Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[demu]

Pointti oli, etten ole varma, kannattaako USA:n alkaa antaa näitä Abramseja aivan "tosissaan" ja mielin määrin, vai pidetäänkö homma enemmänkin muodollisena, ja ollaan siis jollain tavalla samassa rintamassa Leopard-maiden kanssa...

Kongressissa kun näitä kustannuksia mittaillaan, niin kyllä ne lasketaan varmasti sen mukaan mitä kaluston korvaaminen maksaa. Vaikka niitä olisikin valmiina varastossa reilusti.

Ei muuten ole Suomenkaan antamat 5 Leopardia mikään pieni määrä suhteellisesti ottaen, jos USA antaa vain 6-10 kertaa enemmän Abramseja...

No ensimmäiseen Persianlahden sotaan USA lähetti 1848 M1A1 Abramsia. Jälkimmäisestä en jaksa kaivaa tietoja, mutta varmaan samaa luokkaa sinnekin lähetettiin.
Kyllä Ukrainaan aina muutama sata tankkia joutaisi...

 

[Quatro]

Vastaavanlainen talouden perkaus olisi kiva nähdä Ukrainan puoleltakin. Sielläkin varmaan talous ottaa kovaa hittiä, kun Venäjä pommittaa siviili-infraa paskaksi. Onneksi tulee sentään länneltä aseapua ja muutakin, ettei mene niihin rahaa niin paljon. Katsoin Perunilta tämän videon, jossa hän selostaa, että ei sotataloudessa heti valtiot kyykkää. Kunnes jossain vaiheessa sitten liikaa on liikaa. En osaa sen paremmin avata videota, kun kuuntelin sen puolihuolimattomasti, niin ei jäänyt mieleen kovin paljon.

Ukrainan taloustietoja kovin vaikea saada, ainoa varma asia lienee että budjetti on palasina. Rahaa näkyy virtaavan niin valtioilta kuin avustusjärjestöiltä eli varmasti melkoinen sekametelisoppa. Merkit venäjältä juurikin tuon Perunin selonteon perusteella viittaavat että ollaan vaiheessa ennen sotatilalain julistamisesta joka virallisesti veisi talouden "sotamoodiin" joka hidastaa aikaa kyykkäykseen lähinnä kansan olojen huononemisena. Vääristynyt väestörakenne ( pieni osa tuottavia ihmisiä, iso osa kuluttavia ) kertoo pienistä verotuloista / tuottavuudesta ja näkyy ison valtion koosta suhteessa pieneen budjettiin eli sotakustannusten siirto kansan harteille aika rajattua. Putleri siirtynyt jo yritysten osalta "lisäveroihin". Luonnonvarojen myynti ilman jalostusta on helppoa mutta kuten varmaan huomanneet helposti sanktioitavissa ja hallitsee normivaltioihin verrattuna budjetin rahoitusta aivan liikaa, mikä tuo portaan talouden kyykkäämiselle normivaltiota nopeammin ja jyrkemmin. En oikein usko että Perunin skenaario on suoraan sovellettavissa venäjän tyyppiseen "sisäisesti köyhän" valtion kestokykyyn. Jos verrataan vaikka Suomen ja venäjän budjettia suhteessa väestömäärään niin venäjän 473$ miljr. budjetti olisi luokkaa 2566$ miljr.
Eli lyhyesti, venäjällä on vain kourallinen "verotuskelpoisia" yrityksiä jotka kaikki touhustelevat luonnonvarojen myynnin kanssa ja kun käyttövarat loppuu ovat aika äkkiä imetty tyhjiin ( tekevät jo tappiotulosta ) ja loput pitäisi saada kansalta joista 70% kertoo että kaalimaa on tuon kaatuvan aitan takana, ota sieltä. Ainoa mielenkiinto kohdistuu siihen loppuuko käyttövarat ennen ruplan arvon kaatumista varsinkin kun rahan sisäinen "painattaminen" heiluttaa arvoa ennakkoon. Lainailu "kavereilta" ei taida onnistua mittakaavassa jota sotimiseen tarvitaan eli oma veikkaus on että venäjän tyyliin pokka pitää kunnes maa pettää alta. Sitten tuleekin kysymys mistä ne sotakorvaukset revitään, varsinkin jos sanktiot pitää kunnes rahaa löytyy...Varsinkin jos EU käyttää jäädytetyn osan rahastosta Ukrainan jälleenrakentamiseen => venäjä pysyy persaukisena pitkään..

Konfliktin moraalisena sankarina Ukraina saa kuitenkin länsimailta loputtomasti lainaa ja lahjoituksia jälleenrakentamiseen, ja sodan jälkeen talous ottaa ihan kunnolla kierroksia. Maatalouden ja raaka-aineiden lisäksi Ukrainassa on melkoisesti insinööritaitoa ja teollista osaamista, eli mikäli nyt tässä rytäkässä saadaan korruption osalta kulttuurin muutos käyntiin niin 30 vuoden kuluttua meillä on Euroopan naapurissa ihan eri näköinen valtio (mallia esim. Virosta ja boostattuna valtavilla luonnonvaroilla).

Ukrainalla on todellakin hyvät mahdollisuudet isoksi toimijaksi ja varmasti luotettavampi toimittaja energiapuolella kuin venäjä, valmis putkikin, ei tarvitse kuin tulpata venäjän rajalta ( lunastetaan ruplalla niin kuin venäjällä tapana noita kauppoja tehdä ). Korruptio on varmasti suurin kompastuskivi EU:n kannalta ja silmiin pistänyt Zelenskyin toimet sen kitkemiseksi ja paljastuneiden tapausten "julkinen likapyykinpesu" jota voi pitää merkkinä asenteiden muuttumisesta. Oma veikkaus on että jäsenyys on maalissa max. 5 vuoden sisällä sodan päättymisestä ja talous toimii täysillä 10 vuoden kuluessa.

Tämä viimeviikolla julkaistu uutinen lähti vähän turhan kovalle laukalle. Käytännössä Viro voisi julistaa tuollaisen laajennetun vyöhykkeensä Suomenlahden keskiviivalle saakka. Silloin jäisi vielä tuon keskellä nyt kulkevan vapaan väylän suomen puoleinen osa vapaaksi, ellei Suomi tekisi samanlaista päätöstä omalla puolellaan.

Itselläkin vaikutelma että nyt räksytetään NATO aidan takaa ja taisi olla syy miksi Viro siirtyi kategoriaan "vihamielinen maa" ja suurlähettiläs lähetettiin kotiin. Pääasia että putlerin tukka pysyy harmaana

 

[Quatro]

Abramsit on ylläpitoineen pirun kalliita, joten puhutaan helposti miljardiavusta, jos näitä aletaan Ukrainaan pumppaamaan kunnolla.
Ehkä siis tuollainen semi-muodollinen 30-50 voisi olla ihan järkevää, niin USA:kin on olevinaan "hengessä mukana", mutta halpaa lystiä ei ole tuokaan. Se voi olla jostain muusta pois.
USA voisi lisäksi "iskeä silmää" Ukrainalle ja sanoa, että älkää nyt hemmetti oikeasti sotiko näillä... Salassapidettävää teknologiaakin noissa voi olla ja se voi olla yksi syy näiden antamisen nihkeyteen.

Jake Broe käsitteli videossaan tuota "salassapidettävää" teknologiaa Abramsien osalta ja kertoili sen liittyvän köyhdytetystä uraanista tehtyyn verkkoon teräs/keraamisen panssaroinnin osana jonka tekniikkaa ei haluta päästää venäläisten käsiin. Lisäksi vaatii paljon huoltoa, logistiikkaa ja ennen kaikkea koulutusta jotta niistä saadaan kaikki hyöty irti. Euroopassa kun ei ole ainoatakaan huoltopaikkaa jollei sitten ole katsottu että Puolaan sellainen tulee. Siellähän nykyisinkin neuvostotankit Ukrainalle korjataan ja huolletaan. ( videossa kohdassa 7.00 ).

No sotiminen on hiton kallista. Saksa meinasi laittaa 1000 miljardia asevoimien päivitykseen, niin siitä vähän mittakaavaa. Himarssitkin on sen ~5 miljoonaa kappale ja GMLRS 100k/kpl. Siinä kun ammut kymmenen päivässä niin yksi laukaisin käytti miljoonan päivässä pelkästään ammuksiin. Jenkit on myös kait suunnittelemassa Abramsille korvaajaa kun ovat olleet palveluksessa jo 40v ja noita on varastossa melkoinen määrä.

Korvaaja esitelty tuossa: US Army Finally Reveal New Abrams X Tank lähinnä historiakatsaus esittely lopussa.
Tekniikkaa esitelty paremmin tuossa: Why US Enemies Are Scared of AbramsX

 

[Erkki_erikeepperi]

Jake Broe käsitteli videossaan tuota "salassapidettävää" teknologiaa Abramsien osalta ja kertoili sen liittyvän köyhdytetystä uraanista tehtyyn verkkoon teräs/keraamisen panssaroinnin osana jonka tekniikkaa ei haluta päästää venäläisten käsiin. Lisäksi vaatii paljon huoltoa, logistiikkaa ja ennen kaikkea koulutusta jotta niistä saadaan kaikki hyöty irti. Euroopassa kun ei ole ainoatakaan huoltopaikkaa jollei sitten ole katsottu että Puolaan sellainen tulee. Siellähän nykyisinkin neuvostotankit Ukrainalle korjataan ja huolletaan. ( videossa kohdassa 7.00 ).


Korvaaja esitelty tuossa: US Army Finally Reveal New Abrams X Tank lähinnä historiakatsaus esittely lopussa.
Tekniikkaa esitelty paremmin tuossa: Why US Enemies Are Scared of AbramsX

Miksiköhän USA ei halunnut M60 Pattoneita antaa? Vai olisiko sekään sitten "kelvannut" Saksalle?

 

[Quatro]

Miksiköhän USA ei halunnut M60 Pattoneita antaa? Vai olisiko sekään sitten "kelvannut" Saksalle?

" There are no longer any M48, M60, or M103-series tanks in the US inventory " Kuulemma joillain valtioilla vielä kaytössä.

Hauskana yksityiskohtana kaikki M1 tankit jotka myyty ulkomaille ovat ilman tuota DU suojausta, olisiko näin että samaa sarjaa löytyy vain tuo lupailtu määrä?

 

[Berzza]

Saa nähdä tuleeko Ukrainasta uusi Korea. Kommarit vs. Ei-kommarit.

 

[HTK12]

Korvaaja esitelty tuossa: US Army Finally Reveal New Abrams X Tank lähinnä historiakatsaus esittely lopussa.
Tekniikkaa esitelty paremmin tuossa: Why US Enemies Are Scared of AbramsX

Tuota juuri tarkoitin sillä uuden esittelyllä. Ei tuollaista olisi tehty, jos ei aikeissa olisi päivittää jollain aikataululla, joten niitä Abrams joutaisi antaa Ukrainaan. Toki, jos eivät halua niissä olevaa tekniikkaa päätyvän rys käsiin, niin sitten voi hidastaa innokkuutta niitä antaa.

 

[Jarger]

Tänään voi vähän propagandamyllytys käydä, arvaanpa.

 

[Obs2000]

Jösses mitä meininkiä Wagner joukoilla

Tiedusteluraportti: Tällainen on Wagner-joukkojen brutaali taktiikka sodan etulinjassa - Suomenmaa.fi

Tv-kanava CNN:n haltuunsa saama Ukrainan sotilastiedustelun asiakirja paljastaa, kuinka tehokkaita palkkasotilasryhmä Wagnerin taistelijat...

www.suomenmaa.fi

Spoileri: Juttu

Tiedusteluraportti: Tällainen on Wagner-joukkojen brutaali taktiikka sodan etulinjassa




Venäjän hyökkäysTv-kanava CNN:n haltuunsa saama Ukrainan sotilastiedustelun asiakirja paljastaa, kuinka tehokkaita palkkasotilasryhmä Wagnerin taistelijat ovat olleet Bahmutin kaupungin ympäristössä käydyissä taisteluissa.
Wagner on yksityinen sotilasurakoitsija, jota johtaa viime viikkoina näkyvyyttään huomattavasti kasvattanut oligarkki Jevgeni Prigozhin. Wagner-taistelijat ovat olleet vahvasti mukana valtaamassa Bahmutista muutaman kilometrin koilliseen sijaitsevaa kaivoskaupunki Soledaria ja kaupunkia ympäröiviä alueita.
Ukrainan joulukuulle 2022 päivätyssä tiedusteluraportissa todetaan, että Wagner on lähitaistelussa Ukrainan joukoille ainutlaatuinen uhka, vaikka sen tappiot ovat suuret.
− Tuhansien Wagner-sotilaiden kuolemalla ei ole merkitystä Venäjän yhteiskunnalle, raportissa todetaan.
Tiedusteluraportin mukaan haavoittuneet Wagner-taistelijat jätetään usein tuntikausiksi taistelukentälle. Hyökkäysryhmät eivät vetäydy ilman käskyä, ja rangaistus luvattomasta vetäytymisestä on välitön teloitus.
– Hyökkäysjalkaväki ei saa viedä haavoittuneita pois taistelukentältä omin päin, sillä heidän päätehtävänsä on jatkaa hyökkäystä, kunnes tavoite on saavutettu. Jos hyökkäys epäonnistuu, perääntyminen on sallittua vain yöllä, raportissa todetaan.
Reportissa on myös puhelinkuunteluun perustuvia tietoja, joiden mukaan Wagner-sotilaat kastroivat oman sotilaansa, joka oli harkinnut antautumista Ukrainan sotilaille. CNN ei pystynyt vahvistamaan tietoja riippumattomista lähteistä.
Huolimatta brutaalista välinpitämättömyydestä uhreja kohtaan Wagnerin taktiikat ovat Ukrainan analyysin mukaan ”ainoita, jotka ovat tehokkaita huonosti koulutetuille mobilisoiduille joukoille, jotka muodostavat suurimman osan Venäjän maavoimista”.
Raportissa arvioidaan, että Venäjän armeija saattaa jopa mukauttaa taktiikkaansa tullakseen enemmän Wagnerin kaltaiseksi, mikä olisi merkittävä muutos vähentäessään Venäjän asevoimien perinteistä riippuvuutta suuremmista, koneistetuista yksiköistä.
Wagnerin etujoukoissa ovat entiset vangit. He muodostavat usein hyökkäyksen ensimmäisen aallon ja kärsivät suurimmat tappiot, jotka ovat Ukrainan viranomaisten mukaan jopa 80 prosentin luokkaa. Perässä tulevat kokeneemmat taistelijat, joilla on käytössään lämpökamerat ja pimeänäkölaitteet.
Tiedusteluraportissa todetaan, että Wagnerin ja Venäjän armeijan väliltä puuttuu usein koordinointi. Eräässä Ukrainan armeijan sieppaamassa puhelussa sotilas kertoi isälleen, että hänen yksikkönsä oli erehdyksessä vallannut Wagner-ajoneuvon. CNN ei saanut tiedolle vahvistusta riippumattomasta lähteestä.
Raportin mukaan Wagnerin keskeiset työkalut ovat singot, lennokit sekä Motorolan valmistamat viestintälaitteet. CNN:lle asiaa kommentoinut Motorola toteaa keskeyttäneensä kaiken myynnin Venäjälle ja sulkeneensa toimintansa maassa.

Se on helppo huudella uudelleen ja uudelleen, mutta tässä ei kyllä valtiolla ole enää mitenkään kestävällä pohjalla sotiminen. Eihän kansalaisia voi kohdella noin.. tai toki voi. Youtubeen vaan joku gopro pätkä firman logolla ja mahtipontisella biisillä ja homma toimii niin kauan kuin toimii.

Kuinkahan monella tuolla vankiosastolla on Ukrainan camot ja tunnisteet päällään? Eihän heillä ole mitään väliä, vaikka tulisivat omienkin ampumiksi. Varmaan aikamoinen meno kokoontumispaikoilla ennen hyökkäyksiä ja moraali korkealla, kun viimeiset virittävät konekiväärit tähtäämään selkään (ja heidän jälkeensä vielä lisää "varmistus"linjoja).

 

[Habazon]

Mutulla heittämällä voi olla että nuokin olot voittaa venäjällä olevat vankilat, mielummin kokeilee lottoriviä jos selviäis hengissä niin kauan että venäjällä tuomiot armahdetaan kun jäis loppuelämäks vankilaan. Ja jos ei onnistu niin pääsee toisella tapaa "vapaaksi".

 

[Griffin]

Mutulla heittämällä voi olla että nuokin olot voittaa venäjällä olevat vankilat, mielummin kokeilee lottoriviä jos selviäis hengissä niin kauan että venäjällä tuomiot armahdetaan kun jäis loppuelämäks vankilaan. Ja jos ei onnistu niin pääsee toisella tapaa "vapaaksi".

Taitaa ollea todennäköisyys henkiinjäämiselle maalitauluna toimiville vangeille lähinnä olemattoman luokkaa..

 

[Heimolainen]

Tänään voi vähän propagandamyllytys käydä, arvaanpa.

Ainakin Tuomas Malinen on Twitterissä kovin harmistunut. Ehdottelee jo, että tankkien jne lähettäminen syyllistää suomen johdon maanpetokseen, ellei ole jo

 

[Paapaa]

Ainakin Tuomas Malinen on Twitterissä kovin harmistunut. Ehdottelee jo, että tankkien jne lähettäminen syyllistää suomen johdon maanpetokseen, ellei ole jo

Onko Malinen myös Kreml-trolli? Hänhän oli talousasioissa aina hyvin asenteellisesti EU- ja eurovastainen, hänen talousennusteensa menivät järjestäin metsään. Mutta keräsi paljon kannattajia EU-vastaisissa populistipiireissä. Sitten hän alkoi suoltaa rokotevastaista propagandaa. Ja näköjään nyt Kreml-myönteistä ja NATO-vastaista tavaraa.

On se jotenkin koomista mutta toisaalta ymmärrettävää, että kaikki mahdolliset salaliittoteoriat ja propaganda uppoaa samoihin tyyppeihin. Onhan se tälläkin foorumilla nähty lukemattomia kertoja kun samat jampat suoltavat tuota sakeaa osastoa eri ketjuissa.

 

[ikuhappy]

Taitaa ollea todennäköisyys henkiinjäämiselle maalitauluna toimiville vangeille lähinnä olemattoman luokkaa..

Varmaan sinne vankilan seinien sisäpuolelle tulee aika huonosti tietoa, kun ulkopuolellakin sitä koitetaan tietenkin peitellä omalla propagandalla. "Täältä lähti 7kk sitten 20 jätkää ja yksikään ei ole tullut takaisin kun ne vapautui. Kai sinäkin nyt vapaaehtoisesti lähdet? Jos et lähde, niin voi tietty ruoka-annokset vähän pienentyä."

 

[Heimolainen]

Onko Malinen myös Kreml-trolli? Hänhän oli talousasioissa aivan hyvin asenteellisesti EU- ja eurovastainen, hänen talousennusteensa menivät järjestäin metsään. Mutta keräsi paljon kannattajia EU-vastaisissa populistipiireissä. Sitten hän alkoi suoltaa rokotevastaista propagandaa. Ja näköjään nyt Kreml-myönteistä ja NATO-vastaista tavaraa.

On se jotenkin koomista mutta toisaalta ymmärrettävää, että kaikki mahdolliset salaliittoteoriat ja propaganda uppoaa samoihin tyyppeihin. Onhan se tälläkin foorumilla nähty lukemattomia kertoja kun samat jampat suoltavat tuota sakeaa osastoa eri ketjuissa.

Malinen on sen verran korkean profiilin tyyppi, että saattaa jopa saada tuosta ruplia. Mutta ei tietenkään mitään varmaa tietoa ole, vaan spekulaatiota. Kuitenkin eilen julkaistu tankkiuutiset aiheuttanut aikamoisen paniikin hänen viestinnässä.







Nää toki saattaa olla vain pelkoa ja ymmärtämättömyyttä, mutta sitten vielä perään tämä:

 

[Paapaa]

On toi Malinen ihan saatanan sekaisin. Mulle tulee aina isohko naamapalmu kun nämä suu vaahdossa propagandaa levittävät trollit julistavat milloin Marinin milloin Niinistön tai koko Suomen sotarikollisiksi tai maanpettureiksi. Johan Bäckman harrastaa tätä öbaut koko ajan.

 

[Mikkos]

Taitaa ollea todennäköisyys henkiinjäämiselle maalitauluna toimiville vangeille lähinnä olemattoman luokkaa..

Todennäköinen kuolema edessä, varma kuolema takana.

 

[B12]

On se jotenkin koomista mutta toisaalta ymmärrettävää, että kaikki mahdolliset salaliittoteoriat ja propaganda uppoaa samoihin tyyppeihin. Onhan se tälläkin foorumilla nähty lukemattomia kertoja kun samat jampat suoltavat tuota sakeaa osastoa eri ketjuissa.

Se on juuri sitä oikeaoppista moniportaista hybridivaikuttamista. Kullekin kuulijajoukolle on annettava sellaista propagandaa, joka uppoaa juuri heihin. Ei sitä kuulu yksittäisen henkilön ihmetellä sen enempää.

 

[Adasme]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Saksa vahvistaa: Leopard-panssarivaunuja lähetetään Ukrainaan

klo 12:45: Saksan viranomaiset ovat vahvistaneet, että Saksa lähettää Leopard-panssarivaunuja Ukrainaan. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters, kertoo ruotsalaislehti Expressen.

Saksa tulee lähettämään yhteensä 14 Leopard 2 -panssarivaunua. Lisäksi Saksa antaa kumppanimaille luvan lähettää omia Leopardejaan Ukrainaan.

Saksa hyväksyi Leopardien toimittamisen Ukrainaan – lähettää niitä myös itse

Saksa lähettää ensimmäisessä vaiheessa 14 Leopard-panssarivaunua Ukrainalle.

www.is.fi

Saksa lähettää omia Leopard 2 -panssarivaunuja ja hyväksyy muiden niitä käyttävien maiden Leopard-toimitukset Ukrainaan, kertoi Saksan hallituksen tiedottaja Steffen Hebestreit keskiviikkona.

Saksan tavoitteena on pikaisesti toimittaa kahden pataljoonan verran Leopard 2 -tankkeja Ukrainaan. Ensimmäisessä vaiheessa lähetetään 14 Leopardia Saksan omista varastoista.

Ukrainalaisten panssarimiesten koulutus alkaa Saksassa pian. Lisäksi Saksa toimittaa tankkien huollon ja ammukset.

Noniin tulihan se lupa myös muillekin maille lähettää Leopardeja Ukrainaan.

 

[WR-HW95]

Onko nämä 14 saksan vaunua nyt niitä harjoitusvaunuja jotka pitää ajaa ensin vuodeksi huoltoon vai oliko niitä käyttökelpoisia sittenkin unohtunut johonki varastoon?

 

[Adasme]

Saksa aikoo lähettää Ukrainalle Leopard-taistelupanssarivaunuja – sallii myös liittolaisten antaa tankkeja

Saksa aikoo lähettää Ukrainalle Leopard 2-taistelupanssarivaunuja. Asiasta kertoo Saksan hallituksen tiedottaja.

www.mtvuutiset.fi

Tämän mukaan olisivat Leopard 2 A6-vaunuja ne ekat vaunut.

 

[Coax]

Tuosta MTV:n uutisesta pistää silmään sanat 'nopeasti kaksi pataljoonaa' ja 'alkuun'. Sama lukee Saksan virallisessa päätöksessäkin. Nyt annetaan sitä mikä on nopeimmin käyttövalmiina, siirrettävissä Ukrainaan sekä koulutus järjestettävissä välittömästi ellei jo ole alkanutkin.

 

[Kasikaks]

On toi Malinen ihan saatanan sekaisin. Mulle tulee aina isohko naamapalmu kun nämä suu vaahdossa propagandaa levittävät trollit julistavat milloin Marinin milloin Niinistön tai koko Suomen sotarikollisiksi tai maanpettureiksi. Johan Bäckman harrastaa tätä öbaut koko ajan.

En ole itsekään Malisfani, mutta mikä tossa oli propagandaa? Eikö tossa ollut Malisen mielipiteitä ja ne on eri asia kuin propaganda.

 

[Kasikaks]

Se on juuri sitä oikeaoppista moniportaista hybridivaikuttamista. Kullekin kuulijajoukolle on annettava sellaista propagandaa, joka uppoaa juuri heihin. Ei sitä kuulu yksittäisen henkilön ihmetellä sen enempää.

On tuo aika typerä oletus, että jos on jotain ei-sotaa kannattavaa mieltä, niin sitten saa Venäjältä rahaa. Ihmisillä on aika paljon mielipiteitä, ilman että kukaan maksaa niille mitään, vai saako kaikki Twitterissä öyhöttäjät palkkaa joltain?

 

[ExtraEvil6666]

En ole itsekään Malisfani, mutta mikä tossa oli propagandaa? Eikö tossa ollut Malisen mielipiteitä ja ne on eri asia kuin propaganda.

Ratkaisuna konfliktiin pitäisi hyväksyä, että Venäjä saa alueita Ukrainalta ja että koko sota oli EU:n ja Yhdysvaltojen syy? Ei Kremlin propagandaa?

 

[Paapaa]

Eikö tossa ollut Malisen mielipiteitä ja ne on eri asia kuin propaganda.

Totta. Eihän toi voi mitenkään olla propagandaa, kun sehän on vain Venäjä-troll...Malisen mielipiteitä On sulla jutut....

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuolla Wagnerin taktiikalla Neuvostoliitto soti Saksaa vastaan toisessa maailmansodassa ja voitti, tappiot vain oli kymmeniä miljoonia sotilaita.
Venäjä kestää kummasti noita tappiota ja sotilaiden tapattamista, ikävä kyllä.

Samalla taktiikalla ne soti Suomeakin vastaan.

Ukrainalla on kumminkin teknologinen ja logistinen etu, joten tällä kertaa se ei välttämättä paljon auta vaikka voissapaistetut kuinka työntäisivät voissapaistettuja lihamyllyyn. Pitkittää sotaa toki, mutta pitkässä juoksussa tuskin pitkälle juostaan.

 

[Bladekill]

Se on helppo huudella uudelleen ja uudelleen, mutta tässä ei kyllä valtiolla ole enää mitenkään kestävällä pohjalla sotiminen. Eihän kansalaisia voi kohdella noin.. tai toki voi. Youtubeen vaan joku gopro pätkä firman logolla ja mahtipontisella biisillä ja homma toimii niin kauan kuin toimii.

Kuinkahan monella tuolla vankiosastolla on Ukrainan camot ja tunnisteet päällään? Eihän heillä ole mitään väliä, vaikka tulisivat omienkin ampumiksi. Varmaan aikamoinen meno kokoontumispaikoilla ennen hyökkäyksiä ja moraali korkealla, kun viimeiset virittävät konekiväärit tähtäämään selkään (ja heidän jälkeensä vielä lisää "varmistus"linjoja).

Tosiasia on ettei Venäjän aseet eikä sotavoimat ole länsimaalaisten tai ukrainalaisten tasolla. Wagnerin ”vangit ensin ja ammattisotilaat perässä”-strategia auttaa Venäjää pitämään rintamalinjat paikallaan tai jopa ottamaan muutaman kilometrin aluetta takaisin hitaalla tahdilla. Tietenkään tällä strategialla ei pääse pitkälle kun vangit loppuvat nopeasti, mutta sillä on todennäköisesti tarkoitus ostaa aikaa jotta seuraava uusi strategia saadaan keksittyä...jos sitä koskaan saadaan.

 

[HTK12]

Tuolla Wagnerin taktiikalla Neuvostoliitto soti Saksaa vastaan toisessa maailmansodassa ja voitti, tappiot vain oli kymmeniä miljoonia sotilaita.
Venäjä kestää kummasti noita tappiota ja sotilaiden tapattamista, ikävä kyllä.

Ei näitä voi suoraan verrata toisiinsa, Neuvostoliitto taisteli oikeasti itsenäisyydestään Saksaa vastaan. Nyt putte päätti hyökätä ilman mitään muuta syytä kuin suuruudenhulluus naapurimaahansa. Kyllähän Suomikin itsenäisyytensä puolesta taistellessaan oli valmis uhraamaan paljon sotilaita suhteessa väkilukuun. Nykysodankäynti on kehittynyt niin paljon WWII, että samat taktiikat ei enää toimi. Silloin neukuilla oli modernit tankit ym. joita työnnettiin ihan tolkuttomalla tahdilla rintamalle. Nyt tuotanto ei rullaa ja kaivetaan vanhaa romua varastoista. Samaan aikaan Ukraina alkaan viimeinkin saada modernia raskasta länsiaseistusta. Vielä toki lisää saada paljon lisää, mutta näkisin Ukrainalla olevan tässä todella suuren teknologisen edun. Ukrainalla on lisäksi tiedustelussa huima etumatka, joten vihollisen liikkeet on helpompi ennakoida.

 

[Heimolainen]

Totta. Eihän toi voi mitenkään olla propagandaa, kun sehän on vain Venäjä-troll...Malisen mielipiteitä On sulla jutut....

Perus JAQing propagandaa. Koitetaan verhota oma propaganda kysymysmuotoon, jotta voidaan sitten karata sen taakse "no mä vaan kyselin".

 

[kjns]

En ole itsekään Malisfani, mutta mikä tossa oli propagandaa? Eikö tossa ollut Malisen mielipiteitä ja ne on eri asia kuin propaganda.

Oikeasti siis ihan joka ikinen noista lainatuista twitter-höpötyksistä oli suoraan Kremlin ja niihin sidoksissa olevien propagandiestien sanomaa toistavaa todellisuudesta irtaantunutta valhetta, eli propagandaa.

Se levittääkö sitä rahasta, aatteen palosta vai ymmärtämättömyyttään on taas ero maksetun propagandistin, venäjän kannattajan/putinistin ja hyödyllisen idiootin välillä. Faktaa ei varmaan kellään ole siitä maksetaanko tuolle, onko hän pesunkestävä putinisti vai idiootti, mutta propagandaa hän kyllä levittää.

Wikipedia tiivistää propagandan määritelmän aika hyvin, ja Malisen toiminta osuu 100% tähän määritelmään eikä ole ”pelkkiä mielipiteitä”.

Propaganda (lat. propaganda, ’levitettävä asia’) on aatteen tai opin järjestelmällistä levitystä, jolla pyritään muokkaamaan mielipidettä.[1]Propaganda on tavoitteellista, harkittua ja järjestelmällistä pyrkimystä manipuloida ihmisten uskoja, asenteita tai tekoja. Propaganda luo mielikuvia ja pyrkii hallitsemaan mieliä. Se ruokkii ennakkoluuloja, yhdenmukaistaa ajattelua ja vaientaa erimieliset.[2] Propaganda on aina massoihin vaikuttamista, ei vain kahden yksilön välistä viestintää.

 

[lark]

Kreml taas propagoi kun pelottelee Venäjän kansalaisia sillä, kuinka Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon toisen maailmansodan aikana pian toisintuu. Venäjän johdon siunaamina ovat Venäjän Z-tunnuksilla varustetut tankit vyöryneet etelään ja rajojen yli kuitenkin jo pian vuoden ajan.

Venäjä vastasi natsikortilla: Saksa hylkäsi ”historiallisen vastuunsa”

Venäjän mukaan Saksan päätös lähettää panssarivaunuja Ukrainaan voi kärjistää konfliktin uudelle tasolle.

www.is.fi

VENÄJÄN Berliinin-suurlähetystön mukaan Saksan päätös lähettää Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainalle merkitsee historiallisen vastuun hylkäämistä Venäjää kohtaan, viitaten natsien toimiin toisessa maailmasodassa.

– Saksan johdon siunaamina vyöryvät Saksan rautaristitunnuksilla varustetut tankin jälleen kohti ”itärintamaa”, mikä väistämättä johtaa sekä venäläisten sotilaiden että siviiliväestön kuolemiin, ilmoitti Venäjän suurlähetystö.

 

[B12]

Venäjä aikoo laittaa länsitankit halki, poikki ja pinoon heti kun ne saapuvat rintamalle. 30 toimitetusta tankista tuhotaan 100 heti ekana päivänä.

Venäjä uhkaa tuhota USA:n panssarivaunut | Verkkouutiset

Venäjän Yhdysvaltain suurlähettilään mukaan Abramsit tuhotaan, jos ne toimitetaan Ukrainaan.

www.verkkouutiset.fi

 

[Heimolainen]

Selkeästi käsketty kotimaan viestinnän pelottelee omia kansalaisia ja ulkomaanviestinnän tavoitteena näyttää olevan vähättely ja sodan laajentumisella peloittelu. Paniikki on päällä.

 

[kaakau<"'\\/>]

Kreml taas propagoi kun pelottelee Venäjän kansalaisia sillä, kuinka Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon toisen maailmansodan aikana pian toisintuu. Venäjän johdon siunaamina ovat Venäjän Z-tunnuksilla varustetut tankit vyöryneet etelään ja rajojen yli kuitenkin jo pian vuoden ajan.

Venäjä vastasi natsikortilla: Saksa hylkäsi ”historiallisen vastuunsa”

Venäjän mukaan Saksan päätös lähettää panssarivaunuja Ukrainaan voi kärjistää konfliktin uudelle tasolle.

www.is.fi

VENÄJÄN Berliinin-suurlähetystön mukaan Saksan päätös lähettää Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainalle merkitsee historiallisen vastuun hylkäämistä Venäjää kohtaan, viitaten natsien toimiin toisessa maailmasodassa.

– Saksan johdon siunaamina vyöryvät Saksan rautaristitunnuksilla varustetut tankin jälleen kohti ”itärintamaa”, mikä väistämättä johtaa sekä venäläisten sotilaiden että siviiliväestön kuolemiin, ilmoitti Venäjän suurlähetystö.

Uhkailla ei enää voi, kun ydinasekortti on jo käytetty moneen kertaan ja todettu toimimattomaksi.

 

[Iltalehti]

Nyt on oikea suunta. Noista venäjän antamista pelonsekaisista lausunnoista näkee selvästi että on alkanut puntti tutista. Eikun vaan lisää vettä myllyyn. Mitä nopeammin venäjä häviää sitä halvemmaksi tämä sota tulee.

 

[Bladekill]

Nyt on oikea suunta. Noista venäjän antamista pelonsekaisista lausunnoista näkee selvästi että on alkanut puntti tutista. Eikun vaan lisää vettä myllyyn. Mitä nopeammin venäjä häviää sitä halvemmaksi tämä sota tulee.

Nimenomaan. Aina kun Medvedev tai muut apinat huutavat ydinsotaa tai WW3 niin se on vain merkki siitä että tuki on oikean suuruista tai se ainakin lähenee sitä.

Putler on päässyt viimeaikoina vähän hengähtämään, mutta tajuaa pian että sota ja Venäjän aseteollisuuden maine pääsee taas uuteen teurastamo-käsittelyyn.

Venäjän hyökkäys | Leopard-päätöstä kiiteltiin – Venäjä: ”Nämä panssarivaunut palavat kuten kaikki muutkin”

Tavoitteena on koota nopeasti kaksi panssarivaunupataljoonaa Ukrainalle.

www.hs.fi

””Nämä panssarivaunut palavat kuten kaikki muutkin, mutta ne ovat erittäin kalliita”, Peskov jatkoi.”

Joku voisi kertoa Peskoville ettei näitä Venäjälle olla antamassa.

 

[buko]

Todennäköinen kuolema edessä, varma kuolema takana.

Jossakin WWII dokussa oli tilanne, kun neukut oli yhden laakson päässä berliinistä. Oliko Zukov? tai joku sanoi Stalinille, että ei pääse. Stalin sanoi, että tehän siitä meette ja heti. No menivät, mutta 34000 ryssää jäi siihen laaksoon. Sakuja oli silloin kourallinen toisessa päässä. No sama meininki jatkuu v. 2022-23.

 

[aukusti]

Jossakin WWII dokussa oli tilanne, kun neukut oli yhden laakson päässä berliinistä. Oliko Zukov? tai joku sanoi Stalinille, että ei pääse. Stalin sanoi, että tehän siitä meette ja heti. No menivät, mutta 34000 ryssää jäi siihen laaksoon. Sakuja oli silloin kourallinen toisessa päässä. No sama meininki jatkuu v. 2022-23.

Nyt ollaan aika kaukana Kiovasta, Ukranailla ei ole haittanaan tietääkseni toista rintamaa ja sen puolella on iso osa maailman merkittävistä valtioista. Tässä pieniä eroja venäläisjoukkojen esteistä tässä sodassa verrattuna WW II. Venäjä voi toki yrittää samaa taktiikkaa, tulos ei kuitenkaan tulle olemaan sama.

 

[amblik]

Kreml taas propagoi kun pelottelee Venäjän kansalaisia sillä, kuinka Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon toisen maailmansodan aikana pian toisintuu. Venäjän johdon siunaamina ovat Venäjän Z-tunnuksilla varustetut tankit vyöryneet etelään ja rajojen yli kuitenkin jo pian vuoden ajan.

Venäjä vastasi natsikortilla: Saksa hylkäsi ”historiallisen vastuunsa”

Venäjän mukaan Saksan päätös lähettää panssarivaunuja Ukrainaan voi kärjistää konfliktin uudelle tasolle.

www.is.fi

VENÄJÄN Berliinin-suurlähetystön mukaan Saksan päätös lähettää Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainalle merkitsee historiallisen vastuun hylkäämistä Venäjää kohtaan, viitaten natsien toimiin toisessa maailmasodassa.

– Saksan johdon siunaamina vyöryvät Saksan rautaristitunnuksilla varustetut tankin jälleen kohti ”itärintamaa”, mikä väistämättä johtaa sekä venäläisten sotilaiden että siviiliväestön kuolemiin, ilmoitti Venäjän suurlähetystö.

Näissä Kremlin jutuissa tietysti jätetään täysin pois se tosiasia, että siinä toisessa maailmansodassa ei suinkaan ollut Saksaa vastassa vain Venäjä vaan Ukrainalaisetkin taistelivat Neuvostoliiton puolella ja sotaa käytiin varsin merkittäviltä osin juurikin Ukrainassa. Historiallinen vastuuhan tässä on siis ennen kaikkea Ukrainalaisille ja Ukrainaa auttaessaan Saksa auttaa heitä jotka Natsi-Saksan 1941 alkaneesta sotaretkestä idässä kärsivät kenties suurimmissakin määrin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näissä Kremlin jutuissa tietysti jätetään täysin pois se tosiasia, että siinä toisessa maailmansodassa ei suinkaan ollut Saksaa vastassa vain Venäjä vaan Ukrainalaisetkin taistelivat Neuvostoliiton puolella ja sotaa käytiin varsin merkittäviltä osin juurikin Ukrainassa. Historiallinen vastuuhan tässä on siis ennen kaikkea Ukrainalaisille ja Ukrainaa auttaessaan Saksa auttaa heitä jotka Natsi-Saksan 1941 alkaneesta sotaretkestä idässä kärsivät kenties suurimmissakin määrin.

Kremlin jutuissa jätetään huomioitta kaikki tosiasiat.

 

[Quatro]

Näköjään Biden tehnyt odotetun päätöksen : US transfers 31 M1 Abrams tanks to Ukraine: Biden has given his approval

Ja venäjä pistää "all in" ja tuo pari Armataa kentälle "propagandatarkoituksessa", ihme vain ettei edes oma armeija haluaisi niitä : Russian Military Reluctant To Accept 1st Tranche Of ‘Cutting-Edge’ T-14 Armata Tanks Due To Its ‘Poor Condition’: UK

Taitaa Ukrainan tappioluvut kasvaa nyt tuntuvasti venäjän ilmoituksissa ( tuhonneet jo 7222 tankkiakin, ihme että Ukrainalla on enää muutama jäljellä )

 

[LaturiLewis]

Venäjä aikoo laittaa länsitankit halki, poikki ja pinoon heti kun ne saapuvat rintamalle. 30 toimitetusta tankista tuhotaan 100 heti ekana päivänä.

Venäjä uhkaa tuhota USA:n panssarivaunut | Verkkouutiset

Venäjän Yhdysvaltain suurlähettilään mukaan Abramsit tuhotaan, jos ne toimitetaan Ukrainaan.

www.verkkouutiset.fi

Tuohon USA voisi vastata ,että sitten toimitetaan 1000 tankkia lisää . Mitähän Russakka siihen kommentoisi?

 

[Quatro]

Tuohon USA voisi vastata ,että sitten toimitetaan 1000 tankkia lisää . Mitähän Russakka siihen kommentoisi?

Ja tähän vastaa suosittu tv-hahmo : Top Russian propagandist complains about Leopard tanks and other weapons being sent to Ukraine Yrittää kovasti tyrkytellä nukea putkeen mutta ei saa tukea Lisäksi näyttää koko länsi vajonneen satanismiin...natsismin lisäksi.

 

[Kamis]

Todellisuudessa Nato-maat yhdessä liittolaistensa kanssa pystyisi työntämään Venäjän ulos Ukrainasta todella lyhyessä ajassa. Se mitä Venänäjälle tapahtuisi tuossa tilanteessa on se että maa tuhoutuisi sisältä päin. Liittoutuneiden joukot voisi pysähtyä Venäjän rajalle ja antaa maan sisäisen valtataistelun hoitaa asia. Venäjän nykyinen hallinto uhkaa ydinsodalla jos heidän asioihin puututaan, eli käytännässä uhkaillaan maailmanlopulla.........

Voiko Putinia verrata jopa Hitleriin jolla on ultimaattinen ydinase.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voiko Putinia verrata jopa Hitleriin jolla on ultimaattinen ydinase.

Muuten joo, mutta kukaan ei ole hyökkäämässä Venäjälle ja Putinin pitäisi tämä kyllä tietää varsin hyvin. Tosin hän on saattanut aivopestä itsensä ajattelemaan, että Krim ja muut aneksoidut alueet on ihka oikeasti nyt "Venäjää".

No, anyway, Moskovaan tai lähellekään sinne ei kukaan ole menossa.

Ja toinen juttu on sitten se, että Putinin pitäisi tietää varsin hyvin sekin, että siitä ei hyvä heilu jos hän ydinaseeseen tarttuu.

 

[muppelo]

Ja toinen juttu on sitten se, että Putinin pitäisi tietää varsin hyvin sekin, että siitä ei hyvä heilu jos hän ydinaseeseen tarttuu.

Kriittisin hetki on silloin kun Putin tajuaa että kakkeli on tuulettimessa lopullisesti eikä käytännössä ole yhtään mitään menetettävää.

 

[Kamis]

Muuten joo, mutta kukaan ei ole hyökkäämässä Venäjälle ja Putinin pitäisi tämä kyllä tietää varsin hyvin. Tosin hän on saattanut aivopestä itsensä ajattelemaan, että Krim ja muut aneksoidut alueet on ihka oikeasti nyt "Venäjää".

No, anyway, Moskovaan tai lähellekään sinne ei kukaan ole menossa.

Ja toinen juttu on sitten se, että Putinin pitäisi tietää varsin hyvin sekin, että siitä ei hyvä heilu jos hän ydinaseeseen tarttuu.

Putinin mielessä nuo kaikki paikat ovat jo osa Venäjää, hän on itse ne valinnut, puhutaan niin sekopäisestä tyypistä että hän itse valitsee näitä asioita, ei siihen mitään virallista ilmoitusta hänelle tarvita.

Nyt jos oikeasti yrittää mietiskellä vaikka vuoden eteen päin maailman tilanteesta niin se vaikuttaa aika mahdottomalta. Kaikki on todella huolestuttavaa, pitäisi jotenkin pystyä saamaan Venäjä perääntymään, se on ainut keino lopettaa tämä sota. Venäjä on pakotettava vetäytymään, ei ole muuta vaihtoehtoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kriittisin hetki on silloin kun Putin tajuaa että kakkeli on tuulettimessa lopullisesti eikä käytännössä ole yhtään mitään menetettävää.

Putinilla on aina menetettävää, ja sitten kun ei enää ole, ei hän ole enää asioista päättämässä...

 

[Kamis]

Putinilla on aina menetettävää, ja sitten kun ei enää ole, ei hän ole enää asioista päättämässä...

Se kannattaa aina muistaa että Venäjä on ollut jo pitkään diktatuuri. Tuo asia tuo täysin uuden twistin Putinin uhkauksille.

Puhutaan oikeasta diktaattorista....... Normaali hallinnolta se ydinnapin painaminen vaatii useamman ihmisen, tuommoinen diktaattori painaa sen käytönnössä yksin.