Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tonnin Seteli]

Nyt jos wagnerin väki suostuu lähtemään Ukrainaan, niin ne tapetaan sinne. Paras idea olisi uusi hyökkäys koko porukalla Moskovaan.

Jos homma toimii kerrankin jopa Venäjällä loogisesti, niin tämähän voisi olla aika ratkaiseva käänne. Pitää nimittäin vielä tarkentaa ja alleviivata se oleellinen kohta, että jos Wagnerit suostuvat toimimaan Ukrainassa, ryssä tappaa heidät sinne. Siispä ei wagneriitin kannata, vaan mahdollisuuksien mukaan yksilönä ottaa hatkat tai organisaation edustajana tehdä oikeasti vallankaappausyritys.

Niiltä vietiin valkovenäjällä kyllä kaikki vähänkään raskaammat aseet.

Sitähän ei ole ulkoapäin helppoa sanoa, mitä resursseja he voivat saada käyttöönsä.

 

[Tommy Goldfish]

Prigon tiputus jollain ilmatorjuntaohjuksella myös tuntuu hieman yliammutulta... Jospa wagner itse ampui koneen alas ilman prigoa ja kohta mennään taas Moskovaa kohti hyvällä tekosyyllä?

 

[ojisama]

Prigon tiputus jollain ilmatorjuntaohjuksella myös tuntuu hieman yliammutulta... Jospa wagner itse ampui koneen alas ilman prigoa ja kohta mennään taas Moskovaa kohti hyvällä tekosyyllä?

Polonium on yliammuttua, tuossa sentään jää edes teoreettinen mahdollisuus, että vahinko, jos jostakin syystä pitäisi kiistää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Prigon tiputus jollain ilmatorjuntaohjuksella myös tuntuu hieman yliammutulta... Jospa wagner itse ampui koneen alas ilman prigoa ja kohta mennään taas Moskovaa kohti hyvällä tekosyyllä?

Monenlaisia teorioita tuntuu teillä olevan, eikä millään haluta uskoa occamin partaveitseen vaan heti epäillään jotain hämäräpeliä.

Normaalissa maailmassahan "occamin partaveitsi" tosin tarkoittaisi sitä, että kone tuli alas ihan teknisen vian takia, mutta nyt lienee kaikki samaa mieltä siitä, että Venäjällä tämä ei todellakaan ole se todennäköisin skenaario... =) (Lentäjän virhe ei tule kyseeseen sen perusteella mitä on videotodisteista nähty, eikä ne kyllä oikein tukisi teknistä vikaakaan.)

Eiköhän tässä nyt kuitenkin käynyt ihan vaan niin, että se kone ammuttiin alas ja mies kuoli. Sillä selvä. Jos jotain muuta yllättävää vielä ilmenee, niin sitten ilmenee.

 

[Mika__]

Huhuilevat, että lukaschenko ja Putin katkaisseet yhteydet valko-Venäjältä ettei wagnerilaiset voi kommunikoida muiden kanssa, ilmeisesti Wagnerin porukoilla olisi lähtöhaluja kuten lapualaisella aikanaan kohti Mordoria. Jännät paikat, popparit esiin.

 

[Griffin]

Monenlaisia teorioita tuntuu teillä olevan, eikä millään haluta uskoa occamin partaveitseen vaan heti epäillään jotain hämäräpeliä.

Normaalissa maailmassahan "occamin partaveitsi" tosin tarkoittaisi sitä, että kone tuli alas ihan teknisen vian takia, mutta nyt lienee kaikki samaa mieltä siitä, että Venäjällä tämä ei todellakaan ole se todennäköisin skenaario... =) (Lentäjän virhe ei tule kyseeseen sen perusteella mitä on videotodisteista nähty, eikä ne kyllä oikein tukisi teknistä vikaakaan.)

Eiköhän tässä nyt kuitenkin käynyt ihan vaan niin, että se kone ammuttiin alas ja mies kuoli. Sillä selvä. Jos jotain muuta yllättävää vielä ilmenee, niin sitten ilmenee.

Koneestahan oli jossain kuva ja reikiä oli täynnä, kuten IT:stä tulee...

 

[Vipa^]

Huhuilevat, että lukaschenko ja Putin katkaisseet yhteydet valko-Venäjältä ettei wagnerilaiset voi kommunikoida muiden kanssa, ilmeisesti Wagnerin porukoilla olisi lähtöhaluja kuten lapualaisella aikanaan kohti Mordoria. Jännät paikat, popparit esiin.

Linkkiä linkkiä, ei ole tullut itselle vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huhuilevat, että lukaschenko ja Putin katkaisseet yhteydet valko-Venäjältä ettei wagnerilaiset voi kommunikoida muiden kanssa, ilmeisesti Wagnerin porukoilla olisi lähtöhaluja kuten lapualaisella aikanaan kohti Mordoria. Jännät paikat, popparit esiin.

Ukraina ja länsi voisivat tehdä tuolle porukalle tarjouksen... Niistähän saisi vaikka uuden Vapaan Venäjän legioonan. Tai jollekin sopivalle sektorille Ukrainaan sotimaan Ukrainan puolelle. Vaikka polkemaan miinoja jossei muuta.

 

[Quatro]

Jos Wagner kerran vahvisti näin pian, niin ainakin itsellä herää hieman epäluuloja aiheen tiimoilta....

Samaa mieltä, kaikkeen venäläisten uutisointiin kannattaa suhtautua todella epäillen, prigozhin jäi jo kesällä kiinni kaksoisolennon käytöstä kun piti Pietarista käydä keräämässä takavarikoitu omaisuus takaisin. Sama tunniste kertoo oikean prigozhinin porisevan uusimmassa videossaan päivää ennen Afrikassa, lähtikö kuumuutta pakoon lentelemään Pietariin ? Koneen alastulokin "sattumalta" kuvattiin hienosti. Ja tietenkin kunnon tulipalo josta hiiltyneet ruumiit tunnistettiin välittömästi. Aika varmasti näyttää tuon shown tarkoituksen.

Ehkä putleri pisti varoittavana esimerkkinä miehen näyttävästi päreiksi, tai fsb:n tempun avustuksella mies ilmaantuu sattuman pelastamana karjumaan kostoa "murhayrityksestä" joko jatkamalla kapinaa tai sotkemalla putlerin ennakkoon päätetyn vaalivoiton. Tai sitten jossain pörrää parrakas kaveri n. 2 miljardia tileillään, joka näyttää prigozhinilta mutta kukapa kuollutta miestä etsisi ?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos meinaatte, että tämä olisi joku Wagnerin itsensä junailema silmänkääntötemppu, niin luultavasti koneen hylyn ruumiit on kyllä lääketieteellisin menetelmin tunnistettavissa. Joten jos Putinilla ei olisi asiaan mitään osaa eikä arpaa, niin totuus kyllä paljastuu hänelle kuitenkin.

Muutenkin luulisi, että vale-kuolema olisi ollut helpompi toteuttaa vaikka siellä hemmetin Afrikassa!

Ei kaikki ole mitään suurta salaliittoa eikä occamin partaveitsi yleensä ole väärässä.

 

[shaminy]

Inside Russia sanoi että tämä on viesti oligarkeille, jotka lentelee omilla ykistyiskoneillaan, luullen että olevat turvassa. "bäng bäng", ja tiput maahan, jos et tottele.

 

[Naamapalmu]

Suhtaudun kyllä varauksella tähän ilmoitettuun Prigozhinin kuolemaan, päivä tai pari sitten oli median mukaan Afrikassa ja mikäs sen parempi kohde kadota maailmankartalta, kuin Afrikka. Mies on naamioitunut milloin miksikin ihmiseksi, feikki passeja löytyy varmaan enemmän kuin Kolumbian huumepomolta ja käteisestäkään tuskin on pulaa. Oli miten oli, tähän asiaan emme koskaan saa varmuutta, Kreml voi julkaista "DNA" löytönsä miten huvittaa.

 

[jarppi83]

Prigohan oli jo kuollut siinä vaiheessa kun käänsi vaunut Moskovan suuntaan. Kyse on siitä kenet sai pelastettua pysähtymällä.

 

[Centteri]

Putin otti kaiken hyödyn siitä kun rosvojoukosta oli hyötyä ryssän armeijalle ja wagnerin joukot pidättelivät ukrainalaisia varsinkin Bahmutin alueella. Prigon kaappausyrityksen jälkeen hänestä tuli hylkiö Putinille.

Vain muutama viikko sitten Bellingcatin toimittaja Christo Grozev arvioi vain pari viikkoa sitten että Prigozhin joko päätyy kuoliaaksi tai yrittää uutta vallankaappausta kuuden kuukauden sisällä.

Kova ennustus vain pari viikkoa ennen Prigozhinin kuolemaa

Bellingcatin Christo Grozev arvioi elokuun puolivälissä, että Prigozhinilla on kaksi mahdollista kohtaloa.

www.is.fi

 

[Mikkos]

Näinköhän kohta nähdään taas vähän suurempia "puhdistuksia" kun ei tiedetä mitä wagnereille tehtäisiin. Varmaan ensimmäisenä ne riisutaan aseista ja kalustoista ja sitten yritetään sekoittaa venäjän armeijaan ja epäilemättä kaikki eivät siihen suostu joten voi olla että wagnereita alkaa vähin äänin vain "katoilemaan" ja virallinen selitys on että ovat luopuneet aseistaan ja ovat perheidensä luona.

 

[shaminy]

Suhtaudun kyllä varauksella tähän ilmoitettuun Prigozhinin kuolemaan, päivä tai pari sitten oli median mukaan Afrikassa ja mikäs sen parempi kohde kadota maailmankartalta, kuin Afrikka. Mies on naamioitunut milloin miksikin ihmiseksi, feikki passeja löytyy varmaan enemmän kuin Kolumbian huumepomolta ja käteisestäkään tuskin on pulaa. Oli miten oli, tähän asiaan emme koskaan saa varmuutta, Kreml voi julkaista "DNA" löytönsä miten huvittaa.

Koneessa kuoli myös 9 muuta. Muun muassa "Mr Wagner" itse, eli koko palkka-armeija perustaja. Ja muuta korkeinta komentoryhmää.

 

[Galaxy]

Olisi hienoa jos kyseessä olisi elokuvatyylinen lavastus että Prigozhin ja muut ovat hengissä. Eli vaikka haettu rintamalta ruumiit, lentäjä hyppää pois laskuvarjolla ja sitten kone räjäytetään... mutta tuskin.

Sitä en oikeastaan ymmärrä että miksi nähdä diktatuurissa vaivaa myrkyttää tai ampua koneita alas? Eikö olisi helpompaa laittaa rautoihin ja järjestää näytösoikeudenkäynti. Luulisi että linnassa viruva maanpetoksesta (tai ihan mistä vaan) tuomittu herättää vähemmän tunteita ihmisissä kuin kymmenen ihmisen murhaaminen ihan vain siksi kun voi?

 

[Gespard]

Sitä en oikeastaan ymmärrä

Siksi koska rikollisjärjestöjen pitää ylläpitää myös mainettaan ja lähettää avoimia varoituksia. Ei tule tarpeeksi potkua jos vain myrkyttää kaikki, joskus pitää posauttaakin.
Niin ja tuo loppu ei liity enää ketjuun vaan kuuluisi venäjäketjuun.

 

[Alatuberkuloosi]

Sitä en oikeastaan ymmärrä että miksi nähdä diktatuurissa vaivaa myrkyttää tai ampua koneita alas? Eikö olisi helpompaa laittaa rautoihin ja järjestää näytösoikeudenkäynti. Luulisi että linnassa viruva maanpetoksesta (tai ihan mistä vaan) tuomittu herättää vähemmän tunteita ihmisissä kuin kymmenen ihmisen murhaaminen ihan vain siksi kun voi?

Maskirovkaa. Ja on Venäjä myrkyttänyt monia kansalaisia, tehden selväksi että "kikkkeliskokkelis ei se me ollut mutta oltiin ihan vaan vannottu kostoa"
Mites se asianajaja(t!) jotka kuoli Butyrkan vankilassa pahoinpitelyyn.

e: venäjä-ketjuun jatkot

 

[hkultala]

Sitä en oikeastaan ymmärrä että miksi nähdä diktatuurissa vaivaa myrkyttää tai ampua koneita alas? Eikö olisi helpompaa laittaa rautoihin ja järjestää näytösoikeudenkäynti. Luulisi että linnassa viruva maanpetoksesta (tai ihan mistä vaan) tuomittu herättää vähemmän tunteita ihmisissä kuin kymmenen ihmisen murhaaminen ihan vain siksi kun voi?

Et ymmärrä , että venäjällä on hyvin suuri ero siinä, mitä virallisesti tapahtuu ja mitä käytännössä tapahtuu. Tässä teatterissa on tietyt säännöt.

Putin virallisesti armahti Prigozhinin, ei ole mitään rikosta mistä häntä voitaisiin enää syyttää.

Venäjällä (aivan kuten natsi-saksassakin aikoinaan) edelleen ylläpidetään jonkinlaista "oikeusvaltion illuusiota" josta toki kaikki tietävät, että se on pelkää illuusiota. Mutta virallinen hallinto noudattaa edelleen tiettyjä sääntöjä.
Ihmisiä ei voi pidättää ellei ole joku rikos, josta heitä epäillään. Mutta ihminen voi ilman rajoituksia pudota ikkunasta, jäädä auton alle, kuolla lento-onnettomuudessa tai kuolla juotuaan teetä, koska nämä ovat kaikki onnettomuuksia tai sairaskohtauksia, ei hallinnon virallisia toimia. Virallisen hallinnon lisäksi on epävirallinen väkivaltakoneisto, joka voi käytännössä tehdä melkein mitä tahansa, mutta se toimii epävirallisesti. Se ei voi pidättää ihmisiä, mutta se voi kidnapata ihmisiä.

Ja venäjällä esim. on laki, että varusmiehiä ei voida lähettää ulkomaille sotimaan. Vuosi sitten Venäjällä äänestettiin miehitysalueiden liittämisestä venäjään. jotta sinne voidaan näitä varusmiehiä lähettää sotimaan, että se ei olisi enää ulkomaille lähettämistä. Tämä oikeusvaltioteatteri oli se syy siihen.

Se, että Putin pidättäisi Prigozhinin armahdettuaan hänet rikkoisi sitä oikeusvaltio-illuusiota vastaan. Sen sijaan se, että Prigzhinin kone vaan räjähtää ilmassa ei riko sitä vastaan, koska se on vaan lento-onnettomuus.


Virallinen hallinto voi toki toimia yhteistyössä epävirallisen väkivaltakoneiston kanssa ja epävirallinen väkivaltakoneisto voi esim auttaa lavastamaan todisteita epätoivottua henkilöä vastaan, jotta tämä voitaisiin tuomita virallisen hallinnon alaisessa oikeuslaitoksessa(jotta nämä saadaan paremmin häväistyä). Näin on tehty esim. tutkijoille/historioitsijoille, jotka ovat kertoneet epämiellyttäviä faktoja esim. toiseen maailmansotaan liittyen. Prigozhin on kuitenkin liian tunnettu henkilö ja hänen armahduksensa liian selvästi sanottu, että hänen osaltaan tällainen ei menisi läpi/toimisi.

 

[Mika__]

Wagner lienee nyt jossain määrin historiaa kun kaksi nokkamiestä räjähti/tippui/paloi koneturmassa? Vai nousisiko sieltä joku uskalias uudeksi pomoksi vai nimittääkö putte oman kaverin johtoon?

Joka tapauksessa kaksi sotarikollista vähemmän ja samalla onkin Ukrainan itsenäisyyspäivä.

 

[Pete88]

Kovasti halutaan näissä yhteyksissä glorifioida venäläisten taktiikoita, ikään kuin nämä olisivat tarkkaan harkittuja operaatioita ja samalla pelattaisiin jotain isompaa peliä ja hämätään kaikkia. Toistaiseksi vaikuttaa kylläkin siltä, että Putin ei ole ennenkään antanut kenenkään häntä nöyryyttäneen ihmisen liian kauaa pysyä hengissä, joten oli vain ajan kysymys, milloin jotain tällaista tapahtuu. Kyllä siellä koneessa todennäköisesti oli Prigozhin itse ja homma on nyt taputeltu. Somessa varmaan muutama Wagnerin kuumakalle julistaa kostoa, mutta valitettavasti nämä juonenkäänteet eivät ole johtaneet aiemminkaan mihinkään suurempiin mullistuksiin. Voi olla, että jossain kohtaa alkaa jotain liikehdintää tapahtua, jos sota Venäjän näkökulmasta ei jatkossakaan etene toivotulla tavalla, mutta kyllähän siellä hyvin apaattisesti on tähän sotaan suhtauduttu, eikä toistaiseksi vaikuta siltä, että tämän suhteen olisi mitään tapahtumassa.

 

[hkultala]

Wagner lienee nyt jossain määrin historiaa kun kaksi nokkamiestä räjähti/tippui/paloi koneturmassa? Vai nousisiko sieltä joku uskalias uudeksi pomoksi vai nimittääkö putte oman kaverin johtoon?

Joka tapauksessa kaksi sotarikollista vähemmän ja samalla onkin Ukrainan itsenäisyyspäivä.

Venäjän parhaat sotilaat kantavat nyt syvää kaunaa Putinia kohtaan.

Ei se porukka kumarra mitään Putinin asettamaa hahmoa.

Tämä ei ollut tässä. Vaikka mitään selkeää vallankaappausta tai sen yritystä ei tulisi, voi olla että wagner-porukka aloittaa esim. oman auto-onnettomuuskampanjansa FSBtä/armeijan johtoa vastaan.

 

[repairman]

Kovasti halutaan näissä yhteyksissä glorifioida venäläisten taktiikoita, ikään kuin nämä olisivat tarkkaan harkittuja operaatioita ja samalla pelattaisiin jotain isompaa peliä ja hämätään kaikkia. Toistaiseksi vaikuttaa kylläkin siltä, että Putin ei ole ennenkään antanut kenenkään häntä nöyryyttäneen ihmisen liian kauaa pysyä hengissä, joten oli vain ajan kysymys, milloin jotain tällaista tapahtuu. Kyllä siellä koneessa todennäköisesti oli Prigozhin itse ja homma on nyt taputeltu. Somessa varmaan muutama Wagnerin kuumakalle julistaa kostoa, mutta valitettavasti nämä juonenkäänteet eivät ole johtaneet aiemminkaan mihinkään suurempiin mullistuksiin. Voi olla, että jossain kohtaa alkaa jotain liikehdintää tapahtua, jos sota Venäjän näkökulmasta ei jatkossakaan etene toivotulla tavalla, mutta kyllähän siellä hyvin apaattisesti on tähän sotaan suhtauduttu, eikä toistaiseksi vaikuta siltä, että tämän suhteen olisi mitään tapahtumassa.

Oli tapahtumien kulku mikä tahansa ja vaikka millaisten salaliittojen mukainen, niin kaikista parastahan tässä tilanteessa on, että torakat listivät toisiaan ja kun tarpeeksi kauan tuota jatkavat, niin pystyssä on enää yksi pieni mies. Pienelle miehelle voi sitten aina käydä hiukan hassusti



Kun on myös puhuttu, että miksei Ukrainalle toimiteta heti kaikkia mahdollisia aseita, niin nykyisellä kehityksellä tuo ei välttämättä edes olisi paras taktiikka. Vastustajan voimistaminen voisi myös herättää yhtenäisyyttä venzkujen kaikilla kansalaistasoilla ja vähintään lisäisi vihaa länsimaita kohtaan. Sen sijaan pikkuhiljaa kulmasta nakertaminen syö diktatuuria sisältäpäin ja parhaimmillaan mädät ääliöt syövät toisensa ihan omatoimisesti ja lopullisesti.

 

[Heimolainen]

[

Olisi hienoa jos kyseessä olisi elokuvatyylinen lavastus että Prigozhin ja muut ovat hengissä. Eli vaikka haettu rintamalta ruumiit, lentäjä hyppää pois laskuvarjolla ja sitten kone räjäytetään... mutta tuskin.

Sitä en oikeastaan ymmärrä että miksi nähdä diktatuurissa vaivaa myrkyttää tai ampua koneita alas? Eikö olisi helpompaa laittaa rautoihin ja järjestää näytösoikeudenkäynti. Luulisi että linnassa viruva maanpetoksesta (tai ihan mistä vaan) tuomittu herättää vähemmän tunteita ihmisissä kuin kymmenen ihmisen murhaaminen ihan vain siksi kun voi?

Tää lähinnä kertoo miten typeriä nuo wagnerin tyypit ja lähinnä poistaa kaiken master 34d shakki mahdollisuuden. Kukaan lennätä ylintä johtoa samassa koneessa. Omassa työssä, jos isompi väki lähtee liikkeelle, niin mietitään lennoille laitettavia henkilöitä ihan devi tiimin tasolla.

 

[Coax]

Linkkiä linkkiä, ei ole tullut itselle vastaan.

Tässä varmaankin se mitö eilen monet lainasivat.

"It’s reported that there are currently strong mobile internet outages in the area of the camp of PMC Wagner in Tsel village, Asipovichy district."
https://twitter.com/Hajun_BY/status/1694431124389282171/photo/1



Samasta lähteestä kuului eilen se venäjän kuljetuskoneen saapuminen ensimmäistä kertaa tässä kuussa Valko-venäjälle, mutta jonkun muun ajatuksia oli se että olisi hakemassa wagnerilaisia pois.

" Il-76 of the Russian Aerospace Forces has just arrived at Machulishchy airfield (Minsk district, Belarus) from Russia. This is the first arrival of the Il-76 military transport aircraft of the Russian Aerospace Forces in Machulishchy in the past month. The aircraft landed at 20:55. "

 

[Paapaa]

Mielenkiintoista kyllä kuulla, mikä on Venäjän virallinen syy tälle "onnettomuudelle". Millaiseksi tapaukseksi tämä spinnataan omalle väelle.

 

[latee77]

Hiukan kyllä kuullostaa oudolle että tuon roskaporukan pääpahis + jokunen pomo ylipäätään lentää samalla koneella, ilmoittaa virallisesti matkusjaluetteloon menemisensä ja konetta voi seurata internetistä. Ja Venäjän yllä tietenkin jossa maa polttaa jalkojen alla.

Ihan kun ei tietäisi että vähemmästäkin on ikkunasta putoiltu. Tietokin oli samantien uutisissa, turisteista saa kysellä selvityksiä mutta näiden epelien jotka jonkun verran olleet tutkan alla liikkeissään niin tiedot tulee heti ilmi.

Varmaan löytyy putoamispaikalta 10 Prigozhinin passia, 20 kultaharkkoa, pari kiloa kokaiinia tms.

No toivottavasti asian kuitenkin on noin kuten ilmoitettu.

 

[Tommy Goldfish]

Varmaan löytyy putoamispaikalta 10 Prigozhinin passia, 20 kultaharkkoa, pari kiloa kokaiinia tms.

Ja koko Sims pelisarja lisäosineen.

 

[Heimolainen]

Mielenkiintoisinta tässä koko saagassa on nähdä, että onko Prigolla joku vakuutus olemassa, eli alkaako tippuu tietoa vähän mistäkin ja lähteekö Wagnerin sotilaat liikkeelle. Molemmat olisi erittäin mukavia asioita nähdä.

Siksi tää meemi osuu hyvin asiaan

 

[Alatuberkuloosi]

Ja koko Sims pelisarja lisäosineen.

Etkö ole muka huolestunut että Ukrainalaisilla lapsilla on useita SIMsejä?
/s

 

[Coax]

Ukrainan armeija tehnyt aamulla maihinnousun Krimille.

" "Ukrainian military has landed in Crimea", - GUR On the morning of August 24, a battle took place in the temporarily annexed Crimea with the participation of boats and aviation. The Ukrainian military made a landing as part of a special operation



edit: Olisikohan jonkinlainen tunnustelu ollut. Mielenkiintoista jos veneillä ja lentolaitteilla on päästy rannalle asti ilman venäjän suurempaa vastustusta. Tuo 'Cape Tarkhankut' on sama niemi josta Ukraina tuhosi venäjän S-400 ilmatorjuntakalustoa eilen aaamulla.

" GUR: There are no losses among the UA personnel, the special operation continues, all the details are not disclosed, there are losses among the personnel of the enemy, as well as among the forces and means. Information on the number of losses is being Clarified!

"Units of the GUR of the Ministry of Defense made a landing in Crimea as part of a special operation at Cape Tarkhankut", - intelligence representative Yusov "

 

[Alatuberkuloosi]

Ukrainan armeija tehnyt aamulla maihinnousun Krimille.

" "Ukrainian military has landed in Crimea", - GUR On the morning of August 24, a battle took place in the temporarily annexed Crimea with the participation of boats and aviation. The Ukrainian military made a landing as part of a special operation

Inhoan chattailyä niin paljon kuin sitä teenkin, mutta nyt on oikein ilon ja onnen päivä. Jätkät valtaa omaa savea takaisin

 

[Euroshopperi 2]

Joskus asiasta mainitsinkin, mutta samaa paskaa tuntu tulevan edelleen ulos medioista. En edelleenkään usko mitään noita poliittisia höpötyksiä juuri tämän sodan yhteydessä. Eli sen ” Nazi joukkueen” torjuntaan ja leviämisen ehkäisyyn tarvitaan toisenlainen ote. Omasta mielestä homma näyttää edelleen samalta ”Suurin ryöstö ” historiassa.

Eiköhän tässä ole kyse oikeasti Venäjän varallisuuden totaalisesta ryöstöstä tuolle valitulle ”Nazi porukalle”. ”Sota” on vain sivuvierre sille ryöstölle ja kansa ei ymmärrä koko hommasta yhtään mitään. Saattaa olla ettei muutkaan nää asiaa samalla tavalla. Kyseessä on kuitenkin kaikkien aikojen ryöstö.

 

[Kautium]

Pietarista Moskovaan samoihin aikoihin lentäneitä Wagnerin koneita olikin mahdollisesti kaksi. Toinen pääsi perille jollekin yksityiselle sotavoimien käytössä olevalle kentälle ja toinen putosi tunnetuin seurauksin. Ketä kaikkia oli koneissa ja miten väki oli jakautunut? Haisee kaalilta...

Oliko Wagner-lentoja kaksi? Mysteerikone laskeutui yksityiskentälle Moskovaan | Verkkouutiset

Toinen Wagneriin väitetysti liitetty kone lensi turman aikoihin Pietarista Moskovaan.

www.verkkouutiset.fi

Venäjällä väitetään olleen Tverin lentoturman aikoihin ilmassa toinenkin Wagner-palkkasotilasyhtiö Wagnerin johtaja Jevgeni Prigozhiin linkitetty lentokone. Lentotietojen perusteella tämä voi hyvinkin pitää paikkansa.

Huhua toisesta koneesta kerrottiin ensin venäläisten sotabloggaajien parissa. Radio Free Europen tutkivan toimittaja Mark Krutovin mukaan kyse on Prigozhiniin yhdistetystä koneesta tunnuksella RA-02748.

Verkkouutisten tarkastamien lentotietojen perusteella kyseinen Embraer ERJ-135BJ Legacy 650 -tyyppinen yksityiskone lähti keskiviikkona hieman ennen seitsemää Pietarista Moskovaan. Konetta on käytetty runsaasti kansainvälisillä lennoilla viimeisen vuoden aikana. Osa niistä on suuntautunut kohteisiin, joissa Prigozhinin kaltaisen henkilön voi olettaa liikkuneen.
----
Krutovin ja muiden lentotietoja tarkastelleiden avointen lähteiden tutkijoiden mukaan kone laskeutui lopulta Ostafjevon yksityiselle lentokentälle Moskovassa.

– Tämä on kaukana tavanomaisesta. Sitä käyttävät ainoastaan Venäjän asevoimat ja Venäjän valtion omistama energiayhtiö Gazprom, Mark Krutov huomauttaa X:n ketjussa, johon hän on kerännyt löydöksiään lennosta.

Tämän enempää mysteerikoneesta tai sen matkustajista ei toistaiseksi tiedetä.

Venäjältä annettujen tietojen mukaan Jevgeni Prigozhinia ja muita Wagner-johtajia kuljettanut Embraer Legacy 600 -tyyppinen yksityiskone lähti taas eilen kuuden maissa Moskovasta kohti Pietaria.
----
Tiedot toisesta Wagner-lennosta ovat ruokkineet spekulaatioita siitä, että Jevgeni Prigozhin saattaisi yhä olla hengissä. Väitteiden tueksi ei kuitenkaan ole esitetty mitään todisteita.

 

[Coax]

Ruotsissa Sosiaalidemokraatit haluavat että Ruotsi valmistautuu lähettämään Gripeneitä Ukrainalle sen jälkeen kun Ruotsi on hyväksytty NATOoon. Vaikka nyt oppositiossa istuvatkin, niin suurin puolue edelleenkin.

" Socialdemokraterna vill att Sverige förbereder sig för att skicka Jas Gripen till Ukraina. Det säger Magdalena Andersson på en pressträff på torsdagen.
Ett villkor för att Sverige ska kunna avstå Gripen är att Sverige har blivit Natomedlem, anser S. "

Liberalerna vill skicka Jas Gripen till Ukraina

L, KD och S öppnar för att skicka Jas Gripen till Ukraina – förutsatt att Sverige är med i Nato. Enligt försvarsminister Pål Jonson (M) ”är vi inte där än”, men att han är villig att omvärdera om Sverige blir en del av försvarsalliansen.

www.svt.se

Prigozhinin kuolema aiheuttanee mielenkiintoisen ongelma venäjälle. 2004 voimaan tulleen asetuksen mukaan venäjän sankari- arvonimen saanut tulee haudata sotilaallisin kunnianosoituksin kansalliseen muistoalueeseen, puolustusministeriön edustajien läsnäollessa.

"In accordance with the decree of the Russian government dated February 25, 2004 No. 105, Prigozhin, as a Hero of Russia, is to be buried at the first national memorial pantheon. Prigozhin should be solemnly buried, accompanied by a guard of honor company, and representatives of the Ministry of Defense should be present at his funeral.
It is unlikely that this will cause positive emotions among the military leadership, given the status of Prigozhin as a rebel.
According to the source, it can be expected that the Kremlin will ask Prigozhin's family to refuse to bury his body in the Pantheon of Heroes, replacing the place in the cemetery in St. Petersburg. In addition, the Kremlin would not like to enhance the status of the funeral and invite foreign delegations. And also the Kremlin does not want the funeral procedure to turn into a memorial action for Prigozhin.


t.me/rusbrief/148492

 

[BNo1]

Prigozhinin kuolema aiheuttanee mielenkiintoisen ongelma venäjälle. 2004 voimaan tulleen asetuksen mukaan venäjän sankari- arvonimen saanut tulee haudata sotilaallisin kunnianosoituksin kansalliseen muistoalueeseen, puolustusministeriön edustajien läsnäollessa.

"In accordance with the decree of the Russian government dated February 25, 2004 No. 105, Prigozhin, as a Hero of Russia, is to be buried at the first national memorial pantheon. Prigozhin should be solemnly buried, accompanied by a guard of honor company, and representatives of the Ministry of Defense should be present at his funeral.
It is unlikely that this will cause positive emotions among the military leadership, given the status of Prigozhin as a rebel.
According to the source, it can be expected that the Kremlin will ask Prigozhin's family to refuse to bury his body in the Pantheon of Heroes, replacing the place in the cemetery in St. Petersburg. In addition, the Kremlin would not like to enhance the status of the funeral and invite foreign delegations. And also the Kremlin does not want the funeral procedure to turn into a memorial action for Prigozhin.

Arvaisin että kunnianimi poistetaan ja ongelma häviää.

 

[kjns]

En huomannut että tästä olisi ollut vielä juttua ketjussa, Norjan TV2 tietojen mukaan Norjassa olisi päätetty myös lahjoittaa F-16 hävittäjiä Ukrainaan. Virallista tietoa ei taida vielä olla asiasta.

Norjan TV2:n mukaan se on kuullut useilta toisistaan riippumattomilta lähteiltä, että Norja on päättänyt antaa Ukrainalle F-16-hävittäjiä

Ukraina-seuranta | Ukraina: Venäjä hyökkää voimakkaasti itärintamalla

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

 

[Mika__]

Puten valta murenee ja natisee kyllä liitoksistaan kun basaarikauppiaskin totesi, että Krimi kuuluu Ukrainalle ja se on itsenäinen valtio.Jos naapuri olisi voimissaan ja oikea uhka, ei torakka uskaltaisi tämmöisiä puhua. Saas nähdä saako puhuttua Orbanin myös pois Puten kasseja nuolemasta vierailun aikana.

”We also maintain our stance in favor of Ukraine's territorial integrity and sovereignty. We consistently emphasize that Crimea is a part of Ukraine on every platform, including the United Nations," he added.”

Ankara does not recognize Russia's annexation of Crimea, President Erdogan reaffirms

Türkiye consistently emphasizes that Crimea is part of Ukraine, Erdogan says in video message to 3rd Crimea Platform Summit - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

 

[baggio]

Puten valta murenee ja natisee kyllä liitoksistaan kun basaarikauppiaskin totesi, että Krimi kuuluu Ukrainalle ja se on itsenäinen valtio.Jos naapuri olisi voimissaan ja oikea uhka, ei torakka uskaltaisi tämmöisiä puhua. Saas nähdä saako puhuttua Orbanin myös pois Puten kasseja nuolemasta vierailun aikana.

Jännä analyysi että valta olisi murentumassa, kun juuri on väkevästi osoitettu, että häntä ei pysty haastamaan, koska hän suvereenilla vallallaan murhauttaa kaikki haastajansa.

 

[namlepo]

Eekös niiden pitänyt ydinaseilla vastata jos krimille hyökätään?

 

[Mika__]

Jännä analyysi että valta olisi murentumassa, kun juuri on väkevästi osoitettu, että häntä ei pysty haastamaan, koska hän suvereenilla vallallaan murhauttaa kaikki haastajansa

Niin, jos katsot kokonaiskuvaa, eivät örkit saa mitään aikaiseksi millään rintamalla ja yhden sotarikollisen ampuminen alas omien rajojen sisällä ei ainakaan minusta ole mikään voimanosoitus vaan lähinnä heikon miehen epätoivoinen teko jonka tulee vielä maksamaan hänelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jännä analyysi että valta olisi murentumassa, kun juuri on väkevästi osoitettu, että häntä ei pysty haastamaan, koska hän suvereenilla vallallaan murhauttaa kaikki haastajansa.

Kyllähän Putin lamaantui Wagner-kapinan aikaan ja näytti tosi heikolta tuolloin. Prigozhinin murha nyt on lähinnä vaan pahasti viivästynyttä damage controllia. Mutta sitähän me ei vielä tiedetä, mitä kaikkea tästä nyt sitten seuraa. Prigozhin oli kaikessa ällöttävyydessään aika pidetty tyyppi alaistensa ja myös joidenkin kadunmiesten keskuudessa.

Mutta nimimerkki @Mika__ nyt varmaan tarkoitti Putinin kansainvälistä valtaa, joka on murenemassa, koska esimerkiksi Turkki on yhä selvemmin Putinia vastaan ja Unkarin presidenttikin tuntuu olevan, vaikka pääministeri ei vielä olisikaan.

 

[demu]

Eekös niiden pitänyt ydinaseilla vastata jos krimille hyökätään?

Ehkä yrittivät mutta eivät toimineet...
(No toivotavasti eivät edes yrittäneet)

 

[kibe]

Niin, jos katsot kokonaiskuvaa, eivät örkit saa mitään aikaiseksi millään rintamalla ja yhden sotarikollisen ampuminen alas omien rajojen sisällä ei ainakaan minusta ole mikään voimanosoitus vaan lähinnä heikon miehen epätoivoinen teko jonka tulee vielä maksamaan hänelle.

Saahan ne sen aikaan, että Ukraina ei pysty myöskään vastahyökkäyksiin. Jos Ukrainan saama tuki jenkeiltä vähenee oleellisesti, nuo alkaa olla aika tapultetuja rajoja tulevaisuudessa. Ei Euroopalla varmaankaan riitä halua tai rahaa rahoittaa sotaa vuosikausia ja se ei silti luultavasti riittäisi etenemiseen.

Ellei Venäjän rahat jostain syystä lopu (ja Kiina/Intia ym tuskin lakkaa ostamasta öljyä), tai jotain muuta radikaalia tapahdu, kyllä nuo aika pitkään varmaan pystyvät jäädyttämään konfliktin. Ukraina ei pysty tykistön nykyiseen käyttöön ilman jenkkien tukea.

 

[Mika__]

nyt varmaan tarkoitti Putinin kansainvälistä valtaa, joka on murenemassa, koska esimerkiksi Turkki on yhä selvemmin Putinia vastaan ja Unkarin presidenttikin tuntuu olevan,

Kyllä, juuri näin.

 

[jarppi83]

Saahan ne sen aikaan, että Ukraina ei pysty myöskään vastahyökkäyksiin. Jos Ukrainan saama tuki jenkeiltä vähenee oleellisesti, nuo alkaa olla aika tapultetuja rajoja tulevaisuudessa. Ei Euroopalla varmaankaan riitä halua tai rahaa rahoittaa sotaa vuosikausia ja se ei silti luultavasti riittäisi etenemiseen.

Ellei Venäjän rahat jostain syystä lopu (ja Kiina/Intia ym tuskin lakkaa ostamasta öljyä), tai jotain muuta radikaalia tapahdu, kyllä nuo aika pitkään varmaan pystyvät jäädyttämään konfliktin. Ukraina ei pysty tykistön nykyiseen käyttöön ilman jenkkien tukea.

Muulta maailmalta loppuu rahat ennen ryssää ja kumppaneilta? apua kyllä riittää myös jatkossakin. Näihin tullaan kyllä ymppäämään kaupallisia sopimuksia lännen ja Ukrainan välillä esim. Kaverihintoja esim. Vilja tai teollisuuden alihankintoja jne. Kaikki se Venäjällä ollut toiminta tullaan siirtämään Ukrainaan tai Venäjän kipattua Georgiaan ja muihin maihin, jotka haluavat ottaa harppauksen kohti länsimaista yhteiskuntaa.

 

[Örbelböm]

Muulta maailmalta loppuu rahat ennen ryssää ja kumppaneilta? apua kyllä riittää myös jatkossakin. Näihin tullaan kyllä ymppäämään kaupallisia sopimuksia lännen ja Ukrainan välillä esim. Kaverihintoja esim. Vilja tai teollisuuden alihankintoja jne. Kaikki se Venäjällä ollut toiminta tullaan siirtämään Ukrainaan tai Venäjän kipattua Georgiaan ja muihin maihin, jotka haluavat ottaa harppauksen kohti länsimaista yhteiskuntaa.

Eiköhän tuossa viitattu tilanteeseen jossa Trump valitaan presidentiksi jolloin tuki oletettavasti siltä suunnalta heikkenee luoden Eurooppaan painetta lisärahoitukseen - se lisärahoitus voi tuntua Euroopan mahtimaissa pahalta ja kansa kenties äänestää vaaleissa puolueita jotka sitä lisärahoitusta vastustavat.

Vaikkapa tilanne jossa Trump toteaa ”kyllä, tulemme tukemaan Ukrainaa loppuun asti kunhan Eurooppa rahoittaa meidän asetuotannon joka Ukrainaan toimitetaan” niin aika äkkiä populismi lähtee jyräämän kertoen miten pahasti oma valtio sukeltaa taloudellisesti tuossa tilanteessa.

 

[BNo1]

Eiköhän tuossa viitattu tilanteeseen jossa Trump valitaan presidentiksi jolloin tuki oletettavasti siltä suunnalta heikkenee luoden Eurooppaan painetta lisärahoitukseen - se lisärahoitus voi tuntua Euroopan mahtimaissa pahalta ja kansa kenties äänestää vaaleissa puolueita jotka sitä lisärahoitusta vastustavat.

Vaikkapa tilanne jossa Trump toteaa ”kyllä, tulemme tukemaan Ukrainaa loppuun asti kunhan Eurooppa rahoittaa meidän asetuotannon joka Ukrainaan toimitetaan” niin aika äkkiä populismi lähtee jyräämän kertoen miten pahasti oma valtio sukeltaa taloudellisesti tuossa tilanteessa.

Vitun republikaanit tuntuu muutkin olevan sekaisin kun noista esivaalien väittelyistä luki ->

"Ramaswamy came out the strongest against increased aid to Ukraine, calling it a “disastrous” decision and a “no-win war”. And DeSantis, who walked back earlier statements calling the war a “territorial dispute”, said he thinks Europe should remove itself from the situation."
"Haley countered, saying that Ramaswamy would hand Ukraine to Russia and China and make America less safe. “You have no foreign policy experience, and it shows,” Haley shot back at Ramaswamy, who said: “Ukraine is not a priority for America.”

Trump, Ukraine and a viral song: key takeaways from the Republican debate

Former president and frontrunner was absent, but cast a long shadow over the eight presidential hopefuls

www.theguardian.com

"Entrepreneur Vivek Ramaswamy opposes U.S. aid to Ukraine, arguing that the conflict does not serve American interests. He says the Russia-China axis is by far the top threat to U.S. national security and merits more focus than the Ukraine war.
His proposed a peace plan for Kyiv and Moscow that would see Ukraine concede nearly all of its Donbas region to Russia, and guarantees that Ukraine will not join the NATO alliance.
Ramaswamy also pitched the idea of closing all American military installations in Eastern Europe in order to appease the Kremlin. In return, he said, the U.S. should ask Russia to rethink its relationship with China."

Ukraine war divides Republicans heading into first GOP debate

Here's a look at where the candidates stand on America's role in Ukraine.

www.cnbc.com

 

[Obi-Lan]

Länsimaat on kyllä tainut dumpata kaiken vanhan kaluston varastoista Ukrainaan ja näin säästynyt hävityskuluilta? Toki sillä joku laskennallinen arvo on mitä voi esitellä. Jos tulee jotain uutta kalustoa niin se tilataan sitten itselle.