Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
1 099
Venäjä valmistelee liikekannallepanoa lakimuutoksilla:


Venäjä etenee kohti liikekannallepanoa – venäläinen sotilasasiantuntija kertoo, mitä se tarkoittaa

Venäjä kiristää rangaistuksia rikoksista liikekannallepanon ja sotatilan aikana. Venäläinen sotilasasiantuntija Juri Fjodorov ennakoi Venäjän julistavan lähipäivien tapahtumien seurauksena osittaisen liikekannallepanon.



VENÄLÄINEN vapaa sotilasasiantuntija Juri Fjodorov yhtyy monien muiden asiantuntijoiden näkemyksiin siitä, että lakimuutoksen myötä Venäjä etenee kohti liikekannallepanoa, jota on vältelty pitkään. Prahassa asuva Fjodorov on työskennellyt aiemmin professorina prahalaisessa yliopistossa ja Moskovan valtiollisen kansainvälisten suhteiden instituutissa.

Hän ennakoi lähipäivien tapahtumien etenevän seuraavasti: Venäjä liittää Itä-Ukrainan ”kansantasavallat” Donetskin ja Luhanskin ja muita Ukrainalta vallattuja alueita Venäjään loppuviikosta järjestettävissä ”kansanäänestyksissä”.

Mikäli Ukraina jatkaa sotatoimiaan niitä vastaan tai yrittää vallata ne takaisin, julistaa Venäjä sodan alueidensa loukkaamisesta. Sitten kyse ei olisi enää ”sotilaallisesta erikoisoperaatiosta”.

Sen jälkeen on luvassa liikekannallepano, jonka Fjodorov arvioi olevan osittainen.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 402


The US Department of Justice asked Congress to legalize the transfer of Russian assets to Ukraine in response to the announced referenda. The US has at least $300 billion of such assets blocked.

Mielenkiintoinen "vastaus" noihin kansanäänestyksiin.
Oisko maailmanlaajuisesti kenties mtn et tehtäs sama ja realisoitais avustusta Ukrainaan entistä enemmän sekä tiuhempaan??
Tää ois kyllä kova, noilla masseilla tilanne kääntyisi kovastikin.
Toki yön yli noita turha odottaa, voi mennä aika kauan, mutta jälleenrakennukseen kelpaisi varmasti.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 829
On se jännä planeetta tämä Absurdia. Venäjällä alkaa todella olla uhkaukset vähissä kun se puoli vuotta tuhoamissotaa käytyään uhkaa sodan julistamiselle. Toisaalta lkp ja sisäpolitiikkaa vartenhan tämä kaikki puhe on.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 402
Sekä sodan jäädyttäminen. Tyydytään siihen mitä on ja aletaan käyttää enemmän aseita kriittistä infraa vastaan kostoiskuina, tai vaihtoehtoisesti uhataan ydinaseella jos Ukraina ei lopeta sotatoimia "laillisesti" Venäjään liittyneitä alueita vastaan. Kaikissa vaihtoehdoissa lienee paljon epävarmuustekijoitä.
Vaatisi sen, että Ukrainalla ei olisi kykyä edetä, nythän sitä näyttää olevan, joten en näe tuota vaihtoehtona. Voivat toki virittää punaisia linjojaan jne. mutta eipä taida Ukraina paljon niistä välittää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 767
Mielenkiintoista nähdä miten tuo osittainen liikekannallepano toteutuu, jolla nyt kovasti uhoavat, jos nykyisten joukkojen varustus on mallia paska, mistäköhän kuvittelevat repäisevänsä lisää varusteita perustettaville joukoille.
Landelta ja käyhiltä alueilta pakkovärvättyjä tykinruuaksi, varusteista viis, kaupunkilaiset selviää lahjuksilla.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 747
Sodan aloituksen perusteluna venäläisillä oli narkomaaninatsien tuhoaminen Ukrainasta mutta silti jotkut pitävät vieläkin sodan jatkamista oikeutettuna?
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 443
Tämä huhu kannatta sitten ottaa runsaan suolan kanssa. Putin on aloittanut "hiljaisen mobilisaation" ja kaikkia 18-65 vuotiaita koskee maastapoistumiskielto alkaen 21. syyskuuta.



Nabiullina pyyhkiytyy lähipäivinä tuulen mukana ikkunasta katuun / laivan kannelta mereen / näköalapaikalta tulivuoren kraatteriin / nuolaisee myrkkysammakkoa / juo myrkyllistä teetä / joku uusi kuolonkikka kutonen...
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 747
Mitä sä nyt selität?
Sori, toi selventää. Luulin että olet seurannut ketjua:
"
Venäjän presidentti Vladimir Putin on sanonut, että haluaa poistaa natsit ja narkomaanit Ukrainasta ja sen hallinnosta. Väite on myös yksi monista syistä, miksi Venäjä hyökkäsi täydellä voimalla Ukrainaan.

Väite on erikoinen, sillä Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on juutalainen, ja saksalaiset tappoivat hänen sukulaisiaan toisessa maailmansodassa. Putin yhdistää hänet kuitenkin uusnatsismiin, samoin kuin Ukrainan muun nykyisen hallinnon.

Putin ei ole perustellut narkomaaniväitettään millään tavalla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 967
Edit:/
Saihan ne korona aikanakin ton samaisen rajan kiinni, miksei ne nyt sitä saa kiinni samallalailla.. Eikai se koronakaan ole täysin kadonnut,vaikka sitten sen varjolla osittain rajat idässä kiinni ja sitten perään viisumihomma vielä
Itse asiassa tämä menisi samalla tavalla kuin koronan tapauksessa, eli jos turvallisuusviranomaiset pitäisivät venäläisiä turisteja uhkana., niin silloin voitaisiin laittaa rajat kiinni.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Mielenkiintoista nähdä miten tuo osittainen liikekannallepano toteutuu, jolla nyt kovasti uhoavat, jos nykyisten joukkojen varustus on mallia paska, mistäköhän kuvittelevat repäisevänsä lisää varusteita perustettaville joukoille.
Kuka uhoaa ?
Julkisuudessa on veikkailtu ja lähinnä jotain sinne päin että nyt voidaan määrätä, kun aiemmin vaadittiin "vapaaehtoinen" soppari.
En yllätys jos sinne nyt määrätään heitä jotka eivät aiemmin halunneet vapaaehtoisesti, enkä ylläty jos kaveriksi laitetaan jengia "rangaistus" mielessä.

Ehkä ei sen kummemmasta kyse kuin siitä että saavat miehistövajausta paikattua. Putin nyt haluaa jostain syystä noudattaa näytösmielessä noudattaa jotain.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Sori, toi selventää. Luulin että olet seurannut ketjua:
"
Venäjän presidentti Vladimir Putin on sanonut, että haluaa poistaa natsit ja narkomaanit Ukrainasta ja sen hallinnosta. Väite on myös yksi monista syistä, miksi Venäjä hyökkäsi täydellä voimalla Ukrainaan.

Väite on erikoinen, sillä Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on juutalainen, ja saksalaiset tappoivat hänen sukulaisiaan toisessa maailmansodassa. Putin yhdistää hänet kuitenkin uusnatsismiin, samoin kuin Ukrainan muun nykyisen hallinnon.

Putin ei ole perustellut narkomaaniväitettään millään tavalla.
https://yle.fi/uutiset/3-12335916
Eihän tässä ketjussa ole kuin tuhansia viestejä.

Natsi , fasisti ym sanat on merkitykseltään erilaisia venäjän/NL retoriikassa, kuin länsi retoriikassa.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 375
WarTranslated on kääntanyt englanniksi Wagneriin värvätyn venäläisen vangin haastattelun. Kertomus kuulostaa varsin tarkasti yhtenevältä jo aiemmin kuultujen tietojen kanssa siitä miten tämä vankilavärväys toimii tai siis ei tunnu toimivan. Käsittääkseni näillä vangeilla täytettiin myös uutta kolmatta armeijakuntaa.

"This is an interview with a Russian convict who briefly served in the Wagner PMC but was captured by Ukrainians. He was in prison for 23 years upon his release."

Tuo on mielenkiintoisin video mitä olen täältä katsonut pariin viikkoon, suositus kyllä tuolle vaikkakin tuo on hieman huonosti käännetty. Tuntuisi että joku ukrainalainen/venäläinen joka osaa englantia kohtuullisesti olisi tehnyt sen (mutta ei ymmärrä kaikkia termejä mitä me käytetään jne.). Vaikea tehdä mitään hirmu TL: DW tiivistelmää muille mutta tässä jotain ulkomuistista
-Mies ollut 24v vankilassa
-Sanoi että niillä oli viikon boot camp kun saapuivat Ukrainan lähistölle ja opettelivat ampumaan rynkyillä. Sit kun tuli se isompi (Wagnerin?) pomo paikalle niin kaikilta otettiin aseet pois siksi aikaa
-Väitti että ennen kun olivat lähellä rintamaa niin jossain vankien armeijaleirillä joku vanki oli puhunut paskaa esimiehelle ja se ammuttiin
-Mielestäni tuossa ei ollut mitään järkevää syytä miksi se lähti sotimaan tuonne alunperinkään, rahasta puhui hieman mutta ei mitään sen suhteen järkevää argumentointia puoleen tai toiseen
-Muutenkin puhui samanhenkisesti kuten niissä viime viikkojen aikojen jutuista noista on ollut että "perääntyminen" tai vastaava tarkoittaa että ne ammutaan
-Harmi kun ei kertonut tarkalleen kuinka pääsi Ukrainan vangiksi, lähinnä vaan mitä tapahtui siinä kun oli lähellä Ukrainan ja venäjän rintamaa. Tyylin olis ollut mielenkiintoista tietää miten se antautui turvallisesti ettei sitä ammu kummatkaan joukot
-Lopussa oli mielestäni perus-bullshittiä ja ei mitenkään uskottavaa kuinka se haluaa nyt sotia Ukrainan puolella jne. vaikka väittikin että sillä on perhetta/sukua Ukrainassa. Toki varmasti normaali reaktio tuossa tilanteessa

Ja en toki väitä että mitä se dude sanoo siinä videolla on totta, mielenkiintoista vaan miettiä mitkä noista ovat totta.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 132
Todellako unohdit edellisen virkkeen neljää sanaa lukiessa? Viestin ilmeinen sisältöhän oli, että taas maailmanlopun profeetat alkavat mässäillä ajatuksella ydinsodasta ja ties mistä apokalypsista.
Ai samaan tapaan kuin denialistit toitottavat kuinka liikekannallepanoa ei tule Venäjällä tapahtumaan? Kunnes nyt ollaan tilanteessa, että se on tapahtumassa ainakin osittaisena.

Ihan turha kenenkään heitellä mitään tunnepohjaisia onelinereita, joissa itse on päättänyt miten jotain tapahtuu tai ei tapahdu, kun asiantuntijatkaan eivät tiedä miten tilanne etenee.

Ydinaseiden käyttöön on edelleen matkaa, mutta eivät ne täysin poissuljettuja ole.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 443
Jos venäläiset saavat aikaan liikekannallepanon sehän tarkoittaa, että Ukrainassa tulee kuolemaan enemmän venäläisiä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 829
Ai samaan tapaan kuin denialistit toitottavat kuinka liikekannallepanoa ei tule Venäjällä tapahtumaan? Kunnes nyt ollaan tilanteessa, että se on tapahtumassa ainakin osittaisena.

Ihan turha kenenkään heitellä mitään tunnepohjaisia onelinereita, joissa itse on päättänyt miten jotain tapahtuu tai ei tapahdu, kun asiantuntijatkaan eivät tiedä miten tilanne etenee.

Ydinaseiden käyttöön on edelleen matkaa, mutta eivät ne täysin poissuljettuja ole.
Selitin mitä toisen käyttäjän viestissä sanottiin, en ilmaissut olevani tarkalleen samaa mieltä.

Tietenkään ydinaseen käyttöä ei voi täysin sulkea pois. Muutenhan tunnelma ja tilanne olisikin varmaan ihan eri. Mutta ydinaseen käytöllä mehustelu joka käänteessä on kaikkein epärealistisen lähestymistapa.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Tämä huhu kannatta sitten ottaa runsaan suolan kanssa. Putin on aloittanut "hiljaisen mobilisaation" ja kaikkia 18-65 vuotiaita koskee maastapoistumiskielto alkaen 21. syyskuuta.



Mahtaa esimerkiksi tubettaja NFKRZ:lla olla tällä hetkellä aika voittajafiilis Georgiassa, jonne lähti jo 6 kuukautta sitten.

Toisaalta musta pekka uhkaa jäädä joidenkin muiden tubettajien kuten Niki Proshinin ja INSIDE RUSSIA:n käteen, kun ovat jääneet maahan hengailemaan, vaikka näillä olisi varmasti ollut mahdollisuus myös vaihtaa maisemaa. Elämä on täynnä valintoja. Joskus menee pieleen ja joskus ei.

Jotenkin on jäänyt sellainen fiilis noistakin miehistä, ettei ne ole oikein tajunneet kuinka vakava tämä tilanne on, vaan hieman itsepetoksessa ovat eläneet vaikka ovatkin fiksuja tyyppejä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 653
Puhetta putinilta (ja mahdollisesti shoigulta myös) odotellaan jo. Toivottavasti ei lähde joutsenlapi pyörimään venäjän tv:ssä.

France24 english yleensä simultaanitulkkaa puheen. Shy news live mahdollisesti myös. Alla molempien live streamit Youtubessa.




 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 476
En kyllä ymmärrä, mitä hyötyä liikekannallepanosta olisi. Tai tietysti Venäjältä löytyy sotilaskoulutuksen saaneita varmaan useampi miljoona, joten LKP mahdollistaa heidän siirtämisen rintamalle. Mutta tulee kyllä karmea verilöyly, kun motivoimattomat ja siviilissä vuosia notkuneet joukot lähtevät huonolla sotilasjohdolla valloitussotaan.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 747
Eihän tässä ketjussa ole kuin tuhansia viestejä.

Natsi , fasisti ym sanat on merkitykseltään erilaisia venäjän/NL retoriikassa, kuin länsi retoriikassa.
Kerrotko vielä sanan "narkomaani" erillaisuuden venäjän/NL retoriikassa kun nyt kävit selittelemään Putinin sanoamisia?
 
Liittynyt
30.09.2017
Viestejä
1 029
Tässä on varmaan Putinilla ollut vain huonoja vaihtoehtoja jäljellä. Ilmeisesti siellä on alettu tajuta, että nykyisellä kokoonpanolla sota tullaan häviämään ja vapaaehtoisia ei rintamalle löydy. Konfliktin jäädyttämiskortti on jo Ukrainan kanssa käytetty ja länsimaatkaan eivät ole ryhtyneet Ukrainaa pakottamaan huonoon rauhaan. Kaasuase on pitkälti käytetty jne.

Toki nyt varmasti yritetään myös pelolla saada hommaa Venäjän kannalta edullisemmaksi, mutta kyllä tämä varmaan siihen etenee, että valloitetut alueet liitetään täysin näennäisillä kansanäänestyksillä Venäjään ja sitten saadaan kotimaan narratiivissa sota julistettua. Asiantuntijoiden mukaan tuskin ryhtyvät täysimääräiseen liikekannallepanoon, koska se olisi äärimmäisen vaikeaa toteuttaa ja voisi aiheuttaa pahimmillaan vallankumouksen. Joku rajoitetumpi varmaan on mahdollinen, mutta nähtäväksi jää, mitä apua siitä voi olla.

Pidän toistaiseksi hyvin epätodennäköisenä sodan julistamista Natoa vastaan taikka ydinaseen käyttöä. Molemmissa tultaisiin tilanteeseen, jossa itsemurhan todennäköisyys kasvaa lähes varmaksi ja mitään skenaariota voitolle ei ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 653
Ensimmäinen venäläinen senaattori sanonut ääneen sen mitä monet jo arvelivatkin: kansanäänestysten jälkeen (kun alueet on liitetty venäjään) Ukrainan sotatoimet (näitä alueita kohtaan) katsotaan hyökkäykseksi venäjää vastaan.

" Russian Senator Olga Kovitidi says "Kyiv attacks after the declaration of results of the referendums will be considered aggression against Russia" "

 
Liittynyt
02.03.2022
Viestejä
272
Itseäni ihmetyttää miksi Ukraina ei vastaa Venäjän ydinaseuhkailuihin uhkaamalla räjäyttää Kurskin ydinvoimalan Venäjällä ja/tai muita ydinvoimaloita Venäjällä.
 
Liittynyt
30.09.2017
Viestejä
1 029
Itseäni ihmetyttää miksi Ukraina ei vastaa Venäjän ydinaseuhkailuihin uhkaamalla räjäyttää Kurskin ydinvoimalan Venäjällä ja/tai muita ydinvoimaloita Venäjällä.
Sapelinkallistelulla päästäisiin herkästi siihen ei toivotuimpaan lopputulokseen.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 315
Itseäni ihmetyttää miksi Ukraina ei vastaa Venäjän ydinaseuhkailuihin uhkaamalla räjäyttää Kurskin ydinvoimalan Venäjällä ja/tai muita ydinvoimaloita Venäjällä.
Koska se olis siviiliväestöön ja infrastruktuuriin kohdistuva sotarikos ja vois aiheuttaa länsimaiden tuen loppumisen?
 

Adasme

Tukijäsen
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
663


There will be no general mobilization in the Russian Federation, but martial law may be introduced in some places, said Andrey Kartapolov, chairman of the State Duma Defense Committee

Ota tästä nyt selvää mitä sieltä on tulossa..
 
Liittynyt
02.03.2022
Viestejä
272
Koska se olis siviiliväestöön ja infrastruktuuriin kohdistuva sotarikos ja vois aiheuttaa länsimaiden tuen loppumisen?
Jos vaihtoehtona on oman valtion totaalinen tuho, tuo voisi olla vaihtoehto. Ukrainalaisten olisi helppoa soluttaa komppania jokaisen venäläisen ydinvoimalaitoksen lähettyville. Nämä joukot loisivat ydinpelotteen venäläisille. Kai ymmärrätte mitä tarkoitan vaikka en tarjoa yksityiskohtia.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 781
Ensimmäinen venäläinen senaattori sanonut ääneen sen mitä monet jo arvelivatkin: kansanäänestysten jälkeen (kun alueet on liitetty venäjään) Ukrainan sotatoimet (näitä alueita kohtaan) katsotaan hyökkäykseksi venäjää vastaan.

" Russian Senator Olga Kovitidi says "Kyiv attacks after the declaration of results of the referendums will be considered aggression against Russia" "

Tätä samaa paskaa ne jauhaa aina vaan. Sama kuin minä hyppäisin naapurin tontille aseen kanssa ja alkaisin julistelemaan siitä nurkkia itselleni järjestämällä "kansanäänestyksiä" joihin naapuri ei pääse mukaan edes ja paukuttamaan ilmaan kuinka naapurit on narkkinatseja tms...
Kyllä tuo Ryssälandia on niin sekaisin oleva maa että huhhuijaa, johto ei todellakaan elä tässä maailmassa.
 
Viimeksi muokattu:

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 443


There will be no general mobilization in the Russian Federation, but martial law may be introduced in some places, said Andrey Kartapolov, chairman of the State Duma Defense Committee

Ota tästä nyt selvää mitä sieltä on tulossa..
Tuo kai tarkoittaa, että eri sotilaspiirien johtavat kenraalit julistavat paikallisia sotatiloja, kokoavat omia armeijoitaan ja sitten käyvät toistensa kimppuun.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 781
Mieti eri skenarioita. Kyllä Venäjän ydinvoimaloiden uhkaaminen on validi ratkaisu.
Ei ole validi ratkaisu mitään maata kohtaan, jos toinen on hullu, tarvitseekö sitä itsekin olla todetakseen sen.

Vähän sama kuin alettais vaatiin kuolemansyyntutkijaltakin kuolemista jotta voi tehdä hommiaan.

Kyllä se hulluus on vaan parannettava, eikä lähdettävä mukaan siihen. Ei tuollaiset ole tervepäistä puuhaa mitä Ryssälandia tekee, eikä sitä valtaosa maailmasta hyväksy.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
5 086
Mieti eri skenarioita. Kyllä Venäjän ydinvoimaloiden uhkaaminen on validi ratkaisu.
Riippuen tuulista, ongelma saattaa siirtyä pahasti myös Ukrainalaisille. Ja lännen aseavun loppuminen olisi Ukrainan loppu. Eli tuskin on mitään skenaariota, jossa tuo on Ukrainalle kannattava toimi.
 
Liittynyt
02.03.2022
Viestejä
272
Muistutuksena venäläisen Ylilaudan osoite, politiikan osasto. Chrome osaa kääntää suomeksi. /po/ - Политика

Siellä on mielenkiintoisia keskusteluja ajankohtaisista asioista :)

Edit: Jos kuvassa on venäjää, klikkaa oikealla ja valitse google lens. Sieltä käännä ja klikkaa sitä suurenna-ikonia.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 132
Ei kuulu eikä näy Putinia. Kuinkahan usein valtionpäämies on ilmoittanut pitävänsä puheen kansalle ja sitten peruuttanut/siirtänyt sen muutaman tunnin odottelun jälkeen ilman ilmoitusta?

No, jos sillä on vaikka maha kipeä tai muuten vain jänskättää. Kokeillaan huomenna uusiksi.
 

Kamis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
588
Ihmiskunnan tulevaisuus on hyvin todennäköisesti ydinsota. Mikään ei tällä hetkellä viittaa siihen että tuo kohtalo olisi vältettävissä. Se on vain ajan kysymys että valtaan pääsee niin hullu kusipää joka tuon viimeisen askeleen on valmis ottamaan.
 

Adasme

Tukijäsen
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
663
Ehkäpä he erehtyivät päivämäärästä tai sitten iski ramppikuume ja huomena uusiksi puheen kanssa, josko puhettakin vähän muokattaisiin vielä
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 375
Ihmiskunnan tulevaisuus on hyvin todennäköisesti ydinsota. Mikään ei tällä hetkellä viittaa siihen että tuo kohtalo olisi vältettävissä. Se on vain ajan kysymys että valtaan pääsee niin hullu kusipää joka tuon viimeisen askeleen on valmis ottamaan.
Jotenkin olen ihan varma että tuon sinun ajatuksen löytäisi jostain sadasta artikkelista ja/tai kirjasta 60-luvulta.
 
Liittynyt
02.03.2022
Viestejä
272
Ei kuulu eikä näy Putinia. Kuinkahan usein valtionpäämies on ilmoittanut pitävänsä puheen kansalle ja sitten peruuttanut/siirtänyt sen muutaman tunnin odottelun jälkeen ilman ilmoitusta?

No, jos sillä on vaikka maha kipeä tai muuten vain jänskättää. Kokeillaan huomenna uusiksi.
Diplomaatit tekevät työtään.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 459
Viestejä
4 316 502
Jäsenet
72 036
Uusin jäsen
oorraine

Hinta.fi

Ylös Bottom