Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Derzu]

Alla samasta haastattelusta kooste ja muutama poiminta. Yllättäen myös Toveri osoittaa vähän realismia. Yleensähän kys. herra ollut lähinnä taivaanrannanmaalari. Siksipä itse en usko enään sanaakaan mitä Toveri suoltaa. Mutta laitampa nyt kuitenkin tähän entisen korkean tason ammattisotilaan, nykyisen poliitikon näkemyksiä.

Ei sinun ole pakko uskoa mitään. Toisaalta, meille muille sillä ei ole yhtään mitään merkitystä, mitä joku random tyyppi jossain keskustelupalstalla sanoo uskovansa. Ei sulla liene mitään natsoja arvioida julkisesti sotilasasiantuntijoiden lausuntojen totuudenmukaisuutta, vaikka ilman muuta voit muodostaa niistä oman käsityksesi, niin kuin jokainen meistä.

Minulle lähtökohtaisesti sellainen henkilö, joka on tehnyt pitkän sotilasuran - viimeksi pääesikunnan tiedustelupäällikkönä - on asiantuntijana aika helvetin paljon kiinnostavampi kuin sotahistoriasta innostunut maisterivaiheen opiskelija. Samalla tiedostan, että kukaan asiantuntija yksinään ei voi sodan sumun läpi tietää missä mennään, ja tunnetusti vielä hankalampi on ennustaa tulevaisuutta.

Mutta odottaisin mielenkiinnolla vastaustasi allaolevaan. Eli missä asioissa Pekka Toveri on "yleensä" ollut taivaanrannanmaalari (eli täysin pihalla asioista), ja mihin faktoihin perustuen väität näin?

Palataan taas tähän aiheeseen, mutta voisitko eritellä, mitä taivaanrantoja hän on maalannut? Käydään yhdessä läpi nuo, mitkä asiat on mielestäsi ollut virheellisiä Ukrainan tilanteessa. Varsinkin näin jälkikäteen näitä on mukava katsella, kun tapahtumat on jo menneet, joten pitäisi olla helppo osoittaa, missä kaikessa hän on ollut väärässä.

 

[akse]

Löytyiskö jostain asiantuntija joka ois ollu ihan sodassakin ?

 

[KiLLPaTRiCK]

Onpa masentavan vähän. Käytännössä venäjä voi siis sotia Ukrainassa vaikka kymmenen vuotta ja silti ryssiä jää jäljelle suunnilleen yhtä paljon kuin nyt. Siellä on nyt reilu 140 miljoonaa asukasta ja kymmenen vuoden jälkeen siellä on edelleen reilu 140 miljoonaa asukasta.

Käsittääkseni Venäjän väestö vähenee lähes Japanin tahtia ja tämä sota sitä taatusti nopeuttaa. Onko 20 vuoden päästä edes 100 miljoonaa?

 

[Jarger]

Väestökato ns. parhaasta iästä toimii eri tavalla viiveellä kuin normaalisti iän myötä tapahtuva. Toki kyllähän ne keinot löytyy jos naaraita piisaa ja Venäjän johto on varmaan kekseliäs. Putinkin on ollut kohtuu tuottelias, niin avioliitossa kuin julkisesti "salassa".
Aika paljon on Toveri asiaa tuottanut tästä aihepiiristä tässä 1,5 vuoden aikana.
Noihin Hesarin asiantuntijoihin varmaan riittää tietynlainen poliittinen katsantokulma, itselle Sanomien tuotokset alkaa olla yhtä tyhjän kanssa poliittisen tarjontansa vuoksi, vai pitäisikö sanoa "valmiin näkökulman"

 

[jrp]

Alla samasta haastattelusta kooste ja muutama poiminta. Yllättäen myös Toveri osoittaa vähän realismia. Yleensähän kys. herra ollut lähinnä taivaanrannanmaalari. Siksipä itse en usko enään sanaakaan mitä Toveri suoltaa.

On totta, että osa Toverin viesteistä on ollut hieman liian optimistisia. Kiinnostaisi kuitenkin tietää, että kun et pidä hänen viestejä keskimäärin uskottavina, niin miksi Kastehelmen ja Helinin viestit ovat sellaisia. Näiltä kahdelta "asiantuntijalta" ei juuri ajantasaista uutisointia ole näkynyt.

 

[jarppi83]

Löytyiskö jostain asiantuntija joka ois ollu ihan sodassakin ?

Kyllä löytyy useita. Ongelmana vain on se, että kun sodan strategioita käsitellään prikaatin-/rintaman-/pataljoonan tasolla, niin ruohonjuuritason kokemusasiantuntijan tietämys on hyvinkin vajavaista: ryhmän- ja joukkueenjohtajien tulisi välittää oikeanmukaista tietoa hierargiassa eteenpäin, jota sitten hyödynnetään strategiaksi isommassa mittakaavassa. Optimaalinen tilanne olisi, jos taistelukokemuksen omaava aliupseeri tai esim. Luutnantti etenisi urallaan nopeasti majuri/eversti tasolle, jolloin ruohonjuuritason tietoa pystytään hyödyntämään optimaalisesti isossa mittakaavassa.

Esim. Tällä kanavalla entinen(oletus) merijalkaväen sotilas käy läpi taisteluvideoita pohjaten omiin kokemuksiin ja analysoi niitä.

https://youtube.com/@CombatArmsChannel

 

[Raaka]

.....Kiinnostaisi kuitenkin tietää, että kun et pidä hänen viestejä keskimäärin uskottavina, niin miksi Kastehelmen ja Helinin viestit ovat sellaisia.

Tukevat varmaan paremmin omaa ajatusmaailmaa?
Siihen kelpaa kuka tahansa "asiantuntija".

Toveri edustaa liikaa "vastapuolta" väärentävillä propaganda-viesteillänsä.

 

[akse]

Kyllä löytyy useita. Ongelmana vain on se, että kun sodan strategioita käsitellään prikaatin-/rintaman-/pataljoonan tasolla, niin ruohonjuuritason kokemusasiantuntijan tietämys on hyvinkin vajavaista: ryhmän- ja joukkueenjohtajien tulisi välittää oikeanmukaista tietoa hierargiassa eteenpäin, jota sitten hyödynnetään strategiaksi isommassa mittakaavassa. Optimaalinen tilanne olisi, jos taistelukokemuksen omaava aliupseeri tai esim. Luutnantti etenisi urallaan nopeasti majuri/eversti tasolle, jolloin ruohonjuuritason tietoa pystytään hyödyntämään optimaalisesti isossa mittakaavassa.

Esim. Tällä kanavalla entinen(oletus) merijalkaväen sotilas käy läpi taisteluvideoita pohjaten omiin kokemuksiin ja analysoi niitä.

https://youtube.com/@CombatArmsChannel

Joo meinasinkin vähän jotain isompinatsaista sodassa palvellutta asiantuntijaa, joka vähän osaisi muutakin arvioida, kuin miltä kartat näyttää jne.

 

[jarppi83]

Joo meinasinkin vähän jotain isompinatsaista sodassa palvellutta asiantuntijaa, joka vähän osaisi muutakin arvioida, kuin miltä kartat näyttää jne.

Tahtovat olla seniiliosastoa nykyisin. Ukrainallahan Markus-niminen kersantti vakuuttava pienempien osastojen johtaja. Liekkö hänessä olisi potentiaalia kouluttautua ihan korkealle asti? Oikeastaan täytyypä käydä läpi vähän Ukrainan johtajistoa ja niiden taustoja. Jenkkien sotilasjohdon strategioiden suoraan implemointi Ukrainalla tapahtuvaan sotaan on haastava tilanne, kun vahvuuksissa on niin hurja ero.

Tämä tyyppi siis:

https://youtube.com/@MarkusUA

Edit.
Valerii Zaluzhnyi on varmaan kaikille tuttu henkilö. Palkittu varmaan kaikilla mahdollisilla prenikoilla mitä on Ukrainassa. Hänen ansiota on Ukrainan armeijan modernisointi hyvin pitkälti ja edustaa uutta aaltoa.

Valerii Zaluzhnyi - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Pumba]

Sairas tilanne, että Euroopan maat avustavat rahassa mitattuna huomattavasti vähemmän kuin USA. Euroopan pitäisi maksaa USA:lle rahalla puolet USA:n Ukraina- kustannuksista.

 

[minnis]

Sairas tilanne, että Euroopan maat avustavat rahassa mitattuna huomattavasti vähemmän kuin USA. Euroopan pitäisi maksaa USA:lle rahalla puolet USA:n Ukraina- kustannuksista.

Eurooppa on köyhä manner, menossa kohti lamaa kun jenkeissä talous porskuttaa.

 

[Örbelböm]

Sairas tilanne, että Euroopan maat avustavat rahassa mitattuna huomattavasti vähemmän kuin USA. Euroopan pitäisi maksaa USA:lle rahalla puolet USA:n Ukraina- kustannuksista.

Eurooppa maksaa moninkertaisesti hankkimalla Yhdysvalloista uutta sotakalustoa omaan puolustukseen luovuttaen vanhaa kalustoa Ukrainaan sitä mukaa kun korvaavaa saavat - sota on myös bisnestä ja Yhdysvallat tässä bisneksessä takoo sellaiset kasat rahaa, että 40 miljardin avustuspakettikin on taskurahaa. Omaa tuotantoa Euroopassa on varsin vähän vaikkakin sitä ollaan lisäämässä.

 

[ChatGPT]

Eurooppa maksaa moninkertaisesti hankkimalla Yhdysvalloista uutta sotakalustoa omaan puolustukseen luovuttaen vanhaa kalustoa Ukrainaan sitä mukaa kun korvaavaa saavat - sota on myös bisnestä ja Yhdysvallat tässä bisneksessä takoo sellaiset kasat rahaa, että 40 miljardin avustuspakettikin on taskurahaa. Omaa tuotantoa Euroopassa on varsin vähän vaikkakin sitä ollaan lisäämässä.

Totta turiset. Melkein. Jenkkien osalta kyse on vain ja ainostaan bisneksestä.

 

[Pempula]

Sairas tilanne, että Euroopan maat avustavat rahassa mitattuna huomattavasti vähemmän kuin USA. Euroopan pitäisi maksaa USA:lle rahalla puolet USA:n Ukraina- kustannuksista.

Paljonko ukrainalaisia pakolaisia mahtaa olla Yhdysvalloissa ja paljonko Euroopan maissa? Toki paljon ja pitkäjänteisesti Ukrainaa tulee tukea, mutta kaikkia resursseja ei voi laittaa sotilaalliseen apuun ja parhaat aseet tulevat joka tapauksessa Yhdysvalloista.

 

[KognaK]

Sairas tilanne, että Euroopan maat avustavat rahassa mitattuna huomattavasti vähemmän kuin USA. Euroopan pitäisi maksaa USA:lle rahalla puolet USA:n Ukraina- kustannuksista.

Juuh.

 

[pulatunnus]

Juuh.

Ja paljonko USA BKT vs EU/ETA BKT + UK
Eurooppalaisilla sitten paljon muutakin laskua jo syntynyt putinin sekoiluista, ja kun ynnättään 10v -20v päästä, niin ei ennenaikojaan aleta rajoittaa muiden kumppaneiden tukea.

 

[JCSH]

Ja paljonko USA BKT vs EU/ETA BKT + UK
Eurooppalaisilla sitten paljon muutakin laskua jo syntynyt putinin sekoiluista, ja kun ynnättään 10v -20v päästä, niin ei ennenaikojaan aleta rajoittaa muiden kumppaneiden tukea.

EU:n BKT on 17 biljoonaa ja USA:n BKT 27 biljoonaa. Eli jos nuo luvut pätee, niin suhteessa EU on tukenut enemmän.

 

[KognaK]

Ja paljonko USA BKT vs EU/ETA BKT + UK

Ukraine Support Tracker - A Database of Military, Financial and Humanitarian Aid to Ukraine

The Ukraine Support Tracker lists and quantifies military, financial and humanitarian aid promised by governments to Ukraine.

www.ifw-kiel.de

Tuolta voi tiirailla. On myös maakohtaisia pakolaiskustannuksia esitetty. Vähemmän yllättävästi Puola ja Saksa reippaasti keulilla sen osalta. Jenkeille pyssyjen lähettely on osaksi halpaa touhua kun kalusto on ostettu aika päiviä sitten. Tietty ohjukset, ammukset jne tehtaista ulos tuleva tavara sekä kaluston kunnostus maksaa oikeita pelimerkkejä.

 

[Manual]

Ukraine Support Tracker - A Database of Military, Financial and Humanitarian Aid to Ukraine

The Ukraine Support Tracker lists and quantifies military, financial and humanitarian aid promised by governments to Ukraine.

www.ifw-kiel.de

Tuolta voi tiirailla. On myös maakohtaisia pakolaiskustannuksia esitetty. Vähemmän yllättävästi Puola ja Saksa reippaasti keulilla sen osalta. Jenkeille pyssyjen lähettely on osaksi halpaa touhua kun kalusto on ostettu aika päiviä sitten. Tietty ohjukset, ammukset jne tehtaista ulos tuleva tavara sekä kaluston kunnostus maksaa oikeita pelimerkkejä.

Hiukan on kyllä omaan silmään kyseenalaista dataa varsinkin Baltian osalta - military aid hehkuttaa topissa, vaikka lahjoitukset olleet mitä isoimmissa osin tavaraa, jotka ovat itse saaneet aikanaan lahjoituksena muilta, myös mm. Suomesta.

 

[kilroy1]

Hiukan on kyllä omaan silmään kyseenalaista dataa varsinkin Baltian osalta - military aid hehkuttaa topissa, vaikka lahjoitukset olleet mitä isoimmissa osin tavaraa, jotka ovat itse saaneet aikanaan lahjoituksena muilta, myös mm. Suomesta.

Se arvo lasketaan uushankintahinnan mukaan.. Sen mukaan kuinka paljon lahjoitetun kaluston korvaaminen tulee maksamaan. Eri asia millä aikataululla kalusto korvataan uusilla hankinnoilla, vai korvataanko koskaan.

Samalla tavalla Suomikin laskee lahjoitetun kaluston arvon.

 

[Örbelböm]

Hiukan on kyllä omaan silmään kyseenalaista dataa varsinkin Baltian osalta - military aid hehkuttaa topissa, vaikka lahjoitukset olleet mitä isoimmissa osin tavaraa, jotka ovat itse saaneet aikanaan lahjoituksena muilta, myös mm. Suomesta.

Ja eikös näihin haettu 100% kompensaatiota EPF:ltä (Euroopan rauhanrahasto tjsp) eli luopuivat vanhoista hakien korvausta sen verran mitä uuden hankkiminen maksaa? Hämärä muistikuva tästä, en ole seurannut miten nuo lopulta toteutui minkäkin maan kohdalla.

 

[jarppi83]

Ja seuraava sekopää kilahtanut Venäjällä: wagnerilainen ja sen aikaisempi sellikaveri tekivät kolttosia.

Venäläismediat: Kuusi ihmistä murhattiin Karjalassa – epäiltyjen joukossa Ukrainassa taistellut Wagner-sotilas

Molemmilla pidätetyillä miehillä on alla aiempia tuomioita.

www.is.fi

Telegramissa oli lisäksi valvontakameran video, jossa ex sotilas puukottaa kahta teiniä ihan randomisti.Venäjän kansalaiset pääsevät kunnolla osalliseksi sotaa ja mikä huvittavinta, että se tapahtuu omien kansalaisten toimesta. Vastaavat teot kun kunnolla lisääntyy, niin kansa alkaa nousemaan Putinia vastaan.

 

[Jumi]

Olipa kiinnostava ja hyvin toteutettu video. Kertoo mitä tapahtui Kiovan suunnalla sodan ensiminuuteilla 24.2.2022.

 

[LaDeX]

Ja seuraava sekopää kilahtanut Venäjällä: wagnerilainen ja sen aikaisempi sellikaveri tekivät kolttosia.

Venäläismediat: Kuusi ihmistä murhattiin Karjalassa – epäiltyjen joukossa Ukrainassa taistellut Wagner-sotilas

Molemmilla pidätetyillä miehillä on alla aiempia tuomioita.

www.is.fi

Telegramissa oli lisäksi valvontakameran video, jossa ex sotilas puukottaa kahta teiniä ihan randomisti.Venäjän kansalaiset pääsevät kunnolla osalliseksi sotaa ja mikä huvittavinta, että se tapahtuu omien kansalaisten toimesta. Vastaavat teot kun kunnolla lisääntyy, niin kansa alkaa nousemaan Putinia vastaan.

Eiköhän siellä väännetä tuo muotoon: katsokaa nyt mitä Ukraina on tehnyt meidän viattomille kansalaisille

 

[Jarger]

Totta turiset. Melkein. Jenkkien osalta kyse on vain ja ainostaan bisneksestä.

Tää on kyllä niin huvittavaa kun lauot joka väliin sellaista jolla koetetaan saada joku lännen osapuoli näyttämään huonolta ja ajatella asioita "vastapuolen kantilta"
Ei ole kyse siitä.

Mutta onhan se nyt aivan mahtava homma jos näin pikkurahalla saa annettua Ryssälle turpaan ja joku vielä tekee sen puolesta win-win.

 

[spengele]

Ja seuraava sekopää kilahtanut Venäjällä: wagnerilainen ja sen aikaisempi sellikaveri tekivät kolttosia.

Venäläismediat: Kuusi ihmistä murhattiin Karjalassa – epäiltyjen joukossa Ukrainassa taistellut Wagner-sotilas

Molemmilla pidätetyillä miehillä on alla aiempia tuomioita.

www.is.fi

Telegramissa oli lisäksi valvontakameran video, jossa ex sotilas puukottaa kahta teiniä ihan randomisti.Venäjän kansalaiset pääsevät kunnolla osalliseksi sotaa ja mikä huvittavinta, että se tapahtuu omien kansalaisten toimesta. Vastaavat teot kun kunnolla lisääntyy, niin kansa alkaa nousemaan Putinia vastaan.

Propagandakoneisto pitää huolen, että tällaisista ei laajemmin uutisoida tai homma naamioidaan lännen masinoimaksi. Ei taida tuo kansa nousta, vaikka miten asiaa hieroisi naamaan.

 

[jarppi83]

Propagandakoneisto pitää huolen, että tällaisista ei laajemmin uutisoida tai homma naamioidaan lännen masinoimaksi. Ei taida tuo kansa nousta, vaikka miten asiaa hieroisi naamaan.

Aikansa pystyvät peittelemään, mutta vastaavien tapauksien yleistyessä keskustelu ja paine kasvaa liian suureksi eikä niitä pysty painamaan villasella. Näiden lisäksi Iskut rekrytointikeskuksiin, droonien iskut ja pienet jalkaväen iskut Venäjälle nakertavat luottoa johtoon.

Nyt näkyy videokuvaa Venäläisten miinoittamisoperaatiosta. Hyvin näkyy kameralla vasta maahan lätkityt miinat. Harmittavasti ukit eivät saaneet aikaiseksi kunnon detonaatiota, vaan lopputuloksena oli vain vaurioitunut vaunu ja yksi miinanlätkijä vähemmän.

Ukrainian drone drops explosives on Russian troops in the process of laying mines.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/United_Feed_1980 • 1,139 points and 43 comments

old.reddit.com

 

[Mikkos]

Aikansa pystyvät peittelemään, mutta vastaavien tapauksien yleistyessä keskustelu ja paine kasvaa liian suureksi eikä niitä pysty painamaan villasella. Näiden lisäksi Iskut rekrytointikeskuksiin, droonien iskut ja pienet jalkaväen iskut Venäjälle nakertavat luottoa johtoon.

Nyt näkyy videokuvaa Venäläisten miinoittamisoperaatiosta. Hyvin näkyy kameralla vasta maahan lätkityt miinat. Harmittavasti ukit eivät saaneet aikaiseksi kunnon detonaatiota, vaan lopputuloksena oli vain vaurioitunut vaunu ja yksi miinanlätkijä vähemmän.

Ukrainian drone drops explosives on Russian troops in the process of laying mines.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/United_Feed_1980 • 1,139 points and 43 comments

old.reddit.com

Tommoset väkivallanteot on venäjällä arkipäivää. Ei paikallista väestöä kiinnosta pätkääkään. Ellei se tapahdu jossain isossa kaupungissa. Todennäköisesti kuitenkin noi on nossa siperian sun muiden pikkukylissä mikä ei kiinnosta viranomaisia tai suurkaupunkien asukkaita paskan vertaa. Venäläistä ei kiinnosta mikään muu kuin oma itsensä.

 

[kibe]

Ihan samalla tavalla ne sotatraumat iskee myös ukrainaan. Sota valitettavasti sekoittaa pään. Osalla enemmän, osalla vähemmän. Toivottavasti länsi tukee myös tätä osaa tulevaisuudessa.

 

[pulatunnus]

Ihan samalla tavalla ne sotatraumat iskee myös ukrainaan. Sota valitettavasti sekoittaa pään. Osalla enemmän, osalla vähemmän. Toivottavasti länsi tukee myös tätä osaa tulevaisuudessa.

Jos tässä vertaa venäläisten veteraanien touhuja kotopuolessa.

Venäjällä rekrytty mm vankeja, ja siellä isossa maassa nyt muutenkin kotiväkivalta on ns arkipäivää, jossain vaiheessa taisi olla kohua lakimuutoksista joiden tulkittiin heikentävän tilannetta. Nuo vetraani sekoilut osittain hukkuu siihen kohinaan.

Ukrainalla tilanne ihan toinen, siellä käydään nyt sotaa ja se koskee kansasta ns kaikkia, kongreettisesti, ja ei varmaan yhtää vähenpään, vaan enemmän ne sodan kauhut sattuu ja koskee tilanteen rahoituttua kaikkia, myös veteraaneja., pientä lisä harmia, siitä kaikesta mitä ukrainan maapetään sodan seurauksena jäänyt, mukaanlukien miinat, josta riesaa pitkiksajoiksi, lisäks pitisi uudet koditkin rakentaa jne.

 

[PotilasK]

Iltalehti kirjoittelee:

"Ukraina yritti varhain perjantaina hyökätä Venäjän Mustanmeren laivastotukikohtaan lähellä Novorossijskia satamaa, kertoo Reuters. Tiedot perustuvat Venäjän puolustusministeriön raporttiin.
Ukrainan kerrotaan käyttäneen hyökkäykseensä drooniveneitä, joiden iskut Venäjä kertoo kuitenkin onnistuneensa torjumaan. Kenenkään ei tiedetä loukkaantuneen iskuissa."

Twitterissä kuitenkin nyt materiaalia hinattavasta ja kallistuneesta Ropucha-luokan aluksesta sekä meridronen iskusta kyseiseen alukseen.

 

[jrp]

Totta turiset. Melkein. Jenkkien osalta kyse on vain ja ainostaan bisneksestä.

Väärin. Kyse on suurvalta-asemasta. Ilman Eurooppaa USAn suurvalta-asema olisi heikompi ja tämän vuoksi onkin vaikea nähdä, että USA "hylkäisi" meidät.

 

[Kaali]

Iltalehti kirjoittelee:

"Ukraina yritti varhain perjantaina hyökätä Venäjän Mustanmeren laivastotukikohtaan lähellä Novorossijskia satamaa, kertoo Reuters. Tiedot perustuvat Venäjän puolustusministeriön raporttiin.
Ukrainan kerrotaan käyttäneen hyökkäykseensä drooniveneitä, joiden iskut Venäjä kertoo kuitenkin onnistuneensa torjumaan. Kenenkään ei tiedetä loukkaantuneen iskuissa."

Twitterissä kuitenkin nyt materiaalia hinattavasta ja kallistuneesta Ropucha-luokan aluksesta sekä meridronen iskusta kyseiseen alukseen.

Tätä se vänäjä haluaa uskotella, että ukrainan iskut eivät tehoaisi heihin ja heillä homma hallussa.

 

[Coax]

Iltalehti kirjoittelee:

"Ukraina yritti varhain perjantaina hyökätä Venäjän Mustanmeren laivastotukikohtaan lähellä Novorossijskia satamaa, kertoo Reuters. Tiedot perustuvat Venäjän puolustusministeriön raporttiin.
Ukrainan kerrotaan käyttäneen hyökkäykseensä drooniveneitä, joiden iskut Venäjä kertoo kuitenkin onnistuneensa torjumaan. Kenenkään ei tiedetä loukkaantuneen iskuissa."

Twitterissä kuitenkin nyt materiaalia hinattavasta ja kallistuneesta Ropucha-luokan aluksesta sekä meridronen iskusta kyseiseen alukseen.

Tässä ilmeisesti samasta laivasta toinen kuvakulma. Sanoisin että varsin onistunut isku. Vielä suurempi vaikutus tällä voisi olla siinä mielessä, että halu tuon sataman käyttöön siviilialuksien lastaus/purkupaikkana saattaa laskea huomattavasti. Kuka vakuuttaa tällaisen onnistuneen iskun tuoman uhan jälkeen rahtialuksia, jotka tuonne jatkaisivat liikkennöintiä?

edit: venäläisillä Telegramkanavilla käydään varsin kuumana, kun ensin kertoivat virallisen uutisoinnin perusteella kaikkien meridronejen tuhoutuneen ilman vahinkoja, ja heti sen jälkeen alkoi levitä kuvia ja videoita kenollaan kelluvasta venäläisestä maihinnousualuksesta.

 

[sahtimonni]

Tässä ilmeisesti samasta laivasta toinen kuvakulma. Sanoisin että varsin onistunut isku. Vielä suurempi vaikutus tällä voisi olla siinä mielessä, että halu tuon sataman käyttöön siviilialuksien lastaus/purkupaikkana saattaa laskea huomattavasti. Kuka vakuuttaa tällaisen onnistuneen iskun tuoman uhan jälkeen rahtialuksia, jotka tuonne jatkaisivat liikkennöintiä?

edit: venäläisillä Telegramkanavilla käydään varsin kuumana, kun ensin kertoivat virallisen uutisoinnin perusteella kaikkien meridronejen tuhoutuneen ilman vahinkoja, ja heti sen jälkeen alkoi levitä kuvia ja videoita kenollaan kelluvasta venäläisestä maihinnousualuksesta.

Vielä kun saisivat kylvettyä jotain pinnan alla kelluvia merimiinoja satamien läheisyyteen, niin saisi kunnon hämmingin aikaan. Ontelopanoksella voisi varmaan tehdä aika kompaktejakin merimiinoja, jotka aiheuttaisivat vahinkoa isoillekin laivoille. Drone-veneellä kylväisi moisia alueelle ja antaisi merivirtojen levittää niitä. Toki joku itsetuhomekanismi pitäisi olla, etteivät myöhemmin päätyisi väärään paikkaan siviilien kiusaksi.

 

[KiLLPaTRiCK]

Vielä kun saisivat kylvettyä jotain pinnan alla kelluvia merimiinoja satamien läheisyyteen, niin saisi kunnon hämmingin aikaan. Ontelopanoksella voisi varmaan tehdä aika kompaktejakin merimiinoja, jotka aiheuttaisivat vahinkoa isoillekin laivoille. Drone-veneellä kylväisi moisia alueelle ja antaisi merivirtojen levittää niitä. Toki joku itsetuhomekanismi pitäisi olla, etteivät myöhemmin päätyisi väärään paikkaan siviilien kiusaksi.

Ja sitten lähti laukalle!

 

[Kizmo]

Ja sitten lähti laukalle!

Kuinkas niin? Johan ne mönkijädronella kylvää panssarimiinojakin. Ihan looginen seuraava steppi tässä sodassa.

 

[sahtimonni]

Ja sitten lähti laukalle!

Jos pari vuotta sitten olisin kertonut, kuinka keskeisessä osassa ihan kuluttajaluokan dronet tulevat olemaan ison mittakaavan sodankäynnissä, niin minua olisi pidetty hulluna. Kuinkas sitten kävikään? Mainitsemani esimerkki on ihan toteutettavissa ja Ukraina onneksi jatkuvasti kehittää uusia sovelluksia näille etäohjattaville laitteille.

 

[KiLLPaTRiCK]

Jos pari vuotta sitten olisin kertonut, kuinka keskeisessä osassa ihan kuluttajaluokan dronet tulevat olemaan ison mittakaavan sodankäynnissä, niin minua olisi pidetty hulluna. Kuinkas sitten kävikään? Mainitsemani esimerkki on ihan toteutettavissa ja Ukraina onneksi jatkuvasti kehittää uusia sovelluksia näille etäohjattaville laitteille.

Itsetuhomekanismilla varustettuja ontelopanoksia.
Miten Ukraina voisi edes hävitä tätä merisodankäyntiä, kun amiraalit Suomesta neuvovat?
Ja älä nyt kaiva enää kuoppaa syvemmäksi.

 

[emagdnim]

Jos pari vuotta sitten olisin kertonut, kuinka keskeisessä osassa ihan kuluttajaluokan dronet tulevat olemaan ison mittakaavan sodankäynnissä, niin minua olisi pidetty hulluna. Kuinkas sitten kävikään? Mainitsemani esimerkki on ihan toteutettavissa ja Ukraina onneksi jatkuvasti kehittää uusia sovelluksia näille etäohjattaville laitteille.

Normaalit merimiinat on 100 - 1000 kilon panoksella ja vedenpaine paskoo alukset.. Joku ontelopanos tee maksimissaan ku pienen reijän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vielä kun saisivat kylvettyä jotain pinnan alla kelluvia merimiinoja satamien läheisyyteen, niin saisi kunnon hämmingin aikaan. Ontelopanoksella voisi varmaan tehdä aika kompaktejakin merimiinoja, jotka aiheuttaisivat vahinkoa isoillekin laivoille. Drone-veneellä kylväisi moisia alueelle ja antaisi merivirtojen levittää niitä. Toki joku itsetuhomekanismi pitäisi olla, etteivät myöhemmin päätyisi väärään paikkaan siviilien kiusaksi.

Miinoissa on se ongelma, että kohteeksi voi joutua myös siviilialukset, ja Ukraina ei ehkä ole vielä sitä päätöstä tehnyt, että jokainen alus on vapaata riistaa... Nehän on kyllä jo uhkailleet, että viljadiilin ummettua siviilialuksetkaan ei enää suojelua nauti, mutta kynnys voi silti olla iso käydä niitä oikeasti tuhoamaan.

 

[sahtimonni]

Jos joku haluaa aiheesta enemmän jatkaa, niin varmaan syytä siirtyä toiseen ketjuun jatkossa.

Itsetuhomekanismilla varustettuja ontelopanoksia.
Miten Ukraina voisi edes hävitä tätä merisodankäyntiä, kun amiraalit Suomesta neuvovat?
Ja älä nyt kaiva enää kuoppaa syvemmäksi.

Missä ongelma? Toteutettavissa helposti nykytekniikalla. Vastaa käytännössä tavallista pohjamiinaa, joka sovellettu merimiinaksi. Ei siviilidronejakaan pidetty minään varteenotettavana sotavälineenä aiemmin.

edit: Suomalaiset kenraalitko neuvoivat Ukrainaa tekemään näitä?

Normaalit merimiinat on 100 - 1000 kilon panoksella ja vedenpaine paskoo alukset.. Joku ontelopanos tee maksimissaan ku pienen reijän.

Tiedän. Ontelopanoksessa on kuitenkin sen verran läpäisykykyä, että se tekee suurella todennäköisyydellä vuodon isompaankin alukseen ja mahdollisesti paskoo jotain tärkeää. Lopputuloksena se isokin alus joutuu telakalle. Oleellisinta on hämminki ja kauhu, mitä miinavaara alueelle aiheuttaa.

Miinoissa on se ongelma, että kohteeksi voi joutua myös siviilialukset, ja Ukraina ei ehkä ole vielä sitä päätöstä tehnyt, että jokainen alus on vapaata riistaa... Nehän on kyllä jo uhkailleet, että viljadiilin ummettua siviilialuksetkaan ei enää suojelua nauti, mutta kynnys voi silti olla iso käydä niitä oikeasti tuhoamaan.

Totta. Oikeastaan kyllä vähän naurettavaa, että tällaista joudutaan edes miettimään, kun venäjä kohdistaa surutta iskujaan nimenomaan siviiliväestöön.

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta. Oikeastaan kyllä vähän naurettavaa, että tällaista joudutaan edes miettimään, kun venäjä kohdistaa surutta iskujaan nimenomaan siviiliväestöön.

Imagollisesti ei näyttäisi kovin hyvältä, jos Mustallamerellä tulisi iso öljykatastrofi kun joku tankkeri ottaa osumaa.

Mutta ainakin sen verran voisivat kyllä härnätä, ettei tuonne enää siviilialukset uskalla tai voi mennä...

 

[Mikkos]

Imagollisesti ei näyttäisi kovin hyvältä, jos Mustallamerellä tulisi iso öljykatastrofi kun joku tankkeri ottaa osumaa.

Mutta ainakin sen verran voisivat kyllä härnätä, ettei tuonne enää siviilialukset uskalla tai voi mennä...

E: ei mitään

 

[jarppi83]

Iltalehti kirjoittelee:

"Ukraina yritti varhain perjantaina hyökätä Venäjän Mustanmeren laivastotukikohtaan lähellä Novorossijskia satamaa, kertoo Reuters. Tiedot perustuvat Venäjän puolustusministeriön raporttiin.
Ukrainan kerrotaan käyttäneen hyökkäykseensä drooniveneitä, joiden iskut Venäjä kertoo kuitenkin onnistuneensa torjumaan. Kenenkään ei tiedetä loukkaantuneen iskuissa."

Twitterissä kuitenkin nyt materiaalia hinattavasta ja kallistuneesta Ropucha-luokan aluksesta sekä meridronen iskusta kyseiseen alukseen.

Videota osumasta:

Footage of the actual moment a Ukrainian naval drone reached the Russian Project 775 war/landing ship Olenegorsky Gornyk.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/ExtensionSilver3483 • 8,177 points and 520 comments

old.reddit.com

 

[j1m2]

Videota osumasta:

Footage of the actual moment a Ukrainian naval drone reached the Russian Project 775 war/landing ship Olenegorsky Gornyk.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/ExtensionSilver3483 • 8,177 points and 520 comments

old.reddit.com

Videon mukaan näyttäisi että yllättivät rxxssät täysin kun ei näy mitään tulitusta.

 

[kibe]

Videon mukaan näyttäisi että yllättivät rxxssät täysin kun ei näy mitään tulitusta.

Harmi ettei pari mennyt jonossa. Botskit kestää yleensä jonkun verran reikää kun saavat osastoja suljettua. Toki se nyt ei hetkeen seilaa vaikkei uppoaisikaan.

 

[Samat]

Harmi ettei pari mennyt jonossa. Botskit kestää yleensä jonkun verran reikää kun saavat osastoja suljettua. Toki se nyt ei hetkeen seilaa vaikkei uppoaisikaan.

Sen veran kallellaan kuvassa, että olisi ehkä mennyt toisesta sopivaan kohtaan osuneesta nurin ja uponnut. Ei varmaan tarpeeksi noita droneja vielä.

 

[kibe]

Sen veran kallellaan kuvassa, että olisi ehkä mennyt toisesta sopivaan kohtaan osuneesta nurin ja uponnut. Ei varmaan tarpeeksi noita droneja vielä.

Ellen väärin muista, Turkki taisi alkaa kanssa valmistamaan vastaavia. Noita jos alkaisi tulla tuontina, saattaisi uusia uppoamista tullakin. Osa varmaan hukkuu matkalle ja tuskin tuollainen kestää hirveästi kk osumiakaan. Mutta kalliita on pintalaivatkin ja älyttömän hyviä propagandavoittoja.

 

[Örbelböm]

Ellen väärin muista, Turkki taisi alkaa kanssa valmistamaan vastaavia. Noita jos alkaisi tulla tuontina, saattaisi uusia uppoamista tullakin. Osa varmaan hukkuu matkalle ja tuskin tuollainen kestää hirveästi kk osumiakaan. Mutta kalliita on pintalaivatkin ja älyttömän hyviä propagandavoittoja.

Propagandavoittoa tärkeämpää tämän tuoma peloitearvo - sen huippu paatin (Moskova tjsp) upottamisen jälkeen varmasti ilmatorjuntaa lisätty vesilläkin, nyt uusi asia joka pakko ottaa huomioon kun vesillä halutaan liikkua.