Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Quatro]

Juuri tuli uusi pätkä Ivanilta, ja väitetysti on nyt niin, että mahdollisesti jopa yli 20 miljoonaa, mutta vähintään 12 miljoonaa venäläistä ollaan nyt mobilisoimassa*, ja poispääsy Venäjältä estetty.
*jäi tosin hieman epäselväksi, että millaisella aikataululla ja porrastuksella nuo miljoonien nimien listat mobilisoidaan, ja pystytäänkö kaikkia lopuiksi tosiasiallisesti mobilisoimaan ja aseistamaan, mutta eihän tämä nyt kovin mieltä ylentävä käänne ole.

Ivan on ihan symppiksen tuntuinen kaveri ja aidosti tuohtunut miten venäjää nyt johdetaan, sillä häntä tullut seurailtua. Ivan puhuu tuossa juurikin tuosta uudesta digitietokannasta ( ei taida olla siitä tietoinen ) jonka mukaan nuo
nyt 12 milj. nimeä on blokattu maastapoistumiskiellolla. ja lista ilmeisesti sisältää tuon 20-40milj. nimeä joita voidaan lisätä estolistalle. EI TARKOITA MOBILISOITAVIEN MÄÄRÄÄ.

 

[Bladekill]

Kuten arvelinkin 1-2 sivua sitten niin Putinin "uusi näkökulma" asiaan on vain se että riippumatta varusteista, aseista yms. mobilisaatio suoritetaan ja ihmisiä tungetaan vain massana rintamalle. Vaikka ilman aseita, sukkia tai housuja. Jos 100 000 paleltuu niin laitetaan uudet 100 000 perään.

Putin ei ole oivaltanut mitään uutta vaan luottaa vain ikonisiin WW2 strategioihin missä venäläisiä miehiä tungetaan lihasilppuriin kunnes miehet loppuu tai silppuri jumittuu.

 

[zZzz]

Jotain järkeä nyt. Maailmassa ei ole varmaan ainoatakaan maata mikä pystyy mobilisoimaan 12 miljooonaa henkeä. Matkustuskielto on eri asia kuin mobilisointi. Tuosta määrästä arvotaan joku määrä mikä pääsee Ukrainaan, todennäköisesti puhutaan sadoista tuhansista. Niillekin tulee kämäinen varustus jos sitäkään.

Ivan on ihan symppiksen tuntuinen kaveri ja aidosti tuohtunut miten venäjää nyt johdetaan, sillä häntä tullut seurailtua. Ivan puhuu tuossa juurikin tuosta uudesta digitietokannasta ( ei taida olla siitä tietoinen ) jonka mukaan nuo
nyt 12 milj. nimeä on blokattu maastapoistumiskiellolla. ja lista ilmeisesti sisältää tuon 20-40milj. nimeä joita voidaan lisätä estolistalle. EI TARKOITA MOBILISOITAVIEN MÄÄRÄÄ.

Olette varmaankin enemmän oikeassa, tuskin Venäjän hullulla tsaarilla olisi edes 12 miljoonaa AK-47:aa jaettavaksi, vaikka tasan tarkkaan kaveri niin hullu & halukas noin muutoin siihen olisikin että ei takuulla tuottaisi moraalisesti mitään vaikeuksia lähettää tykinruokaa etulinjaan "niin pitkään kunnes voitto on saavutettu" (Ivania tuolta videolta lainatakseni).

 

[Bladekill]

Tuon jälkeen kun lähtee täydet kutsunnat käyntiin niin voi aika monelle Venäläiselle iskeä totuus kylmästi päin kasvoja.

Jos venäläiset pystyvät tappamaan ukrainalaisia niin he pystyvät myös silloin tappamaan omat nationalistinsa, armeijan rekrytoijat ja poliitikot. Veikkaan että jotain levottomuuksia saattaa tulla, mutta isommalla mittakaavalla ja aikavälillä varmaan jälleen kerran alistutaan.

 

[Quatro]

Kuten arvelinkin 1-2 sivua sitten niin Putinin "uusi näkökulma" asiaan on vain se että riippumatta varusteista, aseista yms. mobilisaatio suoritetaan ja ihmisiä tungetaan vain massana rintamalle. Vaikka ilman aseita, sukkia tai housuja. Jos 100 000 paleltuu niin laitetaan uudet 100 000 perään.

Aika karun näköinen oli lappu jonka edelliset mokut saivat, hommaa ihan ite ja aivan kaikki varusteet valmiiksi, veikkaisin että samanlaisen saavat nämäkin. Se on sitä sotakulujen siirtoa siviilien harteille. Ja monesta lähteestä tullut selväksi että kutsunnat jatkuvat koko ajan, kuten Ivan sanoi "silent moodissa".

Putin ei ole oivaltanut mitään uutta vaan luottaa vain ikonisiin WW2 strategioihin missä venäläisiä miehiä tungetaan lihasilppuriin kunnes miehet loppuu tai silppuri jumittuu.

Kuulostaa suunnitelmalta

 

[Bladekill]

Aika karun näköinen oli lappu jonka edelliset mokut saivat, hommaa ihan ite ja aivan kaikki varusteet valmiiksi, veikkaisin että samanlaisen saavat nämäkin. Se on sitä sotakulujen siirtoa siviilien harteille. Ja monesta lähteestä tullut selväksi että kutsunnat jatkuvat koko ajan, kuten Ivan sanoi "silent moodissa".

Joo tuskin venäjällä on tilanne varusteiden suhteen merkittävästi parantunut ainakaan.

Muissa uutisissa:
Ukrainan sodan komentaja vaihtuu venäläisten sotahullujen suosimasta Sergei Surovikista Venäjän sotavoimien johtajaan Valery Gerasimoviin.

'General Armageddon': Russia replaces commander of Ukraine war after three months in job

Nicknamed for his ruthlessness, Sergei Surovikin has been replaced by chief of the general staff Valery Gerasimov as commander of Russia's military campaign in Ukraine, with some commentators suspecting the decision is politically motivated.

news.sky.com

 

[Quatro]

Joo tuskin venäjällä on tilanne varusteiden suhteen merkittävästi parantunut ainakaan.

Venäläiset on sotilaista urheimpia eikä valita tyhjästä kypäristä näköjään pientä pulaa..

 

[Quatro]

Ukrainan sodan komentaja vaihtuu venäläisten sotahullujen suosimasta Sergei Surovikista Venäjän sotavoimien johtajaan Valery Gerasimoviin.

Seuraillut tuota Combat Veteran Reacts jossa jaksaa päivittäin analysoida örkkien touhuja rintamalinjalla ja nauroi kun jokainen komentaja näytti käyvän ihan omaa sotaansa ilman mitään strategista yhteistavoitetta, Kun meni jonkin aikaa Surovikin remmiin astumisesta alkoi näkyä jonkinlaista koordinoitua toimintaa ja kun valtasivat Pavlikan jossa aiemmin kämmiittiin parituhatta sotilasta alkoi ihmetellä ettei kai ne häntä kuuntele
Eli juuri kun Surovik alkoi saada komentoketjun kuntoon tuli nokialaista persuuksiin. Ja taas uusi mies alkaa opetella touhua. Ehkä parasta mitä Ukrainalle hetkeen on sattunut.

 

[Bladekill]

Seuraillut tuota Combat Veteran Reacts jossa jaksaa päivittäin analysoida örkkien touhuja rintamalinjalla ja nauroi kun jokainen komentaja näytti käyvän ihan omaa sotaansa ilman mitään strategista yhteistavoitetta, Kun meni jonkin aikaa Surovikin remmiin astumisesta alkoi näkyä jonkinlaista koordinoitua toimintaa ja kun valtasivat Pavlikan jossa aiemmin kämmiittiin parituhatta sotilasta alkoi ihmetellä ettei kai ne häntä kuuntele
Eli juuri kun Surovik alkoi saada komentoketjun kuntoon tuli nokialaista persuuksiin. Ja taas uusi mies alkaa opetella touhua. Ehkä parasta mitä Ukrainalle hetkeen on sattunut.

Joo toivotaan näin. Tuntuu siltä että tuo oli poliittinen temppu kun Venäjän johdossa on valtataiselu Putinin korruptoituneen luottopiirin ja "war party"-sotahullujen välillä.

 

[Quatro]

Näyttäisi Makiivkan uhriluku selvinneen. Omaiset ilmeisen käärmeissään asioiden hoidosta : Relatives of Russian soldiers killed in Makiivka don't believe Russian Defence Ministry

Kaapatuista puheluista selviää sotilaan vaimon kertomana, että tuttu ollut siirtämässä ruumiita ja ilmoittanut vaimolle ruumiita olleen 610 : Intercepted Phone Calls That The Russian Government Doesn’t Want You To Hear!

 

[Quatro]

Joo toivotaan näin. Tuntuu siltä että tuo oli poliittinen temppu kun Venäjän johdossa on valtataiselu Putinin korruptoituneen luottopiirin ja "war party"-sotahullujen välillä.

Kuten taisin mainita Gerasimov ja Lapin siirrettiin syrjään kun mobilisaatio alkoi, putleri taisi haluta näyttää kansalle että "välittää kaatuneista sotilaista" ja rankaisee kenraaleja, ja nyt taas vanhat vaihtopenkille. kun toista mobilisaatiota puuhataan. Kolmannessa aallossa takaisin?

 

[Quatro]

Liettua antamassa Boforsin L-70 ilmatorjuntatykkejä Ukrainaan : Lithuania will provide Ukraine with Bofors L70 anti-aircraft guns to fight Iranian drones

Jenkit näköjään alkavat kouluttaa Ukrainalaisia F-16:n puikkoihin : Time To Train Ukraine On F-16 Fighter Jets

2022 Ukraina saanut lännen apua venäjän sotilasbudjetin verran : Western Military Aid To Ukraine Nearly Equals Russia’s Total Defense Budget For 2022

 

[Heimolainen]

Jenkit näköjään alkavat kouluttaa Ukrainalaisia F-16:n puikkoihin : Time To Train Ukraine On F-16 Fighter Jets

Pitäisi kyllä alkaa kouluttaa, mutta ei tuolla mun mielestä sanota, että alkaa.

Tuo on sen verran pitkä projekti, että pitäisi aloittaa välittömästi. Ja lentäjä on se helpoin kouluttaa. Kaikki tukiorganisaatiot on todella monimutkaisia kasata ja pitää kunnossa noiden kanssa.

Mutta nyt pitäisi aloittaa kouluttaa niitä joukkoja jotka operoi myös tankkeja. Eikä pelkästään tankin miehistöjä, vaan kokonaisia joukkoja combined arms toimintaan. Tuossa saa vähän siirtää ja kouluttaa väkeä.

 

[Mikkos]

Mutta nyt pitäisi aloittaa kouluttaa niitä joukkoja jotka operoi myös tankkeja. Eikä pelkästään tankin miehistöjä, vaan kokonaisia joukkoja combined arms toimintaan. Tuossa saa vähän siirtää ja kouluttaa väkeä.

Mä luulen että kulissien takana on jo melkoinen pöhinä noitten suhteen.

 

[Heimolainen]

Mä luulen että kulissien takana on jo melkoinen pöhinä noitten suhteen.

No vasta hyväksyivät kouluttamisen bradley miehistöihin ja niiden jalkaväkiryhmiin. Tuskin on sen enempää koulutus käynnissä vielä, kun miehistön siirto on hidasta.

Tankki miehistöjä on hieman turha myös kouluttaa, jos ei tiedetä mitä sinne oikeassti annetaan. Ja ilman noita se combined arms harjoittelu on vähän turhaa.

 

[Quatro]

Mä luulen että kulissien takana on jo melkoinen pöhinä noitten suhteen.

30 pilottia on jo jenkeissä, simulaattorikoulutuskin kestää jonkin aikaa...

 

[moukula]

Olihan tuosta Combined Arms -koulutuksesta jo juttua joulukuun puolella. Tammikuussa alkaa.

US to provide advanced combined arms training to Ukraine - Breaking Defense

About 500 Ukrainians will move through the new training course per month.

breakingdefense.com

The new training course, which begins in January, will be led by 7th Army Training Command in Germany and teach about 500 Ukrainian troops per month, Pentagon Press Secretary Brig. Gen. Pat Ryder told reporters during a briefing.

 

[Quatro]

Pitäisi kyllä alkaa kouluttaa, mutta ei tuolla mun mielestä sanota, että alkaa.

Kai tuo oli jonkinlainen "virallinen tiedonanto" . Jake Broelta tieto lipsahti jo pari viikkoa sitten ja ilmeisesti kävi kommenteista ilmi. Uusimmassa päivityksessä puhui jo avoimesti asiasta.

 

[amblik]

Siis armeijan johdosta on nimenomaan potkittu porukkaa nyrkillä vittuun kun ei ole saatu tuloksia aikaiseksi

Analyytikkopuolella näkemys on kyllä aika päinvastainen. Tässä hyvä ketju siitä miten Surovikin-Gerasimov vaihdossa ei ole kyse siitä että Surovikin olisi tehnyt hommansa huonosti tai että Gerasimov varsinkaan olisi kunnostautunut jotenkin paremmin:



Surovikin on mahdollisesti kertonut rehellisemmin Putinille mitä sodassa todella tapahtuu ja tästä tullut synkempi vaikutelma kuin muiden herrojen jutuista, mutta hoiti hommansa Ukrainalaisten kannalta valitettavankin hyvin. Gerasimov ja Shoigu taas ovat vastuussa suuressa määrin Venäjän epäonnistumisista tässä sodassa ja silti saavat nyt jatkaa puikoissa.

 

[B12]

Hyvinkin todennäköistä, että kovan luokan sotilas Surovikin ei ole ollut (ainakaan riittävästi) jees-mies ja saanut lähteä siitä syystä.

 

[Corle]

Tässä tuoreita huhuiluja eilisestä venäjän turvallisuusneuvoston kokouksesta. Suolan kanssa nautittavaksi:

"Asiantuntijat esittivät putinille että venäjän suunnittelema suurhyökkäys talven loppupuolella ei tuo merkittäviä tuloksia vaan tuo mukanaan suuria ongelmia. Länsi ja Ukraina tietävät hyökkäyssuunnitelmista, kykenevät torjumaan sen sekä myös myös valmistelevat laajamittaista vastahyökkäystä kevään lopussa. Tämä todennäköisesti johtaa rintaman romahtamiseen ja venäjän armeijan tappioon miehitetyillä alueilla. Tiedot lännen aseiden toimittamisesta Ukrainaan puhuvat tämän vaihtoehdon kehittymisen puolesta. Se ei jätä käytännössä mitään mahdollisuutta venäjän armeijan voitolle tässä sodassa.

Asiantuntijoiden suositukset raportin yhteenvedossa: vedä joukot Zaporizzian ja Hersonin alueilta, keskity ns. "Luhanskin ja Donetskin tasavaltojen" puolustukseen, yritä neuvotella lännen ja Ukrainan kanssa linjojen palauttamisesta 23. helmikuuta 2022 tilanteeseen sekä pitkä tulitauko. Asiantuntijat pitävät mobilisaatiota hyödyttömänä aseiden puutteessa.

Tutustuttuaan raporttiin ja keskusteltuaan raportin loppuosasta raportin esitelleen venäjän turvallisuusneuvoston sihteerin Nikolai Patruševin kanssa putin sanoi, että asiassa on muitakin näkökohtia, ja oli tarpeen toimia toisin. putin ilmoitti turvallisuusneuvoston seuraavasta kokouksesta tammikuun lopussa tai helmikuun alussa. Sen jälkeen presidentti aikoo puhua venäjän kansalle ja sitten Duumalle, samana päivänä.

Presidentti ei mennyt yksityiskohtiin ja selityksiin. putinin läheiset huomauttavat , että presidentti on ollut synkällä tuulella uudesta vuodesta lähtien, viettäen yhä enemmän aikaa yksin ja kommunikoinut paljon vähemmän läheistensä kanssa."

Tähän kun vaihtaa nimet niin voisi mennä ihan WW2:n käsikirjoituksesta stalingradin piirityksestä eteenpäin. Tuntuu tosiaan että historia toistaa itseään ja ei noi diktaattorit mitään opi, kun tuntuvat itse tietävän paremmin. Tosin ehkä se on vain hyvä näin lännen kannalta.

 

[lark]

YLE:llä mainio kolumni tuosta sotilasjohdon kierrättämisestä.
Surovkinin tehtävä oli olla jonkinlainen tiskirätti.

Analyysi: Vastuu Ukrainan sodasta kiertää Venäjän sotilasjohdossa kuin kuuma peruna

Julmamaineinen kenraali Sergei Surovikin sai ottaa tappiot nimiinsä, mutta yleisesikunnan päälliköltä Valeri Gerasimovilta Kreml vaatii voittoja, kirjoittaa Venäjän-kirjeenvaihtaja Heikki Heiskanen.

yle.fi

Surovikinin oli ehkä alun perinkin tarkoitus olla vain väliaikaisratkaisu: kenraali kävi ottamassa vastuun sotakentän epäonnistumisista, jotta niitä ei pantaisi presidentti Vladimir Putinin nimiin.

Julmamaineisen Surovikinin nimitys rauhoitti jyrkän kansallismielisiä piirejä, jotka kesällä ja syksyllä vaativat aiempaa kovaotteisempia sotatoimia Ukrainaa vastaan.

 

[Vee]

Minkähänlainen tilanne sielä venäjällä on normikansalaisella? Sodan alussa kovat puheet että kaikki loppuu ja mitään ei kohta saa. Miten näin kohta vuoden jälkeen normikaupoissa on tavaraa? Ei ainakaan ole tullu isommin uutisia että venäläiset eläis nyt kurjuudessa.

Eli onko pakotteista ollut kuitenkaan sen isompaa harmia normikansalaiselle?

 

[Mikkos]

Minkähänlainen tilanne sielä venäjällä on normikansalaisella? Sodan alussa kovat puheet että kaikki loppuu ja mitään ei kohta saa. Miten näin kohta vuoden jälkeen normikaupoissa on tavaraa? Ei ainakaan ole tullu isommin uutisia että venäläiset eläis nyt kurjuudessa.

Eli onko pakotteista ollut kuitenkaan sen isompaa harmia normikansalaiselle?

"Normikansalainen" on venäjällä vähän liukuva käsite kun siellä on niin laaja skaala aina metsäläisistä cityhippeihin.

 

[B12]

Varmaan eniten iskenyt niihin cityhippeihin, jos iPhonen uusin malli ja air jordan on hankala saada ja sikakallis ja suosikkikahvilat kiinni. Metsäläinen pilkkii joesta/järvestä kalaa ja kaalit ja polttopuut tehty liiteriin, eli ei vaikuta mitenkään. Sokeria saa kaupasta ja pontikkapannu lämpenee puilla.

 

[Damathacus]

Minkähänlainen tilanne sielä venäjällä on normikansalaisella? Sodan alussa kovat puheet että kaikki loppuu ja mitään ei kohta saa. Miten näin kohta vuoden jälkeen normikaupoissa on tavaraa? Ei ainakaan ole tullu isommin uutisia että venäläiset eläis nyt kurjuudessa.

Eli onko pakotteista ollut kuitenkaan sen isompaa harmia normikansalaiselle?

Kyllä ne edelleen saa esim Kiinan kautta sitä normitavaraa kauppoihin. Lisäksi varsinkin isoissa kaupungeissa pidetään valtion rahoilla kulisseja pystyssä että kaikki olisi hyvin. Tämän takia esim Moskovasta tai Pietarista tulee videota ja kuvia joissa kaupoissa on tavaraa ja kaupat auki normaalisti jne. Todelliset vaikutukset alkaakin sitten näkymään kun mennään pois noista isoista kaupungeista.

 

[Mikkos]

Sellainen käsitys, mitä joitakin videoita olen venäläisiltä tubettajilta katsonut ettei ole vaikuttanut mitenkään. Tämä koskee siis lähinnä Pietarin ja Moskovan ja niiden suurkaupunkialueilla asuvia.

Johtuiskohan siitä että:
a) sä et uskalla sanoa niinkuin asia on tai rintama kutsuu
b) jos et sä sano niinkuin valtio haluaa niin rintama kutsuu

Pitää muistaa että venäjä ei ole mikään sanavapauden mekka. Siellä et saa sanoa tai tehdä yhtään mitään mikä meille länsimaalaisille kuullostaa itsestäänselvyydeltä.

 

[LaDeX]

Varmaan eniten iskenyt niihin cityhippeihin, jos iPhonen uusin malli ja air jordan on hankala saada ja sikakallis ja suosikkikahvilat kiinni. Metsäläinen pilkkii joesta/järvestä kalaa ja kaalit ja polttopuut tehty liiteriin, eli ei vaikuta mitenkään. Sokeria saa kaupasta ja pontikkapannu lämpenee puilla.

Eiköhän siellä vielä jossain syrjäseudulla ole väkeä joka ei ole kuullut Neuvostoliiton kaatumisesta

 

[Mikkos]

Sekin voi olla, mutta näissä oli lähteenä myös venäläisiä jotka ovat jo paenneet maasta ja ovat kyseisten toimenpiteiden ulottumattomissa. Itse tieto tuli heidän läheisiltään maan sisältä.

No toi nyt ei vielä itsessään kerro mitään. Tottakai siellä on kaikki kunnossa kun ei koskaan voi tietää kuunnellaanko puhelua vai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän siellä vielä jossain syrjäseudulla ole väkeä joka ei ole kuullut Neuvostoliiton kaatumisesta

Venäjällähän on elänyt salaliittohenkinen poliittinen liike, jonka mielestä NL ei edes koskaan hajonnutkaan, vaan nykyinen Venäjä on laiton konstruktio ja tosiasiassa Neuvostoliitto on edelleen olemassa.

Ilmeisesti tämä liike nautti Putinin suojelua koska sai olla olemassa, mutta enpä tiedä mitä sille nyt kuuluu...

Tämä liike jakeli jopa uusia Neuvostoliiton passeja ihmisille...

 

[Bladekill]

Venäjällähän on elänyt salaliittohenkinen poliittinen liike, jonka mielestä NL ei edes koskaan hajonnutkaan, vaan nykyinen Venäjä on laiton konstruktio ja tosiasiassa Neuvostoliitto on edelleen olemassa.

Ilmeisesti tämä liike nautti Putinin suojelua koska sai olla olemassa, mutta enpä tiedä mitä sille nyt kuuluu...

Tämä liike jakeli jopa uusia Neuvostoliiton passeja ihmisille...

Toisin kuin Kiinassa niin Venäjällä ei varsinaisesti ole mitään aktiivista kontrollirakennetta tai obsessiivista ennakkosensuuria. Niistä ei välitetä mitä ei koeta uhaksi. Ihmisten oletetaan etukäteen tietävän miten hommat toimii ja miten ei, mutta jos joku ei tajua ja kasvaa liian suureksi niin sitten ikkuna kutsuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisin kuin Kiinassa niin Venäjällä ei varsinaisesti ole mitään aktiivista kontrollirakennetta tai obsessiivista ennakkosensuuria. Niistä ei välitetä mitä ei koeta uhaksi. Ihmisten oletetaan etukäteen tietävän miten hommat toimii ja miten ei, mutta jos joku ei tajua ja kasvaa liian suureksi niin sitten ikkuna kutsuu.

Meininki on tosin tiukentunut vuoden sisään niin paljon, että eipä ole suositeltavaa osallistua mihinkään epämääräiseen toimintaan tänä päivänä... Ellei nimenomaisesti nauti hallinnon suojelua.

Varsinainen vastarintatoiminta on sitten asia erikseen. Siinä sitten käydään "avointa sotaa" hallintoa vastaan. Ja saadaan esimerkiksi satunnaisia kohteita syttymään itsestään tuleen jostain kumman syystä...

 

[MkH]

Venäjän näkökulmasta maailmassa on ainoastaan kourallinen itsenäisiä valtioita: Venäjä, Yhdysvallat, Kiina, Intia ja muutama muu. Loput ovat sitten näiden vasalleja. Venäjän hyökkäys Ukrainaan on tämän maailmankuvan suora seuraus. Kysymys kuuluukin, mikä perkeleen himo Saksalla on pyrkiä todistamaan Venäjän järjetön näkökulma oikeaksi?

Never mind Britain: Germany looks for US to lead the way on battle tanks to Ukraine

Chancellor Scholz says deliveries of heavy weapons depend on coordination ‘with our transatlantic partner.’

www.politico.eu

Eihän Amerikalla pitäisi ylipäätään olla mitään tekemistä eurooppalaisen sodan kanssa. Tietenkin hienoa, että Amerikkaan voi yhä luottaa, mutta helvettiäkö saksalaiset kohtelevat sitä kuin siirtomaaherraansa? Väkisinkin tunkeutuu mieleeni ajatus, että saksalaiset elävät häpeällisintä aikaa historiassaan. Poliitikkojen aikaisemmat puheet "EU-armeijasta" ja "eurooppalaisista turvatakuista" näyttäytyvät myös erittäin irvokkaassa valossa.

 

[lark]

Vladimir Solovjev taas vauhdissa. Kevyitä ovat Halla-Ahon ja muiden heitot venäläissotilaista tämän propagandistin vuodatusten rinnalla. Jotain kertoo myös virallisesta Venäjästä kun keskusteluohjelmat ovat tätä tasoa. Venäjä kyllä karnevalisoi tappamista itse, kun ydiniskufantasioitaan levittelee.

Venäjän televisiossa sekavaa spekulointia ydiniskun tekemisestä Suomeen

Muita sopivia kohteita olisivat tv-persoona Vladimir Solovjovin mielestä esimerkiksi Romania tai Puola.

www.iltalehti.fi

Tämä ei pysäytä Solovjovia, joka ottaa esiin Suomen sopivaksi ydiniskun kohteeksi.

– Eli tämä tarkoittaa, että Puola, tai Romania, voisivat olla mahdollisia ydinaseiden kohteita, tai Suomi, kun heilläkään ei ole ydinaseita, eivätkä he ole Natossa. He olisivat kaikki mahdollisia kohteita! Ja myös Ukraina olisi mahdollinen kohde, koska he eivät ole Natossa, Solovjov pauhaa.

 

[Requiem]

Vladimir Solovjev taas vauhdissa. Kevyitä ovat Halla-Ahon ja muiden heitot venäläissotilaista tämän propagandistin vuodatusten rinnalla. Jotain kertoo myös virallisesta Venäjästä kun keskusteluohjelmat ovat tätä tasoa. Venäjä kyllä karnevalisoi tappamista itse, kun ydiniskufantasioitaan levittelee.

http://[URL]https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e80e7819-2bfa-48dc-b894-cacef8aa22cc

[/URL]

Tämä ei pysäytä Solovjovia, joka ottaa esiin Suomen sopivaksi ydiniskun kohteeksi.

– Eli tämä tarkoittaa, että Puola, tai Romania, voisivat olla mahdollisia ydinaseiden kohteita, tai Suomi, kun heilläkään ei ole ydinaseita, eivätkä he ole Natossa. He olisivat kaikki mahdollisia kohteita! Ja myös Ukraina olisi mahdollinen kohde, koska he eivät ole Natossa, Solovjov pauhaa.

Miten se nyt on alkanut Natoa kiertää, aikaisemmin Saatana viimeistään pisti Natonkin kuriin eikä ollut ongelmaa hyökätä Natoon kuuluviin maihin.

 

[amblik]

Eihän Amerikalla pitäisi ylipäätään olla mitään tekemistä eurooppalaisen sodan kanssa. Tietenkin hienoa, että Amerikkaan voi yhä luottaa, mutta helvettiäkö saksalaiset kohtelevat sitä kuin siirtomaaherraansa? Väkisinkin tunkeutuu mieleeni ajatus, että saksalaiset elävät häpeällisintä aikaa historiassaan. Poliitikkojen aikaisemmat puheet "EU-armeijasta" ja "eurooppalaisista turvatakuista" näyttäytyvät myös erittäin irvokkaassa valossa.

No toi nyt menee turhan pitkälle sanoa ettei pitäisi olla mitään tekemistä kun toisen maailmansodan jälkeinen maailmanjärjestys pitkälti nojasi sille että Amerikalla oli tekemistä ja pyrittiin muodostamaan Neuvostoliitolle vastavoima joka ei olisi ollut ilman Yhdysvaltoja mahdollista. Tämä konsepti ei yhäkään ole täysin kuollut ihan vähimmilläänkin koska ydinasevaltio siellä idässä on edelleen ja Saksa ei sellainen ole kuten eivät useimmat muutkaan Euroopan maat. Naton jäseniä, jotka nojaavat pääasiassa USA:n ydinasesateenvarjoon, sitten taas riittääkin.

Vaikka periaatteessa USA:n näkemyksen tietenkin kuuluukin olla koalitiossa tärkeä niin se tapa jolla Saksa asiasta puhuu saa sen näyttämään heikolta jarruttelijalta joka pyrkii piiloutumaan diplomaattisen jargonin taakse sen sijaan että ottaisi mitään kantaa asioihin. Kulisseista tihkuvat tiedot puolestaan vahvistavat kuvaa ettei Scholzilla edes olisi mitään halua itse näihin toimiin vaan hänet pitääkin kumppanien raahata mukaan.

 

[zxcv]

Väkisinkin tunkeutuu mieleeni ajatus, että saksalaiset elävät häpeällisintä aikaa historiassaan.

Erittäin heikkoa trollaamista.

 

[BNo1]

Vaikka periaatteessa USA:n näkemyksen tietenkin kuuluukin olla koalitiossa tärkeä niin se tapa jolla Saksa asiasta puhuu saa sen näyttämään heikolta jarruttelijalta joka pyrkii piiloutumaan diplomaattisen jargonin taakse sen sijaan että ottaisi mitään kantaa asioihin. Kulisseista tihkuvat tiedot puolestaan vahvistavat kuvaa ettei Scholzilla edes olisi mitään halua itse näihin toimiin vaan hänet pitääkin kumppanien raahata mukaan.

Voisikohan olla että Saksan asevoimat ovat niin huonolla tolalla että jos se ajautuisi avoimeen konfliktiin venäjän kanssa niin niiden yli juostaisiin ilman NATOn tukea? Tämän takia Scholz sitten huutelee venäjälle isompien kavereiden takaa, eli kun muut on avanneet pelin niin Saksa voi littyä mukaan mutta se ei uskalla ottaa kärkipaikkaa?

 

[demu]

BBC:llä on mielenkiintoinen artikkeli Soledarista.

Ukraine war: Soledar devastation revealed in satellite images

Ruined buildings and cratered landscape around the town in eastern Ukraine can be seen in the new images.

www.bbc.com

Artikkelissa on mm. ennen ja jälkeen -kuvia muutamasta eri paikasta kaupungissa.
Silmään pisti erityisesti tämä (alempi) kuva, josta näkee, että eivät venäläiset ainakaan kranaatteja ole säästelleet.
Tarkkuus on sitten ollut aika kelvotonta luokkaa, tai mistäpä minä tiedän, onko kranaatit tarkoitettu noissa metsäsaarekkeissa kulkeviin juoksuhautoihin vai onko tähdätty myös pellolla juokseviin pupusiin.

Muissakin kuvissa näkee, että melkoiseksi reikäjuustoksi ovat muutamat paikat muuttuneet.

 

[Gespard]

Jännät paikat olla maanviljelijä Ukrainassa kunhan sota loppuu.

 

[Korppikuningas]

Jännät paikat olla maanviljelijä Ukrainassa kunhan sota loppuu.

Tästä oon miettinyt, että suomen pitäisi lähettää sodan jälkeen miinanraivaajia harjoittelemaan tonne mahdollisimman paljon.

 

[Antw]

Huoli heräsi: johtaako Ukrainan jääräpäisyys katastrofiin? tämäntyylinen kulutussota Ukrainen kannalta on huolestuttavaa, eikä vaikuta kovin järkevältä. Eikö tällaisessa tilanteessa psrempi olisi vetäytyä ja välttyä suuremmilta tappioilta, ja kun russakat ovat miehittäneet mestat, niin ammutaan sinne kauempaa HIMARSilla ja vastaavilla niskaan,.ja tehsään valtaajien elämästä helvettiä?

 

[Kasikaks]

Tässä on yksi asia mietityttänyt niin ajattelin sitten kysäistä täältä, koska täällä on vaikuttaa olevan tämän sodan innokkaita seuraajia.

Monenlaiset ”asiantuntijat” mediassa kertovat, että Venäjän ”voitto” (Donetskin ja Luhanskin sekä Krimin jääminen Venäjän haltuun) olisi vaarallista, koska se voisi yhä jotenkin kasvattaa Venäjän intoa sotimiseen.

Mihin Venäjä siis hyökkäisi? Heikosti mennyt Ukrainan sotaretki tuskin motivoi Venäjää aloittamaan sotaa NATO-maata vastaan, koska saisi silloin koko NATOn vastaansa. Oletetaan että Suomi on NATOn jäsen lähitulevaisuudessa, jos sota päättyisi yllä kuvatun kaltaiseen Venäjän ”voittoon”, niin miten sodan uhka sen seurauksena mitenkään Suomessa kasvaisi?

 

[Quatro]

Jännät paikat olla maanviljelijä Ukrainassa kunhan sota loppuu.

Tuossa arvio raivaamisesta : Complete demining of Ukraine may take more than 5 years

 

[Stephen Elop]

Tässä on yksi asia mietityttänyt niin ajattelin sitten kysäistä täältä, koska täällä on vaikuttaa olevan tämän sodan innokkaita seuraajia.

Monenlaiset ”asiantuntijat” mediassa kertovat, että Venäjän ”voitto” (Donetskin ja Luhanskin sekä Krimin jääminen Venäjän haltuun) olisi vaarallista, koska se voisi yhä jotenkin kasvattaa Venäjän intoa sotimiseen.

Mihin Venäjä siis hyökkäisi? Heikosti mennyt Ukrainan sotaretki tuskin motivoi Venäjää aloittamaan sotaa NATO-maata vastaan, koska saisi silloin koko NATOn vastaansa. Oletetaan että Suomi on NATOn jäsen lähitulevaisuudessa, jos sota päättyisi yllä kuvatun kaltaiseen Venäjän ”voittoon”, niin miten sodan uhka sen seurauksena mitenkään Suomessa kasvaisi?

Tähän lainaus Suomalaisesta wikipediasta esimerkkinä rauhansopimuksista Neuvostoliiton jälkeisen Venäjän kanssa...

Kun Neuvostoliitto hajosi 1991, tšetšeenit alkoivat vaatia itsenäisyyttä. Boris Jeltsinin johtama Venäjä piti maan itsenäistymistä kuitenkin laittomana ja aloitti 1994 sodan maata vastaan. Tšetšeenit pitivät sodassa melko hyvin pintansa rajuista pommituksista huolimatta. Niinpä maat sopivat rauhasta 1996. Maa pysyi kuitenkin hajanaisena ja levottomana. Vuonna 1999 Venäjällä tapahtui kerrostaloräjäytyksiä, joita väitettiin tšetšeenien tekemiksi ja Venäjä kosti tämän hyökkäämällä maahan. Sodassa kuoli eri arvioiden mukaan 25 000-250 000 siviiliä ja Venäjän pommitukset raunioittivat pääkaupunkia pahoin. Tšetšeenit kostivat tämän ja Venäjän tekemät sotarikokset muutamin terrori-iskuin. Venäjää vastaan kapinoivien separaristien rivit harvenivat kuitenkin nopeasti ja heidän kannatuksensa hiipui. Maa palasi Venäjän osaksi ja Tsetsenian johtoon nousi Venäjän tukema kovaotteinen diktaattori Ramzan Kadyrov.

Kyllä tuo itänaapuri aina kohteen löytää jonne yrittää laajentua. Ei kyllä mitään ymmärrystä itsellä minkä ihmeen takia.

 

[Kasikaks]

Tähän lainaus Suomalaisesta wikipediasta esimerkkinä rauhansopimuksista Neuvostoliiton jälkeisen Venäjän kanssa...


Kyllä tuo itänaapuri aina kohteen löytää jonne yrittää laajentua. Ei kyllä mitään ymmärrystä itsellä minkä ihmeen takia.

Ei tää kyllä vastannut kysymykseen millään tavalla. Tsetseniassa ei edes ollut kyse laajentumisesta vaan maan itsenäisyyspyrkimyksistä, kuten lainauksessasi lukee.

 

[Vipa^]

Tässä on yksi asia mietityttänyt niin ajattelin sitten kysäistä täältä, koska täällä on vaikuttaa olevan tämän sodan innokkaita seuraajia.

Monenlaiset ”asiantuntijat” mediassa kertovat, että Venäjän ”voitto” (Donetskin ja Luhanskin sekä Krimin jääminen Venäjän haltuun) olisi vaarallista, koska se voisi yhä jotenkin kasvattaa Venäjän intoa sotimiseen.

Mihin Venäjä siis hyökkäisi? Heikosti mennyt Ukrainan sotaretki tuskin motivoi Venäjää aloittamaan sotaa NATO-maata vastaan, koska saisi silloin koko NATOn vastaansa. Oletetaan että Suomi on NATOn jäsen lähitulevaisuudessa, jos sota päättyisi yllä kuvatun kaltaiseen Venäjän ”voittoon”, niin miten sodan uhka sen seurauksena mitenkään Suomessa kasvaisi?

Ukrainan vieressä on sellainen pikkuinen läntti kuin Transnistria, joka on tälläkin hetkellä hyvin Venäjä-mielinen ja ymmärtääkseni myös miehitettynä Venäjän sotilailla. Tämä alue kuuluu Moldovalle, eikä mikään maa ole tunnustanut Transnistrian itsenäisyyttä. Moldova on Ukrainaan verratuna hyvin paljon heikompi, joten siinä heti seuraava kohde, joka ei edes ole NATO-maa. Ja miksi hyökkäisi? Lisää maa-alaa Venäjälle. Ei siinä muuta tarvita, ne tekosyyt keksitään sitten myöhemmin. Sitten on Georgia, joka ei kuulu NATOon eikä EU:iin. Siinä myös hyvin sopiva kohde jatkaa valloitusta. Ja tokihan muut vanhat Neuvostotasavallat ovat sopivia kohteita tuolla Aasian suunnalla. Kohteita on, ja syykin löytyy kun oikein keksitään. Imperialismi ei ole Venäjältä kadonnut yhtään mihinkään.

 

[Jonaz]

Tässä on yksi asia mietityttänyt niin ajattelin sitten kysäistä täältä, koska täällä on vaikuttaa olevan tämän sodan innokkaita seuraajia.

Monenlaiset ”asiantuntijat” mediassa kertovat, että Venäjän ”voitto” (Donetskin ja Luhanskin sekä Krimin jääminen Venäjän haltuun) olisi vaarallista, koska se voisi yhä jotenkin kasvattaa Venäjän intoa sotimiseen.

Mihin Venäjä siis hyökkäisi? Heikosti mennyt Ukrainan sotaretki tuskin motivoi Venäjää aloittamaan sotaa NATO-maata vastaan, koska saisi silloin koko NATOn vastaansa. Oletetaan että Suomi on NATOn jäsen lähitulevaisuudessa, jos sota päättyisi yllä kuvatun kaltaiseen Venäjän ”voittoon”, niin miten sodan uhka sen seurauksena mitenkään Suomessa kasvaisi?

Sodan uhka Suomessa on aina ollut olemassa johtuen naapurista idässä.
Voit miettiä miksi täällä lähes ainoana länsimaana on säilytetty yleinen asevelvollisuus? Meiltä löytyy myös maan kokoon suhteutettuna todella suuri (oikeasti) käytettävissä oleva koulutettu reservi.
Venäjä hyökkää mihin sitä huvittaa, siksi on hyvä olla hereillä myös täällä kun yhteistä rajaa on yli 1000km...
Venäjä on venäjä ja r*ssä on r*ssä vaikka voissa paistaisi. Seuraan 95 vuotiaan isoäitini reseptiä jonka koti pommitettiin samojen örkkien toimesta jotka nyt raiskaavat Ukrainaa... En luota idässä olevaan naapuriin tai sen kansalaisiin, ikinä.

Edit/lisäys: Venäjän toimintaa ei voi ennustaa kukaan, riippuu vallassa olevasta hullusta tsaarista mihin hyökätään, lopputulos on kuitenkin aina ollut huono.
Maalla olisi kaikki edellytykset olla oikea supervalta mutta koska r*ssä, niin njiet ponimai.

 

[amblik]

Tässä on yksi asia mietityttänyt niin ajattelin sitten kysäistä täältä, koska täällä on vaikuttaa olevan tämän sodan innokkaita seuraajia.

Monenlaiset ”asiantuntijat” mediassa kertovat, että Venäjän ”voitto” (Donetskin ja Luhanskin sekä Krimin jääminen Venäjän haltuun) olisi vaarallista, koska se voisi yhä jotenkin kasvattaa Venäjän intoa sotimiseen.

Mihin Venäjä siis hyökkäisi? Heikosti mennyt Ukrainan sotaretki tuskin motivoi Venäjää aloittamaan sotaa NATO-maata vastaan, koska saisi silloin koko NATOn vastaansa. Oletetaan että Suomi on NATOn jäsen lähitulevaisuudessa, jos sota päättyisi yllä kuvatun kaltaiseen Venäjän ”voittoon”, niin miten sodan uhka sen seurauksena mitenkään Suomessa kasvaisi?

Ei kannata laskea aivan täydellisen varmana edes näiden itsestäänselvyyksienkään kuten että tietää saavansa koko NATOn vastaansa, joten ei aloita, varaan. Ukrainaakin vastaan sota lähti aivan uskomattoman virheellisten olettamien pohjalta. Samoin Stalinilla oli varmasti ainakin kohtalaiset syyt uskoa ettei se Hitler aloita toista rintamaa idässä vaikka toki aktiivisesti jättikin sitten paljon varoitusmerkkejä huomiotta.

En tarkoita tällä että NATOon olisi turha liittyä tai että se ei toimisi hyvänä pelotteena sekin, mutta ihan kaikki mikä vähentää Putinin ja seuraajiensa uskoa siihen, että sotimaan kannattaa lähteä jatkossa on kyllä eduksi.

 

[Jarger]

Minkähänlainen tilanne sielä venäjällä on normikansalaisella? Sodan alussa kovat puheet että kaikki loppuu ja mitään ei kohta saa. Miten näin kohta vuoden jälkeen normikaupoissa on tavaraa? Ei ainakaan ole tullu isommin uutisia että venäläiset eläis nyt kurjuudessa.

Eli onko pakotteista ollut kuitenkaan sen isompaa harmia normikansalaiselle?

NL talous defaulttasi kun Saudit -85 lopettivat öljyn tuotannossa säästelyn käsittääkseni. Sen jälkeen alkoi reilumpi alamäki.
Toki tuo vie aikaa, mutta modernissa maailmassa kun saat kaikkea rahalla, se vie aikaa. NL luhistuessa Gorbatsov kyseli Kohlilta lainaa, panttina Puna-armeijan kalustoa DDR:ssä, mutta...

Tuo on vuosien hidas tie yleensä. Venäjä on alkanut siirtää armeijan kuluja jo firmoille. Pöperö ei siis ihan heti lopu, ja vastahan Venäjältä lähti paljon väkeä tänne muualle pöytiin olemasta "kuormaa"