.

Romahdus kyllä lopulta tulee, jos netti katkeaa valtionlaajuisesti viikoiksi, mutta se taitaa koskea ihan joka ikistä bisnestä.

 

[Cereal killah]

Jos olisi jokin oikea tilanne päällä, niin sitten otettaisiin pikavauhdilla käyttöön vaihtoehtoiset metodit. Kyllä se Inex (tai K-ryhmän tai Lidlin vastaavat) osaa tarvittaessa lähettää ilman tietojärjestelmiä tai nettiä kaikkiin myymälöihin samat roinat kuin edellisen vuoden vastaavana päivänä. Voi mennä 10% pieleen ne Koffit mutta on varmaan isompiakin ongelmia yhteiskunnassa silloin.

 

[Teemu79]

Eikä kaupoilla millään riitä resurssit tällä hetkellä mihinkään tukkimiehenkirjanpitoon myynneistä, tilauksista jne jne. Selvästi ei ymmärretä mitä kaikkea jonkun prisman pyörittämiseen tarvitaan. Toki joku kyläkauppa voi myydä omaa perunaansa täysin ilman nettiä, mutta nämäkin taitavat olla aika harvassa.

Kassajärjestelmä on kriittinen osa logistiikkaketjua - jos kassa ei raportoi verkon yli sitä, että mitä kaupasta on myyty pois, ei inventaarion ylläpito toimi ja koko kaupan logistiikkaketju romahtaa.

Menee täysin off-topiciksi, mutta jännästi kaupat pyörittivät samaa logistiikkaa aikoinaan myös ilman nettiä. Tietokoneiden myötä varastokirjanpito helpottui, ja netin myötä automatisointia on voitu viedä pidemmälle.

En kuitenkaan hetkeäkään epäile, etteikö kassoilla hätätapauksessa vedetä perinteistä kynä & paperi-kirjanpitoa esiin (käytännössä kuitenkin excel, ei ne koneet lakkaa toimimasta ilman nettiä) vai meinaatteko että pistävät laput luukulle?

 

[BNo1]

Menee täysin off-topiciksi, mutta jännästi kaupat pyörittivät samaa logistiikkaa aikoinaan myös ilman nettiä. Tietokoneiden myötä varastokirjanpito helpottui, ja netin myötä automatisointia on voitu viedä pidemmälle.

En kuitenkaan hetkeäkään epäile, etteikö kassoilla hätätapauksessa vedetä perinteistä kynä & paperi-kirjanpitoa esiin (käytännössä kuitenkin excel, ei ne koneet lakkaa toimimasta ilman nettiä) vai meinaatteko että pistävät laput luukulle?

Onko tästä hyperbolasta jotain oikeaa hyötyä? Ei, kukaan ei ole niin tyhmä että pistäisi laput luukulle verkon kaatumisen takia, enkä usko että kukaan niin täällä väittää tai kuvittelee.

 

[pomk]

Ja tää koko ”mitä jos netti katkeaa” keskustelu on ihan järkyttävää FUDia. Käytännössä toi vaatis laajamittaisen ydinsodan, ennen kuin runkoverkko olisi niin tohjona että asiat eivät sujuisi tilanteeseen nähden erinomaisesti.

Käteistä kannattaa joo olla kotona hätävarana sen verran mitä valtio suosittelee. Muut osat tästä keskustelusta on täysin turhia.

 

[Manala]

Kassajärjestelmä on kriittinen osa logistiikkaketjua - jos kassa ei raportoi verkon yli sitä, että mitä kaupasta on myyty pois, ei inventaarion ylläpito toimi ja koko kaupan logistiikkaketju romahtaa.

Aina kun s-ketjun myyjä vetää koffin 3:sen viivakoodinlukijasta läpi ja maksutapahtuma kirjautuu, laskee myymälän inventaariossa hyllysaldo ja kun se menee jonkun rajan ali, niin tilaus inexin varastolle lähtee ulos ja hyllyttäjä menee kaivelemaan lisää koffin tölkkejä varastosta.

Tämä riippumatta siitä, että maksetaanko maksu käteisellä vaiko ei.

Noi on lähinnä konffauskysymyksiä. Se että nykyiset kassajärjestelmät tarjoavat samalla fiksut seurannat ja jopa tilausennusteet ei tarkoita sitä, etteikö niitä saataisi tarpeen vaatiessa toimimaan ilman niitä. Ja yleensä nää asiat menee muutenkin paikallisen katkoja kestävän bufferin läpi. Sellaisessa tilanteessa, missä tietoliikenneyhteyksiä ei ole ollut päivä- tai viikkokausiin on kaupan automaattisen inventoinnin romahtaminen varmaan aika lailla pienin ongelma yhteiskunnassa.

 

[Griffin]

EIpä tuo Ukraina ole herennyt toimimasta, sikäli, kun tavaraa on hyllyssä ollut. En ole ainankaan nähnyt missään uutista, että olisi isoja ongelmia sen takia. Kyllä ne isot ongelmat on siellä olleet ihan muita!
Siitähän oli uutisointia (radiossa muistaakseni), että vaikka tietojäörjestelmiä on mennyt nurin nettiterrorismin takia, niin sitten ongelmat on vain kierretty ja bisnes on /elämä on siltäosin jatkunut..

 

[Marsu53]

Kynä, paperi ja laskukone on keksitty.
Välttävät mainiosti, eivätkä tarvitse sähköä tai ei varsinkaan nettiä.

Mekkaaninen kassakoe ei myöskää tarvitse nettiä.

Ei niin valtavan kauan sitten oli tili pienessä kaupassa saaristossa. Ostettiin kassit täyteen ja kerran kuussa sitten maksettiin. Ihan ruutuvihossa oli luottoasiakkaiden ostokset. Toimi todella hyvin ja käteisellä hoidettiin. Kivat pyöristyksetkin saatiin, kun kauppiaskin tajusi, että ihan tosissaan oli ostettukin. Sitä ennen muistan, kun muutettiin maille ja äiti oli jotain tiettyä kauppaa tottunut käyttämään, muttei ajokortittomana sinne päässyt. Homma hoitui puhelimella ja kanta-asiakkaana muisti vanhasta tottumuksesta kaikki kaupan tuotteet. Paketti linja-autoon ja kerran kuussa kuitattiin lasku. Myös muutama muukin pikkukauppias toimi kohteliaasti ja ostokset sai ruutuvihkoon. Perustuu kuitenkin pikkukauppiaan luottamukseen. Ei tietenkään toimi isojen markettien suhteen. Täytyykin tässä jo alustavasti pikku K-kauppiaan kanssa sopia poikkeusolojen kaupantekotavoista: ruutuvihko ja maksu kerran kuussa.

 

[spengele]

Ja tää koko ”mitä jos netti katkeaa” keskustelu on ihan järkyttävää FUDia. Käytännössä toi vaatis laajamittaisen ydinsodan, ennen kuin runkoverkko olisi niin tohjona että asiat eivät sujuisi tilanteeseen nähden erinomaisesti.

Käteistä kannattaa joo olla kotona hätävarana sen verran mitä valtio suosittelee. Muut osat tästä keskustelusta on täysin turhia.

En kyllä tiedä mistä tämä kääntyi koko netin katkeamiseen, kun kriittisen infran horjuttamiseen riittää täsmällisetkin hyökkäykset.

 

[pomk]

En kyllä tiedä mistä tämä kääntyi koko netin katkeamiseen, kun kriittisen infran horjuttamiseen riittää täsmällisetkin hyökkäykset.

Jonnekkin prisman sisäverkkoon, vai mitä tarkoitat?

 

[Marsu53]

Kun venäläiset tulevat, riittää näemmä aika pieni juttu teloitukseen: "
Nuoret miehet teloitettiin älypuhelinten takia – Kiovan länsipuolella Andriivkan kylässä eletään yhä painajaista venäläisten jäljiltä"

Nuoret miehet teloitettiin älypuhelinten takia – Kiovan länsipuolella Andriivkan kylässä eletään yhä painajaista venäläisten jäljiltä

Tämän kaiken jälkeen elät, mutta sielusi on kuollut, sanoi Tetiana Koronik, 70, STT:lle.

www.is.fi

Aika synkeä näkemys tuolla mummolla on venäläisistä, vertaa jo eläinkuntaan.

Ilmeisesti ihan vangiksikin joutuneilla sotilailla ei oikein Geneven sopimukset toimi:

Hyökkääjän väitetään antaneen käskyn sotavankien surmaamisesta | Verkkouutiset

Ukrainan mukaan Venäjän sotilaat ovat syyllistyneet uusiin sotarikoksiin.

www.verkkouutiset.fi

 

[minnis]

Jos sotaa on käyty 60 päivää ja tappiot on 20000 hlö, niin se on 333 henkeä venäjän joukoissa joka päivä! Viikossa 2333!
Kuinka kauan tuollaista kotiväki kestää kun on vaan joku operaatio?

Vähän kuin Suomi lähtisi rauhanturvaamis operaatioon ja tulisi yli 6 bussilastilista kuolleita joka vuorokausi.

Ja päälle haavoittuneet, paljonkohan niitäkin on? Haavoittuneetkin pitää korvata uusilla ukoilla

 

[spengele]

Jonnekkin prisman sisäverkkoon, vai mitä tarkoitat?

Täsmällisiä tai alueellisia kyberiskuja niihin kohteisiin, jotka ovat yhteiskunnan kannalta kriittisiä. Kohteeksi voi ottaa paikallisia palvelimia tai muita verkon laitteita. Ei Prisman sisäverkko varmaan ole kovin houkutteleva kohde yhteiskunnan horjuttamisen kannalta, eikä kaikki kyberhyökkäykset tapahdu internetin kautta.

Tässä esim. hyvä artikkeli energia-alasta ja kyberturvallisuudesta.

Verkkohyökkäykset uhkaavat energia-alaa

Erilaiset kyberhyökkäykset esimerkiksi sähkönjakelun ja voimalaitosten etäohjaus- tai tietoverkkoja vastaan alkavat olla arkipäivää. Vastatoimissa tarvitaan uudenlaista tekniikkaa sekä nopeita ja luovia ratkaisuja.

www.enertec.fi

KIVI (Kriittisen infrastruktuurin haavoittuvuus ja viranomaisten toimintakyky) -hankkeessa asiaa on Suomessa pohdittu myös aika paljon ja uhka on vähintäänkin tiedostettu.

KIVI-hankkeesta - Kriittisen infrastruktuurin haavoittuvuus ja viranomaisten toimintakyky – KIVI

Hanke tukee kriittisen infrastruktuurin palveluntuottajien ja viranomaisten ennakointia ja varautumista ihmisen aikaansaamiin, elintärkeään infrastruktuuriin kohdistuviin kriisi- ja häiriötilanteisiin kehittämällä niihin liittyvää riskienhallintaa. Hanke ajoittuu vuosille 2017-2019. Hankkeessa...

www.kivihanke.fi

 

[pomk]

Täsmällisiä tai alueellisia kyberiskuja niihin kohteisiin, jotka ovat yhteiskunnan kannalta kriittisiä. Kohteeksi voi ottaa paikallisia palvelimia tai muita verkon laitteita. Ei Prisman sisäverkko varmaan ole kovin houkutteleva kohde yhteiskunnan horjuttamisen kannalta, eikä kaikki kyberhyökkäykset tapahdu internetin kautta.

Tässä esim. hyvä artikkeli energia-alasta ja kyberturvallisuudesta.

Verkkohyökkäykset uhkaavat energia-alaa

Erilaiset kyberhyökkäykset esimerkiksi sähkönjakelun ja voimalaitosten etäohjaus- tai tietoverkkoja vastaan alkavat olla arkipäivää. Vastatoimissa tarvitaan uudenlaista tekniikkaa sekä nopeita ja luovia ratkaisuja.

www.enertec.fi

KIVI (Kriittisen infrastruktuurin haavoittuvuus ja viranomaisten toimintakyky) -hankkeessa asiaa on Suomessa pohdittu myös aika paljon ja uhka on vähintäänkin tiedostettu.

KIVI-hankkeesta - Kriittisen infrastruktuurin haavoittuvuus ja viranomaisten toimintakyky – KIVI

Hanke tukee kriittisen infrastruktuurin palveluntuottajien ja viranomaisten ennakointia ja varautumista ihmisen aikaansaamiin, elintärkeään infrastruktuuriin kohdistuviin kriisi- ja häiriötilanteisiin kehittämällä niihin liittyvää riskienhallintaa. Hanke ajoittuu vuosille 2017-2019. Hankkeessa...

www.kivihanke.fi

Mä kun kuvittelin että tässä oltiin kauhistelemassa kun keppana loppuu kaupasta koska internet.

 

[khandaras]

Jos olisi jokin oikea tilanne päällä, niin sitten otettaisiin pikavauhdilla käyttöön vaihtoehtoiset metodit. Kyllä se Inex (tai K-ryhmän tai Lidlin vastaavat) osaa tarvittaessa lähettää ilman tietojärjestelmiä tai nettiä kaikkiin myymälöihin samat roinat kuin edellisen vuoden vastaavana päivänä. Voi mennä 10% pieleen ne Koffit mutta on varmaan isompiakin ongelmia yhteiskunnassa silloin.

Juurikin näin. Muitakin vaihtoehtoisia keinoja on, esim myymälät laskevat paljonko aamulla on tavaraa hyllyssä, ja tekevät tilaukset vaikka puhelimella/radiolla/millä hyvänsä savumerkeillä. Ihan viimeinen vaihtoehto on että logistiikasta toimitetaan tyyliin "yks kaikkea" (toki isompimenekkisiä enemmän jne), aiheuttaa saatavuusongelmia tiettyihin tuotteisiin, mutta ainakin jotain on. Niinkauan kun tavaraa on saatavilla logistiikkakeskuksiin, niin sitä myös myyntiin asti saadaan - menköön sitten hätätapauksessa vaikka ilman kirjanpitoa. Ainakin meidän firmassa varastosaldot kyllä pidetään ajantasalla paikallisen verkon avulla, ilman sitäkin tullaan toimeen. Summa summarum, joo netin puute vaikeuttaa toimintoja, mutta ei estä niitä. Tavaraa saadaan myyntiin ja huoltovarmuus vaatii että ruokaa on saatavilla oli tilanne mikä tahansa.

 

[Kautium]

Pekka Toverin aiemminkin mainittu luento Suomen Sotatieteellisen Seuran tilaisuudessa. Hyvää analyysiä siitä mikä hyökkäyksessä on mennyt Venäjällä pieleen ja miksi. Ja vastaavasti samaa Ukrainan näkökulmasta.

Pekka Toveri kertoo, mikä venäläisiltä meni pieleen Ukrainassa

Venäläiset lähtivät miehitystehtävään, kun olisi pitänyt lähteä taistelutehtävään, Pekka Toveri arvioi torstaina järjestetyssä luentotilaisuudessa.

www.is.fi

Yksi huomio tuosta on, että pelkästään USA on antanut kolmasosan Javelin-kapasiteetistaan Ukrainalle ja puolustusteollisuudelta menee vuosi tuon vajeen paikkaamisessa. Sama juttu varmasti monen muun maan kohdalla ja eri tavikkeissa, eli jos tilanne eskaloitusisi laajemmin, voisi tarvikevajetta olla laajemminkin. Tämä on hyvä ymmärtää samalla, kun vaatii tyhjentämään varastot Ukrainaan avun nimissä.

Mä kun kuvittelin että tässä oltiin kauhistelemassa kun keppana loppuu kaupasta koska internet.

Ai että kun onkin kiva lukea keskustelua, jossa on tarjolla tällaista vilpitöntä asiantuntijuutta.

Erilaiset kyberhyökkäykset ovat ihan mahdollisia, siitä ei pääse mihinkään. Osa voi olla häirintää ja osa sitten jotain paljon pahempaa. Pelkästään HermeticWiper ja muut saman tyyppiset tuhoavat haittaohjelmat voivat vääriin paikkoihin päästessään lamauttaa kriittisiäkin toimintoja pitkäksi aikaa. Venäjän kiinnostus on nyt Suomen sijasta Ukrainassa, mutta tilanne voi muuttua ja on täysin mahdollista että haittaohjelmia on jo nyt odottelemassa monissa järjestelmissä.

Ei todellakaan ole mitään tarpeetonta pelottelua tai FUDia keskustella asiasta, varsinkaan tällaisella foorumilla. Lisäksi mm. juuri tuo HermeticWiper ja sitä ennen vuonna 2018 havaittu NotPetya liittyvät suoraan tähän tilanteeseen.

HermeticWiper: A detailed analysis of the destructive malware that targeted Ukraine

Ukraine is notoriously attacked by the Russia-linked disk wipers. The implementation and quality of those wipers vary, which may suggest various different contractors being deployed. In this post we will cover the insights of this new malware, focusing on details.

blog.malwarebytes.com

 

[Bertta]

Riippuu siitä onko vähänkään uskonnollinen ja mistä haluaa tulla muistetuksi tai millaisen legacyn haluaa jättää jälkeensä. Jos Putin ei ole uskonnollinen, niin onhan ainakin isä. En tiedä pystyykö tätä ajattelua korostetun ateistisella teknologiafoorumilla kovin tyhjentävästi avaamaan. Tuo "aivan sama" on ainakin enemmän jonkun nuoren sällin ajattelua (en tarkoita henkilökohtaisesti sulle tätä ja ymmärrän pointtisi ja huomaan heittomerkit).

Tai sitten vanhan nihilisti-filosofin ajattelua. On typerää leimata jokin ajattelutapa ”nuoren sällin” ajatteluksi jonkin konservatiivisen, triviaalin, ikiaikaisen lisääntymisfilosofian perusteella.

 

[minnis]

Yksi huomio tuosta on, että pelkästään USA on antanut kolmasosan Javelin-kapasiteetistaan Ukrainalle ja puolustusteollisuudelta menee vuosi tuon vajeen paikkaamisessa. Sama juttu varmasti monen muun maan kohdalla ja eri tavikkeissa, eli jos tilanne eskaloitusisi laajemmin, voisi tarvikevajetta olla laajemminkin. Tämä on hyvä ymmärtää samalla, kun vaatii tyhjentämään varastot Ukrainaan avun nimissä.

Tää on jännä fakta. Ylipäätään maailma ei ole kovin varautunut mihinkään suursotaan varastojensa suhteen, jos jenkeilläkin oli kerta vain kolmen vuoden normaaliajan tuotanto varastossaan parasta panssarintorjuntaohjustaan.

 

[Centteri]

Tuomas Kyröltä osuva kommentti.

 

[Paapaa]

Kukas venäläispankissa istunut poliitikko se sieltä taas kurkistaa -> "Cinian hallituksen puheenjohtaja on Suomen entinen pääministeri Esko Aho."

Helvetti että on taas pienet piirit.... tai kyseessä ei ole sattuma.

Ahohan lopetti Sberbankin hallituksessa toimimisen välittömästi kun Venäjä hyökkäsi. Siinä ei kauan nokka tuhissut. Ja oli jo aiemmin ilmoittanut, ettei jatka hallituksessa tämän vuoden jälkeen. Ja kuten tuossa jutussa todettiin, niin viranomainen sen päätöksen piuhojen katkaisusta tekisi, eikä Cinian operatiivinen johto, saati hallitus.

 

[Esterhaus]

Tämä on aika jännää, että taas palaa Venäjällä ja kohdekaan ei ole taaskaan mikä tahansa joutilas mökki.


Toki on ollut myös mainintoja armeijan rekrytointi/kutsuntatoimistojen tulipaloista, mutta niissä oletettu syy on saada hävitetyksi kortistot ja välttyä vaarana olevalta määräykseltä sotatoimiin.

Strategisten kohteiden tuho herättää mielenkiintoa ja kysymyksiä. Järjestäytynyttä vastarintaliikettä Venäjällä on, mutta elänyt hiljaiseloa ainakin täältä lännempää katsottuna, siksi varmaan että tihutöillä ei olisi saanut mitään pysyvää aikaan. Sodan aika ja huonoksi osoittautunut sotamenestys on otollinen aika toimille. Tarpeellista tietoa on sisäpiiristä tihulaisille annettu. Eilen tuhoisasti Tverissä palanut instituutti, tai etenkin sen merkitys sotilastiedustelulle ei ole ollut yleistä tietoa. Ja palo sattui kai aika sopivaan kohtaan rakennuksessa, siellä missä oli salaisinta. Kemikaalitehdas roihusi myös ja nyt sitten tämä viimeisin episodi. Missä seuraavaksi? FSB:ssä saattaa olla vipinää. Ja sieltäkö vuodettu tietoja sopiville käyttäjille?

 

[Tapio]

Olisiko joku niistä 150:stä potkut saaneista fsb-läisestä katkeroitunut ja vinkannut sitten sopiville osapuolille mikä satuttaa eniten.

Kyllähä vähän liian hyvää sattumaa olisi että kolme laitosta palaa lyhyen ajan sisällä.

 

[Tapio]

Nyt olis kai et viimeisin onkin vaan tavallinen tulipalo, mutta kaks kolmesta kuitenkin vaikuttavia tekijöitä

 

[Kautium]

Nyt olis kai et viimeisin onkin vaan tavallinen tulipalo, mutta kaks kolmesta kuitenkin vaikuttavia tekijöitä

Ihan tavallinen tulipalo. Tämä informaatiovaikuttaminen haittaa totuutta joka suuntaan.

 

[Centteri]

Kun venäjän viranomainen kertoo että palo johtui vanhentuneista sähkölaitteista niin on satavarma että kyseessä oli sabotaasi. Eri asia on se että mikä taho on näiden takana.


Torstaina paloi myös Kineshmassa sijaitseva kemiantehdas, joka on Venäjän suurin liuotinten valmistaja. Tehdas sijaitsee 400 kilometriä Moskovasta koilliseen.
Viranomaiset eivät ole kertoneet virallista syytä torstain paloille, kertoo sanomalehti The Guardian.
Tverissä paikallinen syyttäjä tutkii palon syttymissyytä. Uutistoimisto Tassin mukaan alustavien tietojen mukaan palo johtui vanhentuneista sähkölaitteista.

Venäjällä roihuaa tulipaloja strategisissa kohteissa – tämä paloista tiedetään

Sotilaallisia tutkimuslaitoksia ja tehtaita on vaurioitunut Venäjällä.

www.is.fi

ed:typot