Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[BNo1]

Ei ole säästelty yhtään. Kuten edellisessä postauksessani mainitsin, ilmaiskujen määrä on viime kuukausina ollut kovempi kuin koko sodan aikana aiemmin. Siellä sataa murkulaa niin perkeleesti Ukrainan joukkojen niskaan.

Ukraina väittää torjuneensa 38 Shahedia viime yönä, joten tavaraa riittää taivaalla ja selvästi nyt haetaan jotain edistystä kun painetta on nostettu noin paljon.

 

[Minelab]

Tuossa on pari kohtaa, mikä ihmetyttää tuossa videossa: vihreää peltoa tähän aikaan vuodesta ja Himars pellolla, mikä on pommitettu kraatereille(aktiivinen sota-alue), joissain oli geologaatio paikannettu Donbassin oblastiin ja siellä rintama ei ole liikkunut kuin Ukrainan kannalta väärään suuntaan. Hankala uskoa, että noita olisi työnnetty eturintamaan tuolla tavalla... Jotenkin haiskahtaa oudolle, mutta jos jollain on looginen selitys noille, niin olen valmis muuttamaan mielipitettä.

Kyllä ne pellot Donbasissa jo vihertää. Toisissa paikoissa enemmän ja toisissa vähemmän. Riippuu vähän siitä että mitä niissä on kasvanut, joten osa voi olla täysin ruskeita.

 

[aneane]

RAND asiantuntijoiden arvioita nykytilanteesta. Ei mitään mullistavaa uutta, asioiden kertausta.
https://www.rand.org/pubs/commentary/2024/02/two-years-after-russia-invaded-ukraine.html
Tekoäly tiivistelmä:

Spoileri: Tilannearvio sodasta

Annetun dokumentin perusteella Venäjän ja Ukrainan välinen sota näyttää tällä hetkellä pattitilanteelta maassa, sen jälkeen kun kumpikin osapuoli epäonnistui hyökkäysoperaatioissaan vuonna 2023. Kuitenkin muutamia avainkohtia sodan tilasta dokumentin mukaan ovat:

• Ukraina on saavuttanut voittoja meri- ja ilmasodassa upottamalla venäläisiä sotalaivoja ja ampumalla alas ohjuksia/droneja, mutta rintamalinjat maalla ovat pysähtyneet paikoilleen.
• Venäjä luottaa strategiaan, jossa se pyrkii kestämään Ukrainaa ja sen länsimaisia tukijoita pidempään kuluttamalla ja sotataloussatsauksillaan jotka keskittyvät ammusten tuotantoon.
• Ukraina kohtaa haasteita taistelun ylläpitämisessä ilman vahvempaa länsimaista, erityisesti Yhdysvaltojen sotilasapua.
• Vuoden 2023 hidastempoinen asemasota viittaa siihen, että vuosi 2024 voisi olla konsolidoinnin ja valmistautumisen aikaa molemmille osapuolille uusia hyökkäysoperaatioita varten.
• Lännen tuki Ukrainalle säilyy vahvana kokonaisuudessaan, mutta tulevasta Yhdysvaltojen sotilasavusta ollaan huolissaan maan sisäisten poliittisten tekijöiden vuoksi.
• Yhdysvaltojen avun täydellinen keskeytyminen voisi heikentää vakavasti Ukrainan puolustuskykyä ja riskeerata mahdollisia taktisia tappioita rintamalla.

Tiivistettynä dokumentti siis kuvaa pitkälti pattitilannetta ja kulutussotaa, jossa Ukrainan menestys on hyvin riippuvainen jatkuvasta lännen, erityisesti Yhdysvaltojen sotilasavusta Venäjän strategiaa vastaan, jossa se pyrkii kestämään Kiovaa pidempään taloudellisen sodankäyntivalmiutensa avulla.


Rauhanneuvotteluiden mahdollisuudet:

• Asiantuntijat ovat epäileväisiä Putinin neuvottelutarjouksista, jotka voivat olla pelkkä juoni helpottaa painetta joukoilleen.
• Lännen ei pitäisi luottaa siihen, että uusi johtaja Venäjällä lopettaisi sodan, vaan sen tulisi miettiä keinoja sodan päättämiseksi nykyjohdolla.
• Ukrainan ja Venäjän on kuitenkin jossain vaiheessa neuvoteltava sodan lopettamisesta, vaikka prosessi voi kestää kauan.

Yhteenvetona voidaan sanoa, että Ukrainan tulevaisuudennäkymät ovat hyvin epävarmat ilman vahvaa lännen tukea, kun taas Venäjä jatkaa kulutussotastrategiaansa. Rauhanneuvottelut nähdään epätodennäköisinä lähitulevaisuudessa.

Spoileri: Oma arvio tilanteesta tämän perusteella

Venäjä pelaa tätä "pokeria" kädellä, jossa näkee omat korttinsa. Ukraina pelaa pokeria näkemättä edes osaa kortteja kädessään (lännen tuki). Ukrainalla toisin sanoen käsissään täysin voittava käsi (eskaloituva täysi NATO-tuki), täysin häviävä käsi (lännen tuen hiipuminen) tai tasavahva käsi Venäjän kanssa (lännen tuen tarkoitus vain estää Ukrainan täydellinen luhistuminen, ei taata voittoa) Rauhanneuvotteluihin tosissaan pyrkiminen heikkouden osoitus johon kumpikaan ei ole valmis tästä johtuvan mahdollisen vihollisen rohkaistumisen johdosta.

 

[sirace]

Tämän vahvistamattoman huhun mukaan osa sivuun siirretyistä Valerii Zaluzhnyi väestä olisi siirtynyt Venäjän puolelle perheineen.

Jos pitää paikkaansa ihan stnan huono uutinen. Heillä on viimekäden tietoa ihan kaikesta, kuinka joukot ja puolustustategiat rakennettu, miehistön vahvuudet, asevarastojen tila jne.

 

[Tonnin Seteli]

Tämän vahvistamattoman huhun mukaan osa sivuun siirretyistä Valerii Zaluzhnyi väestä olisi siirtynyt Venäjän puolelle perheineen.

Tämä antaisi myös selitystä sille, miksi hänet siirrettiin sivuun.

E: lähdettä aikaleimasta alkaen kuunnellessa alkoi haista kaali. Paperiarmeijan kohdalla totesin että se myös maistuu kaalilta ja alkoi pierettää.

 

[Ronald McDonald]

Tämän vahvistamattoman huhun mukaan osa sivuun siirretyistä Valerii Zaluzhnyi väestä olisi siirtynyt Venäjän puolelle perheineen.

Jos pitää paikkaansa ihan stnan huono uutinen. Heillä on viimekäden tietoa ihan kaikesta, kuinka joukot ja puolustustategiat rakennettu, miehistön vahvuudet, asevarastojen tila jne.

Aika propagandan maku taas kerran.

 

[asddsa]

Kuinkahan pitkään banaanivaltio aikoo tällaista touhua ylläpitää? Luulisi että heillä loppuu tarvikkeet melko pian. Niitä on varmaan rakkaudella hillottu tätä varten. Tuskin pystyvät kovin kauan edes lentämään, ilmavoimiakin lienee säästelty entistä enemmän. Eiväthän neukut pystyneet edes ennen sotaa lentämään kunnolla, joten tuskin siellä on juurikaan osaavia lentäjiä. Jotain sydäntautisia juoppoja satunnainen remmi ajoilta jolloin vielä lennettiin.

Nuo liitopommit on ilmeisesti toteutettu jälkiasentamalla siivekkeet ja jokin ohjausjärjestelmä vanhoihin olemassa oleviin "tyhmiin" tiputettaviin pommeihin. Jos noita "muunnossarjoja" tai miksi niitä nyt haluaakaan kutsua saadaan tuotettua tarpeeksi, niin kyllä noita voi riittää aika pitkään.

 

[chrisekh]

Onkohan se sitten 12 kk niin alkaa lansi antamaan kunnolla tavaraa Ukrainaan. Nyt annettaan sen verran etta pysyy pystyssa

 

[WR-HW95]

Nuo liitopommit on ilmeisesti toteutettu jälkiasentamalla siivekkeet ja jokin ohjausjärjestelmä vanhoihin olemassa oleviin "tyhmiin" tiputettaviin pommeihin. Jos noita "muunnossarjoja" tai miksi niitä nyt haluaakaan kutsua saadaan tuotettua tarpeeksi, niin kyllä noita voi riittää aika pitkään.

Russia's retro-fitted glide bombs launched out of air defences range
Nämä tosiaan näyttää wanhan ajan pommikoneista tiputettavilta pommeilta. Noita kyllä varmasti riittää, mutta ohjaus on varmaanki Kiinalaisten ja pakotevuotojen harteilla.

 

[vindicator rapeto]

Onkohan se sitten 12 kk niin alkaa lansi antamaan kunnolla tavaraa Ukrainaan. Nyt annettaan sen verran etta pysyy pystyssa

Tuo olisi hienoa jos pitää paikkansa.

Tosin ongelma ei ole se että USA:lla on piä takamuksessa, ongelma on se että näin on myös osalla EU:n jäsenvaltioista.

Häpeällistä.

 

[chrisekh]

Häpeällistä

Olen edelleen sita mielta etta sotaa venytetaan jotta se heikentaa venajaa paljon enemman kuin nopea tehokas voitto. Kukaan ei uskalla enaan menna Moskovaan mutta sen yhden hullun avulla saadaan maa polvilleen.

 

[Coax]

Onkohan se sitten 12 kk niin alkaa lansi antamaan kunnolla tavaraa Ukrainaan. Nyt annettaan sen verran etta pysyy pystyssa

Kyllä siellä taitaa olla putinillakin sotataloutensa mainio tila ja loistava tulevaisuus tiedossa. Tänään TASS kirjoitti että Saksa ei suostu edes vastaamaan venäjän tarjoukseen ottaa Nordstreamin jäljellä oleva putki käyttöön ja ostamaan kaasua venäjältä. Asian kiireellisyyttä venäjälle alleviivaa vielä se että artikkelin lopussa korostetaan tuota putinin aiemmin kertomaa 'viikossa käyttöön' aikataulua. Ilmeisesti venäjällä ei ole edelleenkään mitään nopeasti käyttöön otettavaa vaihtoehtoa (Kiinaan Power of Siberia 2 putki ja laivarahtauskin tainnut osoittautua mahdottomaksi) saada kaasunsa liikkeelle sekä kaupaksi, ja kaasukenttien sulkeminen sen takia taitaa olla edessä tai itseasiassa jo käynnissä. Voisin arvata että venäjän Saksalle esittämissä kauppaehdoissa kyllä luetellaan pitkä litanja pakotteiden höllentämisestä ja jos Saksa tuon saman köyden kaulaansa uudelleen pujottaisi, kohta venäjältä voivotellaan kun kaasuun tuotanossa on taas sellaista ja tällaista ongelmaa joka ratkeaa pakotteita lisää höllentämällä tai Ukrainan tuen vähentämisellä.

""I regret saying primacy of politics over economy in Germany is indisputable at present," Sergey Nechaev noted

BERLIN, March 6. /TASS/. Germany is aware of the proposal made by Russian President Vladimir Putin to start gas supplies along the survived string of the Nord Stream 2 gas pipeline but there is no meaningful response so far, Russian Ambassador to Germany Sergey Nechaev told TASS.
"The proposal of our President is absolutely specific; it is well known here," the Ambassador said. "We have not observed a meaningful response so far," he noted.

The surviving Nord Stream gas pipeline string can be launched in a week but Germany does not show interest in that, Russian President Vladimir Putin said earlier. "
https://tass .com/politics/1756409


Tuohon eiliseen venäläisen Sergey Kotov- partioaluksen upottamiseen liittyen, venäjältä tulleiden epävirallisten tietojen mukaan kaikki sotilaat laivasta saatiin pelastettua kunnossa. Ukrainan tämänpäiväisten tietojen mukaan kuitenkin 7 kuollutta ja 27 haavoittunutta. Virallinen venäjän uutisointi ei kerro koko laivasta toistaiseksi mitään sitten viime syksyn jolloin laivaa vastaan yritettin iskeä meridroneilla.

" The GUR reports that at least 27 sailors were injured with varying degrees of severity during the attack on the Russian patrol ship Sergey Kotov. According to preliminary data, 7 sailors were killed."

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä siellä taitaa olla putinillakin sotataloutensa mainio tila ja loistava tulevaisuus tiedossa. Tänään TASS kirjoitti että Saksa ei suostu edes vastaamaan venäjän tarjoukseen ottaa Nordstreamin jäljellä oleva putki käyttöön ja ostamaan kaasua venäjältä. Asian kiireellisyyttä venäjälle alleviivaa vielä se että artikkelin lopussa korostetaan tuota putinin aiemmin kertomaa 'viikossa käyttöön' aikataulua. Ilmeisesti venäjällä ei ole edelleenkään mitään nopeasti käyttöön otettavaa vaihtoehtoa (Kiinaan Power of Siberia 2 putki ja laivarahtauskin tainnut osoittautua mahdottomaksi) saada kaasunsa liikkeelle sekä kaupaksi, ja kaasukenttien sulkeminen sen takia taitaa olla edessä tai itseasiassa jo käynnissä. Voisin arvata että venäjän Saksalle esittämissä kauppaehdoissa kyllä luetellaan pitkä litanja pakotteiden höllentämisestä ja jos Saksa tuon saman köyden kaulaansa uudelleen pujottaisi, kohta venäjältä voivotellaan kun kaasuun tuotanossa on taas sellaista ja tällaista ongelmaa joka ratkeaa pakotteita lisää höllentämällä tai Ukrainan tuen vähentämisellä.

""I regret saying primacy of politics over economy in Germany is indisputable at present," Sergey Nechaev noted

BERLIN, March 6. /TASS/. Germany is aware of the proposal made by Russian President Vladimir Putin to start gas supplies along the survived string of the Nord Stream 2 gas pipeline but there is no meaningful response so far, Russian Ambassador to Germany Sergey Nechaev told TASS.
"The proposal of our President is absolutely specific; it is well known here," the Ambassador said. "We have not observed a meaningful response so far," he noted.

The surviving Nord Stream gas pipeline string can be launched in a week but Germany does not show interest in that, Russian President Vladimir Putin said earlier. "
https://tass .com/politics/1756409


Tuohon eiliseen venäläisen Sergey Kotov- partioaluksen upottamiseen liittyen, venäjältä tulleiden epävirallisten tietojen mukaan kaikki sotilaat laivasta saatiin pelastettua kunnossa. Ukrainan tämänpäiväisten tietojen mukaan kuitenkin 7 kuollutta ja 27 haavoittunutta. Virallinen venäjän uutisointi ei kerro koko laivasta toistaiseksi mitään sitten viime syksyn jolloin laivaa vastaan yritettin iskeä meridroneilla.

" The GUR reports that at least 27 sailors were injured with varying degrees of severity during the attack on the Russian patrol ship Sergey Kotov. According to preliminary data, 7 sailors were killed."

Mikä ihmeen Nord Stream putki muka "jäljellä" on?! Molemmat tuhoutui syksyn 2022 iskussa!

Ja kakkosen kautta ei kaasua viety edes ENNEN sotaa, joten good luck vaan saada Saksa innostumaan nytkään...

 

[Tonnin Seteli]

Mikä ihmeen Nord Stream putki muka "jäljellä" on?! Molemmat tuhoutui syksyn 2022 iskussa!

Lasketaanpa nyt ensin ne putket. Kolme meni paskaksi.

 

[Hellsinki]

Videota uponneen sotalaivan miehistöltä.... 14 helmikuuta uponnut laiva
päivitys .. NYT ÄÄNILLÄ

(With Sound) Russian Crewmember Films Their Landing Ship "Caesar Kunikov" being Attack by Ukrainian Magura V5 Kamikaze Drones later Sunk. (February, 14 2024)

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/RetroProxyGroup • 831 points and 66 comments

old.reddit.com

 

[hkultala]

Tämän vahvistamattoman huhun mukaan osa sivuun siirretyistä Valerii Zaluzhnyi väestä olisi siirtynyt Venäjän puolelle perheineen.

Jos pitää paikkaansa ihan stnan huono uutinen. Heillä on viimekäden tietoa ihan kaikesta, kuinka joukot ja puolustustategiat rakennettu, miehistön vahvuudet, asevarastojen tila jne.

Ei kannattaisi uskoa jokaista vastaantulevaa putinistien propagandavideota.

Katsoo tuon kanavan aiempien videoiden otsikkoja niin käy hyvin selväksi että kyse on ryssäpropagandakanavasta.

 

[MI7]

......

 

[Capri]

Ei kannattaisi uskoa jokaista vastaantulevaa putinistien propagandavideota.

Katsoo tuon kanavan aiempien videoiden otsikkoja niin käy hyvin selväksi että kyse on ryssäpropagandakanavasta.

Hmm, äkkiseltään kun kys.kanavan otsikoita katselin, niin ainakin Avdiikan osalta lienee ollut otsikot paremmin kohdillaan kuin meillä kotimaisessa mediassa... Ainakin niiltä osin mitä itse olen nähnyt. Kanavan videoita en ole vielä katsonut ainuttakaan.

 

[Ronald McDonald]

Hmm, äkkiseltään kun kys.kanavan otsikoita katselin, niin ainakin Avdiikan osalta lienee ollut otsikot paremmin kohdillaan kuin meillä kotimaisessa mediassa... Ainakin niiltä osin mitä itse olen nähnyt. Kanavan videoita en ole vielä katsonut ainuttakaan.

Jos olet täällä keskustelemassa niin kerro ihmeessä mitkä noista ryssäpropagandavideoiden otsikoista oli "paremmin kohdillaan"?

 

[Rapilysin]

Olen edelleen sita mielta etta sotaa venytetaan jotta se heikentaa venajaa paljon enemman kuin nopea tehokas voitto. Kukaan ei uskalla enaan menna Moskovaan mutta sen yhden hullun avulla saadaan maa polvilleen.

Toivon, että totta, mutta nyt kolmatta vuotta hoilotetaan Venäjän talouden kaatuvan "ihan kohta". Sama laulu kansannoususta, venäläisten sotilaiden loppumisesta, kaluston loppumisesta ja Putinin tappamisesta.

Todellisuudessa:
- Putin nauttii kansan suosiota (aktuaalista)
- Valtaosa ryssistä nauttii siitä, että pienempiä naapurimaita kiusataan
- Äijiä tulee rintamalle jonossa, jos ei muuten niin pakotettuna
- Kalustoakin lienee, koska kai Ukraina nyt sentään aseettomat ja ei-motivoituneet venäläiset olisi jo pois ajanut
- Kassaan tulee rahaa edelleen riittävästi ja kotimaan kuluista voi karsia, koska mummot on valmiit uhraamaan eläkkeensä ja terveydenhoitonsa Putinin eteen

Tuskin tämä sota Venäjän asemaa kansainvälisessä taloudessa oikein parantanutkaan on, mutta toisaalta mitä se niitä haittaa niin kauan kun diktaattorille riittää viinaa ja huoria huvilalle. Ketään muuta venäläistä asia ei näytä kiinnostavan. Tai ehkä niitä kiinnosti, jotka pakeni maasta. Nythän tuo ei ole enää heidän murheensa.

 

[JR Ewing Dallasista]

Onkohan se sitten 12 kk niin alkaa lansi antamaan kunnolla tavaraa Ukrainaan. Nyt annettaan sen verran etta pysyy pystyssa

Jossain vaiheessa pitää antaa rahan ja tavaran lisäksi myös taistelijoita.

 

[Erkki_erikeepperi]

- Putin nauttii kansan suosiota (aktuaalista)

Diktatuureista puhuttaessa ei ole olemassa mitään "aktuaalista kannatusta". Koko "kannatus-kysymys" on puhtaasti filosofinen, kuten Pohjois-Koreassakin.

- Kassaan tulee rahaa edelleen riittävästi ja kotimaan kuluista voi karsia, koska mummot on valmiit uhraamaan eläkkeensä ja terveydenhoitonsa Putinin eteen

Tuskin tämä sota Venäjän asemaa kansainvälisessä taloudessa oikein parantanutkaan on, mutta toisaalta mitä se niitä haittaa niin kauan kun diktaattorille riittää viinaa ja huoria huvilalle. Ketään muuta venäläistä asia ei näytä kiinnostavan. Tai ehkä niitä kiinnosti, jotka pakeni maasta. Nythän tuo ei ole enää heidän murheensa.

Kyllä "kansallisen hyvinvoinnin rahasto" hupenee koko ajan ja pohja häämöttää. Pahat talousongelmat tulee olemaan siis vääjäämätön tosiasia Venäjällä, vaikka vielä näihin päiviin asti onkin pystytty pitämään kulisseja yllä.

Mitä sitten tapahtuu? Kova inflaatio varmaan, kun ruplia painetaan lisää yötä päivää. Sitäkin voi kansa ehkä aikansa sietää, mutta kyllä homma käsiin jostain kohtaa hajoaa väkisinkin...

Sitä paitsi pakotteidenkin luulisi lähinnä vaan kovenevan jatkossa...

 

[JES]

Toivon, että totta, mutta nyt kolmatta vuotta hoilotetaan Venäjän talouden kaatuvan "ihan kohta". Sama laulu kansannoususta, venäläisten sotilaiden loppumisesta, kaluston loppumisesta ja Putinin tappamisesta.

Todellisuudessa:
- Putin nauttii kansan suosiota (aktuaalista)
- Valtaosa ryssistä nauttii siitä, että pienempiä naapurimaita kiusataan
- Äijiä tulee rintamalle jonossa, jos ei muuten niin pakotettuna
- Kalustoakin lienee, koska kai Ukraina nyt sentään aseettomat ja ei-motivoituneet venäläiset olisi jo pois ajanut
- Kassaan tulee rahaa edelleen riittävästi ja kotimaan kuluista voi karsia, koska mummot on valmiit uhraamaan eläkkeensä ja terveydenhoitonsa Putinin eteen

Tuskin tämä sota Venäjän asemaa kansainvälisessä taloudessa oikein parantanutkaan on, mutta toisaalta mitä se niitä haittaa niin kauan kun diktaattorille riittää viinaa ja huoria huvilalle. Ketään muuta venäläistä asia ei näytä kiinnostavan. Tai ehkä niitä kiinnosti, jotka pakeni maasta. Nythän tuo ei ole enää heidän murheensa.

Sodan vastustus on kyllä tutkimusten mukaan tasaisesti noussut joskin hitaasti tai ehkä pikemminkin sodan suosio on laskussa. Ensimmäisten viikkojen aikana tuntui näkyvän ties mitä Z propagandaa joka paikassa. Nyt tuntuu ettei sotaa tuoda yhtä paljon esiin Putinin kampanjassa kuin muita teemoja koska Venäjän johtokin on tietoinen tästä. Kyllä suurin syy kumminkin tähän passiiviseen suhtautumiseen on se että Venäjän suurkapungeista ei ole vielä juurikaan mobilisoitu väkeä. Ikävä kyllä vasta siinä vaiheessa kun tämä alkaa koskettaa suurkaupunkien valtaväestöä niin myös aktiivisempi vastustus varmasti nousisi.

 

[Gespard]

Olen edelleen sita mielta etta sotaa venytetaan jotta se heikentaa venajaa paljon enemman kuin nopea tehokas voitto. Kukaan ei uskalla enaan menna Moskovaan mutta sen yhden hullun avulla saadaan maa polvilleen.

Kysyisin uudelleen, että miksi hyökätä kun tavoitteena on heikentää venäjää? Eikä mikään nopea pusku ole realistinen, ennenkuin joko venäläisten moraali tai johto romahtaa. Puolustamalla tappioiden aiheuttaminen on aina kustannustehokkaampaa, ja venäjä puskee päälle joka tapauksessa. Se on tietenkin eri juttu jos strategisia kohteita menetetään, niillä on iso arvo ja ne pitäisi pitää hallinnassa.

 

[Capri]

Kyllä "kansallisen hyvinvoinnin rahasto" hupenee koko ajan ja pohja häämöttää. Pahat talousongelmat tulee olemaan siis vääjäämätön tosiasia Venäjällä, vaikka vielä näihin päiviin asti onkin pystytty pitämään kulisseja yllä.

Mitä sitten tapahtuu? Kova inflaatio varmaan, kun ruplia painetaan lisää yötä päivää. Sitäkin voi kansa ehkä aikansa sietää, mutta kyllä homma käsiin jostain kohtaa hajoaa väkisinkin...

Sitä paitsi pakotteidenkin luulisi lähinnä vaan kovenevan jatkossa...

No jaa. Omat ongelmat täällä euroopassakin. Mutta eihän niistä iltapaskeiden etusivuilla puhuta. Taitaa jenkit vain tienata enemmän mitä pidempään tuo sota Ukrainassa kestää, ja EU:ssa taas toispäin.

Mitä tapahtui? Muutama vuosi sitten EU:n talous oli USA:ta isompi – Nyt olemme jo neljänneksen jäljessä

Euroopan talous on jäänyt Yhdysvaltojen kyydistä, ja ero tulee todennäköisesti kasvamaan, kirjoittaa uutispäällikkö Anton Rinta-Jouppi.

www.kauppalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

No jaa. Omat ongelmat täällä euroopassakin. Mutta eihän niistä iltapaskeiden etusivuilla puhuta. Taitaa jenkit vain tienata enemmän mitä pidempään tuo sota Ukrainassa kestää, ja EU:ssa taas toispäin.

Mitä tapahtui? Muutama vuosi sitten EU:n talous oli USA:ta isompi – Nyt olemme jo neljänneksen jäljessä

Euroopan talous on jäänyt Yhdysvaltojen kyydistä, ja ero tulee todennäköisesti kasvamaan, kirjoittaa uutispäällikkö Anton Rinta-Jouppi.

www.kauppalehti.fi

Whatabout. Aika surkea aasinsilta kyllä. Nyt oli puhe Venäjän taloudesta ja sen lähitulevaisuuden näkymistä.

Euroopan taloustilanteesta suhteessa Yhdysvaltoihin voi varmasti keskustella jossain muualla.

 

[Grendel]

@Grendel Miten kestävällä tasolla tuo venäjän lentopommituskampanja on? Tavallisestihan koneista on noin puolet käytössä kerrallaan, kun huollot ja pitkäaikaishuollot vie osansa. Tuolla paukkuu lentotunteja aika tavalla. Eli onko tuo meno sellaista, jota kalusto ja huolto kestäisi, jos lähes kaikki ilmassa pysyvä on viety rintamalle, vai vedetäänkö all-in mentaliteetilla ja koneita voi alkaa tippua vikaantumisten takia alas? Ukraina ilmoittaa ampuneensa 35 SU-34 konetta alas (orux varmisti ainakin 25 tiputusta), eli 105-115 voisi olla vielä jäljellä.

Venäjällä on muutakin kalustoa kuin Su-34. Siellä on liitopommit modattu myös Su-24:ään ja niitä on mahdollista laukoa muistakin liukaista koneista. Su-35/MiG-31:t on kuitenkin pyhitetty saatto/ilmatorjunnan tuhoamiseen. Eli siellä on myös sitä, että kun tutka havaitsee ja maalaa hyökkäysosastoa, niin hyökkäysosasto voi myös rojauttaa vastapalloon omaa puikkoaan. Ei se yksipuolista ampumarataa ole.
Mutta on siellä koneita ja vanhempaa kalustoa on otettu ajoon myös ilmavoimissa. Käytön kiihkeys on viime ajat ollut kuitenkin poikkeuksellisen rajua. Lentokaluston kunto oli välillä jo haparoivampaa ja koneilla oli luotettavuusongelmia. Tässä välissä taisivat kuitenkin pitää huoltokautta. Viime aikojen hyökkäystoiminta on kuitenkin pistänyt koneet taas ilmaan, luultavasti siellä tulee kohta taas joksikin aikaa kaluston rajat vastaan.
Vaan kävi miten kävi, ei venäjältä ilmakyvykkyys lopu kaluston vähyyteen, vaikka operaatiotahti voikin vaihdella.
Tilanne vaikuttaa kuitenkin olevan muuttumassa melkoiseksi ilmashakiksi, kun A-50:set ovat tauolla, Ukraina tuo raskasta IT:tä eteen, Venäjä suojaa pommikoneita SEADilla... Molemmat osapuolet juonivat ja kikkailevat kyvykkyyksiensä mukaan ja karu faktahan on, että Venäjällä on parempaa kalustoa, enemmän kalustoa ja modernimmat ohjusaseet.
-jok

 

[_j03_]

Jossain vaiheessa pitää antaa rahan ja tavaran lisäksi myös taistelijoita.

Ei Ukrainasta miehet lopu tällä menolla, vapaaehtoiset ehkä kylläkin.

 

[chrisekh]

- Kassaan tulee rahaa edelleen riittävästi ja kotimaan kuluista voi karsia, koska mummot on valmiit uhraamaan eläkkeensä ja terveydenhoitonsa Putinin eteen

Sotakassa on kuin lompakko perjantai ehtoona. Rahaa on kunnes sita ei yhtäkkiä olekkaan. Sita tuo aikaisempi kuvaajani yritti osoittaa että nyt 2/3 olisi kulunut ja siita mallintaen vuosi aikaa ennen kuin lompakko on tyhjä. Sitten kun lompakko on tyhjä muuttuu kaikki kerralla.

 

[chrisekh]

Juha otti riskin ja ajoi Venäjälle – Yksi suuri muutos pisti Pietarissa silmään

Juha Perttula testasi autollaan reitin Pihkovan kautta Pietariin. Reissusta tuli raskas.

www.iltalehti.fi

En ole ainoa näkemykseni kanssa mutta suunta on toinen

 

[Cereal killah]

Sotakassa on kuin lompakko perjantai ehtoona. Rahaa on kunnes sita ei yhtäkkiä olekkaan. Sita tuo aikaisempi kuvaajani yritti osoittaa että nyt 2/3 olisi kulunut ja siita mallintaen vuosi aikaa ennen kuin lompakko on tyhjä. Sitten kun lompakko on tyhjä muuttuu kaikki kerralla.

Näitä "kaikki muuttuu ihan kohta kun Venäjältä loppuu [insert here]" juttuja on jauhettu viimeiset kaksi vuotta ja tullaan jauhamaan joka vuosi vuodesta toiseen. Ihan kiva graafi, mutta pitää olla aika optimisti että kuvittelee että asiat hoituu näin kivasti. Ei todellisuus ole niin simppeliä kuin random twitter- tarinat.

 

[chrisekh]

Näitä "kaikki muuttuu ihan kohta kun Venäjältä loppuu [insert here]" juttuja on jauhettu viimeiset kaksi vuotta ja tullaan jauhamaan joka vuosi vuodesta toiseen. Ihan kiva graafi, mutta pitää olla aika optimisti että kuvittelee että asiat hoituu näin kivasti. Ei todellisuus ole niin simppeliä kuin random twitter- tarinat.

Ei se sota siihen lopukkaan mutta silloin se kurjistuminen käynnistyy. Nyt siviili ei huomaakkaan sotaa koska palkat ja eläkkeet juoksevat. Jos kuvaaja pitää paikkansa ja meno pysyy samanlaisena niin silloin sota alkaa käymään siviiliväestön hermoille aivan eri tavalla vuoden päästä.

 

[Kautium]

Ei se sota siihen lopukkaan mutta silloin se kurjistuminen käynnistyy. Nyt siviili ei huomaakkaan sotaa koska palkat ja eläkkeet juoksevat. Jos kuvaaja pitää paikkansa ja meno pysyy samanlaisena niin silloin sota alkaa käymään siviiliväestön hermoille aivan eri tavalla vuoden päästä.

Venäjältä ei vaan irtoa minkäänlaisia luotettavia kuvaajia. Ja kuten jo todettiin, näitä" ihan kohta ryssiltä loppuu x" -lausahduksia on jauhettu 2 vuotta.

 

[Heimolainen]

No jaa. Omat ongelmat täällä euroopassakin. Mutta eihän niistä iltapaskeiden etusivuilla puhuta. Taitaa jenkit vain tienata enemmän mitä pidempään tuo sota Ukrainassa kestää, ja EU:ssa taas toispäin.

Mitä tapahtui? Muutama vuosi sitten EU:n talous oli USA:ta isompi – Nyt olemme jo neljänneksen jäljessä

Euroopan talous on jäänyt Yhdysvaltojen kyydistä, ja ero tulee todennäköisesti kasvamaan, kirjoittaa uutispäällikkö Anton Rinta-Jouppi.

www.kauppalehti.fi

Siellä artikkelissahan ne syyt sanotaan. Ei sota oikeasti ole jenkeille kannattavaa. Raha toki pysyy isosti kotimaassa, kun ei tarvitse niin hirveästi ostaa ulkomailta, mutta se ei sinänsä tuota mitään, vaan aina häviää rahaa byrokratiaan jne.

Jenkkien markkinat on kuitenkin paljon dynaamisemmat ja ne tekee uutta markkinaa kokoaika paljon paremmin, kuin euroopassa.

 

[Tommy Goldfish]

mutta se ei sinänsä tuota mitään, vaan aina häviää rahaa byrokratiaan jne.

Miten se raha sinne häviää? Käsittääkseni tuokin jää täysin kotimaan kiertoon.

 

[ravallo]

Venäjältä ei vaan irtoa minkäänlaisia luotettavia kuvaajia. Ja kuten jo todettiin, näitä" ihan kohta ryssiltä loppuu x" -lausahduksia on jauhettu 2 vuotta.

Onhan ryssiltä "loppunutkin" jo vaikka mikä. Oikeastihan mikään ei koskaan absoluuttisesti lopu, koska aina saadaan jokunen uusi vekotin rakennettua tai vanha korjattua, mutta käytännössä käyttö käy olemattoman vähäiseksi. Esimerkiksi taistelupanssarivaunu alkaa olla kentällä jo aika harvinainen näky, siellä rynnäköidään useimmiten BTR:illä, joskus hyvällä tuurilla joku BMP. Joskus harvoin saattaa esiintyä yksi tai pari T-sarjalaista. Vuosi sitten tippui taivaalta sateena Kalibreja, nyt iskut tehdään pääasiassa mopo-Shaheedeilla.

Sama juttu noiden rahojen kanssa, ei ne rahaston rahat lopu kuin seinään koska ennen kuin ne loppuu niin käyttöä aletaan säännöstellä. Ja vaikka ne loppuis, ei sota lopu kuin seinään, koska niillä on lopulta merkitystä lyhyellä aikavälillä vain tuontishitin hankkimisessa. Venäjällä kuitenkin riittää öljyä ja terästä, joten se voi jonkinlaista sotaa käydä ihan kotimaisella sotataloudella, painaa itse ruplat joilla Kalashnikovin tehdastyöntekijöille maksetaan palkkaa ja ne voi ostaa kaalia. Telkkaria ne ei sit voikaan ostaa, koska niitä ei tehdä venäjällä.

Venäjä on kuitenkin lopulta niin paska maa ja talous että tuolla tyylillä se ei ilman apuja pysty loputtomiin jatkamaan, sen on pakko ostaa shittiä Kiinasta jotta homma pyörii (eipä taideta domesticcinä juuri edistyneempiä konepajavehkeitä rakennella, eikä taida esm. kotimainen autoteollisuuskaan ihan vastata tarpeeseen jne...), ja on hyvä kysymys paljonko sitä sieltä saa ilman rahaa.

 

[ravallo]

Miten se raha sinne häviää? Käsittääkseni tuokin jää täysin kotimaan kiertoon.

Saahan ikkunoita rikkomalla ja korjaamalla liikevaihtoa aikaiseksi muttei se silti tuota mitään.

 

[Tommy Goldfish]

Saahan ikkunoita rikkomalla ja korjaamalla liikevaihtoa aikaiseksi muttei se silti tuota mitään.

Ei niin. Mutta ei rahakaan minnekään häviä jos se pysyy kierrossa. Tuottavuus on ihan eri juttu.

 

[Mikkos]

Jos millään länsimaalla missään sodassa koskaan olis tuollaisia tappiota mitä venäjällä nyt on plus talouden sakkaaminen ja ihmisten kärsimysten lisääminen niin peli oli vihelletty jo aikoja sitten poikki, oli lopputulema mikä tahansa.
Mutta koska venäjä niin ihmiset ja kalusto ei lopu koskaan ja jos alkaa loppumaan niin aina voidaan siirtää muualta muiden kustannuksella lisää rahaa puolustukseen. Loputtomasti. Kansa kurjistuu mutta venäläiset on kurjistumisen ammattilaisia eikä ihan vähästä hätkähdä.
Toivotaan vaan että venäjä olis edes siinä suhteessa pikkuriikkisen muuttunut että ihmiset eivät enää loputonta kurjistumista nielisi vaan jotain tekisivät. Toki sekin on äärettömän epätodennäköistä koska kansalliskaarti on niin suuri että se pitää ihmisten vallankumoushalut piilossa elle halua rintamalle kulkemalla vankilan kautta.
Siinä mielessä sodan jatkaminen on venäjän kaltaisessa maassa äärettömän helppoa, toisin kuin länsimaissa.

 

[ravallo]

Ei niin. Mutta ei rahakaan minnekään häviä jos se pysyy kierrossa. Tuottavuus on ihan eri juttu.

Uh nyt tulee niin offtopic ettei ole tosikaan...

Tyyppi A ottaa pankista 100€ lainaa ja ostaa tyypiltä B ikkunan
Tyyppi B rikkoo sen tyyppi A:n ikkunan, ja maksaa sille 100€ korvausta siitä
Tyyppi A maksaa pankille sen 100€ lainan

--> kellään ei ole ikkunaa, kellään ei ole rahaa.

 

[kibe]

Ei niin. Mutta ei rahakaan minnekään häviä jos se pysyy kierrossa. Tuottavuus on ihan eri juttu.

Materiaalia varmaan tarvitaan ulkomailta. Onhan tässä todettu että tiettyjä asioita ei tuoteta länsimaissa kuin korkeintaan marginaalisesti ja niiden hinnatkin ovat nousseet. Varmaan sotateollisuudessakin kamaa tukee materiaalien lisäksi aika paljon Aasiasta ym.

 

[Ronald McDonald]

Jos millään länsimaalla missään sodassa koskaan olis tuollaisia tappiota mitä venäjällä nyt on plus talouden sakkaaminen ja ihmisten kärsimysten lisääminen niin peli oli vihelletty jo aikoja sitten poikki, oli lopputulema mikä tahansa.
Mutta koska venäjä niin ihmiset ja kalusto ei lopu koskaan ja jos alkaa loppumaan niin aina voidaan siirtää muualta muiden kustannuksella lisää rahaa puolustukseen. Loputtomasti. Kansa kurjistuu mutta venäläiset on kurjistumisen ammattilaisia eikä ihan vähästä hätkähdä.
Toivotaan vaan että venäjä olis edes siinä suhteessa pikkuriikkisen muuttunut että ihmiset eivät enää loputonta kurjistumista nielisi vaan jotain tekisivät. Toki sekin on äärettömän epätodennäköistä koska kansalliskaarti on niin suuri että se pitää ihmisten vallankumoushalut piilossa elle halua rintamalle kulkemalla vankilan kautta.
Siinä mielessä sodan jatkaminen on venäjän kaltaisessa maassa äärettömän helppoa, toisin kuin länsimaissa.

Putin keksinyt Sammon vai mikä saa sinut noin harhaiseksi? Kyllä siellä on kalusto loppumassa. Satelliittikuvista näkee hyvin kun tankkivarikot pienenee ja pienee ja ohjuksissakin edellisen kuukauden päivämäärä. Äijät ei auta jos kalustoa ei ole. Talous on siellä aivan kuralla ja huonommaksi menee koko ajan. Kotiryssien raportit moskovalaisista supermarketeista ei kerro mitään. Todellisuus on aivan muualla. Romahdus on hidas mutta koko ajan menee huonommin.

 

[Mikkos]

Putin keksinyt Sammon vai mikä saa sinut noin harhaiseksi? Kyllä siellä on kalusto loppumassa. Satelliittikuvista näkee hyvin kun tankkivarikot pienenee ja pienee ja ohjuksissakin edellisen kuukauden päivämäärä. Äijät ei auta jos kalustoa ei ole. Talous on siellä aivan kuralla ja huonommaksi menee koko ajan. Avaa nyt silmät hyvä mies.

Älä viestinviejää. Siteerasin vaan mitä alan ammattilaiset sanoo.
Toki kalusto vähenee, mutta tuskin ihan heti loppuu. Ja se kalusto on toki mitä on, mutta sitä riittää.

Ja jotkut sanoo että venäjä säästelee kalustoa ja ammuksia mahdolliseen NATOselkkaukseen, mutta siinäkin luulis että ne säilöis uusia ohjuksia ja ampuis vanhoja eikä päinvastoin. Että sikäli kuullostaa loogiselta että eletään kädestä suuhun.

Mutta rohkenisin väittää että romua piisaa vielä useaksi vuodeks mutta toivottavasti olen väärässä.

E: ja pulaan viittaisi myös se, että talvi alkaa olla ohi ja moni veikkasi että kasaavat talvea varten että voivat iskeä infraan mutta eivät iskeneet. Joko loppu kamat tai suunnitelmat muuttuneet.

 

[Ronald McDonald]

Älä viestinviejää. Siteerasin vaan mitä alan ammattilaiset sanoo.
Toki kalusto vähenee, mutta tuskin ihan heti loppuu. Ja se kalusto on toki mitä on, mutta sitä riittää.

Ja jotkut sanoo että venäjä säästelee kalustoa ja ammuksia mahdolliseen NATOselkkaukseen, mutta siinäkin luulis että ne säilöis uusia ohjuksia ja ampuis vanhoja eikä päinvastoin. Että sikäli kuullostaa loogiselta että eletään kädestä suuhun.

Mutta rohkenisin väittää että romua piisaa vielä useaksi vuodeks mutta toivottavasti olen väärässä.

E: ja pulaan viittaisi myös se, että talvi alkaa olla ohi ja moni veikkasi että kasaavat talvea varten että voivat iskeä infraan mutta eivät iskeneet. Joko loppu kamat tai suunnitelmat muuttuneet.

Joo ilman muuta sitä kalustoa riittää vielä pitkään (mikä ikinä aikajänne onkaan). Kuitenkin niin, että kaluston laatu heikkenee (eli vanhaa kuraa enemmän) ja vähenee koko ajan. Kaikki tämän hetkinen data viittaa siihen, että esim. ohjuksia ja droneja pistetään ilmaan sitä tahtia kun niitä saadaan valmistettua, kertoo, että varastot alkaa olemaan tyhjänä.

Tuossa joku aika sitten oli uutinen jossa kerrottiin, että Pohjois-koreastakaan ei ollut lähtenyt ammuslaivoja enää sinnepäin vähään aikaan. Kim ei enää pysty/halua enää isoja satseja toimittaa?

 

[chrisekh]

varten että voivat iskeä infraan mutta eivät iskeneet.

Osa Venäjän kenraaleista pääsi jollekkin pidätys listalle koska olivat iskeneet infraan. Joten olisiko alkanut puntti tutisemaan tuon kanssa kun ne kenraalitkin varmaan haluavat matkustella tämän sodan jälkeen niin kuin ennenkin.

 

[chrisekh]

Pohjois-koreastakaan ei ollut lähtenyt ammuslaivoja enää sinnepäin vähään aikaan. Kim ei enää pysty/halua enää isoja satseja toimittaa?

Josko ne Kimin varastot eivät olleetkaan ihan niin priimaa kuin piti. Eli puolet inventaariosta oli keksittyä ja toinen puoli oli täytetty vedellä. Siitä oikeasta tavarasta uskallettiin myydä puolet.

 

[Ronald McDonald]

Josko ne Kimin varastot eivät olleetkaan ihan niin priimaa kuin piti. Eli puolet inventaariosta oli keksittyä ja toinen puoli oli täytetty vedellä. Siitä oikeasta tavarasta uskallettiin myydä puolet.

Varmaan noinkin mutta uskon, että suurin syy on, että PK on kehitysmaa ja antoivat mitä pystyivät ja ehkä tulevaisuudessa sitten pienempiä satseja.

 

[chrisekh]

Varmaan noinkin mutta uskon, että suurin syy on, että PK on kehitysmaa ja antoivat mitä pystyivät ja ehkä tulevaisuudessa sitten pienempiä satseja.

Pahin on venäjälle se jos uskoivat saavansa 12kk tavaraa mutta se muuttuikin 2kk jälkeen 3kk. Menee kaikki suunnitelmat uusiksi. Jos olisi luvattu vain 3kk niin olisi ehkä käytetty fiksummin

 

[valexi]

Tyyppi A ottaa pankista 100€ lainaa ja ostaa tyypiltä B ikkunan
Tyyppi B rikkoo sen tyyppi A:n ikkunan, ja maksaa sille 100€ korvausta siitä
Tyyppi A maksaa pankille sen 100€ lainan

--> kellään ei ole ikkunaa, kellään ei ole rahaa.

No eihän sillä A:lla ollut alunperinkään rahaa, eikä ikkunaa, koska hänen piti mennä pankkiin ottamaan lainaa.

Tuossa jenkkilän jutussahan kyse on siitä, ettei kannata antaa rahaa aseiden ostoon, koska tuotantoa on kotimaassa. Jos annetaan omat vanhaksi menevät ammukset ym. pois ja ostetaan niiden rahallisella arvolla kotimaan teollisuudesta uutta tilalle, niin totta ihmeessä se raha jää kotimaahan.

Verrattuna siihen, että laitat miljardin Ukrainen keskuspankin tilille ja sanot, että ostakaa aseita.

 

[Tommy Goldfish]

Uh nyt tulee niin offtopic ettei ole tosikaan...

Tyyppi A ottaa pankista 100€ lainaa ja ostaa tyypiltä B ikkunan
Tyyppi B rikkoo sen tyyppi A:n ikkunan, ja maksaa sille 100€ korvausta siitä
Tyyppi A maksaa pankille sen 100€ lainan

--> kellään ei ole ikkunaa, kellään ei ole rahaa.

Ihan pieni jatko offtopiccia, jos päätetään jatkaa niin viedään parempaan ketjuun. Mutta sinänsä tämä liittyy aiheeseen kun alunperin puhuttiin siitä, katoaako rahat kun niillä avustetaan ukrainaa.

Esimerkissäsi kaikilla on täsmälleen sama määrä rahaa alussa ja lopussa. Ja tuo ikkuna on se "tuottavuus", joka oli se ihan eri asia kuin raha tässä tapauksessa.

Pankkijärjestelmä luo rahaa tyhjästä lainojen yhteydessä. Miten muuten olet ajatellut rahan kokonaismäärän kokoajan kasvavan? Venäjällä tietenkin vaan painetaan lisää ruplia kremlin käyttöön ja näin periaatteessa voidaan ostaa tuotteita kotimaasta miltei rajattomasti keinotekoisesti hallitsemalla ruplan arvoa, mutta ulkomailta ei kovin pitkään.