Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jarppi83]

Iivanat ovat huhujen mukaan rakentamassa Shahed dronejen kokoonpanokykyä itselleen. Oli arvioita että voisivat piakkoin valmistaa 150 kpl / kk. Näistä ja vastaavista voi tulla pirullinenkin ongelma, jos sota pitkittyy ja venäjä ei luhistu. Ovat halpoja esimerkiksi ilmatorjuntaohjukseen verrattuna ja saavat terrorisoitua Ukrainan siviiliväestöä sen verran että normaali elämä on vaikeaa.

Ukraina on vähän väläytellyt omaa kykyään tehdä droneja, joilla lentää moskovaan saakka. Luulisi että lännen tuella ja avoimilla kaupallisilla kanavilla saavat halutessaan vähintään saman tason tuotannon käyntiin, kun venäjä Iranin ja Kiinan avustuksella. Ehkäpä vastatoimi on siis kauhun tasapaino: jos dronetatte Ukrainan kaupunkeja, niin takuuvarmasti myös venäläiset siviilit suurimmissa venäjän kaupungeissa saavat pelätä.

Halvoilla droneilla tapahtuva laajempi siviilien terroripommittaminen lienee tullut tässä sodassa ensimmäistä kertaa käyttöön.

Saisiko näille huhuille jotain lähdettä?

 

[lokonen]

...

Meillä ei toki ole tarkkaa tietoa siitä miten tykistöä käytetään, mutta en ole itse nähnyt vielä yhtäkään videota, missä tykistöä käytettäisiin hyökkäyksessä tavalla mitä maallikko voisi odottaa, eli ammutaan vihollisen metsäkaistaleen vihollispoteroihin vaikka 50 kranaatin isku 100mx50m alueelle minuutissa. Näin esimerkiksi. Tuossa tulta on käytetty riittävän pienelle alueelle ja myös tulinopeus riittävä.
Olen itse huomannut noissa viesteissä lähinnä semmoista, että kun Ukrainan tykistö "työskentelee" ja että ne ampuu useita tunteja kestävän "barragen" niin se tarkoittaa sitä, että alueelta kyllä kuuluu jatkuvasti yksittäisiä räjähdyksiä muutaman sekunnin välein, mutta siinä ei ole kyse siitä, että ammuttaisiin pienelle alueelle nopealla tulinopeudella eli tuhottaisiin ylivoimaisella tulella joku vihollisen juoksuhauta-alue. Ja sitten välittömästi ukot menisi sinne sisään ja valtaisi sen. Toisaalta sama näyttää olevan pitkälti myös venäläisten tulenkäyttö, ja heilläkin ongelmia ampumatarvikkeiden suhteen.
Maallikkona ajatellen tuossa tykistöhommassa on vielä se ongelma, että iskuja ampuessa joudutaan ampumaan hieman "ylimääräistä", koska osa ammuksista menee hieman ohi, mutta samalla pitää varmistaa että se isku on riittävän voimakas. Eli toiminta vaatii isolla rintamalla hitosti ampumatarviketta.
Ukraina joutuu kasvattamaan tykistön ampumatarvikemääriään ja voi siinä voi kestää hyvinkin vuoden verran että varastot on siinä kunnossa että tuo alueiden palauttaminen mahdollistuu. Lännestä tulevan ampumatarvikkeen määrä ei taida myöskään olla vielä sillä tasolla mitä sen pitäisi olla.

Edit: Huomautan vielä että en minäkään tiedä mikä tilanne oikeasti on, mutta ottakaa tämä nojatuolikenraalin pohdiskeluna

Jos videoita katselee niin maastosta näkee että kyllä sinne ammuttu on ,mutta niin kuin aikaisemmin totesin että, eivät käytä tykistöä samalla tavalla kuin meillä eli eivät ammu keskityksiä jollakin kompania tasolla. Vaikuttas että noi tykit on jotenkin naitettu yhteen sektoriin mihin ammuttaan yhdellä tykillä. Tosin on kyllä videota missä ampuvat raskaalla heittimellä jonkun näköstä keskitystä taitaa olla jopa sama ryhmä kuin tossa uutisessa mutta se on vähän sinne päin äänistä kuulee että ampuvat vain yhdellä heittimellä.

Ps koitin linkata heitin videota mutta jostain syystä en näe twitter viestejä

 

[hkultala]

Meillä ei toki ole tarkkaa tietoa siitä miten tykistöä käytetään, mutta en ole itse nähnyt vielä yhtäkään videota, missä tykistöä käytettäisiin hyökkäyksessä tavalla mitä maallikko voisi odottaa, eli ammutaan vihollisen metsäkaistaleen vihollispoteroihin vaikka 50 kranaatin isku 100mx50m alueelle minuutissa. Näin esimerkiksi. Tuossa tulta on käytetty riittävän pienelle alueelle ja myös tulinopeus riittävä.
Olen itse huomannut noissa viesteissä lähinnä semmoista, että kun Ukrainan tykistö "työskentelee" ja että ne ampuu useita tunteja kestävän "barragen" niin se tarkoittaa sitä, että alueelta kyllä kuuluu jatkuvasti yksittäisiä räjähdyksiä muutaman sekunnin välein, mutta siinä ei ole kyse siitä, että ammuttaisiin pienelle alueelle nopealla tulinopeudella eli tuhottaisiin ylivoimaisella tulella joku vihollisen juoksuhauta-alue. Ja sitten välittömästi ukot menisi sinne sisään ja valtaisi sen. Toisaalta sama näyttää olevan pitkälti myös venäläisten tulenkäyttö, ja heilläkin ongelmia ampumatarvikkeiden suhteen.
Maallikkona ajatellen tuossa tykistöhommassa on vielä se ongelma, että iskuja ampuessa joudutaan ampumaan hieman "ylimääräistä", koska osa ammuksista menee hieman ohi, mutta samalla pitää varmistaa että se isku on riittävän voimakas. Eli toiminta vaatii isolla rintamalla hitosti ampumatarviketta.
Ukraina joutuu kasvattamaan tykistön ampumatarvikemääriään ja voi siinä voi kestää hyvinkin vuoden verran että varastot on siinä kunnossa että tuo alueiden palauttaminen mahdollistuu. Lännestä tulevan ampumatarvikkeen määrä ei taida myöskään olla vielä sillä tasolla mitä sen pitäisi olla.

Ukraina tuntuisi käyttävän tykistöään aika paljon vastatykistötoimintaan ja siihen että ammutaan linjojen takana olevia kohteita (ammusvarastoja, tukikohtia, venäjän sotilasajoneuvoja jne) joita esim. droneilla havaitaan.

Tuhoamalla näitä kohteita venäjän kyky operoida huononee pidemmällä aikaskaalalla, vaikka tällä keinolla sitä lähintä venäjän juoksuhautalinjaa ei saada niin nopeasti vallattua.

Ukraina pelaa pitkää peliä, venäjä lyhyttä.

 

[lokonen]

Omasta miellestä Ukrainan vastahyökkäys etenee varsin mallikkaasti. Ei hirveitä tappioita omilla ukoilla. Ja noin 1 km päivässä mennään etiä päin. Jahka pääsevät hetin etäisyydelle päälinjasta niin rupee tapahtumaan. Ja päälinjasta kun puskee läpi niin sitten toden näköisesti tulee harkovan tyylisiä uutisia. Ja kaiken lisäksi Ukrainalla pitää tosi hyvin toi kielto viestitellä missä mennään suunta Tomak. Tosin odottelen sitä että millon ne 9 käyttämätöntä prikaattia otetaan käyttöön kun viellä ei ole niitä tarvinnut.

 

[jarppi83]

Ei Ukrainan toiminnassa ole mitään vikaa, koska juuri tuolla tavalla menetykset ovat pieniä.

Minä luulen, että Ukraina tekee suurhyökkäyksen vasta sitten kun saavuttavat vahvat puolustuslinjat useammasta kohtaa. Nämä saavutettuaan pistävät isot moukaroinnin käyntiin ja ryskäävät läpi.

 

[Heimolainen]

Jos ei repeä tänä kesänä, niin taitaa olla katkera paikka Ukrainalle kun alkaa loppu usko tukijoukoilta...

Mitä tulee Toveriin, niin en anna hänen "Sivistyneille arvauksille" yhtään mitään arvoa.

Pekka Toveri sanoo antavansa sodasta sivistyneitä arvauksia – "Totta hemmetissä mä olen puolueellinen"

Sodan kommentoijan tehtävä on koota tietoa ja suhteuttaa sitä. Tutkija näkee tärkeänä, että asiantuntijoita käytetään monipuolisesti.

www.ts.fi

No jos ei repeä, niin tuen määrä nähdään sen jälkeen. Mikään ei tällä hetkellä indikoi, että se siihen vähenisi.

Ja mitä Toveri on sun mielestä ”arvannut”? Käyn ihan mielellään sinunkin kanssa näitä läpi

 

[Tonnin Seteli]

Ei Ukrainan toiminnassa ole mitään vikaa, koska juuri tuolla tavalla menetykset ovat pieniä.

Minä luulen, että Ukraina tekee suurhyökkäyksen vasta sitten kun saavuttavat vahvat puolustuslinjat useammasta kohtaa. Nämä saavutettuaan pistävät isot moukaroinnin käyntiin ja ryskäävät läpi.

Joo. Tässä sodassa vihollinen on keskimäärin tehoton. Silloin pitää aktiivisen toiminnan lisäksi osata hakea strategiaansa tasapainoa ajan pelaamisen kanssa. Hieman yksinkertaistaen siis istuu ihan hiljaa kun huomaa, että mulkun naapurin sauna palaa.

 

[Kautium]

Tiedättehän miten maatiloilla litistetään ja pakataan heinät tiukoiksi paaleiksi? Ok, seuraavaksi kuvitelkaa mielessänne, että nähtävästi venäläiset pakkaavat ruumiit lavoille samaan tapaan (siis niiltä osin kun eivät jätä rintamalle sellaisenaan). Varoitus, sisältää jossakin määrin gorea --> twitterlinkki

Edit.
Myöhemmin ketjussa on kommentteja, että mahdollisesti kuvassa on todellisuudessa joku sisälmyksiä sisältävä humanitäärinen ruokatarvikelähetus läheiselle koiratarhalle tms, joka on hajonnut matkalla, eivätkä saa sitä roudattua edelleen. Oli miten oli, vatnik.zip aiheutti joka tapauksessa tahattoman naurunpyrskäyksen.

 

[artiveka]

Saisiko näille huhuille jotain lähdettä?

Tässä pari juttua aiheesta. Sanon huhuiksi koska niin paljon epämääräistä tietoa liikkuu.

Russia Hopes to Produce 150 Shahed Kamikaze Drones a Month – Ukrainian Intel

Russian arms maker Kalashnikov boosts output of kamikaze drones

 

[hkultala]

Tässä pari juttua aiheesta. Sanon huhuiksi koska niin paljon epämääräistä tietoa liikkuu.

Russia Hopes to Produce 150 Shahed Kamikaze Drones a Month – Ukrainian Intel

Russian arms maker Kalashnikov boosts output of kamikaze drones

150 ruohonleikkurin moottorilla varustettua pikkupäristintä kuukaudessa ei tosin ole kovin paljon.

Vertailuna: 2. maailmansodan aikana Ford valmisti yhdellä autotehtaallaan parhaimmillaan n. 700 järeää B-24 -pommittajaa kuukaudessa. Ja B-24 on siis (painoltaan ja moottoriteholtaan) n. sata kertaa järeämpi kone kuin shahed.

 

[Köntsä-Ana]

150 ruohonleikkurin moottorilla varustettua pikkupäristintä kuukaudessa ei tosin ole kovin paljon.

Vertailuna: 2. maailmansodan aikana Ford valmisti yhdellä autotehtaallaan parhaimmillaan n. 700 järeää B-24 -pommittajaa kuukaudessa. Ja B-24 on siis (painoltaan ja moottoriteholtaan) satoja kertoja järeämpi kone kuin shahed.

Ohi aiheen, mutta yhdessä kirjassa oli hyvin mainittu Yhdysvaltojen vaikutus 2. maailmansotaan: Sodan loppuun mennessä Yhdysvallat oli rakentanut 269 000 lentokonetta, 88 000 maihinnousualusta, 12 500 000 kivääriä ja 86 333 panssarivaunua. Samaan aikaan yhdysvaltain telakoilta oli laskettu vesille 147 lentotukialusta, 952 yli 14 tonnin sotalaivaa ja jopa 5200 kauppa-alusta.

Tämä siis käsittääkseni laskettu siitä kun Yhdysvallat oli liittynyt sotaan. Vähän eri luvuissa pyöritään kun verrataan tähän päivään.

 

[artiveka]

150 ruohonleikkurin moottorilla varustettua pikkupäristintä kuukaudessa ei tosin ole kovin paljon.

Vertailuna: 2. maailmansodan aikana Ford valmisti yhdellä autotehtaallaan parhaimmillaan n. 700 järeää B-24 -pommittajaa kuukaudessa. Ja B-24 on siis (painoltaan ja moottoriteholtaan) satoja kertoja järeämpi kone kuin shahed.

Eipä noilla mitään sotilaallista merkitystä tosiaan ole. Mutta lähinnä pohdiskelin sitä, että siviilien normaalielämälle droneiskut voivat olla kuukausia ja vuosia jatkuessaan pirullinen kiusa, vaikka ilmatorjunta valtaosan hoitaisikin.

 

[Pete88]

Ohi aiheen, mutta yhdessä kirjassa oli hyvin mainittu Yhdysvaltojen vaikutus 2. maailmansotaan: Sodan loppuun mennessä Yhdysvallat oli rakentanut 269 000 lentokonetta, 88 000 maihinnousualusta, 12 500 000 kivääriä ja 86 333 panssarivaunua. Samaan aikaan yhdysvaltain telakoilta oli laskettu vesille 147 lentotukialusta, 952 yli 14 tonnin sotalaivaa ja jopa 5200 kauppa-alusta.

Tämä siis käsittääkseni laskettu siitä kun Yhdysvallat oli liittynyt sotaan. Vähän eri luvuissa pyöritään kun verrataan tähän päivään.

Näissä on hyvä pitää mielessä, että koko Yhdysvaltain talous ja hyvin moni tehdas oli valjastettu sotateollisuuden tarpeisiin ja silloin kapasiteetti tuottaa ajoneuvoja ja aseita armeijalle on aivan toista luokkaa. Nykyään edes Venäjällä ei ole tähän siirrytty, joten ns. rauhanajan tuotantoluvut eivät ole likimainkaan samaa mittakaavaa. Jos teollisuutta valjastettaisiin isossa mittakaavassa armeijan tarpeita palvelevaksi, näkyisi tämä laajoina puutteina kaikesta muusta, jonka korjautuminen veisi useita vuosia.

 

[jarppi83]

Useamman kerrostalon muodostaman sisäpihalle Makiivkassa oli huolettomasti näkösälle varastoitu iso määrä ammuksia. Drone pimeänäkölaitteilla spottasi ammukset ja älyammuksen tarkalla tulella saatiin aikaiseksi komea ilotulitus:

Drone footage of yesterday’s massive ammo dump explosion in temporarily occupied Makiivka

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Repulsive-Pattern-57 • 10,447 points and 503 comments

old.reddit.com

 

[Iltalehti]

Jotenkin vaikuttaa että venäläinen kalusto on suorastaan suunniteltu tuhoutumaan mahdollisimman näyttävästi. Tykkitornit lentävät tankeista, mutta erityisen komean räjähdyksen aiheuttaa se miinaraivausvaunu joka ampuu sitä räjähtävää kaapelia miinakentälle ja se kaapeli sattuu lähtemään ennen laukausua. Myös buk ilmatorjuntajärjestelmä räjähtää näyttävästi, mutta selvähän se kun ohjuksissa on niin paljon rakettipolttoainetta.

 

[jarppi83]

Seuraavassa T90 ottaa osumaa smart/bonus-ammuksesta. Erikoinen paikka pitää tankkia avoimella maastolla(mahdollisesti vaurioitunut, muttei hylätty). Lähistöllä oli jokin muu laitos metsän suojassa, joka sai myös osumaa. Harmittavan heikkolaatuista videota, mutta ainakin ko. Ammusten tehokkuus käy erittäin selväksi: lävistää tankin kuin tinapaperin aiheuttaen tulipalon tankin sisällä.

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

 

[Mikkos]

Omasta miellestä Ukrainan vastahyökkäys etenee varsin mallikkaasti. Ei hirveitä tappioita omilla ukoilla. Ja noin 1 km päivässä mennään etiä päin. Jahka pääsevät hetin etäisyydelle päälinjasta niin rupee tapahtumaan. Ja päälinjasta kun puskee läpi niin sitten toden näköisesti tulee harkovan tyylisiä uutisia. Ja kaiken lisäksi Ukrainalla pitää tosi hyvin toi kielto viestitellä missä mennään suunta Tomak. Tosin odottelen sitä että millon ne 9 käyttämätöntä prikaattia otetaan käyttöön kun viellä ei ole niitä tarvinnut.

Onko jossain luotettavaa tilastoa ukrainalaisten tappioista vai mihin perustat väitteesi?

 

[AMH69]

Seuraavassa T90 ottaa osumaa smart/bonus-ammuksesta. Erikoinen paikka pitää tankkia avoimella maastolla(mahdollisesti vaurioitunut, muttei hylätty). Lähistöllä oli jokin muu laitos metsän suojassa, joka sai myös osumaa. Harmittavan heikkolaatuista videota, mutta ainakin ko. Ammusten tehokkuus käy erittäin selväksi: lävistää tankin kuin tinapaperin aiheuttaen tulipalon tankin sisällä.

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

" Siellä ukkoloihe perskarvat paloivat, khihihi. "

 

[Jarger]

Näitä tappioita lasketaan kai vaan toiseen suuntaan "tähän malliin" Venäjähän eteni puolessa vuodessa 35km, suhteessa tuohon Ukrainan tahti on jo nyt moninkertainen...

 

[jarppi83]

Zaporizzian oblastin alueelta löytynyt kidutuskammio työkaluineen(mm. Verinen käsisaha, umpeen teipattu kaasunaamari, veitsi jne.). Ko. Kellarissa lattialla oli myös pienen lapsen kenkä ja verinen pienehkö jalanjälki pöydällä, missä "työkaluja". Täysin sairasta sakkia tuolla miehittämässä Ukrainaa. Olisi kyllä korkea aika länsimaiden puuttua tähän touhuun...

The torture chamber of the Russians. Zaporizhzhia region.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/DeepPanic3566 • 3,868 points and 333 comments

old.reddit.com

 

[Mikkos]

Zaporizzian oblastin alueelta löytynyt kidutuskammio työkaluineen(mm. Verinen käsisaha, umpeen teipattu kaasunaamari, veitsi jne.). Ko. Kellarissa lattialla oli myös pienen lapsen kenkä ja verinen pienehkö jalanjälki pöydällä, missä "työkaluja". Täysin sairasta sakkia tuolla miehittämässä Ukrainaa. Olisi kyllä korkea aika länsimaiden puuttua tähän touhuun...

The torture chamber of the Russians. Zaporizhzhia region.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/DeepPanic3566 • 3,868 points and 333 comments

old.reddit.com

Ei parane unohtaa propagandan mahdollisuutta.

 

[ChatGPT]

Ei parane unohtaa propagandan mahdollisuutta.

Kuten tässä:

Putin piirsi hymynaaman – Asiantuntija huomasi synkät viitteet: Putin on murtumispisteessä

Asiantuntija arvioi Venäjän johtajan piirroksen.

www.iltalehti.fi

 

[jarppi83]

Ei parane unohtaa propagandan mahdollisuutta.

Bucha ja Irpin oli varmaan myös propagandaa?

 

[Mikkos]

Bucha ja Irpin oli varmaan myös propagandaa?

Onko noista kammioista löytynyt ruumiita tai muita todisteita kuin kuvat?

 

[Heimolainen]

Kuten tässä:

Putin piirsi hymynaaman – Asiantuntija huomasi synkät viitteet: Putin on murtumispisteessä

Asiantuntija arvioi Venäjän johtajan piirroksen.

www.iltalehti.fi

Tai sun väitteissä toverista? Pitäiskö nyt käydä läpi niitä

 

[Heimolainen]

Onko noista kammioista löytynyt ruumiita tai muita todisteita kuin kuvat?

Meinaatko, että Bucha oli jotain tarinaa, kuten ne satelliittikuvissa näkyvät ruumiit kadulla vielä, kun venäjän joukot oli siellä?

 

[Typhoon]

Ryssän logiikkaahan tuo on, että todista kun mitkään todisteet ei kuitenkaan kelpaa. Eiköhän nuo ihmisoikeusrikkomukset selvitellä isommilla foorumeilla mutta sama logiikka eli todisteet kielletään sittenkin. Pitkäaikaisen degeneraation tulos..

 

[Heimolainen]

Ryssän logiikkaahan tuo on, että todista kun mitkään todisteet ei kuitenkaan kelpaa. Eiköhän nuo ihmisoikeusrikkomukset selvitellä isommilla foorumeilla mutta sama logiikka eli todisteet kielletään sittenkin. Pitkäaikaisen degeneraation tulos..

Joo tarkoitus on vain saada aikaan edes pientä epäilystä ja osa imasee suoraan. Ja nämä sitten levittää sitä imaistua juttua. Motiivia paha lähteä arvailee, mutta yleensä sielllä on ”paha USA”, ”own the libs” tai ”v**** woke”. Koska maailma on mustavalkoinen näillä.

 

[Tonnin Seteli]

Oikeastaan tyhjästä kiistely ja toisten ryssäbotittelu(enkä nyt tarkoita oikeita disinformaatikkoja joita täälläkin pyörii) on juuri sitä, mitä naapuri haluaa saada aikaan. En minä ole ryssäbotti, jos en ole heti täysin varma että satunnainen twitterkuva koiranruokakuormasta esittää pyöröpaalattuja ruumiita. Sekään ei tee ihmisestä qanon-putinistia jos suhtautuu väitettyihin kidutuskammion kuviin terveellä lähdekritiikillä.

 

[Mikkos]

Meinaatko, että Bucha oli jotain tarinaa, kuten ne satelliittikuvissa näkyvät ruumiit kadulla vielä, kun venäjän joukot oli siellä?

En meinaa. Missä olen sellaista väittänyt?
Olihan sodan alussakin kovasti kuvia venäläisistä "kenttäkrematorioista" jotka paljastuivat roskapolttimiksi.
Ainoastaam sanon että sodassa mihinkään ei voi luottaa suoraan. Jos jompi kumpi puoli löytää vaikka pienen maalaisteurastamon niin siitä on hyvä levittää kuvia "kidutuskammioina". Onko ne oikeita vai lavastuksia? En tiedä. Eikä tiedä varmasti kukaan muukaan kunnes löytyy todisteita.
Sota on sotaa eikä mihinkään voi luottaa sinisilmäisesti. Kummankaan osapuolen sanomisiin. Sitä mä tässä ajan takaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oikeastaan tyhjästä kiistely ja toisten ryssäbotittelu(enkä nyt tarkoita oikeita disinformaatikkoja joita täälläkin pyörii) on juuri sitä, mitä naapuri haluaa saada aikaan. En minä ole ryssäbotti, jos en ole heti täysin varma että satunnainen twitterkuva koiranruokakuormasta esittää pyöröpaalattuja ruumiita. Sekään ei tee ihmisestä qanon-putinistia jos suhtautuu väitettyihin kidutuskammion kuviin terveellä lähdekritiikillä.

Suhtaudu vaan, mutta jos aiheesta seuraa kymmenien viestien väittely heti perään, on terroristit (eli Putin) jo voitolla joka tapauksessa.

 

[ChatGPT]

Tai sun väitteissä toverista? Pitäiskö nyt käydä läpi niitä

No tuota. Olen seurannut aktiiviisesti päivittäin uutisointia (Yle, HS, IS ja IL - seuranta pääsääntöisesti, sekä tämä ketju) tästä sodasta sen alkamisesta lähtien ja kyllähän Toveri on kunnostautunut vain lähinnä kertomaan kuinka Venäjältä loppuu miehet ja ammukset ihan justiinsa, vähintäänkin ensi viikolla. Toki varmasti jossain kohtaa voinut osua maaliinkiin, mutta mielestäni harvakseltaan jos ollenkaan.
Ja vielä kun heppu myöntää olevansa puolueellinen, niin mitä tässä nyt pitäisi käydä läpi... Jos se näyttää ankalta, ui niin kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, niin se todennäköisesti on uutisankka

Pekka Toveri sanoo antavansa sodasta sivistyneitä arvauksia – "Totta hemmetissä mä olen puolueellinen"

Sodan kommentoijan tehtävä on koota tietoa ja suhteuttaa sitä. Tutkija näkee tärkeänä, että asiantuntijoita käytetään monipuolisesti.

www.ts.fi

 

[Heimolainen]

En meinaa. Missä olen sellaista väittänyt?
Olihan sodan alussakin kovasti kuvia venäläisistä "kenttäkrematorioista" jotka paljastuivat roskapolttimiksi.
Ainoastaam sanon että sodassa mihinkään ei voi luottaa suoraan. Jos jompi kumpi puoli löytää vaikka pienen maalaisteurastamon niin siitä on hyvä levittää kuvia "kidutuskammioina". Onko ne oikeita vai lavastuksia? En tiedä. Eikä tiedä varmasti kukaan muukaan kunnes löytyy todisteita.
Sota on sotaa eikä mihinkään voi luottaa sinisilmäisesti. Kummankaan osapuolen sanomisiin. Sitä mä tässä ajan takaa.

Joo ihan kaikkea ei tietenkään kannata uskoa. Mutta en sanoisi, että ”mihinkään ei voi luottaa sinisilmäisesti”. Yksi asia on takuu varma, venäläiset valehtelee kaikesta.

 

[Tonnin Seteli]

Suhtaudu vaan, mutta jos aiheesta seuraa kymmenien viestien väittely heti perään, on terroristit (eli Putin) jo voitolla joka tapauksessa.

Miten niin "suhtaudu vaan"? Juuri noinhan minä sanoin.

E: Hurmostilaa ja tyhjästä riitelyä kannattaa välttää. Ei täällä kukaan normaali ihminen tosissaan pohdi sitä, ovatko örkit murhanneet, kiduttaneet ja raiskanneet ukrainalaisia siviilejä ja sotilaita. Yksittäisten kuvamateriaalipläjäysten tai uutisten luonteesta keskustelun soisi olevan tästä erillinen asia.

 

[Heimolainen]

No tuota. Olen seurannut aktiiviisesti päivittäin uutisointia (Yle, HS, IS ja IL - seuranta pääsääntöisesti, sekä tämä ketju) tästä sodasta sen alkamisesta lähtien ja kyllähän Toveri on kunnostautunut vain lähinnä kertomaan kuinka Venäjältä loppuu miehet ja ammukset ihan justiinsa, vähintäänkin ensi viikolla. Toki varmasti jossain kohtaa voinut osua maaliinkiin, mutta mielestäni harvakseltaan jos ollenkaan.
Ja vielä kun heppu myöntää olevansa puolueellinen, niin mitä tässä nyt pitäisi käydä läpi... Jos se näyttää ankalta, ui niin kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, niin se todennäköisesti on uutisankka

Pekka Toveri sanoo antavansa sodasta sivistyneitä arvauksia – "Totta hemmetissä mä olen puolueellinen"

Sodan kommentoijan tehtävä on koota tietoa ja suhteuttaa sitä. Tutkija näkee tärkeänä, että asiantuntijoita käytetään monipuolisesti.

www.ts.fi

Viitsitkö lainata ne kohdat tuosta jutusta, mitkä on sun mielestä valheita? Sattuu olee maksumuuurin takana.

Ja laitatko ne jutut, jossa Toveri väittää, että miehet ja ammukset loppuu. Vai sattuisiko olemaan asia, josta et vain ymmärrä? Esim ammukset kun ”loppuu” niin käyttö vähenee? Eikä niinkään, että niitä ei enää ole ollenkaan. Muistatko sodan alkuainana, kuinka paljon venäjä käytti ohjuksia tai epäsuoraa? Vertaa nykyiseen. Onko ne vähentynyt huomattavasti, jos on, niin onko se niiiden loppumista vai kaikki jatkuu samalla tavalla?

 

[Centteri]

No tuota. Olen seurannut aktiiviisesti päivittäin uutisointia (Yle, HS, IS ja IL - seuranta pääsääntöisesti, sekä tämä ketju) tästä sodasta sen alkamisesta lähtien ja kyllähän Toveri on kunnostautunut vain lähinnä kertomaan kuinka Venäjältä loppuu miehet ja ammukset ihan justiinsa, vähintäänkin ensi viikolla. Toki varmasti jossain kohtaa voinut osua maaliinkiin, mutta mielestäni harvakseltaan jos ollenkaan.
Ja vielä kun heppu myöntää olevansa puolueellinen, niin mitä tässä nyt pitäisi käydä läpi... Jos se näyttää ankalta, ui niin kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, niin se todennäköisesti on uutisankka

Pekka Toveri sanoo antavansa sodasta sivistyneitä arvauksia – "Totta hemmetissä mä olen puolueellinen"

Sodan kommentoijan tehtävä on koota tietoa ja suhteuttaa sitä. Tutkija näkee tärkeänä, että asiantuntijoita käytetään monipuolisesti.

www.ts.fi

Niin. Tämä sota on arvauksia täynnä, kukaan ei tiedä miten se päättyy. Toveri ei nyt ole arvaillut eikä väittänyt ammusten loppumisesta nyt tai vähintäänkin ensi viikolla.
Mille hän on puolueellinen..? Jos heittelee jotain yleisiä mutuja niin hyvä on laittaa lihaa ympärille. Vajaan vuoden vanha uutisjuttu ei ole sellainen.

 

[Tonnin Seteli]

Joo ihan kaikkea ei tietenkään kannata uskoa. Mutta en sanoisi, että ”mihinkään ei voi luottaa sinisilmäisesti”.

Joo, kyllähän suuret linjat ovat tässä asiassa toivottavasti kaikille mieleltään terveille selkeitä lähtien siitä, mikä osapuoli on väärällä asialla ja edustaa suoranaista pahuutta.

Yksi asia on takuu varma, venäläiset valehtelee kaikesta.

Tämä yksinkertaistus saattaa johtaa väärään tulkintaan venäläisestä strategiasta, propagandasta ja viestintäkulttuurista. Tiedonannoissa on yleensä jokin osatotuus. Tarkemmin sanottuna väittäisin, että venäläinen tapa on olla aina epärehellinen.

Kyllähän sekin oli totta, että Moskvalla ohjusiskun jälkeen raivonnut tulipalo oli sammunut. Asiasta ilmoitettaessa alus kun oli jo uponnut.

 

[Heimolainen]

Tämä yksinkertaistus saattaa johtaa väärään tulkintaan venäläisestä strategiasta, propagandasta ja viestintäkulttuurista. Tiedonannoissa on yleensä jokin osatotuus. Tarkemmin sanottuna väittäisin, että venäläinen tapa on olla aina epärehellinen.

Joo toi on yksinkertaistus. Vähän kuten, jos venäjä syyttää muita jostain, se on projisointia. Kuitenkin, se mitä venäjä väittää, kannattaa käsitellä lähtökohtaisesti valheena ja sitten vasta pureutua tarkemmin yksityiskohtiin.

 

[jrp]

Ja vielä kun heppu myöntää olevansa puolueellinen, niin mitä tässä nyt pitäisi käydä läpi...

Onko joku tähän ketjuun tai tästä aiheesta kirjoittanut oikeasti puolueeton? Potkupalloa voi katsoa ja sanoa ettei ole kummankaan joukkueen puolella, mutta jokainen suomalainen on takuulla puolensa tässä sodassa valinnut. Osa ei tietenkään uskalla tätä myöntää ja kertoo olevansa puolueeton, mutta tämä ei pidä paikkaansa.

 

[Heimolainen]

Onko joku tähän ketjuun tai tästä aiheesta kirjoittanut oikeasti puolueeton? Potkupalloa voi katsoa ja sanoa ettei ole kummankaan joukkueen puolella, mutta jokainen suomalainen on takuulla puolensa tässä sodassa valinnut. Osa ei tietenkään uskalla tätä myöntää ja kertoo olevansa puolueeton, mutta tämä ei pidä paikkaansa.

On myös eri asia olla puolueellinen ja puhua paskaa. Toki tuo toimii todella hyvin näillä venäjän symppaajilla.

 

[Tonnin Seteli]

Onko joku tähän ketjuun tai tästä aiheesta kirjoittanut oikeasti puolueeton? Potkupalloa voi katsoa ja sanoa ettei ole kummankaan joukkueen puolella, mutta jokainen suomalainen on takuulla puolensa tässä sodassa valinnut. Osa ei tietenkään uskalla tätä myöntää ja kertoo olevansa puolueeton, mutta tämä ei pidä paikkaansa.

Nimenomaan. Puolueellisuuteen vetoaminen ei oikein toimi kun aihe on epäneutraali, kuten vaikkapa tässä tapauksessa provosoimaton laiton hyökkäyssota, valtioterrori, kansanmurha ja rikokset ihmisyyttä vastaan. Miten arvioidaan kansanmurhaa puolueettomasti? Onnistuu jos kärsii pahasta tasapainoharhasta, eli ajattelee totuuden löytyvän aina puolivälistä. Sama kuin järjestäisi "puolueettoman" keskusteluohjelman sydäntaudista johon kutsutaan vieraiksi kaksi erikoislääkäriä, homeopaatti ja kristalliparantaja. Ei Venäjän sotasyyllisyyttäkään voi jakaa kahdella vain siksi, että onhan sodassa toinenkin osapuoli jotka kerjäsivät tätä, koska *tähän jotain idän viemäriputken mölinää*.

 

[Jarger]

Puolueeton on yleensä sellainen joka ei rohkene kertoa omaavansa sympatioita NL suuntaan tai omaa muita kieroja näkemyksiä. Toki voihan se olla että itse ajattelen asiasta vinoutuneesti kun noin näen, mutta...

 

[ChatGPT]

Onko joku tähän ketjuun tai tästä aiheesta kirjoittanut oikeasti puolueeton? Potkupalloa voi katsoa ja sanoa ettei ole kummankaan joukkueen puolella, mutta jokainen suomalainen on takuulla puolensa tässä sodassa valinnut. Osa ei tietenkään uskalla tätä myöntää ja kertoo olevansa puolueeton, mutta tämä ei pidä paikkaansa.

Kuten sanoin, mielestäni Toverin lausunnot aiheesta on silkkaa propagandaa ja itse vielä myöntääkin olevan. Tämmöisen herran ulostuloja sitten suolletaan ulos mediassa. Harmittavaa, kun ollaan siinä mielessä vähän kuin Venäjä. Hyvin se propaganda kansaan, kun äänestettiin eduskuntaankin. Noh, siihen taitaa riittää jotta on tarpeeksi tutuksi tullut nimi sopivasti ennen vaaleja

Vielä mitä tulee uutisointiin aiheesta, Emil Kastehelmi on ollut koko ajan hyvin kartalla tilanteesta ja antanut mielestäni ihan asiallista tilannekuvaa sodasta. Kuten tässä nyt:

Taistellaanko Bah’mutista kohta uudelleen? ”Täällä saattaa olla menestyksen avaimet”

Tilannestudion 56. jaksossa tarkastellaan Ukrainan valmisteluja Bah’mutin lähistöllä, käydään läpi huhuja Venäjän taktiikoista ja katsotaan, mitä Suomen lähettämille panssarivaunuille on käynyt.

www.iltalehti.fi

 

[hkultala]

Kuten sanoin, mielestäni Toverin lausunnot aiheesta on silkkaa propagandaa ja itse vielä myöntääkin olevan.

Katsoppas peliin, että kuka täällä suoltaa propagandaa.

Se, että toistat saman valheen uudestaan ei tee siitä yhtään todempaa.

Pekka Toveri on asiantuntija joka tietää, mistä puhuu, toisin kuin sinä.

Tämmöisen herran ulostuloja sitten suolletaan ulos mediassa.

Se, että Pekka Toverin kaltaisen asiantuntijan lausuntoja kerrotaan mediassa on oikein hyvä juttu.

Sinä toki mielummin levittäisit putinin propagandavalheita kuin asiantuntijan laadukkaita analyysejä.

Harmittavaa, kun ollaan siinä mielessä vähän kuin Venäjä. Hyvin se propaganda kansaan, kun äänestettiin eduskuntaankin. Noh, siihen taitaa riittää jotta on tarpeeksi tutuksi tullut nimi sopivasti ennen vaaleja

Katsoppas nyt peiliin, että kehen se propaganda on uponnut.

 

[jrp]

Vielä mitä tulee uutisointiin aiheesta, Emil Kastehelmi on ollut koko ajan hyvin kartalla tilanteesta ja antanut mielestäni ihan asiallista tilannekuvaa sodasta. Kuten tässä nyt:

Toverin lausunnot eivät ole silkkaa propagandaa vaikka sitäkin kieltämättä sekaan mahtuu. Kastehelmen kartta ja tilannekuvat taasen ovat pääasiassa yhtä tilanteen tasalla kuin venäläisten kartat Ukrainasta, eli tieto on yleensä väärää tai uutinen vanha.

 

[jarppi83]

Ukrainan kerrotaan vallanneet Klishchiivkan kylän välittömässä läheisyydessä olevat kukkulat/mäet Bakhmutin eteläpuolella. Käytännössä koko kylän hallinta on Ukrainalla.


Minä henkilökohtaisesti ihmettelen, miksi Bakhmutia pidetään jalustalla vielä sen jälkeen, kun se on totaalisesti paskottu ja Ukraina on vetäytynyt sieltä? Kreminna ja moni muu paikka siellä suunnalla on paljon mielenkiintoisempi liikenneyhteyksineen.

 

[hkultala]

Ukrainan kerrotaan vallanneet Klischivkan kylän välittömässä läheisyydessä olevat kukkulat/mäet Bakhmutin eteläpuolella. Käytännössä koko kylän hallinta on Ukrainalla.

Joidenkin lähteiden mukaan tuo itse kyläkin olisi jo vapautettu, mutta tämä ei ole varmaa tietoa.

 

[Hellsinki]

ryssien aseet on hyvin epätarkkoja, eivät edes siltaan osu. tosin emmehän tiedä oliko se edes kohde

Russian strike misses Antonovsky Bridge

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Ok_Cupcake_6526 • 847 points and 82 comments

old.reddit.com

 

[Tonnin Seteli]

Minä henkilökohtaisesti ihmettelen, miksi Bakhmutia pidetään jalustalla vielä sen jälkeen, kun se on totaalisesti paskottu ja Ukraina on vetäytynyt sieltä? Kreminna ja moni muu paikka siellä suunnalla on paljon mielenkiintoisempi liikenneyhteyksineen.

Pidetään jalustalla viestinnässä? Veikkaan hämäystä. Käytetään runsaasti resursseja? Veikkaan vihollisen kuluttamista jotakin toista kustannustehokkaammassa taistelussa.

 

[jarppi83]

Pidetään jalustalla viestinnässä? Veikkaan hämäystä. Käytetään runsaasti resursseja? Veikkaan vihollisen kuluttamista jotakin toista kustannustehokkaammassa taistelussa.

Ymmärrän hyvin, miksi se oli huomion keskipisteenä puolustuksen aikana, koska se sitoi hyökkääjän resursseja ja siellä saatiin aiheutettua isoja tappioita. En jaksa uskoa, että Venäjäkään jaksaa sitä pitää kiinni kynsin ja hampain, jos Ukraina ei ala sitä valtaamaan väkisin. Toki, jos noilla nykyisillä liikkeillä saadaan fokus pidettyä Bakhmutissa voisi jokin muu vaihtoehto aueta ja tarjota puskumahdollisuuden Venäjän puolustuslinjojen läpi.

Makiivkassa tapahtuu uudestaan jotain. Jonkinlainen iso palo siellä on, mutta toistaiseksi ei ole tietoa minkälainen kohde oli kyseessä. Noin yleensä kiihtyvä ammusvarastojen tuhoaminen selustassa lupailee lähestyvää puskua. Harmi vain kun huoltoyhteyksiä ei ole saatu kokonaan katkaistua :/

Something is burning again in Makiivka (occupied)

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Inflation_Artistic • 866 points and 26 comments

old.reddit.com

Edit. Korjattu linkki