Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[B12]

Toisaalta Venäjää on yhteiskuntana vaikea ennustaa, koska sietävät kurjuutta todella hyvin, kun siitä on iäisyyden mittainen kokemus geeneihin koodattuna, mutta toisaalta kunniansa häpäisyä sietävät hirvittävän huonosti siihen suhteutettuna. Ukrainan kaltaiselta valtiolta turpaan ottaminen sotilaallisesti on ihan helvetinmoinen häpäisy mahtipontisen suurvallan ja sen asukkaan identiteetille.

Toisaalta historian valossa turpaan ottaminen on Venäjällä aina ollut alkusysäys yhteiskunnallisille uudistuksille ja valtakin samalla vaihtunut. Jälkipyykissä ilmeisesti analysoitu ja yritetty ottaa virheistä opiksi.

 

[Manala]

Toisaalta historian valossa turpaan ottaminen on Venäjällä aina ollut alkusysäys yhteiskunnallisille uudistuksille ja valtakin samalla vaihtunut. Jälkipyykissä ilmeisesti analysoitu ja yritetty ottaa virheistä opiksi.

Sitä mä tuossa vähän hain pointtina se, että se alkusysäys tapaa lähteä helpommin nöyryytyksestä kuin pikku hiljaa pakotteiden vuoksi kurjistuvista oloista. Venäläisillä ei oikein ole muuta kuin semi-harhainen grandiositeettinsa ja jos Putin kusee siihen murokulhoon saattamalla Venäjän naurunalaiseksi ottamalla vuoden verran totaaliturpaan Ukrainan kaltaiselta pikkumaalta parin päivän erikoisoperaation takia, alkaa talonpojallakin pikku hiljaa otsasuoni sykkiä etenkin jos sille operaatiolle on uhrattu sukulaisia.

 

[aneane]

Sietävät kurjuutta todella hyvin, kun siitä on iäisyyden mittainen kokemus geeneihin koodattuna, Ukrainan kaltaiselta valtiolta turpaan ottaminen sotilaallisesti on ihan helvetinmoinen häpäisy mahtipontisen suurvallan ja sen asukkaan identiteetille.

Toisen maailman sodan jälkeen saksalaisilta kuohittiin preussilaisen militarismin ja Japanilaisilta samurai militarismin perintö. Hyvin oppivat elämään rauhassa tuon jälkeen, ei sitä mihinkään geeneihin ollut koodattu vaan kulttuuriin, joka muuttuu nopeammin. Paraateissa jaksavat ylpeillä puna-armeijan suuren isänmaallisen sodan perinnöllä virheellisessä nostalgiassa, mutta mitä tuossa Venäjän armeijan nyky kulttuurissa on enää kuohittavaa todellisuudessa, sen verta aneemista tuohua rivisotilaasta ylimpään johtoon. Haluan uskoa että normi kansalla ei mitään kiinnostusta venäjällä militarismiin, ongelma johdossa olevat menneisyydessä elävä pieni eliitti. Tätä tukee tosiasia että vapaaehtoisia hyvin vaikea löytää sotimaan.

 

[Manala]

Toisen maailman sodan jälkeen saksalaisilta kuohittiin preussilaisen militarismin ja Japanilaisilta samurai militarismin perintö. Hyvin oppivat elämään rauhassa tuon jälkeen, ei sitä mihinkään geeneihin ollut koodattu vaan kulttuuriin, joka muuttuu nopeammin. Paraateissa jaksavat ylpeillä puna-armeijan suuren isänmaallisen sodan perinnöllä virheellisessä nostalgiassa, mutta mitä tuossa Venäjän armeijan nyky kulttuurissa on enää kuohittavaa todellisuudessa, sen verta aneemista tuohua rivisotilaasta ylimpään johtoon. Haluan uskoa että normi kansalla ei mitään kiinnostusta venäjällä militarismiin, ongelma johdossa olevat menneisyydessä elävä pieni eliitti. Tätä tukee tosiasia että vapaaehtoisia hyvin vaikea löytää sotimaan.

Et nyt tainnut ihan ymmärtää minkä kirjoitin olevan geeneihin koodattua.

 

[aneane]

Et nyt tainnut ihan ymmärtää minkä kirjoitin olevan geeneihin koodattua.

No joo, en jaksa uskoa että millään pohjoisessa asuvalla kansalla olisi erityinen geneettinen kyky sietää kurjuutta. Inuiitit ehkä poikkeus.
Vai tarkoititko kielikuvallisesti kulttuuriin koodattua kykyä?

edit, anteeksi offtopic, laita toki linkki tutkimukseen jossa 1900-luvun kauhut aiheuttaneet juuri venäläisille erityisen kyvyn sietää kurjuutta verrattuna muihin.
Ei vittuilua, olen aidosti kiinnostunut jos tälläistä tutkimustietoa löydät vai oliko tämä vain tuulesta temmattu väite?

 

[Manala]

No joo, en jaksa uskoa että millään pohjoisessa asuvalla kansalla olisi erityinen geneettinen kyky sietää kurjuutta. Inuiitit ehkä poikkeus.
Vai tarkoititko kielikuvallisesti kulttuuriin koodattua kykyä?

Alkaa mennä kokonaisuuden kannalta epäolennaisuuksiin keskittymiseksi ja OT:ksi, mutta kyllä ympäristön aiheuttamat kokemukset ovat ihan oikeasti fysiologisesti periytyviä asioita sukulinjassa. Tuosta pari lähdettä:

https://www.duodecimlehti.fi/duo16177

&

Nyt tutkitaan: Siirtyvätkö suvun traumat geeneissä?

Vaikuttavatko vaarin sotakokemukset tämän lasten ja lastenlasten terveyteen? Tutkijoiden mukaan stressaavien kokemusten vaikutukset voivat periytyä geenien välityksellä sukupolvelta toiselle.

kotiliesi.fi

 

[Bladekill]

Taitaa ikkunat alkaa Venäjällä loppumaan kesken tällä menolla. Hauska että haastateltavien naamasta huomaa kuka on liimanhaistelija kylän raiskaaja Igor ja kenellä ehkä jopa hyvällä tuurilla saattaakin olla aivot.

 

[Pete88]

Mahtaako vielä olla tullut uusia tietoja vastahyökkäyksen etenemisestä? Viikonloppuna tilanne eteni nopeaa vauhtia ja huhut ennättivät osin faktojen edellekin. Taisi täälläkin olla hurjimmissa vaiheissa väitteitä mm. Mariupolista, että siellä partisaanit olisivat alkaneet nostaa Ukrainan lippuja salkoon ja että siellä tapahtuisi jotakin suurempaa ja että Donetskin lentokenttä ja/tai jopa kaupunki olisi otettu haltuun. Nämä kuitenkin lienevät vain hypeä tässä kohtaa? Eli onkohan nyt sitten momentum hidastumassa, vai elääkö tilanne jo niin paljon, etteivät ennätä edes kuvia ottamaan matkalta?

 

[Samat]

Mahtaako vielä olla tullut uusia tietoja vastahyökkäyksen etenemisestä? Viikonloppuna tilanne eteni nopeaa vauhtia ja huhut ennättivät osin faktojen edellekin. Taisi täälläkin olla hurjimmissa vaiheissa väitteitä mm. Mariupolista, että siellä partisaanit olisivat alkaneet nostaa Ukrainan lippuja salkoon ja että siellä tapahtuisi jotakin suurempaa ja että Donetskin lentokenttä ja/tai jopa kaupunki olisi otettu haltuun. Nämä kuitenkin lienevät vain hypeä tässä kohtaa? Eli onkohan nyt sitten momentum hidastumassa, vai elääkö tilanne jo niin paljon, etteivät ennätä edes kuvia ottamaan matkalta?

Katsotaan illemmalla, Ukrainalla kestänee hetki pelkästään varmistaa kaikki alueet, joilta Venäjä vetäytyi pois, ennen kuin Ukrainan sotilaat edes ehti sinne. Etenemistä varmasti tapahtuu, mutta siellä yritetään nyt toimia mahdollisimman paljon uutis pimennossa, että vihollisen on vaikeampi reagoida. Tieto tulee enemmän viiveellä tällä hetkellä.

 

[Mawerick]

Huipulla tuulee taas

 

[hkultala]

Mahtaako vielä olla tullut uusia tietoja vastahyökkäyksen etenemisestä? Viikonloppuna tilanne eteni nopeaa vauhtia ja huhut ennättivät osin faktojen edellekin. Taisi täälläkin olla hurjimmissa vaiheissa väitteitä mm. Mariupolista, että siellä partisaanit olisivat alkaneet nostaa Ukrainan lippuja salkoon ja että siellä tapahtuisi jotakin suurempaa ja että Donetskin lentokenttä ja/tai jopa kaupunki olisi otettu haltuun. Nämä kuitenkin lienevät vain hypeä tässä kohtaa? Eli onkohan nyt sitten momentum hidastumassa, vai elääkö tilanne jo niin paljon, etteivät ennätä edes kuvia ottamaan matkalta?

Ukrainan piti putsata nuo selustaan jääneet taskut sinne jääneistä venäläisistä, varmistaa ettei jossain ole miinakenttiä ja vakauttaa vapautetut alueet muutenkin, ja toisaalta Oskil-joki muodosti luonnollisen esteen jatkoetenemiselle pohjoisemmassa.

Mutta veikkaisin, että ei mene montaa päivää kun eteneminen taas jatkuu, jossain suunnassa.

Eli joko pusketaan läpi severodonetskin suuntaan lymanista itään, tai sitten saavutetaan läpimurto jossain ihan muualla.

Se, että Donetskin kansantasavallan pikkudiktaattorikin otti jo jalat allensa kertoo, ettei Donetskin suunnallakaan Venäjällä hyvin mene.

 

[HTK12]

Mahtaako vielä olla tullut uusia tietoja vastahyökkäyksen etenemisestä? Viikonloppuna tilanne eteni nopeaa vauhtia ja huhut ennättivät osin faktojen edellekin. Taisi täälläkin olla hurjimmissa vaiheissa väitteitä mm. Mariupolista, että siellä partisaanit olisivat alkaneet nostaa Ukrainan lippuja salkoon ja että siellä tapahtuisi jotakin suurempaa ja että Donetskin lentokenttä ja/tai jopa kaupunki olisi otettu haltuun. Nämä kuitenkin lienevät vain hypeä tässä kohtaa? Eli onkohan nyt sitten momentum hidastumassa, vai elääkö tilanne jo niin paljon, etteivät ennätä edes kuvia ottamaan matkalta?

Eiköhän ohjeistus ole, että sieltä rintamalta ei sometettaisi mitään se rivisotilas. Toki sieltä jotain julkaistaan, mutta mielellään hallitusti ettei operaatiot vaarannu. Lisäksi kuten monta kertaa on sanottu, pitää se selusta puhdistaa ja varmistaa ettei sinne jäänyt vihollisen joukkoja. Niin ison alueen valtasivat, että siinä kestää tovin. Välillä on myös huoltoa odotettava, ei voi kokoajan painaa täysillä eteenpäin. Varmistetut tiedot tulevat aina viiveellä, joten kannattaa ihan rauhassa odotella.

 

[Griffin]

Sikäli, kun pääsevät rajalle asti, niin toivottavasti tuhoavat rajan ylittävät tiet ja rautatiet siten, että niitä on mahdotonta käyttää huoltoon, jos tilanne muuttuu ja sieltä alkaa lappaa porukkaa.. Kunnon miinoitukset rajoilla olisi hyvin positiivinen asia..

 

[Bladekill]

Huipulla tuulee taas

Ei ihan kolmea vikkoa selvinnyt ukko pestissä.

 

[Kudasov]

Onko tämä ukrainalaisten informaatio vaikuttamista vai alkaako siellä venäjän nurmiporilla mennä usko koko operaatioon?


Venäläiset miehittäjät Dneprin oikealla rannalla ovat valmiita laskemaan aseensa ja antautumaan.

Natalia Gumenyukin mukaan he etsivät mahdollisuuksia ottaa yhteyttä Ukrainan armeijaan, jotta voitaisiin käydä niin sanottuja neuvotteluja aseiden luovuttamisen ehdoista ja siirtymisestä kansainvälisen oikeuden suojeluksessa.

"He ymmärtävät olevansa Dneprin rantojen ja joukkojemme välissä."

 

[B12]

Ei ihan kolmea vikkoa selvinnyt ukko pestissä.

Hyvä vaan, että putin hermostuksissaan sotkee koko komentoketjun.

 

[renee]

Samaa luulen, jos oikeeasti joutuvat krimin jättämään tms niin nukella pyyhkäsevät kostoksi.

Alla olevassa artikkelissa pohditaan sitä, mitä tapahtuisi, jos Venäjä käyttäisi ydinaseita Ukrainassa. Vaikka ydinaseen käyttö Ukrainassa ei luultavasti johtaisi laajamittaiseen ydinsotaan, niin USA (ja Nato) joutuisi todennäköisesti vastaamaan Venäjän ydinaseen käyttöön tavanomaisin asein, eli sen jälkeen Venäjällä ei olisi enää mitään mahdollisuutta saavuttaa tavoitteitaan Ukrainassa. Strategisesti kyseessä olisi siis joka tapauksessa huono veto Venäjältä, joten venäläiset ammattisotilaat tuskin ihan kevyesti moiseen lähtisivät, vaikka Putin huutaisi pää punaisena.

What If Russia Uses Nuclear Weapons in Ukraine?

A look at the grim scenarios—and the U.S. playbook for each

www.theatlantic.com

 

[Kustu]

Katoppas, sotarikolliset alkaa kaivata kansainvälisen oikeuden suojaa, näin ne ajat muuttuu

 

[Adasme]

Jahas Antonovskin silta saanut taas kyytiä Ukrainalaisilta jos tviittiin uskominen.




ANTONOVSKY BRIDGE /17 Locals report about 10 strikes on the bridge. Just now.




Ukrainian forces just hit the Antonovskiy Bridge 10 times.

 

[Intta83]

Vastahyökkäys on edennyt vissiin ukrainalla aika hyvin että Venäjä on nyt paniikissa.Länsimaalainen aseapu auttaa huomattavasti.

 

[Adasme]

#Ukrainian official: Some units of #Russian soldiers located on the right bank of the #Dnipro river in #Kherson Oblast are trying to negotiate their surrender.
Suolan kera otettava ,mutta jos totta niin ei huono..

 

[Pete88]

#Ukrainian official: Some units of #Russian soldiers located on the right bank of the #Dnipro river in #Kherson Oblast are trying to negotiate their surrender.
Suolan kera otettava ,mutta jos totta niin ei huono..

Oliko nämä nyt siellä eristyksissä olevaa porukkaa?

 

[Adasme]

Oliko nämä nyt siellä eristyksissä olevaa porukkaa?

En osaa oikee sanoa, kun tilanteita riittää jos erinäisiä tviittejä uskominen.



Ukrainian forces have entered have entered Sofiyivka in Kherson region after moving down the coast. Looks like they are threatening the flanks and potentially setting up a pincer maneuver. The Ukrainians are getting closer and closer to the city of Kherson.



Kherson Update:

Confirmed reports of large scale surrender of Russian troops.

Russian logistic units are struggling to resupply front line forces.

Kherson's hospitals are overwhelmed by an influx of wounded and dead.

 

[Harb]

Vastahyökkäys on edennyt vissiin ukrainalla aika hyvin että Venäjä on nyt paniikissa.Länsimaalainen aseapu auttaa huomattavasti.

Mielenkiintoista nähdä että jatkavatko hyökkäämällä Itäisen komentoryhmän alueella vai jäävätkö odottamaan että eteläinen jyrää Khersonin.

Ukrainallahan ei oikeastaan tällä hetkellä ole erityinen kiire elleivät halua käyttää momentumia hyväkseen vapauttaakseen uusia alueita.

Sen sijaan Venäjän pitäisi saada jotain merkittävää aikaiseksi palauttaakseen uskottavuuden oman kansansa ja muiden toimijoiden silmissä. Siihen ei pelkkä infrastruktuurin pommittaminen riitä. Ja se avaisi Ukrainalle hyvän mahdollisuuden käyttää tilanne hyväkseen.

 

[pomk]

Sen sijaan Venäjän pitäisi saada jotain merkittävää aikaiseksi palauttaakseen uskottavuuden oman kansansa ja muiden toimijoiden silmissä.

Venäjän pitäisi lähteä himaan.

 

[Manala]

Ukraina ei ole pikkumaa, väkiluku n. 44 miljoonaa eli pyöreästi kaksi kertaa enemmän, kuin Pohjoismaissa ja enemmän kuin Pohjoismaissa ja Baltiassa yhteensä.

Kun verrokkina on planeetan suurin maa ja väitetysti toisiksi suurin sotilaallinen mahti, on Ukraina sotilaallisesti sen vallan rinnalla pikkumaa erityisesti siitä mainitsemastani venäläisestä semi-harhaisesta grandiositeetti-identiteetistä käsin tarkasteltuna ja se on se mikä venäläisiä just nyt sattuu ja kovaa.

 

[Coax]

Tässä alkaa vähän haisemaan että venäjä yrittää seuraavaksi kuolleen maan taktiikkaa eli tuhotaan Ukrainan sähkö/lämmitysinfraa pitkin talvea.
Ukrainan pitäsi ihan reilusti maksaa potut pottuina, eli ohjuksia vain venäläisiin sähkölaitoksiin, jne joka kerta kun venäjä pommittaa infraa Ukrainassa.

Ukrainan ei kyllä kannata lähteä vastaamaan samalla mitalla venäjän hölmöilyyn. Turhaan vaarantaa lännen tukea ja tuollaiset iskut siviilikohteisiin eivät hyödytä sotatoimien etenemisessä Ukrainaa aivan kuten venäjäkään ei hyödy sotilaallisesti mitenkään sähköntuotantoon iskemisestä.

 

[Gespard]

aivan kuten venäjäkään ei hyödy sotilaallisesti mitenkään sähköntuotantoon iskemisestä.

Tottakai hyötyy. Yrittää murentaa ihmisten jaksamista ja uskomista siihen että tilanne paranee. Venäjä on käyttänyt tätä samaa taktiikkaa jo pitkään. Ja jos sota jatkuu ja jatkuu niin kyllä sitä on Ukrainan hankalampi taistella vastaan pimeässä ja kylmässä.
Se syy miksi venäjä ei ole aiemmin tuhonnut kaikkea infraa on siinä että on kuvitellut että saa vallattua Ukrainan. Se haluaa hyödyntää sitä infraa. Nyt kun on alkanut näyttää että häviää niin se voi tuhota sen infran, toki ihan kostonakin, mutta myös Ukrainan armeijaa hidastaakseen, mikäli sota jatkuu talven yli.

 

[Coax]

Tottakai hyötyy. Yrittää murentaa ihmisten jaksamista ja uskomista siihen että tilanne paranee. Venäjä on käyttänyt tätä samaa taktiikkaa jo pitkään. Ja jos sota jatkuu ja jatkuu niin kyllä sitä on Ukrainan hankalampi taistella vastaan pimeässä ja kylmässä.

Kyllä, osittain noin mutta Ukrainan armeijan toimintaan noilla on hyvin vähän vaikutusta. Ohjuksille olisi sodassa paljon parempiakin kohteita jos venäjä niitä kykenisi löytämään tai niihin iskemään. Minusta vaikuttaa siltä, että putte on häviönsä tajunnut ja nyt räiskitään minne sattuu kun ei muuhun kyetä.

 

[Gespard]

Kyllä, osittain noin mutta Ukrainan armeijan toimintaan noilla on hyvin vähän vaikutusta. Ohjuksille olisi sodassa paljon parempiakin kohteita jos venäjä niitä kykenisi löytämään tai niihin iskemään.

No eipä oikeastaan. Kalustoa tulee ns. ikuisesti lisää NATOlta ja USAlta. Enemmän houkuttavaa se on aiheuttaa valtava Ukrainan sisäinen kaaos tuhoamalla tärkeä infra kuin muutama HIMARS ym.

 

[Kustu]

Russakat maksaa tuonkin kaiken sitten sotakorvauksissa

 

[muronsyöjä]

Mielenkiintoista nähdä että jatkavatko hyökkäämällä Itäisen komentoryhmän alueella vai jäävätkö odottamaan että eteläinen jyrää Khersonin.

Ukrainallahan ei oikeastaan tällä hetkellä ole erityinen kiire elleivät halua käyttää momentumia hyväkseen vapauttaakseen uusia alueita.

Sen sijaan Venäjän pitäisi saada jotain merkittävää aikaiseksi palauttaakseen uskottavuuden oman kansansa ja muiden toimijoiden silmissä. Siihen ei pelkkä infrastruktuurin pommittaminen riitä. Ja se avaisi Ukrainalle hyvän mahdollisuuden käyttää tilanne hyväkseen.

Momentum kannattaa hyödyntää aina. Läpimurron jälkeen aikaa on niin kauan kunnes venäläiset saavat uudet asemat kaivettua, tykistönsä asemoitua ja logistiikan sille pelaamaan. Toisaalta kalustoa meni nyt taas niin paljon, että se ei välttämättä riitä pitämään tätä pienempääkään aluetta.

Etelän suunnalla Tokmak on vastaava hubi kuin Kupiansk oli Harkovassa. Huolto tuolla tulee Azovan mereltä laivoilla, mutta Tokmak on se rataverkon keskipiste jonka kautta kuljetaan (tästä oli daily kossissa juttu). Tuon jos ukrainalaiset saavat, romahtaa etelän rintama.

 

[Gespard]

Venäjä halusi ottaa Ukrainan haltuun ensisijaisesti ehjän infrastruktuurin kera, sillä olihan maasta tarkoitus tehdä osa Venäjää. Tämä lienee syy, miksi infraa ei tuhottu heti alkajaisiksi.

Niin, tämän luulisi olevan itsestäänselvää. Nyt se sitten pamautetaan paskaksi kun näyttää huonolta.

 

[Coax]

No eipä oikeastaan. Kalustoa tulee ns. ikuisesti lisää NATOlta ja USAlta. Enemmän houkuttavaa se on aiheuttaa valtava Ukrainan sisäinen kaaos tuhoamalla tärkeä infra kuin muutama HIMARS ym.

Sen on putte joutunut myöntämään eikä sille enää mitään mahda. Sen takia loput ohjukset sitten vaikka siviilien infraan, ennen kuin lähtö Ukrainasta tapahtuu. Ilmeisesti ovat tähän asti epäilleet mm lend-leasen todella tapahtuvan, ja nyt viimein havahtuneet siihen että LL todella käynnistyy lokakuun alussa.

 

[Harb]

Katsoin tuossa MilitaryLabin eilisen vidin ja aika paljon siviiliporukkaa sieltä Ukrainasta on "pakenemassa" Venäjän suuntaan vastahyökkäyksen takia.

Ja yllättävää että Venäjä luovutti kaikki rajavyöhykkeen asemansa taisteluitta. Tai samalla tavallahan tapahtui myös Kiyvin hyökkäyksen lopettamisen jälkeen mutta olisi jotenkin kuvitellut että sotilaallisesti siinä ei ole mitään järkeä.

Tuntuu että ajattelevat sotaa käytävän oblasteittan ja nyt sitten Harkovan oblast on jotenkin siirtynyt eri moodiin.

 

[Rapilysin]

Russakat maksaa tuonkin kaiken sitten sotakorvauksissa

Eivät varmaan maksa mitään. En tiedä sitten onko länsimailla munaa antaa ne venäjän jäädytetyt varat jälleenrakennukseen, mutta jos kremliin lähettelee urakoitsijoiden laskuja niin ei siinä tule muuta kuin turhia postimerkkikuluja.

Momentum kannattaa hyödyntää aina. Läpimurron jälkeen aikaa on niin kauan kunnes venäläiset saavat uudet asemat kaivettua, tykistönsä asemoitua ja logistiikan sille pelaamaan. Toisaalta kalustoa meni nyt taas niin paljon, että se ei välttämättä riitä pitämään tätä pienempääkään aluetta.

Samaa mieltä. Täysillä eteenpäin vähintään niin kauan kuin se on helppoa, kuten nyt vaikuttaisi olevan.

 

[Pete88]

Venäjä halusi ottaa Ukrainan haltuun ensisijaisesti ehjän infrastruktuurin kera, sillä olihan maasta tarkoitus tehdä osa Venäjää. Tämä lienee syy, miksi infraa ei tuhottu heti alkajaisiksi.

Tämä on varmasti nimenomaan näin. Jos tavoite olisi ollut tuhota kaikki heti lähtökohtaisesti, olisi venäläisten kannalta ollut järkevää pyrkiä tuhoamaan kaikki kriittinen infra heti alkumetreillä ja tehdä ukrainalaisten oloista mahdollisimman hankalaa ennen suurhyökkäystä maajoukoilla. Koska tavoite oli kuitenkin jotain aivan muuta ja utopistista, päätyivät he harhoissaan kuvittelemaan, että ukrainalaiset ottavat heidät avosylin vastaan ja ei silloin passaa infraa tuhota, koska sen olisi joutunut myöhemmin korjaamaan taikka saanut paikallisten tukea. Nyt kun tulee urakalla turpaan, niin kyllähän nämä näyttävät ihan kostotoimenpiteiltä, joilla pyritään aiheuttamaan mahdollisimman paljon harmia ukrainalaisille, kun nyt niin voittoisia muuten ovat.

 

[sushukka]

Venäjä halusi ottaa Ukrainan haltuun ensisijaisesti ehjän infrastruktuurin kera, sillä olihan maasta tarkoitus tehdä osa Venäjää. Tämä lienee syy, miksi infraa ei tuhottu heti alkajaisiksi.

Miksi sen infran sitten laskee? Ehkei ydin- ja lämpövoimaloita niin ole tuhottu, mutta kaikkea muuta kyllä. Kouluja, sairaaloita, ostoskeskuksia, asuinrakennuksia jne. Sieltä ovat örkit ampuneet perinteisellä sotastrategiallaan kaiken mahdolisen tohjoksi kunhan ovat vain tykit saaneet asemiin. Mariupol ehkä pahin esimerkki.

 

[Kautium]

Ymmärrän pointin, mutta Suomi kuvaisi paremmin pikkumaa termiä Venäjää vastaan.

Kuriositeettina Suomi on fyysiseltä kooltaan vain noin puolet Ukrainan koosta. Väkeä täällä on lähes 10 kertaa vähemmän. Sotilaallinen kyvykkyys on sitten vielä eri asia, mutta aika korkealla me ollaan sillä listalla. Venäjä sen sijaan on fyysiseltä kooltaan monikymmenkertainen ja siihen verratessa kaikki muut ovat pieniä.

 

[Harb]

Miksi sen infran sitten laskee? Ehkei ydin- ja lämpövoimaloita niin ole tuhottu, mutta kaikkea muuta kyllä. Kouluja, sairaaloita, ostoskeskuksia, asuinrakennuksia jne. Sieltä ovat örkit ampuneet perinteisellä sotastrategiallaan kaiken mahdolisen tohjoksi kunhan ovat vain tykit saaneet asemiin. Mariupol ehkä pahin esimerkki.

Se on muuttunut jatkuvasti huonompaan suuntaan.

Alkuvaiheessa kohdeltiin sotilasinfrastruktuuriakin aika hellin käsin kun ilmeisesti oletettiin että valtaus saadaan nopeasti hoidettua.

Kun huomattiin että homma ei mennytkään ihan paraatimarssina niin siviilit, päivittäistavarat, logistiikka, ja infrastruktuuri ovat joutuneet enemmän tulilinjalle.

Tätä vauhtia Ukraina valloittaa menetetyt alueet takaisin mutta Venäjä tuhoaa maan tulevaisuuden.

 

[Kautium]

Tuntuu että ajattelevat sotaa käytävän oblasteittan ja nyt sitten Harkovan oblast on jotenkin siirtynyt eri moodiin.

Eikös tuo oblast tarkoita jonkin sortin hallintoaluetta, eli meikäläiseen malliin suhteutettuna se on vähän niinkuin lääni? Siinä mielessä ymmärrettävää että puhutaan noista alueista, kun se auttaa hahmottamaan sijaintia ja jossakin määrin myös alueiden kokoa (ainakin paikallisille).

 

[Harb]

Eikös tuo oblast tarkoita jonkin sortin hallintoaluetta, eli meikäläiseen malliin suhteutettuna se on vähän niinkuin lääni? Siinä mielessä ymmärrettävää että puhutaan noista alueista, kun se auttaa hahmottamaan sijaintia ja jossakin määrin myös alueiden kokoa (ainakin paikallisille).

Joo, tuosta se varmaan johtuu mutta sodan kannalta sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä että missä oblastissa mennään.

Nyt ne luovuttivat hyvin linnoitetut asemansa, jotka oli tykistöetäisyydellä Harkovasta ainoastaan sen takia että tehtiin hallinnollinen strategisen tason (poliittinen / sotilaallinen) päätös että painopiste siirretään Harkovasta Donbassiin ja Khersoniin .

Ilman mitään taktisen tason suunnitelmallisuutta jättäen joukot vähän oman onnensa nojaan hoitamaan perääntymisensä.

Ilmeisesti Venäjällä ei ole kykyä toimia muuten kuin jäykän komentoketjunsa puitteissa tai tälläisten strategisten tason päätösten pohjalta. Mikään muu ei oikein selitä sitä miksi ryssitään koko oblast kerrallaan.

 

[Samat]

Katsoin tuossa MilitaryLabin eilisen vidin ja aika paljon siviiliporukkaa sieltä Ukrainasta on "pakenemassa" Venäjän suuntaan vastahyökkäyksen takia.

Ja yllättävää että Venäjä luovutti kaikki rajavyöhykkeen asemansa taisteluitta. Tai samalla tavallahan tapahtui myös Kiyvin hyökkäyksen lopettamisen jälkeen mutta olisi jotenkin kuvitellut että sotilaallisesti siinä ei ole mitään järkeä.

Tuntuu että ajattelevat sotaa käytävän oblasteittan ja nyt sitten Harkovan oblast on jotenkin siirtynyt eri moodiin.

Moniko noista siviiliautoista sitten oikeasti siviilejä, ja kuinka paljon pakenevien sotilaiden varastamia autoja. Niistäkin kun oli juttua twitterin puolella. Mutta varmasti Venäjän kanssa yhteistyötä tehneet ovat pakenemassa.

 

[Heimolainen]

Jaahas, taitaa olla sikarin paikka kohta puolin.



Kontrolli vähenee. Hankala hallita pelolla, kun pelote poistuu.

 

[zepi]

Eivät varmaan maksa mitään. En tiedä sitten onko länsimailla munaa antaa ne venäjän jäädytetyt varat jälleenrakennukseen, mutta jos kremliin lähettelee urakoitsijoiden laskuja niin ei siinä tule muuta kuin turhia postimerkkikuluja.

Tähän vaikka minkälaisia ratkaisuita olemassa.

Jos nyt oletetaan että sota joskus päättyy ja energiakauppa taas sallitaan, niin EU voi asettaa Venäläiselle putkikaasulle, -öljylle ja sähkölle tuontitulleja. Käytännössä se myyjäpuoli joutuu myymään tullin verran halvemmalla saadakseen tuotteensa kaupaksi (muuten EU-maat tietysti ostavat maailmanmarkkinoilta sen sijaan, että ostaisivat Venäjältä)

-> EU voisi epäsuorasti rahoittaa Ukrainan jälleenrakennusta noilla rahoilla.

 

[Paapaa]

Kommenttien perusteella Moskovassa on 12 ja Pietarissa 18 tuollaista aluetta (district) eli yhteensä 30, joista siis 18:ssa muhii kapinahenki. Aika iso %, mutta voi toki olla ankka tai voi toki tarkoittaa että huomenna on uudet ukot alueiden edustajina. Haluan silti uskoa, että jotain tapahtuu.

 

[Heimolainen]

Kommenttien perusteella Moskovassa on 12 ja Pietarissa 18 tuollaista aluetta (district) eli yhteensä 30, joista siis 18:ssa muhii kapinahenki. Aika iso %, mutta voi toki olla ankka tai voi toki tarkoittaa että huomenna on uudet ukot alueiden edustajina. Haluan silti uskoa, että jotain tapahtuu.

Joo noi on ensimmäiset. Lisää tulee varmasti joka päivä. Ei sillä, että uskoisin tuolla olevan mitään merkitystä Venäjään. Tuo vain sotkee enemmän niiden armeijan toimintaa ja ajaa ne enemmän epävarmuuteen. Auttaa Ukrainaa. Nyt jos Khersonissa antautuu tuhansia, niin alkaa olee heikko moraali koko Venäjän armeijalla Ukrainassa. Tuo voi auttaa Ukrainaa ajamaan ne pois kokonaan maasta. Se riittää Pakotteet täytyy silti pitää päällä.

 

[Heimolainen]

Vähän huumoria tutulta propagandistilta

Spoileri

Käännös ei siis pidä paikkaansa

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Mikäli vyöryttäminen jatkuu idässä tähän malliin ja lapsenraiskaajat saadaan työnnettyä rajan yli Venäjälle, niin loistava uutinen. Tarkkaa hommaa myös varustaa takaisin otetut alueet sotakaluston ja sotilaiden osalta. Jos itä oikeasti vyörytetään loppuun asti mitä toivon, on jännittävää nähdä mitä Krimin kanssa tehdään. Oliko tilannekuva nyt se, että lomalla oleva tappajaväestö pakeni jo Krimin alueelta, mutta siellä on edelleen paljon heikolla moraalilla sotivaa ihmissaastaa, eli venäläistä sotilasta?

 

[Kautium]

Kommenttien perusteella Moskovassa on 12 ja Pietarissa 18 tuollaista aluetta (district) eli yhteensä 30, joista siis 18:ssa muhii kapinahenki. Aika iso %, mutta voi toki olla ankka tai voi toki tarkoittaa että huomenna on uudet ukot alueiden edustajina. Haluan silti uskoa, että jotain tapahtuu.

Ne viime viikon lopulla vastaavia kommentteja esittäneet hallintohenkilöt Pietarissa löysivät itsensä jo seuraavana päivänä poliisilaitokselta. Toivotaan, että näitä tulee silti lisää.