Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[sahtimonni]

En tiedä mitä juttuja olet lukenut.
Mutta ihan perus pietari vaikuttamisessa käytetään tuon tapaista.

Ei tässä alueluovutuksia vaadita, tässä vain turvataan mielikuvutusvaltioita ydinase pelotteella, ja sitten vähän aukrotiteettia, ihan asiantuntija niin sanoneet.

Putinin sanoin ,nukea tulee jos ei alueluovutuksia.

Eli olet sitä mieltä, että taktisen nuken käyttö on 100% mahdotonta vai mitä nyt vielä väännät asiasta? Siinä tapauksessa olen eri mieltä. Ei se ole todennäköistä muttei mielestäni myöskään mahdotonta.

 

[demu]

Ennen kuin ydinaseisiin lähdetään, Putin varmaan ampuisi ydinaseohjuksen ilman latausta jonnekin Ukrainan alueelle ja sanoisi, että seuraavalla kerralla tulee aito lataus.
Mutta en usko, että ydinaseisiin asti silloinkaan mennään.

 

[Pete88]

Eli olet sitä mieltä, että taktisen nuken käyttö on 100% mahdotonta vai mitä nyt vielä väännät asiasta? Siinä tapauksessa olen eri mieltä. Ei se ole todennäköistä muttei mielestäni myöskään mahdotonta.

Voitaisiinko keskittyä olennaiseen? On mielestäni hieman saivartelua puhua näistä prosenttiosuuksista, kun meillä ei ole mitään faktojakaan esittää. Edes Yhdysvalloilla ei tilanne ole se, että ydinaseita ei käytetä 100 % varmuudella. Se, että ydinaseet ovat ylipäätään olemassa tarkoittaa, että niiden käyttökynnys on jotain muuta kuin nolla.

 

[sahtimonni]

Voitaisiinko keskittyä olennaiseen? On mielestäni hieman saivartelua puhua näistä prosenttiosuuksista, kun meillä ei ole mitään faktojakaan esittää. Edes Yhdysvalloilla ei tilanne ole se, että ydinaseita ei käytetä 100 % varmuudella. Se, että ydinaseet ovat ylipäätään olemassa tarkoittaa, että niiden käyttökynnys on jotain muuta kuin nolla.

Voidaan. Mitä ikinä se oleellinen sitten onkaan, kun koko ketju on pitkälti spekulointia eri asioista. Jatkossa sallitaan vain 100% faktakeskustelu?

Minun ainoa vääntöni asiassa oli se, kun osa toitottaa taktisten ydinaseiden käyttöä täysin mahdottomana skenaariona ja kaikki muu on kuulemma ”panikointia” ja ”ryssäpropagandaan uskomista”. Edes jenkkiarmeija ei pidä tuota täysin mahdottomana, kun säännöllisesti muistuttelevat putelle ettei kannata.

Sovitaan sitten niin, että minä ”panikoin”, kun en pidä asiaa 100% mahdottomana. Ja ne jotka pitävät 100% mahdottomana vissiinkin sitten elävät denialismissa.

 

[Tatuks]

Kun lapsesta asti tungetaan paskaa korvista sisään, niin ei sitä äkkiä ajatus muutu. Sama se on täällä, ihmiset joutuu ulosottoon talvella, kun kaikki hinnat on järjettömiä, mutta viherpolitiikkaa ei silti syytetä. helppo laittaa ryssän syyksi.

Kyllä, viherpolitiikka jota on ajettu jo vuosia kulminoitui nyt sattumalta samaan aikaan kun Venäjä katkaisi kaasun tuonnin.

 

[spengele]

Onko lännessä mitään keskitettyä tahoa, jossa pohdittaisi jo etukäteen erilaisia skenaarioita, joita venäjä voi aiheuttaa vai odotammeko vaan katsomassa mitä kortteja venäjä pelaa ja vasta sitten mietimme miten reagoimme?

Mielestäni osoittaisi venäjällekkin valmiutta, kun olisi jo valmiina takataskussa ne seuraavat askeleet ja voitaisi laukaista suoraan käyttöön vastatoimina.

Tuli vaan mieleen, kun luin jonkun otsikon, jonka mukaan EU:ssa pidettäisi hätäkokousta seuraavista pakotteista päättämiseksi. Meidän pitäisi olla askeleen edellä, eikä askel perässä!

 

[Gespard]

Tuli vaan mieleen, kun luin jonkun otsikon, jonka mukaan EU:ssa pidettäisi hätäkokousta seuraavista pakotteista päättämiseksi. Meidän pitäisi olla askeleen edellä, eikä askel perässä!

Veikkaan että venäläinen raha ja resurssit aiheuttavat edelleenkin hidastuksia näihin prosesseihin. Saksa kuvittelee että saa ensi vuonna kaasua normaalisti, Ranska kuvittelee että puhumalla selviää kaikesta, Italiassa on mafia ym kytkökset venäjään. jne. On edelleen kynnystä luopua saavutetuista eduista.

 

[pulatunnus]

Eli olet sitä mieltä, että taktisen nuken käyttö on 100% mahdotonta vai mitä nyt vielä väännät asiasta? Siinä tapauksessa olen eri mieltä. Ei se ole todennäköistä muttei mielestäni myöskään mahdotonta.

En, vaan olen sitä mieltä että se on pelkkää putinin, putkosten sun muiden pelottelua joilla tarkoitus luoda pelkoa länsimaihin.

Kysymällä 100% mahdoton, tuet juuri tuota probakantaa. Koska vastaan että 100%, niin seuraavaksi kysyt olenko 100,0000% varma.

Promille, miljoonasosa promille, heille riittää että saa levitettyä mielikuvaa että se on nollaa suurempi, Ei kansalaiset laske sille eroa onko 5050, promille, vai mitä. Tärkeintä on se että se olisi putinille turmioksi, Ukrainalaisille, mailmalla tie nopeaan voittoon.

En varsinaisesti puhunut kostoiskusta ydinasein, koska se voi ihan hyvin olla, ja varmaan tulisi olemaankin esimerkiksi risteilyohjus - pääasia, että se tehdään juurikin sinne syvälle Venäjän päähän. Se tulee olemaan osoitus, ettei täälläkään päässä bluffata ja näin ollen vedetään konkreettisempi raja Venäjän toiminnalle. Se tulisi samalla olemaan lähtökohta niille "oikeille" neuvotteluille miten jatketaan elämää jatkossa.

(Edit, lainaamani kirjoitta puhuu tavanomaisista, ja olen siis samaa mieltä, en osaa muotoilla paremmin)
Miksi ytimiä, mitä lisäarvoa. Länsimaat voi osoittaa "tavanomaisilla" että kykenevät iskemään tavanomaisilla. pelaamatta ydinkorttia.

Edit:

Ai hitto. On ne ryssät ovelia, kun ovat saaneet jopa Bidenin uskomaan tätä turhaa pelottelua ja propagandaa. Onneksi meillä on täällä viisaita ihmisiä, jotka tietävät paremmin asian laidan, ettei mitään riskiä ole.

Biden warns Putin against tactical nuclear weapons - BBC News

Venäjän some vaikuttamiseen kuuluu myös länsimaisten lähteiden käyttäminen. (tukemaan omaa viestiä,tavoitetta)

 

[Bladekill]

Onko lännessä mitään keskitettyä tahoa, jossa pohdittaisi jo etukäteen erilaisia skenaarioita, joita venäjä voi aiheuttaa vai odotammeko vaan katsomassa mitä kortteja venäjä pelaa ja vasta sitten mietimme miten reagoimme?

Mielestäni osoittaisi venäjällekkin valmiutta, kun olisi jo valmiina takataskussa ne seuraavat askeleet ja voitaisi laukaista suoraan käyttöön vastatoimina.

Tuli vaan mieleen, kun luin jonkun otsikon, jonka mukaan EU:ssa pidettäisi hätäkokousta seuraavista pakotteista päättämiseksi. Meidän pitäisi olla askeleen edellä, eikä askel perässä!

Eiköhän tuo ole aika selvää että länsimaiden kesken, NATO:ssa, USA:ssa yms. on kaikkialla mietitty näitä asioita aina WW2:sta lähtien. Länsimaalaiseen (aka älylliseen) kulttuurin ei vain kuulu aseilla uhoaminen sun barbaarinen villiapina käytös mitä tietyt diktatuurit tekevät jatkuvasti. Länsimaalainen tapa lähestyä on maltillinen ja diplomaattinen siihen pisteeseen asti kunnes se ei enää ole mahdollista.

Tässäkin toki on se heikkoutensa että esim. Putin on tulkinnut länsimaiden aikaisemmat rauhalliset ja diplomaattiset keinot heikkoudeksi minkä takia hän aloitti koko sodan, koska ei uskonut että sille on todellista vastustusta. Noh se kortti poltti nyt näpit. Seuraava vaaran paikka voi olla että Putin luulee että hän voi tehdä rajatun taktiksen ydiniskun Ukrainan rajojen sisällä, koska hän saattaa edelleen uskotella itselleen että Venäjän ydinpeloite olisi jokin ässäkortti länsimaita vastaan.

 

[sahtimonni]

En, vaan olen sitä mieltä että se on pelkkää putinin, putkosten sun muiden pelottelua joilla tarkoitus luoda pelkoa länsimaihin.

Kysymällä 100% mahdoton, tuet juuri tuota probakantaa. Koska vastaan että 100%, niin seuraavaksi kysyt olenko 100,0000% varma.

Promille, miljoonasosa promille, heille riittää että saa levitettyä mielikuvaa että se on nollaa suurempi, Ei kansalaiset laske sille eroa onko 5050, promille, vai mitä. Tärkeintä on se että se olisi putinille turmioksi, Ukrainalaisille, mailmalla tie nopeaan voittoon.

Ai hitto. On ne ryssät ovelia, kun ovat saaneet jopa Bidenin uskomaan tätä turhaa pelottelua ja propagandaa. Onneksi meillä on täällä viisaita ihmisiä, jotka tietävät paremmin asian laidan, ettei mitään riskiä ole.

Biden warns Putin against tactical nuclear weapons - BBC News

 

[dropadrop]

Kyllä, viherpolitiikka jota on ajettu jo vuosia kulminoitui nyt sattumalta samaan aikaan kun Venäjä katkaisi kaasun tuonnin.

Kaasun tuontia, ja riippuvuutta Venäjän suuntaan ovat kyllä ajaneet ennen kaikkea muut kuin vihreät. Vihreät (suomessa) itseasiassa yrittivät tuoda esille siihen liittyviä riskejä.

Vihreät ovat kuitenkin vastustaneet ydinvoimaa ja pelotelleet ihmisiä sen riskeillä. Tuo on ehdottomasti vaikuttanut merkittävästi siihen kuinka riippuvaisia loppujen lopuksi olimme.

Hieno kriisi (energian hinta) kun lähes kaikki voivat syyttää siitä inhoamiaan ryhmiä ja olla ainakin osittain oikeassa.

 

[sahtimonni]

Ennen kuin ydinaseisiin lähdetään, Putin varmaan ampuisi ydinaseohjuksen ilman latausta jonnekin Ukrainan alueelle ja sanoisi, että seuraavalla kerralla tulee aito lataus.
Mutta en usko, että ydinaseisiin asti silloinkaan mennään.

Mitäs uutta tuossa olisi? Venäjähän on jo ampunut Ukrainaan iskender-ohjuksia, mihin saa halutessaan myös ydinkärjen ja jatkuvastihan he ovat uhkailleet näillä ydinpaukuillaan. About kaikki uhkailukortit on jo pelattu ja seuraava askel on sitten siirtyä sanoista tekoihin, jos uskaltavat. Ehkä ainoa uusi temppu tuossa uhkailustrategiassa olisi ampua ydinlataus jonnekin syrjäseudulle.

 

[Manual]

En varsinaisesti puhunut kostoiskusta ydinasein, koska se voi ihan hyvin olla, ja varmaan tulisi olemaankin esimerkiksi risteilyohjus - pääasia, että se tehdään juurikin sinne syvälle Venäjän päähän. Se tulee olemaan osoitus, ettei täälläkään päässä bluffata ja näin ollen vedetään konkreettisempi raja Venäjän toiminnalle. Se tulisi samalla olemaan lähtökohta niille "oikeille" neuvotteluille miten jatketaan elämää jatkossa.

Miksi ytimiä, mitä lisäarvoa. Länsimaat voi osoittaa "tavanomaisilla" että kykenevät iskemään tavanomaisilla. pelaamatta ydinkorttia.

Enkös juuri niin sanonut, vai mitä tarkoitat? Risteilyohjus ei ole lähtökohtaisesti ydinlatauksella varustettu, joskin se voi sellainen toki olla.

 

[Rullis]

Kuinkakohan monta prosenttia noista kylmän sodan nukeista lähtisi edes siilosta ulos, kun jos arvata pitää ne rahat joilla niitä olisi pitänyt huoltaa on päätynyt muualle. Varmasti siellä nyt muutama uudempi ohjus toimii oikeasti, mutta suurin osa on varmasti sellaisia mitä tuskin uskalletaan edes laukausta.

 

[Bladekill]

Kuinkakohan monta prosenttia noista kylmän sodan nukeista lähtisi edes siilosta ulos, kun jos arvata pitää ne rahat joilla niitä olisi pitänyt huoltaa on päätynyt muualle. Varmasti siellä nyt muutama uudempi ohjus toimii oikeasti, mutta suurin osa on varmasti sellaisia mitä tuskin uskalletaan edes laukausta.

Veikkaan että kaikki Venäjän ydinaseluvut on moninkertaisesti liioiteltuja kun puhutaan käyttökelpoisesta tavarasta. Ei ole mitään syytä olettaa toisin, koska tämä on pitänyt paikkansa kaiken muunkin kohdalla. Toisaalta taas yhdelläkin strategisella ydinohjuksella saa peruuttamatonta vahinkoa aikaan.

 

[MkH]

Amerikkalaisten libertaarien, lähinnä Paulit Ron ja Rand, sekä porukka heidän ympärillään, suhtautuminen Ukrainaan ei kyllä oikein kriittistä tarkastelua kestä. Ymmärrän vielä sen anti-interventionalistisen näkökulman, jossa Amerikan ei tulisi sotkeutua muiden sotiin, ja tavallaan itsekin olen sitä mieltä, että se tontti kuuluisi eurooppalaisten hoidettavaksi, eikä amerikkalaisen veronmaksajan. Mutta täällä ei ole mitään opittu 1. ja 2. Maailmansodista, joten valitettavasti Amerikkaa tarvitaan taas kerran puolustamaan vapautta ja demokratiaa.

Se mitä libertaarien puheissa en ymmärrä, on ryssän puolustelu - aivan kuin heidän asemansa olisi millään tavalla puolustettavissa. Hyökkäys itsenäiseen valtioon kääntyy jollakin tavalla heidän puheissaan puolutussodaksi imperialismia vastaan. Venäjä suojelee vain koskemattomuuttaan, sotarikokset ovat lavastuksia, aseapu Ukrainalle on tarkoitettu Venäjän valtion tuhoamiseen, Donbass kuuluu Venäjälle, NATO:n laajentuminen jaadajaa - ja Yhdysvallat on lopulta se todellinen pahis. Mistä ihmeestä tuollainen Janus Putkonen -tason sekoilu kumpuaa? Libertaarit ovat kyllä kaivaneet poteronsa väärälle puolelle etulinjaa.

 

[sahtimonni]

Kuinkakohan monta prosenttia noista kylmän sodan nukeista lähtisi edes siilosta ulos, kun jos arvata pitää ne rahat joilla niitä olisi pitänyt huoltaa on päätynyt muualle. Varmasti siellä nyt muutama uudempi ohjus toimii oikeasti, mutta suurin osa on varmasti sellaisia mitä tuskin uskalletaan edes laukausta.

Tää on nyt taas tätä toiveajattelua ja vihollisen aliarviointia. Onko sillä edes mitään merkitystä, vaikka 90% olisi suutareita, kun pelkästään yksi toimiva MIRV ICBM pyyhkäisee kymmenen isointa jenkkikaupunkia kraatereiksi. Noita paukkuja on ryssällä virallisesti luokkaa 6000kpl ja hyvin mahdollisesti tiskin alla enemmänkin. Eihän näitä käytettäväksi ole tarkoitettu, mutta ydinpelotteen väheksyminen on aika typerää.

 

[jarppi83]

Eiköhän tämä nuke-spekulointi kuulu johonkin toiseen ketjuun. Asiakeskustelu paskottu ihan täysin tämän seurauksena.

 

[Gespard]

Eiköhän tämä nuke-spekulointi kuulu johonkin toiseen ketjuun. Asiakeskustelu paskottu ihan täysin tämän seurauksena.

Kuuluu. Bänniä vaan ku ei ihmiset ymmärrä mitä offtopic on. Siellä on sotateknologiaketju, jota ei käytetä samasta syystä kuin edellinen offtopic tuli, eli ketju vähemmän suosittu.

 

[Rullis]

Tää on nyt taas tätä toiveajattelua ja vihollisen aliarviointia. Onko sillä edes mitään merkitystä, vaikka 90% olisi suutareita, kun pelkästään yksi toimiva MIRV ICBM pyyhkäisee kymmenen isointa jenkkikaupunkia kraatereiksi. Noita paukkuja on ryssällä virallisesti luokkaa 6000kpl ja hyvin mahdollisesti tiskin alla enemmänkin. Eihän näitä käytettäväksi ole tarkoitettu, mutta ydinpelotteen väheksyminen on aika typerää.

Kyllä mä luulen, että se ainakin noita laukausihaluja saattaa vähän hillitä tarvittaessa, jos on vaarana että ne tiippuukin hallitsemattomasti omaan niskaan.

Geopoliittisesti pelkkä laukaisuyritys puhumattakaan onnistuneesta iskusta syöksisi venäjän automaattisesti samaan sarjaan p-korean kanssa.

 

[jarppi83]

Ukrainan poijjaat ovat ottaneet jonkinlaisen jalansijan Oskil-joen itäpuolella. Optimistisimmat arviot väittää, että edetty olisi yli 5km, mutta jo vapautetun Lymanin suunnalla on taisteluja käynnissä. Ukeilla siis nälkää riittää, eikä aikomuksena ole muodostaa uutta rintamaa Oskil-joen kohdalle.

Ukraine update: Ukraine reportedly breaks Russian lines east of Oskil River

Considering how the last couple of days have brought Vladimir Putin calling for partial mobilization in Russia, President Joe Biden blasting Russia in the U.N. for significant violations of the charter, and a big prisoner swap that saw many Azovstal...

m.dailykos.com

 

[sahtimonni]

Kuuluu. Bänniä vaan ku ei ihmiset ymmärrä mitä offtopic on. Siellä on sotateknologiaketju, jota ei käytetä samasta syystä kuin edellinen offtopic tuli, eli ketju vähemmän suosittu.

Toisaalta aika erikoista, jos aiheesta ei saa puhua, kun se on nyt kuitenkin se kortti millä venäjä tällä hetkellä pelaa ja sen käyttäminen tai käyttämättä jättäminen vaikuttaa valtavasti sodan kulkuun. Sitten pitää varmaan yleisesti kieltää kaikki spekulointi tässä ketjussa?

Ja joo, menihän aihe kieltämättä jankkaamisen puolelle, mutta ei nuo naamapalmuviestitkään keskustelun tasoa paranna.

 

[Bladekill]

Kuuluu. Bänniä vaan ku ei ihmiset ymmärrä mitä offtopic on. Siellä on sotateknologiaketju, jota ei käytetä samasta syystä kuin edellinen offtopic tuli, eli ketju vähemmän suosittu.

Kyllä se nyt on ihan suoraan 100% aiheeseen liittyvää kun Ukrainan sodan suhteen Putin uhkailee ydin-iskulla. Se ei ole mikään mielipide tai näkökulma vaan ihan kiistaton fakta.

 

[Tonnin Seteli]

Myös nuo höpinät siitä että Venäjän itsemääräämisoikeus ois uhattuna, on aivan silkkaa propagandaa, joko Putin tietää nuo valheiksi,

Itse asiassa vettä on virrannut sen verran, että tavallaan tuo väite itsessään ilman kontekstia alkaa kenties piankin olla tosi. Ainoa syy siihen on tietysti Venäjän oma roistomainen toiminta, eli uhka ei ole sellainen jota Venäjä edes voisi aggression keinoin torjua.

 

[Kautium]

Toisaalta aika erikoista, jos aiheesta ei saa puhua, kun se on nyt kuitenkin se kortti millä venäjä tällä hetkellä pelaa ja sen käyttäminen tai käyttämättä jättäminen vaikuttaa valtavasti sodan kulkuun. Sitten pitää varmaan yleisesti kieltää kaikki spekulointi tässä ketjussa?

Ja joo, menihän aihe kieltämättä jankkaamisen puolelle, mutta ei nuo naamapalmuviestitkään keskustelun tasoa paranna.

Joo, kyllähän tuo on jotain pienen porukan omaa hapatusta, että ydinsotaan/ydinaseisiin liittyvistä asioista ei saisi täällä puhua, vaikka Putin nimenomaan niillä uhkailee koko muuta maailmaa ja sitä kautta asia liittyy olennaisesti tähän ketjuun.

Teknisemmät keskustelut eri aseiden ominaisuuksista ja ydintalven kestosta jne sitten tietenkin muualle.

 

[Coax]

Charly Salonius-Pasternak toteaa suoraan että venäjän näkökulmasta sodassa ollaan (vaikka sitä on joidenkin hankala hyväksyä), ja kysyy mitä vastapuolen Suomeen saapuville reserviläisille pitäisi tehdä.
Olisko juridisesti tai poliittisesti helpompi vain evätä pääsy Suomeen, kuin alkaa vielä sen päälle vatvoa mitä Suomeen saapuville tehdään?

" Eikö heidät juridisesti pitäisi laittaa sotavanki/internointileiriin? "
" On paljon puhuvaa, että osa vieläkin näyttää mieltävän sodan-rauhan dikotomisesti, eivätkä miellä tai halua hyväksyä sitä, että Venäjän näkökulmasta sota länttä (siis myös Suomea) vastaan on tosiasia; riippumatta siitä onko kumpikaan osapuoli sitä virallisesti julistanut. "
" Ongelma on siis, että on ainakin pari eri mahdollisuutta, joista yksi on internointi - minä haluaisin että Suomen poliittinen johto päättää ja kertoo etukäteen miten se aikoo toimia. "

Tämän minäkin haluaisin tietää, mieluiten jo viime keskiviikkona mutta tänäänkin käy.

 

[BNo1]

Toisaalta kaikki tänne saapuvat reserviläiset ovat sitten käytännössä pois venäjän muonavahvuudesta, ei sekään huono asia ole. Ei ne tänne aseiden kanssa tule, joten en näe että niistä nyt paljoa todellista uhkaa olisi.

 

[bonekuukkeli]

Toisaalta kaikki tänne saapuvat reserviläiset ovat sitten käytännössä pois venäjän muonavahvuudesta, ei sekään huono asia ole. Ei ne tänne aseiden kanssa tule, joten en näe että niistä nyt paljoa todellista uhkaa olisi.

Putin tulee hyödyntämään jokaista tänne tullutta Venäläistä Suomea vastaan. Aiemminkin syytetty huonosta kohtelusta, lasten kaappaamisista ja mistä milloinkin.

 

[Pete88]

Putin tulee hyödyntämään jokaista tänne tullutta Venäläistä Suomea vastaan. Aiemminkin syytetty huonosta kohtelusta, lasten kaappaamisista ja mistä milloinkin.

Ottamatta kantaa tuohon venäläisten saapumiseen Suomeen, niin ei tänne tarvitse tulla yhtäkään venäläistä ja Venäjällä saataisiin silti perusteltua, että Suomessa sorretaan venäläisiä. Eli syyt löytyvät kyllä aina, oli niillä mitään todellisuusperää taikka ei.

 

[Bladekill]

Jos katsotaan Suomen historiaa missä Turun terroristi ja systemaattisesti lapsia raiskanneet feikki-pakolaiset ovat ikuisessa suojelussa, koska olisi epähumaania palauttaa heitä lähtövaltioon niin mun on äärimmäisen vaikea nähdä että mitenkään voisi edes etäisesti kuvitella Venäjältä pakenevien reserviläisten turvapaikkahakemuksen hylkäämistä. He eivät pelkästään ole kuolemanvaarassa vaan myös suora uhka Euroopalle palauttamisen jälkeen.

Suomen ongelma on kuitenkin se että täällä kestää kaikessa päätöksenteossa 10v ja sitten kun päätös on tehty niin heti ensimmäisenä maahan hakataan pysyvät kiilat ja ollaan uudessa paikkassa kädet sidottuna. Imo venäjältä sotaa pakeneville reserviläisille tulisi lähtökohtaisesti antaa turvapaikka jos SUPO yms. tahot eivät pidä sitä liiallisena riskinä, mutta jos rajan taakse yhtäkkiä ilmestyy 10k ihmistä tai jotain muuta havaitaan niin heti portit kiinni alle 24h eikä mitään poliittista lässytystä..

 

[Rullis]

Juttelin muuten eilen yhden venäläisen kanssa tuosta liikekannallepanosta. Kuulemma median mukaan vain korkea-arvoisia reservejä kutsuttaisiin. Todellisuudessa kuitenkin viidakkorumpu kertoo, että ihan kaikki koitetaan saada puristettua siitä reservistä mitä ylipäätään on olemassa.

 

[Bladekill]

Juttelin muuten eilen yhden venäläisen kanssa tuosta liikekannallepanosta. Kuulemma median mukaan vain korkea-arvoisia reservejä kutsuttaisiin. Todellisuudessa kuitenkin viidakkorumpu kertoo, että ihan kaikki koitetaan saada puristettua siitä reservistä mitä ylipäätään on olemassa.

Joo tuolla poimitaan sattumanvaraisia tyyppejä kaduilta. Nuo puheet olivat jälleen kerran Putin valehtelua jolla minimoidaan kansannousun mahdollisuus.

 

[muppelo]

Putin tulee hyödyntämään jokaista tänne tullutta Venäläistä Suomea vastaan. Aiemminkin syytetty huonosta kohtelusta, lasten kaappaamisista ja mistä milloinkin.

Josta päästäänkin siihen seuraavaan älyttömyyteen: miksi tuo suojelu johtaa hyökkäyssotaan eikä siihen että ne alistetut otettaisiin vain äitivenäjälle suojaan...

 

[ojisama]

Charly Salonius-Pasternak toteaa suoraan että venäjän näkökulmasta sodassa ollaan (vaikka sitä on joidenkin hankala hyväksyä), ja kysyy mitä vastapuolen Suomeen saapuville reserviläisille pitäisi tehdä.
Olisko juridisesti tai poliittisesti helpompi vain evätä pääsy Suomeen, kuin alkaa vielä sen päälle vatvoa mitä Suomeen saapuville tehdään?

" Eikö heidät juridisesti pitäisi laittaa sotavanki/internointileiriin? "
" On paljon puhuvaa, että osa vieläkin näyttää mieltävän sodan-rauhan dikotomisesti, eivätkä miellä tai halua hyväksyä sitä, että Venäjän näkökulmasta sota länttä (siis myös Suomea) vastaan on tosiasia; riippumatta siitä onko kumpikaan osapuoli sitä virallisesti julistanut. "
" Ongelma on siis, että on ainakin pari eri mahdollisuutta, joista yksi on internointi - minä haluaisin että Suomen poliittinen johto päättää ja kertoo etukäteen miten se aikoo toimia. "

Tämän minäkin haluaisin tietää, mieluiten jo viime keskiviikkona mutta tänäänkin käy.

Aika vähän täällä kuitenkin ammuskellaan, että sikäli varmaan aika hankala alkaa ottamaan sotavankeja ja laittaa väkeä internointileirille syntyperän perusteella. Oletan, että tuossa haetaan samaa Venäjällä tällä hetkellä oleskelevia suomalaisia kohtaan, kai niitäkin vielä muutama on.

 

[Coax]

Aika vähän täällä kuitenkin ammuskellaan, että sikäli varmaan aika hankala alkaa ottamaan sotavankeja ja laittaa väkeä internointileirille syntyperän perusteella. Oletan, että tuossa haetaan samaa Venäjällä tällä hetkellä oleskelevia suomalaisia kohtaan, kai niitäkin vielä muutama on.

Syntyperästä ei tässä taida olla kysymys, vaan sodassa olevan maan (jonka ulkoministeri sanonut juuri Suomen olevan 'konfliktin' vastapuoli) liikekannallepanon kohteena olevista henkilöistä, reserviläisistä, sotilaista. Nämä kysymykset pitäisi olla päätetty ja ratkaistu valmiiksi jo kauan aikaa sitten rauhan aikana, silloin kun mitään merkkejä konfliktista ei ole. Ilmeisesti nyt tämänkään asian kohdalla ei niin ole jos Salonius-Pasternakin tietämyksellä joutuu asiaa kysymään? Jäädäänkö odottelemaan ensimmäisiä ampumisia? Oma veikkaus, kyllä jäädään ja pitkään vatkataan taas tämänkin asian kanssa.

Virossa ei näköjään jäädä odottelemaan ampuvatko vai ei. Aselupien perumisen ja aseiden takavarikoinnin mahdollistava laki valmistelussa, jonka jälkeen viimekädessä aseet kerätään pois poliisin toimesta.

"Viron sisäministeri Lauri Läänemets kertoo yleisradioyhtiö ERR:lle, että hallitus käsittelee lakiluonnosta parin seuraavan viikon aikana. Poliisin on määrä aloittaa aseiden kerääminen tämän vuoden lopussa tai viimeistään ensi vuoden alussa.
Ministeri arvioi, että suurin osa venäläisistä tulee vapaaehtoisesti tuomaan aseensa poliisille tai myy ne aseluvan peruuttamisen jälkeen. Tarvittaessa poliisi ottaa aseet väkisin."

Viro voi perua venäläisten aseluvat ja takavarikoida aseet | Verkkouutiset

Ministerin mukaan lakiesitys valmistuu lähiviikkojen aikana.

www.verkkouutiset.fi

 

[Centteri]

Liikekannallepano on lähes onnistunut veto Putinilta. Tosin arvioiden mukaan kymmenet tuhannet venäjältä liikkeelle lähteneet miehet ovat ottaneet matkalaukun mukaan ja paenneet ulkomaille.

 

[Tonnin Seteli]

Virossa ei näköjään jäädä odottelemaan ampuvatko vai ei. Aselupien perumisen ja aseiden takavarikoinnin mahdollistava laki valmistelussa, jonka jälkeen viimekädessä aseet kerätään pois poliisin toimesta.

Tällaiset kriittiset asiat vatuloidaan kyllä meillä lähes aina ja tyydytään toivomaan. Pitäisi tosiaan olla melko selvää, että vihollisvaltion kansalaiset, olivat miten siviilejä ja turisteja tahansa, eivät tällaisena aikana pitäisi hallussa kynsisaksia isompaa asetta.

Tietenkin oikeusvaltion tulee tarjota kohtuullista säilytysaikaa haltuun otetulle omaisuudelle laillisen myynnin järjestelyä varten ennen sen romutusta tai huutokauppaa. Kuitenkin siitä haltuunotosta pitäisi välittömästi aloittaa, kun turvaamistoimiin kerran päätetään ryhtyä. Ei mitään siirtymäaikaa desanttien aseenkannolle.

 

[Bladekill]

Aika masentuneen oloista porukkaa tuolla LKP tilaisuudessa:


Eivätpä kuitenkaan ainakaan tappele kännissä...vielä.

 

[cman]

Liikekannallepano on lähes onnistunut veto Putinilta. Tosin arvioiden mukaan kymmenet tuhannet venäjältä liikkeelle lähteneet miehet ovat ottaneet matkalaukun mukaan ja paenneet ulkomaille.

Jep porukka on tosiaan saatu kyllä liikkeelle. Ukrainan armeija liikuttaa sitten ne loputkin, vain vielä vähän kaukausimmille maille.

 

[Paapaa]

Panokset sen kuin kovenevat. Nyt on "kansanäänestykset" käynnissä separatistialueilla ja kun niistä tulee varmat läpimenot, niin Venäjä liittää alueet itseensä ja Peskovin sanoin uhittelee puolustavansa niitä aivan kuten varsinaista Venäjää. Mikä voi tarkoittaa joko pelkkää bluffia, satunnaisia raskaampia iskuja, massatuhoaseita, ydinasetta.

Peskov: Moscow will regard strikes on Donbass and liberated territories as an attack on Russia

Lähde: Tass.

Mitä arvelette, mihin suuntaan tämä kääntyy kun nuo äänestykset menevät läpi ja Venäjä julistaa alueet osaksi Venäjää? Viikon sisällä ollaan viisaampia.

 

[Tonnin Seteli]

Jep porukka on tosiaan saatu kyllä liikkeelle. Ukrainan armeija liikuttaa sitten ne loputkin, vain vielä vähän kaukausimmille maille.

Liikekannallepanossa kuljetaan jopa tuhansia kilometrejä sivusuunnassa. Multiin panossa ei tarvitse mennä kovin kauas pystysuunnassa. Yleensä kaksi metriä riittää.

 

[brainsurgery]

Panokset sen kuin kovenevat. Nyt on "kansanäänestykset" käynnissä separatistialueilla ja kun niistä tulee varmat läpimenot, niin Venäjä liittää alueet itseensä ja Peskovin sanoin uhittelee puolustavansa niitä aivan kuten varsinaista Venäjää. Mikä voi tarkoittaa joko pelkkää bluffia, satunnaisia raskaampia iskuja, massatuhoaseita, ydinasetta.



Lähde: Tass.

Mitä arvelette, mihin suuntaan tämä kääntyy kun nuo äänestykset menevät läpi ja Venäjä julistaa alueet osaksi Venäjää? Viikon sisällä ollaan viisaampia.

Eikös se Krimikin ole osa Venäjää ja siellä on ainakin paukuteltu asevarastoja.

Tuskin vaikuttaa yhtään mihinkään.

 

[B12]

Toisaalta kaikki tänne saapuvat reserviläiset ovat sitten käytännössä pois venäjän muonavahvuudesta, ei sekään huono asia ole. Ei ne tänne aseiden kanssa tule, joten en näe että niistä nyt paljoa todellista uhkaa olisi.

Nuo pelkurikarkurit olisivat hyödyllisempiä Venäjän asevoimissa heikentämässä moraalia, viemässä resursseja ja lietsomassa paniikkia ja kapinahenkeä. Vaatii jo hiukan motivaatiota lähteä ulkomaille karkuun. Onhan täälläkin jo se sotaa karkuun ulkomaille-lanka.

 

[jarppi83]

Joo, kyllähän tuo on jotain pienen porukan omaa hapatusta, että ydinsotaan/ydinaseisiin liittyvistä asioista ei saisi täällä puhua, vaikka Putin nimenomaan niillä uhkailee koko muuta maailmaa ja sitä kautta asia liittyy olennaisesti tähän ketjuun.

Teknisemmät keskustelut eri aseiden ominaisuuksista ja ydintalven kestosta jne sitten tietenkin muualle.

Keskustelun jumiutuminen yhteen hatarasti liittyvään aiheeseen ja saman jankkaaminen +200 kertaa hieman eri sanoin on eri asia, kuin osana luontevaa keskustelua asian tuominen esiin ja siirtymällä eteenpäin.

 

[Heimolainen]

Aika masentuneen oloista porukkaa tuolla LKP tilaisuudessa:


Eivätpä kuitenkaan ainakaan tappele kännissä...vielä.

Noilla on oikeasti vain kahden viikon koulutus, kun pistävät rintamalle. Tuossa hieman outo tekstitys, mutta tässä twiitin videossa henkilö sanoo, että kahden viikon koulutus.



Oma veikkaus, n. 100k kaatunutta vuoden lopppuun mennessä, jos saavat edes puolet tuosta 300k kerättyä.

 

[Adasme]

Venäläisten turistimatkojen estämiseksi löytymässä ratkaisu – maahanpääsyä ei evätä ihmisiltä, joilla on syy pelätä henkensä puolesta

Ministeriöiden virkamiehet ovat löytäneet ensisijaisen ratkaisun venäläisten rajaliikenteen tiukentamiseksi. STT:n tietojen mukaan kyseessä on Schengen-säännöstön tulkitseminen uudella tavalla uuden tilanteen perusteella.

www.mtvuutiset.fi

Ministeriöiden virkamiehet ovat löytäneet ensisijaisen ratkaisun venäläisten rajaliikenteen tiukentamiseksi. STT:n tietojen mukaan kyseessä on Schengen-säännöstön tulkitseminen uudella tavalla uuden tilanteen perusteella.

Schengen-säännöstössä on viittaus, jonka mukaan ulkomaalaisen maahantulo voidaan kieltää myös sillä perusteella, että hän vaarantaa kohdemaan kansainvälisiä suhteita.
Nyt arvioidaan STT:n tietojen mukaan sitä, voisiko tämän kohdan pohjalta tehdä laajemman arvion, että Venäjältä Suomeen kohdentuva turistimatkailu on itsessään jo haitta Suomen kansainvälisille suhteille, minkä kautta sitä voitaisiin soveltaa laajemmin kuin suoraan yksittäiseen henkilöön kohdistuvana päätöksenä.

Maahanpääsyä ei estetä toisinajattelijoilta

Suomi ei ole estämässä maahanpääsyä esimerkiksi toisinajattelijoita tai toimittajilta, jotka pakenevat Venäjältä tai muutoinkaan ihmisiltä, joilla on perusteltu syy pelätä henkensä puolesta.
– Yhtä lailla emme halua estää vaikkapa perheenjäsenten tuloa Suomeen. Olemme koko ajan käsitelleet näitä asioita erillisinä, aivan kuten myös Baltian maat ja Puola. Tälläkin hetkellä esimerkiksi näillä perusteilla voi kulkea rajan yli Virossa, Latviassa, Liettuassa ja myös Puolassa, sanoi Marin torstaina.


Ei ristus...

 

[cman]

Heh, Alexander kävi siis VeKSissä ja sai KePpiä

 

[Kautium]

Keskustelun jumiutuminen yhteen hatarasti liittyvään aiheeseen ja saman jankkaaminen +200 kertaa hieman eri sanoin on eri asia, kuin osana luontevaa keskustelua asian tuominen esiin ja siirtymällä eteenpäin.

Houssuissasi jumittaa ja jankkaa. Tuo on ihan keksitty ongelma. Kuten jo sanoin, jos aletaan vääntämään jonkin tietyn ohjuksen mallista tai ominaisuuksista, tai toistamaan omia pelkoja ydinsodasta, niin sellainen ei tänne tietenkään kuulu, mutta on typerää poimia yksi selvästi kokonaisuuteen liittyvä osa ja yrittää kieltää siitä keskusteleminen ihan vaan siksi jos itse kokee sen jollakin tavalla epämiellyttäväksi.

Täällä keskustellaan sujuvasti rajojen sulkemisestakin. Sillekin olisi parempia politiikka-alueen ketjuja muissa tilanteissa, mutta nyt se sopii tänne, koska koska se liittyy suoraan asiaan ja niin liittyy Putinin uhkailu niillä ydinaseillakin.

Juttelin muuten eilen yhden venäläisen kanssa tuosta liikekannallepanosta. Kuulemma median mukaan vain korkea-arvoisia reservejä kutsuttaisiin. Todellisuudessa kuitenkin viidakkorumpu kertoo, että ihan kaikki koitetaan saada puristettua siitä reservistä mitä ylipäätään on olemassa.

Siellä on varmaan eri alueiden medioissa kaikenlaista damage controllia menossa. Ei tuota mitenkään laajemmin ole tietääkseni kuitenkaan mainostettu, että vain upseeristoa kutsuttaisiin. Jos olisi, niin varmasti siitä olisi kuultu muualtakin kuin yhdeltä venäläiseltä tutulta.

Liikekannallepano on lähes onnistunut veto Putinilta. Tosin arvioiden mukaan kymmenet tuhannet venäjältä liikkeelle lähteneet miehet ovat ottaneet matkalaukun mukaan ja paenneet ulkomaille.

Vasta oli uutisointia, että kutsunta koskee myös ulkomailla olevia. Venäläiseen tapaan vastuu käskyn noudattamisesta jätetään kuitenkin kuulijalle.

Tällaiset kriittiset asiat vatuloidaan kyllä meillä lähes aina ja tyydytään toivomaan. Pitäisi tosiaan olla melko selvää, että vihollisvaltion kansalaiset, olivat miten siviilejä ja turisteja tahansa, eivät tällaisena aikana pitäisi hallussa kynsisaksia isompaa asetta.

Tietenkin oikeusvaltion tulee tarjota kohtuullista säilytysaikaa haltuun otetulle omaisuudelle laillisen myynnin järjestelyä varten ennen sen romutusta tai huutokauppaa. Kuitenkin siitä haltuunotosta pitäisi välittömästi aloittaa, kun turvaamistoimiin kerran päätetään ryhtyä. Ei mitään siirtymäaikaa desanttien aseenkannolle.

Se on päivänselvä asia, että meidän hidasliikkeiset suhmuroitsijat eivät ala mitään aseita takavarikoimaan, kun eivät saa edes sitä saakelin rajaa kiinni. Jo pelkästään tällaisen keskustelun aloittaminen tuntuu olevan siellä suurimmalle osalle jotain pyhäinhäväistystä. En tiedä missä universumissa nämä elävät, mutta Venäjä tietää sen ja käyttää hyväksi minkä ehtii. Suomettumisen rippeitä nämäkin.

 

[emagdnim]

Heh, Alexander kävi siis VeKSissä ja sai KePpiä

Eihän se tuon mukaan mitää terveystarkastusta ole käyny vaa rintamalle vaa ilman sitä. Ellei sit videolla ole eri tarinaa. e: tai nojoo, vissii käyny, mut mitään ei oikeasti tarkastettu?

 

[Paapaa]

Ei ristus...

Onhan tuo selvä parannus jos otetaan sama linja kuin muillakin Venäjän rajanaapureilla.