Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Siellä on vielä monta puolustuslinjaa edessä ennen kuin voidaan puhua todellisesta läpimurrosta.

ja saatiin jälleen uusi tulkinta Kyl täällä vastarannankiiskit vänkää vastaan, en minä. Pari suomalaista asiantuntijaa myös. Uusimpana tulokkaana sinä, jotka keksit uuden tulkinnan läpimurrolle. No ehkä se läpimurto on tosiaan edes sit ku meren rannalle Ukraina pääsee? Vai kuinka monta niitä linjoja on (sun mukaan)? Minkä kohdalla voidaan puhua murrosta vetäytymisen sijaan sun tulkinnan mukaan?

e: ja edelleen unohdetaan ne muiden maiden asiantuntijat, joiden mielestä läpimurrosta puhuminen ei ole liian optimista. Mut ku herra kaiken asiantuntija tulee sanomaan vänkäämiseksi, nii kai se sit vänkäämistä on vaikka toinen on se joka itseään toistaa.

Se on läpimurto sitten

Ei vaan läpimurrosta voidaan puhua sitten

Ei vaan läpimurrosta voidaan puhua sitten, kun nähdään että se on läpimurto.

No ainakin omassa kielenkäytössä se, että odottaa faktuaalista tietoa ennen kuin väittää jonkun asian olevan jotain

En tiedä mistä ihmeestä kiskot tämän, että siitä voisi puhua vasta jälkikäteen.

Se on läpimurto sitten kun se on läpimurto

No se on sitten..se kävi jo selväksi. Missään nimessä etukäteen ei voi asiaa veikata tapahtuneen jo. Eikä missää nimessä tilannetta suhteellistaa tähän sotaan. Onhan tän hetkinen isoimpia "mailstoneja" kuukausiin.

 

[Kautium]

ja saatiin jälleen uusi tulkinta

Mikä tässä nyt on ongelma? Vaikuttaa siltä, että tämä on nyt jotain jankkausta semantiikasta ihan jankkauksen vuoksi.

Jos sinun mielestäsi minkä tahansa paikoillaan olevan vihollisjoukon listiminen on "läpimurto", niin sitten on, mutta en ainakaan itse kykene pitämään läpimurtona tilannetta, jossa vihollinen on rakentanut kuukausitolkulla laajan ja syvän, monikerroksisen puolustuslinjaston ja nyt siitä vasta ulommainen kerros on mahdollisesti pettänyt ja vieläpä verrattain kapealla alueella. Olettaen siis, että nämä viimeisimmät tiedot pitävät paikkaansa.

En ole tässä mikään syvällinen asiantuntija, joten luotan tässä mieluummin niihin, jotka ovat sellaisia, kuten mm. P.Toveriin, joka ei hänkään puhu mistään läpimurrosta vielä tässä vaiheessa nimenomaan siksi kun se venäläisten puolustuslinja on niin syvä ja monikerroksinen. Toveri toteaa kuitenkin että seuraavat muutamat viikot ja kuukaudet mahdollisesti näyttävät, että syntyykö sitä läpimurtoa nyt, vai tuleeko talvi väliin ja tilanne jäätyy. Tottakai minäkin haluaisin nähdä, että Venäjän linjat pettävät laajasti ja nopealla tahdilla, mutta realistina en pidätä hengitystä.

Koko alla oleva tuore video liittyy nykyisen tilanteen analysointiin, mutta tähän keskusteluun liittyen enemmän suunnilleen 14:30 lähtien.

Mut ku herra kaiken asiantuntija tulee sanomaan vänkäämiseksi, nii kai se sit vänkäämistä on vaikka toinen on se joka itseään toistaa.

"Kaiken asiantuntija"? Vai niin. Vähän suolaksi henkilökohtaisuuksia, niin oma agenda näyttää paremmalta?

 

[emagdnim]

Mikä tässä nyt on ongelma? Vaikuttaa siltä, että tämä on nyt jotain jankkausta semantiikasta ihan jankkauksen vuoksi.

No nimenomaan.

Jos sinun mielestäsi minkä tahansa paikoillaan olevan vihollisjoukon listiminen on "läpimurto", niin sitten on, mutta kyllä ainakaan itse kykene pitämään läpimurtona tilannetta, jossa vihollinen on rakentanut kuukausitolkulla laajan ja syvän, monikerroksisen puolustuslinjaston ja nyt siitä ulommainen kerros on mahdollisesti pettänyt ja vieläpä verrattain kapealla alueella. Olettaen siis, että nämä viimeisimmät tiedot pitävät paikkaansa.

Kannattaa tutustua tilanteeseen sit enempi. Olen jo aiemminki maininnut, että JOS siellä on sama määrä miinoja, nii sit homma jatkuu yhtä hitaasti. Vaikea vaa kuvitella, että olis yhtä tehokas linja. Eka on aina parhaiten valmisteltu. Sen takana pitää omienki kyetä sivuttain liikkuun. Mannerheim linjaki oli tehokas, mut seki lähinnä maaston hyödyntämisen vuoksi. Ukrainassa on pitänyt käyttää aikaa, että saa kaivettua tarpeeksi. Jossain luin Ukrainan arvion, että luultavasti 60% puolustuslinjoihin käytetystä reservistä olisi käytetty tohon ekaan linjaan. Arviohan se vain on toki.

Mut että ei olis läpimurto, ku kuukausia tilanne ollu hidasta ja sit yhdessä kohtaa saadaan 10 km kuoppa ja päästään jopa pääpuolustuslinjan ohi.. tai, että se olis vasta ku päästäis parin seuraavanki ohi (sun mukaan), jolloin oltais jo aikalailla tavoitteessa.


ja sehän se nimenomaan on pointti, että jostain kapealta alueelta päästään läpi ja yhtäkkiä vihulla onkin sivustallaki porukkaa eikä voida keskittyä siihen linjaan pelkästään yhdessä suunnassa?

 

[jarppi83]

Pitkästä aikaa Bayraktarin toiminnasta videoita: Venäjän partiovene kaput ja muutaman ukko siinä samalla. Tapahtumapaikkana mustanmeren rannikko.

Ukrainian Bayraktar TB2 UCAV strike - a Russian KS-701 patrol boat unloading equipment was destroyed by a TB-2 strike reportedly in the North-Western part of the Black Sea

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/tomina69 • 3,035 points and 106 comments

old.reddit.com

Lisää informaatiota ko. Iskusta ja muustakin toiminnasta Mustalla merellä.

 

[BNo1]

Jotain siellä on tapahtunut jos nämä luvut pitää etäisestikkään paikkansa, 37 tankkia päivässä.

 

[jarppi83]

Jotain siellä on tapahtunut jos nämä luvut pitää etäisestikkään paikkansa, 37 tankkia päivässä.

Telegramissa oli maininta, että Venäläinen kolonna olisi väijytetty ja kyseessä olisi koko sodan suurin kalustollinen tappio, mutta mitään järkevää lainattavaa lähdettä en ole vielä löytänyt(itäisellä rintamalla).

Koitan kaivaa tapahtumapaikan esille(pienehkö kylä).

Svatovo. The 4th Orc Tank Division suffered its heaviest defeat in history. The orcs planned to use tanks on a large scale as a maneuvering movement to break through the Ukrainian defense. The Ukrainian army's FPV drones effectively interfered with this orcish plan. The tanks burned down.
@wouter

Olisiko tuon kylän nimi sitten Svatove? Eiköhän tästä ole tulossa jotain informaatiota lähiaikoina.

 

[dropadrop]

Eiköhän tässä ole kyse siitä, että läpimurto voi yhteydestä riippuen tarkoittaa hieman eri asiaa.

Lienee selvää, että Ukraina on murtautunut läpi puolustuslinjasta. On sitten epäselvää onko tuo taktisesti merkittävä tapahtuma läpimurto koko vastahyökkäyksen tasolla.

Jonkun syöpälääkkeen tutkimuksessa ero on selkeämpi, tässä tapauksessa ei. Mutta en nyt tiedä montako viestiä tarvitaan semantiikan pyörittelyyn.

 

[lelfonso]

Jotain siellä on tapahtunut jos nämä luvut pitää etäisestikkään paikkansa, 37 tankkia päivässä.

Lienee typo, tällainen oli toisaalla

 

[emagdnim]

Lienee typo, tällainen oli toisaalla

Juu, samaa täällä (on muute näppärä ja yksinkertainen sivu):

https://www.minusrus.com/en

Prosentit vähä erikoisia (ku perustuu johonkin tiettyyn määrään), mut tappioluvut vaikuttais oikeilta. "Wounded" kans erikoinen, ku eikös toi 265k sisällä nekin?

 

[Tonnin Seteli]

Prosentit vähä erikoisia (ku perustuu johonkin tiettyyn määrään)

Joo, eikös tuo seliteteksti sivuilla viittaa siihen, että kunkin laskurin alla on Ukrainan tekemä likimääräinen arvio Venäjän vahvuuksista/varastomääristä "erikoisoperaation" aloituspäivänä. Tavallaan prosentuaalinen osuus ei voi olla täysin järkevä koska kulloistakin hetkellistä määrää ei voida tietää ja aina on oletettavissa tulevaa tuotantoa/värväystä. Esimerkiksi nyt on tuhottu paljon kalustoa, joka on valmistettu/kunnostettu hyökkäyssodan alkamisen jälkeen.

Toki se kertoo aina jotain, onko hyökkääjän alkuperäisestä varastosta jotain lajia syöty esimerkiksi 3% vai 93%. Tai kertoo paljonkin.

Haavoittuneiden määrää ja kaatuneet-haavoittuneet-suhdetta on täällä ennenkin pohdittu ja aina päädytty siihen että örkkien tapauksessa haavoittuneet epätavallisen ahkerasti myös kaatuvat. Joku voi siis helposti olettaa kokonaisluvun kaatuneiksi ja laskea jollain normaalimman sodan kertoimella omiaan haavoittuneista - tai toisinpäin lukea kokonaistappiot ja aliarvioida ruumisluvun pahasti.

 

[DMBT]

Rob Lee ja Michael Kofman ovat kirjoittaneet pitkähkön analyysin nykyisestä vastahyökkäyksestä. Ihan mielenkiintoinen vaikkei mitään mullistavaa uutta tietoa tarjoa. Lukemisen arvoinen kirjoitus. Linkki: PERSEVERANCE AND ADAPTATION: UKRAINE’S COUNTEROFFENSIVE AT THREE MONTHS

Pyysin ChatGPT4:ää kertomaan kumpi osapuoli artikkelin mukaan on todennäköisempi voittaja, varsin poliitikkomainen vastaus spoilereissa.

Spoileri

Artikkelin perusteella ei ole selvää, kumpi osapuoli olisi todennäköisempi voittaja. Kuitenkin joitakin huomioita voidaan tehdä:

Ukraina:

• Vahvuudet: Pienyksikkötaktiikat, kyky sopeutua, länsimaiden tuki.
• Heikkoudet: Logistiikka, koordinointiongelmat, rajoitetut resurssit.
• Strategia: Keskittyy kuluttamaan Venäjän puolustusta ja katkaisemaan huoltolinjoja.

Venäjä:

• Vahvuudet: Vahvat puolustuslinjat, raskas tykistö, ilmapuolustus.
• Heikkoudet: Joukkojen moraali, huoltolinjojen haavoittuvuus.
• Strategia: Puolustautuu lujasti ja käyttää raskasta tykistöä.

Yhteenveto:

• Ukraina on saavuttanut pieniä voittoja, mutta sen on vaikea murtautua Venäjän puolustuslinjojen läpi.
• Venäjä on onnistunut pitämään puolustuslinjansa, mutta sen joukkojen moraali ja logistiikka voivat olla haavoittuvia.
• Länsimaiden tuki Ukrainalle on sekä hyödyllistä että rajoittavaa.

Artikkelissa korostetaan, että taistelu on siirtynyt kuluttavaan vaiheeseen ja että länsimaiden poliittinen tahto on avainasemassa. Lopputulos on edelleen epävarma, ja monia tekijöitä, kuten kansainvälistä politiikkaa ja sotilaallisia muutoksia, ei voida ennustaa.

 

[dropadrop]

 

[Centteri]

https://x.com/tendar/status/1698409181387112602?s=46&t=ShJSPU18E3tNhQL7OeFADg

Mikäs tämä on? Laita nyt vähän tarinaa koska pelkkä linkin laittaminen ei ole keskustelua.

 

[dropadrop]

Sori, en näköjään osaa saada tweettiä näkymään oikein. Videossa keskustellaan aikavyöhykkeiden aiheuttamista ongelmista sodan kontekstissa.

 

[Samat]

Sori, en näköjään osaa saada tweettiä näkymään oikein. Videossa keskustellaan aikavyöhykkeiden aiheuttamista ongelmista sodan kontekstissa.

[ MEDIA = TWITTER ]twiitin numero[ / MEDIA ]

Otat nuo välit pois sulkujen sisällä olevista teksteistä/merkeistä. Ja twiitin numeron jälkeen kysymysmerkistä eteenpäin kaikki pois.

Spoileri

 

[Coax]

Tulikin ilmeisesti vain 200 000 venäläiselle lisää lähtö Ukrainaan teurastettavaksi, tällä erää. Seuraavat 200k sitten ensikuussa?

" Shoigu ordered to mobilize another 200,000 Russians throughout the Russian Federation. The order comes into force on September 11 and must be completed by November 1. "

 

[lunkwill]

Tulikin ilmeisesti vain 200 000 venäläiselle lisää lähtö Ukrainaan teurastettavaksi, tällä erää. Seuraavat 200k sitten ensikuussa?

" Shoigu ordered to mobilize another 200,000 Russians throughout the Russian Federation. The order comes into force on September 11 and must be completed by November 1. "

Olihan tämä jo haistettavissa, ajankohta oli vain arvuuteltavissa.
Jännä nähdä mitä välinettä näille tarjotaan, onko kenttälapiota teknisempää kalustoa luvassa?

 

[blueowl]

Tulikin ilmeisesti vain 200 000 venäläiselle lisää lähtö Ukrainaan teurastettavaksi, tällä erää. Seuraavat 200k sitten ensikuussa?

" Shoigu ordered to mobilize another 200,000 Russians throughout the Russian Federation. The order comes into force on September 11 and must be completed by November 1. "

Itseäni kiinnostaisi tietää, missä tuo kuva on alunperin julkaistu.

 

[Bl-Papu]

Olihan tämä jo haistettavissa, ajankohta oli vain arvuuteltavissa.
Jännä nähdä mitä välinettä näille tarjotaan, onko kenttälapiota teknisempää kalustoa luvassa?

Pelkäämpä, että sieltä alkaa tulla Kiinan varustamia joukkoja. Oma arvioni perustuu siihen, että ihan rahoitusta tulee jo tämän artikkelin mukaan: Chinese lenders extend billions of dollars to Russian banks after western sanctions | Financial Times

Edit: Näköjään maksullinen artikkeli, mutta Redditin kautta ainakin itselle aukeaa.

 

[lunkwill]

Pelkäämpä, että sieltä alkaa tulla Kiinan varustamia joukkoja. Oma arvioni perustuu siihen, että ihan rahoitusta tulee jo tämän artikkelin mukaan: Chinese lenders extend billions of dollars to Russian banks after western sanctions | Financial Times

Maksullinen toi sivu, mutta vaikea sanoa miten noiden suhteet menee.
Xi ei ole arvostanut kaikkia Putninin liikkeitä, joten virallinen rahoitus voi olla niukassa, mutta pöydän alla voi olla jaetavaa...

Edit, typoja

 

[OOnellinen]

Eiköhän se pohjoiskorea ja kiina varusta tulevat soltut, melkonen satsi tulossa taistelukentälle jos nuo määrät pitävät paikkansa.

 

[peedro14]

Eiköhän se pohjoiskorea ja kiina varusta tulevat soltut, melkonen satsi tulossa taistelukentälle jos nuo määrät pitävät paikkansa.

Tervetuloa foorumille. Toivottavasti viihdyt kanssamme.

Melkoinen määrä tuo yritti kai olla viime kerroillakin mutta hyvin Ukraina on kompostoinut massan ympäri peltojaan.

Venäjän olisi pitänyt laittaa tulemaan miljoona kerralla, vaan eipä kyennyt silloin, eikä kykene nytkään.

 

[BNo1]

Eiköhän se pohjoiskorea ja kiina varusta tulevat soltut, melkonen satsi tulossa taistelukentälle jos nuo määrät pitävät paikkansa.

Mitenkähän siihen suhtauduttaisiin että PK/Kiina linjalta tulisi valtion lähettämiä "vapaaehtoisia" tai palkkasotureita taistelemaan Ukrainaan?

 

[DonMC]

OOnellinen puhui sotilaiden varustamisesta, ei sotilaista itsestään.

 

[BNo1]

OOnellinen puhui sotilaiden varustamisesta, ei sotilaista itsestään.

Tiedän, osaan lukea (ainakin joskus), mutta miksi se tekee kysymyksestäni väärän?

PK tarvitsee ulkomaalaista valuuttaa jota venäjä voi lainata kiinalta, venäjä tarvitsee lihaa myllyyn mutta ei halua uhrata omiaan poliittisista syistä, luulen että PK:ta ei paljoa haittaa vaikka omia kuolisikin ukrainassa kun ne virallisesti kuolisi taistelussa pahaa USA:ta vastaan.

Mutta kuten kysyin, mitenkähän kansainvälisesti reagoitaisiin jos Ukrainen etulinja alkaisi täyttyä tunnuksettomista kiinalaisista / pohjois-korealaisista "wagnereista".

 

[Francis Ford Mondeo]

Eiköhän se pohjoiskorea ja kiina varusta tulevat soltut, melkonen satsi tulossa taistelukentälle jos nuo määrät pitävät paikkansa.

Oliko sinulla nyt jotain konkreettista lähdettä näiden pohditojen tueksi? Pohjois-Koreasta on hankittu kyllä A-tarvikkeita esim. tykistölle, mutta parinsadan tuhannen miehen varustaminen P-Korean ja Kiinan toimesta on kyllä täyttä fantasiaa.

 

[blueowl]

Itseäni ainakin mietityttää paljonko Pohjois-Korealla on tykistöammuksia ja paljonko niitä on antaa Venäjälle.

 

[emagdnim]

Oliko sinulla nyt jotain konkreettista lähdettä näiden pohditojen tueksi? Pohjois-Koreasta on hankittu kyllä A-tarvikkeita esim. tykistölle, mutta parinsadan tuhannen miehen varustaminen P-Korean ja Kiinan toimesta on kyllä täyttä fantasiaa.

Venäjällä ja Pohjois-korealla vaikuttais välit olevan erittäin lämpimät tällä hetkellä ja molemmilla lie jotain mitä toinen osapuoli tarvitsee. Onhan sillä pirun iso armeija ja tykistöä riittää varmasti "muillekki jaettavaksi" asti. Jotai neukkurynkkyjäki varmasti miljoonia. En mie nyt ymmärrä mikä tossa täyttä fantasiaa on?

Toistaiseksi Pohjois-Korean armeijan iskukyky nojaa ennen kaikkea perinteisiin aseisiin. Pohjois-Korean armeijan vahvuus on peräti 1 190 000 sotilasta. Tästä määrästä reilu miljoona kuuluu maavoimiin, 60 000 laivastoon ja 110 000 ilmavoimiin. Lisäksi reservissä on 600 000 sotilasta ja puolisotilaallisiin joukkoihin kuuluu peräti 5,7 miljoonaa ihmistä.

Pohjois-Korealla on käytössään ainakin lukumäärältään järeä tykistö. Military Balancen raportin mukaan erilaisia tykkejä olisi jopa yli 21 100 kappaletta, sillä tykkejä Pohjois-Korea valmistaa runsaasti aivan omasta takaa. Mallit on nimetty M-kirjaimella ja valmistusvuodella.

Tuore raportti paljastaa luvut: Tällainen on Pohjois-Korean sotavoima

Military Balancen helmikuussa ilmestynyt raportti kertoo, että Pohjois-Korea luottaa vahvuuksiinsa: tykistöön, suureen sotilasmäärään ja sukellusveneisiin.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämäkin ongelma olisi vältetty sillä, että "Pohjois-Korean kysymys" olisi hoidettu kuntoon hyvän sään aikana eli esimerkiksi viimeistään silloin kun alkoivat saada ydinasetta valmiiksi.

Aiheella fantasioitiin jopa Hollywoodissa ("The Interview", 2014), mikä onkin kyllä jonkinlainen kupru aika-avaruusjatkumossa.

Näin siinä aina käy kun annetaan totalitääristen uhoilijoiden uhoilla ja perseillä riittävän pitkään, ilman että laitetaan asialle stoppia hyvän sään aikana. Nyt ollaan Kiinan kanssa tietysti samojen ongelmien äärellä, mutta se on sitten toinen juttu ja paljon hankalampi.

Pohjois-Korealle voitaisiin tehdä "jotain" vaikka huomenna, mutta toki siihen liittyy riskejä. Mutta olisi pitänyt tehdä jo kauan kauan sitten.

 

[moukula]

Joka hetki kun totalitaristisen diktatuurin annetaan kasvaa ja kehittyä kasvattaa sen riskinoton panoksia. 80-luvulla P-Korean keississä worst case skenaario olisi ollut Soulin tuhoutuminen tykistökeskityksessä. Jos nuiden annetaan kovin monta vuotta vielä hautoa juoniaan niin mannertenväliset ydinohjukset ja niillä tehtävä kostoisku tai ennalta ehkäisevä isku alkaa olla uhkana. Jos tilanne päästetään siihen pisteeseen asti, niin kuka enää uskaltaa ruveta tekemään asialle mitään? Sen jälkeen voivat uhkailemalla ja kiristämällä saada mitä haluavat. Vastaavasti Venäjä pitäisi tehdä vaarattomaksi nyt kun se on heikko.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joka hetki kun totalitaristisen diktatuurin annetaan kasvaa ja kehittyä kasvattaa sen riskinoton panoksia. 80-luvulla P-Korean keississä worst case skenaario olisi ollut Soulin tuhoutuminen tykistökeskityksessä. Jos nuiden annetaan kovin monta vuotta vielä hautoa juoniaan niin mannertenväliset ydinohjukset ja niillä tehtävä kostoisku tai ennalta ehkäisevä isku alkaa olla uhkana. Jos tilanne päästetään siihen pisteeseen asti, niin kuka enää uskaltaa ruveta tekemään asialle mitään? Sen jälkeen voivat uhkailemalla ja kiristämällä saada mitä haluavat. Vastaavasti Venäjä pitäisi tehdä vaarattomaksi nyt kun se on heikko.

Ikävä kyllä rivien välissä (ja suorilla sanoillakin?) on annettu ymmärtää, että Venäjästä ei haluta heikkoa tai sen romahtavan, koska ajatellaan, että sen jälkeen ydinaseet päätyy kenelle sattuu.

Mun mielestäni tämä on kyllä sellainen riski, joka nyt vaan on otettava, etenkin kun jonkinlainen mullistus Venäjällä tullee tapahtumaan joka tapauksessa viimeistään kun Putin kuolee. Ja newsflash: sehän kuolee. Ei elä ikuisesti tämäkään herra.

Lisäksi ydinaseet vaatii sen verran huoltamista ja hoivaa, että on vähintäänkin kyseenalaista, olisiko ne edes käyttökunnossa etenkään random hämäräherrojen hallussa.

 

[Francis Ford Mondeo]

Venäjällä ja Pohjois-korealla vaikuttais välit olevan erittäin lämpimät tällä hetkellä ja molemmilla lie jotain mitä toinen osapuoli tarvitsee. Onhan sillä pirun iso armeija ja tykistöä riittää varmasti "muillekki jaettavaksi" asti. Jotai neukkurynkkyjäki varmasti miljoonia. En mie nyt ymmärrä mikä tossa täyttä fantasiaa on?

Tuore raportti paljastaa luvut: Tällainen on Pohjois-Korean sotavoima

Military Balancen helmikuussa ilmestynyt raportti kertoo, että Pohjois-Korea luottaa vahvuuksiinsa: tykistöön, suureen sotilasmäärään ja sukellusveneisiin.

www.is.fi

Lainaamani viesti kommentoi käsittääkseni tuota huhua, jonka mukaan Venäjä olisi rekrytoimassa 200 000 uutta ukkoa riviin. Viestissä siis spekuloitiin, että "eiköhän se pohjoiskorea ja kiina varusta tulevat soltut". Edellämainittua kommenttia pidän aikalailla fantasiana.

Tiedän kyllä, että P-Korean asevoimien pääluku on vallan mittava. Sen sijaan kyseisen joukon varustelu- tai osaamistasosta meillä ei liene mitään faktaa. Eittämättä totalitäärinen diktatuuri toki haluaa paisutella molempia omaksi edukseen.

Kalustohan on suurimmaksi osaksi kylmän sodan aikaista massaromua, mitä ainakin toistaiseksi löytynyt Venäjän omiltakin varikoilta tarpeeksi ja asia tuskin muuttuu lähitulevaisuudessa. Sen sijaan akuuttiin ammuspulaan Pohjois-Korean varastot lienevät ainakin helpotus, ellei nyt sentään ratkaisu.

 

[lunkwill]

On se Iivana melkoinen velikulta, kun pyrkinyt kuubalaisia muiluttamaan sotimaan:

Kuuban mukaan sen kansalaisia on yritetty värvätä taistelemaan Ukrainassa | Verkkouutiset

Kuuba ei ole osa Ukrainan sotaa, maan ulkoministeriö sanoo.

www.verkkouutiset.fi

Tällä hetkellä tiedossa on vähän yksityiskohtia, mutta Kuuban ulkoministeriö ilmoitti maanantaina, että se pyrkii purkamaan Venäjältä lähtevän ihmiskauppaverkoston, joka on pakottanut tai värvännyt maassa asuvia Kuuban kansalaisia liittymään Venäjän asevoimiin ja taistelemaan Ukrainassa. Värvaystä olisi tapahtunut myös itse Kuubassa.

 

[Jarger]

Ikävä kyllä rivien välissä (ja suorilla sanoillakin?) on annettu ymmärtää, että Venäjästä ei haluta heikkoa tai sen romahtavan, koska ajatellaan, että sen jälkeen ydinaseet päätyy kenelle sattuu.

Mun mielestäni tämä on kyllä sellainen riski, joka nyt vaan on otettava, etenkin kun jonkinlainen mullistus Venäjällä tullee tapahtumaan joka tapauksessa viimeistään kun Putin kuolee. Ja newsflash: sehän kuolee. Ei elä ikuisesti tämäkään herra.

Lisäksi ydinaseet vaatii sen verran huoltamista ja hoivaa, että on vähintäänkin kyseenalaista, olisiko ne edes käyttökunnossa etenkään random hämäräherrojen hallussa.

Yksi tai kymmenenkin käyttökunnossa olevaa kohteessa ei ole kovin mukava asia. (Edit, sori aihepiiri)

 

[Miksuu]

Aina täällä jaksetaan ydinaseista jauhaa.. eivät ole ukrainan sotaa.. mailma on hyvinkin erinlainen kuin oli vuonna 45.. edes usa tuskin sitä tekis enään.. tehkää ny joku ihan oma lanka missä saatte niistä jauhaa vaikka kokoajan

 

[hkultala]

Tämäkin ongelma olisi vältetty sillä, että "Pohjois-Korean kysymys" olisi hoidettu kuntoon hyvän sään aikana eli esimerkiksi viimeistään silloin kun alkoivat saada ydinasetta valmiiksi.

Miten sen olisit "hoitanut kuntoon" ?

Oikea aika laittaa se kuntoon olisi ollut 1950-luvulla.

Silloin se melkein "laitettiin kuntoon", mutta PRC hyökkäsi YKn joukkoja vastaan Koreassa.

Sen jälkeen kun rintamalinja vakiintui parinkymmenen kilometrin päähän ROK:n pääkaupungista ja linnoitettiin todella perusteellisesti, se olisikin sitten ollut paljon vaikeampaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten sen olisit "hoitanut kuntoon" ?

Oikea aika laittaa se kuntoon olisi ollut 1950-luvulla.

Silloin se melkein "laitettiin kuntoon", mutta PRC hyökkäsi YKn joukkoja vastaan Koreassa.

Sen jälkeen kun rintamalinja vakiintui parinkymmenen kilometrin päähän ROK:n pääkaupungista ja linnoitettiin todella perusteellisesti, se olisikin sitten ollut paljon vaikeampaa.

Shock-and-Awe.

Tai ihan yksinkertaisimmillaan Kim Jong-Unin tappaminen ja sen jälkeen katsellaan kehittyykö asiat hyvään suuntaan vai tarvitaanko kuitenkin se shock-and-awe.

Pohjois-Korealla ei joka tapauksessa sellaista ydinpelotetta ole, että tarvitsisi mitään maailmanpaloa käydä pelkäämään, ja etenkin jos ne siilot tuhotaan...

 

[JCSH]

Pohjois-Korealla ei joka tapauksessa sellaista ydinpelotetta ole, että tarvitsisi mitään maailmanpaloa käydä pelkäämään, ja etenkin jos ne siilot tuhotaan...

Siellä on ne about 10 miljoonaa etelä-korealaista siviiliä ihan niiden perinteistenkin aseiden kantamalla. Että ei sinne Pohjois-Korean niskaan mitään shock-and-awea turhaan kannatta lähteä ampumaan.

 

[lunkwill]

Ehkä se oon vaan mää, mutta ihan kuin nää P-Korean aseet ois vähän kaukana Ukrainasta?
Ellei niitä sitten roudata kohti konfliktia...

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä se oon vaan mää, mutta ihan kuin nää P-Korean aseet ois vähän kaukana Ukrainasta?
Ellei niitä sitten roudata kohti konfliktia...

Pointti oli, että jos "Pohjois-Korean kysymys" ratkoittaisiin nyt, ei sieltä olisi mitään aseita Ukrainaan virtaamassa.

Ja on teoriassa ihan mahdollista, että voitaisiin ratkoa.

Nyt jopa "Iranin kysymystäkin" on kai availtu sillä tavalla, että USA on luvannut helpotusta pakotteisiin mikäli Iran lopettaa drone-kaupan Venäjälle.

En tiedä, ehkä PK:n suhteenkin voisi toimia myös porkkana? Mutta keppikin toimii. Sitä paitsi PK:n kysymys olisi pitänyt ratkoa joka tapauksessa viimeistään kun ne alkoi saada ydinasetta valmiiksi. Ihan ilman muuta olisi pitänyt homma hoitaa silloin.

Mitä PK:n tykin kantamiin tulee, niin käsittääkseni lähinnä Seouliln pohjoisosiin ylettää. Lisäksi länsiliittouma saisi tuossa showssa ilmaherruuden niin ripeästi, että ei siellä putket kovin pitkään ehtisi laulaa. Eikä myöskään sovi vähätellä näiden tämäntyylisten maiden yleistä ryssimistaipumusta. Venäjästäkin luultiin paljon enemmän kuin mikä on ollut todellisuus.

 

[HTK12]

Tämäkin ongelma olisi vältetty sillä, että "Pohjois-Korean kysymys" olisi hoidettu kuntoon hyvän sään aikana eli esimerkiksi viimeistään silloin kun alkoivat saada ydinasetta valmiiksi.

Aiheella fantasioitiin jopa Hollywoodissa ("The Interview", 2014), mikä onkin kyllä jonkinlainen kupru aika-avaruusjatkumossa.

Näin siinä aina käy kun annetaan totalitääristen uhoilijoiden uhoilla ja perseillä riittävän pitkään, ilman että laitetaan asialle stoppia hyvän sään aikana. Nyt ollaan Kiinan kanssa tietysti samojen ongelmien äärellä, mutta se on sitten toinen juttu ja paljon hankalampi.

Pohjois-Korealle voitaisiin tehdä "jotain" vaikka huomenna, mutta toki siihen liittyy riskejä. Mutta olisi pitänyt tehdä jo kauan kauan sitten.

Joko pääsi unohtumaan miten kävi kun siellä käytiin koittamassa? Siellä oli vastassa ollut Neukut & Kiina ja olisi olleet tuonkin jälkeen. Silloin 50-luvulla olisi ollut mahdollista hoitaa, jos halukkuutta olisi ollut. Ei vaan ollut halukkaita. Ketkä sinne olisi halunneet lähteä kuolemaan? Olisitko itse ollut ensimmäisten joukossa menossa? Se on kiva huudella kotisohvalta, että pitäisi käydä hoitamassa, mutta todellisuus länsimaissa on se, ettei niitä halukkaita lähtijöitä tuollaiseen ole jonoksi asti. Jos Pohjois-Korea olisi yksin, niin olisi se ollut helppo lanata, mutta se ei ole ollut yksin, niin ei ole mikään helppo juttu kuten tunnut kuvittelevan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joko pääsi unohtumaan miten kävi kun siellä käytiin koittamassa? Siellä oli vastassa ollut Neukut & Kiina ja olisi olleet tuonkin jälkeen. Silloin 50-luvulla olisi ollut mahdollista hoitaa, jos halukkuutta olisi ollut. Ei vaan ollut halukkaita. Ketkä sinne olisi halunneet lähteä kuolemaan? Olisitko itse ollut ensimmäisten joukossa menossa? Se on kiva huudella kotisohvalta, että pitäisi käydä hoitamassa, mutta todellisuus länsimaissa on se, ettei niitä halukkaita lähtijöitä tuollaiseen ole jonoksi asti. Jos Pohjois-Korea olisi yksin, niin olisi se ollut helppo lanata, mutta se ei ole ollut yksin, niin ei ole mikään helppo juttu kuten tunnut kuvittelevan.

Nykyaikana sotaa voidaan käydä joystickilla, ei sinne välttämättä tarvitse maajoukkoja edes lähettää, vähän tavoitteista ja tilanteesta riippuen.

Yksi helppo jekku: paskotaan rautatiet ja sillat siihen kuntoon, että sieltä ei todellakaan lähde mitään lastia Venäjälle.

 

[HTK12]

Nykyaikana sotaa voidaan käydä joystickilla, ei sinne välttämättä tarvitse maajoukkoja edes lähettää, vähän tavoitteista ja tilanteesta riippuen.

Yksi helppo jekku: paskotaan rautatiet ja sillat siihen kuntoon, että sieltä ei todellakaan lähde mitään lastia Venäjälle.

Ei voida voittaa joystikillä.

Joo sitten PK tekee helpon jekun ja esim. nukettaa Etelä-Korean. Lisäksi Kiina tuskin katsoisi tuollaista hyökkäystä vierestä. Ei nyt kuitenkaan kannata sitä WW3 aloittaa jonkun PK:n takia.

 

[Antw]

Joko tää Korea-offtopic riittäisi

 

[JiiPee]

Nykyaikana sotaa voidaan käydä joystickilla, ei sinne välttämättä tarvitse maajoukkoja edes lähettää, vähän tavoitteista ja tilanteesta riippuen.

Yksi helppo jekku: paskotaan rautatiet ja sillat siihen kuntoon, että sieltä ei todellakaan lähde mitään lastia Venäjälle.

Ilotikkujen kanssa ei kyllä voiteta yhtään sotaa, jossain vaikeessa ne maajoukot on pakko laittaa myös matkaan koska jokainen kivi pitää kääntää ja sitä ei ilotikkujen kanssa tehdä ainakaan vielä.

 

[Oravamedian käpy]

Pakotteet eivät toimi käytännössä vaan nykyinen toiminta muistuttaa Napoleonin aikaista mannermaasulkua. Useimmat Aasian maat eivät kuulu pakoterintamaan ja lisäksi Euroopassa Serbian ja Unkarin ohella seuraavaksi myös Slovakia on vähitellen laittamassa kansallisen edun yhteisen edun edelle.

Kaikista räikein tapaus on kuitenkin Viron pääministerin toiminta, jonka perheyritys pyörittää miljoonien liikevaihtoa Rusakoiden suuntaan käytävässä kaupassa, joka sisältää ennen kaikkea pakotteiden alaisia tuotteita ja raaka-aineita. Jännä juttu, että juurikin Viron johtajat ovat vaatimassa muilta mailta kovempia toimenpiteitä pakotteisiin, kun samaan aikaan kotirintama vuotaa.

Viron pääministerin skandaali tahrii jo koko Viron mainetta

 

[blueowl]

Miksi taas pitää fantasioida jotain älyttömiä asioita, kun voi miettiä ihan vaikka sitä, että miksi Suomen hallitus ei pistä massia uusien tykistöammusten tuotantolinjoihin, josta saataisiin tavaraa laitettua Ukrainaan ja oltaisiin avuksi koska sota tulee vielä kestämään.

Samaa voidaan kysyä myös muista länsimaista ja kaiken tuotannon kohdalla.

 

[Pempula]

Pakotteet eivät toimi käytännössä vaan nykyinen toiminta muistuttaa Napoleonin aikaista mannermaasulkua. Useimmat Aasian maat eivät kuulu pakoterintamaan ja lisäksi Euroopassa Serbian ja Unkarin ohella seuraavaksi myös Slovakia on vähitellen laittamassa kansallisen edun yhteisen edun edelle.

Kaikista räikein tapaus on kuitenkin Viron pääministerin toiminta, jonka perheyritys pyörittää miljoonien liikevaihtoa Rusakoiden suuntaan käytävässä kaupassa, joka sisältää ennen kaikkea pakotteiden alaisia tuotteita ja raaka-aineita. Jännä juttu, että juurikin Viron johtajat ovat vaatimassa muilta mailta kovempia toimenpiteitä pakotteisiin, kun samaan aikaan kotirintama vuotaa.

Viron pääministerin skandaali tahrii jo koko Viron mainetta

Tuo Viro asia ei todellakaan ole noin selkeä. Asian esille nostama ja siitä eniten toitottava Ekre puolue on puhunut nimenomaan puolueettomuuden nimeen Ukrainan sodassa ja kyseinen puolue on mitä ilmeisimmin Venäjän voimakkaasti tukema. Ongelmallinen tilanne, mutta näkisin vähän Suomeen tilannetta peilaten, että kansalliseksi julistautunut populistinen Ekre-puolue on valitettavasti lähempänä VKK:ta kuin siitä puhdistettuja perussuomalaisia.

 

[Marsu53]

Venäjän tykistö hupenee sellaista päivävauhtia, ettei sitä käytännössä ole enää keväällä. Ukrainan tykistö kantaa nyt pidemmälle ja ehkä selittää tilanteen. Karu kaavio:

 

[BNo1]

Venäjän tykistö hupenee sellaista päivävauhtia, ettei sitä käytännössä ole enää keväällä. Ukrainan tykistö kantaa nyt pidemmälle ja ehkä selittää tilanteen. Karu kaavio:

Luulen että se johtuu enemmän Ukrainan etenemisestä, tykit on kummiskin asemoitu kantaman rajoille ja kun Ukraina siirtää rajaa venäjää kohti niin ne alkaa yltää niihin tykkeihin jotka oli aikaisemmin ulottumattomissa eikä venäläiset ehdi/halua heti siirtää tykkejään kauemmas jolloin Ukrainalle jää tilaisuus iskeä niihin.