Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[paasi]

Moni ei kyllä olisi uskonut kaksi viikkoa sitten näin nopeaan Ukrainan etenemiseen. Täysi kaaos kun ammusvarastojakin jää jälkeen. Nuo nyt ainakin olisi saanut helposti tuhottua vetäytyessä, jos olisi yhtään järjestystä. Olisi vaikka ampunut panssarivaunulla perääntyessä.

Voipi olla paniikissa oma henki kiinnostavampi, varsinkin kun on paskapuheilla huijattuna rintamalla. Hyvä näin, se on hyvä että nämä pääsee pakenemaan kotia ja kertomaan sodan todellisesta tilasta. Epäilen, että moni ei palaa edes pakotettuna tuohon myllyyn.

 

[Rapilysin]

Mitenhän ukraina saa ne kaikki varastetut lapset ja ihmiset pois venäjältä? Tuskin vankeja saadaan niin paljoa, että voidaan niillä vaihtaa?

Samalla tavalla kuin saa venäjän maksamaan jälleenrakennuksen, eli ei varmaan yhtään mitenkään. Tietysti jos valta vaihtuu venäjällä niin ehkä, mutta liekö noista mitään paikkansa pitävää kirjaa olemassa kuka on mihinkin mennyt ja mistä lähtenyt.

 

[HTK12]

Voipi olla paniikissa oma henki kiinnostavampi, varsinkin kun on paskapuheilla huijattuna rintamalla. Hyvä näin, se on hyvä että nämä pääsee pakenemaan kotia ja kertomaan sodan todellisesta tilasta. Epäilen, että moni ei palaa edes pakotettuna tuohon myllyyn.

Vähän veikkaisin, että moni siellä nyt pakeneva ei pääse pakenemaan kotia. Vai miten ajattelit tuolta rintamalta päästä kotiin? Eiköhän siellä johonkin kohtaan ole tarkoitus uusi puolustuslinja tehdä ja kaikki ketkä eivät sille tasalle pysähdy ammutaan ihan kuten WW2. Kun ammut riittävän monta esimerkiksi, niin eiköhän ne loput ymmärrä pysähtyä. Toki jos rys tulee täysi romahdus, niin sitten, mutta eiköhän siihen ole vielä matkaa, nyt on lähinnä tietyillä alueilla paniikki.

 

[B12]

Voipi olla paniikissa oma henki kiinnostavampi, varsinkin kun on paskapuheilla huijattuna rintamalla. Hyvä näin, se on hyvä että nämä pääsee pakenemaan kotia ja kertomaan sodan todellisesta tilasta. Epäilen, että moni ei palaa edes pakotettuna tuohon myllyyn.

Luulen että tosi harva venäläinen on Ukrainassa millään ideologisella ristiretkellä vapauttamassa maata natseilta.

 

[Heimolainen]

Kupianski taitanut vaihtaa hallintaa.

 

[pulatunnus]

Motivaatio nollissa ja varmasti informaatio kulkee siitä miten Ukraina tulee murskaavalla voimalla läpi. Venäläiset tietävät itsekin että miten käy kun itäinen "lihamassalla jonossa silppuriin" vs NATO combined arms taktiikat on vastakkain.

Tästä informaation kulkemisesta tuli mieleen

Keväällä oli juttua että Ukraina päästää venäläiset heidän matkapuhelin verkkoihin, mutta oli myös kirjoituksia että venäläiset kerää sotilailta puhelimet pois ja siihen liittyen kirjoituksia että venäläiset varastaa ukrainalaisilta puhelimia ja liittymiä.

Jos venäläisillä on edes jossain määrin matkapuhelimia jotka toimii data Ukrainassa ja toimivaa verkkoa käytössä, niin voisi kuvitella että ei tyydytä vain pro rusia tarjontaa, Telegram ja ei venäläiset selainpohjaiset kanavat kovassa käytössä , luotan siihen että sisimmässä venäläinen ei luota omaan viralliseen totuuteen.

Vaikka venäläinen ei sentakia myöskään usko vieraaseenkaan totuuteen, niin nyt tilanne se että RUS virallinen totuus, ei mitään menetetty, Vieras totuus Ukrainan hyökkäys etenee mutta se paripäivää jäljessä, ja oma silmien edessä oleva totuus paljon pahempi. Ne jotka vielä kaukana, niin alkavat ymmärtää jos aseveli nähnyt vilauksenkin Ukrainan lipusta. Ja tietävät kyllä mitä käynyt ja kaverista ei ole kuulunut hetkeen mitään.


Edit:
En siis tiedä täytyyko ehdot että mobiililla voisi tilannetta seurata, mutta uskon että toimivaa infraa on ja toimivia luureja, koska ilmeisesti nyt aika vahvasti tuorein etenemis tieto on venäläislähtöistä.

 

[Bladekill]

Tästä informaation kulkemisesta tuli mieleen

Keväällä oli juttua että Ukraina päästää venäläiset heidän matkapuhelin verkkoihin, mutta oli myös kirjoituksia että venäläiset kerää sotilailta puhelimet pois ja siihen liittyen kirjoituksia että venäläiset varastaa ukrainalaisilta puhelimia ja liittymiä.

Jos venäläisillä on edes jossain määrin matkapuhelimia jotka toimii data Ukrainassa ja toimivaa verkkoa käytössä, niin voisi kuvitella että ei tyydytä vain pro rusia tarjontaa, Telegram ja ei venäläiset selainpohjaiset kanavat kovassa käytössä , luotan siihen että sisimmässä venäläinen ei luota omaan viralliseen totuuteen.

Vaikka venäläinen ei sentakia myöskään usko vieraaseenkaan totuuteen, niin nyt tilanne se että RUS virallinen totuus, ei mitään menetetty, Vieras totuus Ukrainan hyökkäys etenee mutta se paripäivää jäljessä, ja oma silmien edessä oleva totuus paljon pahempi. Ne jotka vielä kaukana, niin alkavat ymmärtää jos aseveli nähnyt vilauksenkin Ukrainan lipusta. Ja tietävät kyllä mitä käynyt ja kaverista ei ole kuulunut hetkeen mitään.


Edit:
En siis tiedä täytyyko ehdot että mobiililla voisi tilannetta seurata, mutta uskon että toimivaa infraa on ja toimivia luureja, koska ilmeisesti nyt aika vahvasti tuorein etenemis tieto on venäläislähtöistä.

Kyllähän tuolta tulee venäläisiltä sotilailta puheluita ja kännykkävideoita lähes päivittäin. En usko että armeijalla, jolla ei huolto ja strategiat pelaa, olisi mahdollisuutta oikeasti tehokaasti valvoa jotain kännykkäkieltoa jos sellainen on edes voimassa enää.

 

[pulatunnus]

Kyllähän tuolta tulee venäläisiltä sotilailta puheluita ja kännykkävideoita lähes päivittäin. En usko että armeijalla, jolla ei huolto ja strategiat pelaa, olisi mahdollisuutta oikeasti tehokaasti valvoa jotain kännykkäkieltoa jos sellainen on edes voimassa enää.

Onko käsitystä mikä niiden yhteyksien tilanne on, käyttävätkö venäläiset Ukrainalaisia liittymiä ja jos käyttävät niin onko verkot ns vapaassa käytössä, vai joutuvatko varastamaan/ostamaan esim prepaid liittymiin data paketteja ?

 

[Heimolainen]

Nyt on kyl sekaisin koko venäjän armeija. Taitaa romahtaa kaikki idän yksiköt. Kerchin silta rikki ja loput on sit motissa.

 

[Bladekill]

Onko käsitystä mikä niiden yhteyksien tilanne on, käyttävätkö venäläiset Ukrainalaisia liittymiä ja jos käyttävät niin onko verkot ns vapaassa käytössä, vai joutuvatko varastamaan/ostamaan esim prepaid liittymiin data paketteja ?

Pakko sanoa kyllä että henk. koht. ei mitään käsitystä. Voisi melkein kuvitella että Ukraina antaisi verkon vapaaseen käyttöön ihan jo siitäkin syystä että sitten on helppo päästä kuuntelemaan ja vakoilemaan Venäjän sotilaiden puheluita.

 

[bonekuukkeli]

Nyt tulee joka tuutista tietoa Izyumin alueelta, joka kuitenkin isolla kartalla kohtalaisen pienikokoinen alue. Onko muilla alueilla alkanut tapahtumaan vastaavaa rusakoiden juoksua?

 

[Mikkos]

Nyt tulee joka tuutista tietoa Izyumin alueelta, joka kuitenkin isolla kartalla kohtalaisen pienikokoinen alue. Onko muilla alueilla alkanut tapahtumaan vastaavaa rusakoiden juoksua?

Vähän joka paikassa. Izym on tärkeä risteyskohta venäjän huoltoa silmällä pitäen.

 

[Bladekill]

Mitähän Putte keksii kun näitä häviöitä alkaa nyt tulla? Nähdäänkö lopulta kauan peloteltu taktinen ydinase

Veikkaan että ei ellei Putin sekoa lopullisesti. Pienimmänkin ydinaseen käyttö sodassa/konfliktissa olisi jo symboliselta vaikutukseltaan niin paha että todennäköisesti loputkin neutraalit maat kääntyisivät Venäjää vastaan ja Venäjä lentäisi ulos kaikista YK:n kerhoista, kansainvälisistä järjestöistä yms.

 

[Adasme]

Mitähän Putte keksii kun näitä häviöitä alkaa nyt tulla? Nähdäänkö lopulta kauan peloteltu taktinen ydinase

Eikös tuollainen aktivoisi jo articla 5 jos moista käytettäisiin, sillonhan tämä tilanne eskaloituisi ja pahasti..

 

[Raatokalle]

Kenties pessimistinä tai realistina en nyt lähtisi tuulettamaan kuinka koko itäinen puoli vapautetaan tulevan viikon loppuun mennessä. Veikkaan että iivana saa rivinsä kasaan JOSSAIN VAIHEESSA, jotta ukrainan myllytys saadaan pysähtymään. Sitten tulee se vaihe, kun nähdään onnistuuko takaisin saatujen alueiden pitäminen. Jännä kyllä nähdä, miten pitkälle ukraina kuitenkin kykenee etenemään, ennenkuin huolto rupeaa prakaamaan. Tai kunnes tulee kovaa vastarintaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Eikös tuollainen aktivoisi jo articla 5 jos moista käytettäisiin, sillonhan tämä tilanne eskaloituisi ja pahasti..

Miten se voisi aktivoitua, kun hyökkäyksen kohteena oleva maa ei ole NATOssa?

 

[Adasme]

Miten se voisi aktivoitua, kun hyökkäyksen kohteena oleva maa ei ole NATOssa?

Muistelisin että jossain alkuvaiheessa jenkit? sanoi että jos ydinaseita/taktisia tms käytettäisiin niin se jotenkin aktivoisi artickla 5,korjatkaa jos olen väärässä.

 

[Heimolainen]

Kenties pessimistinä tai realistina en nyt lähtisi tuulettamaan kuinka koko itäinen puoli vapautetaan tulevan viikon loppuun mennessä. Veikkaan että iivana saa rivinsä kasaan JOSSAIN VAIHEESSA, jotta ukrainan myllytys saadaan pysähtymään. Sitten tulee se vaihe, kun nähdään onnistuuko takaisin saatujen alueiden pitäminen. Jännä kyllä nähdä, miten pitkälle ukraina kuitenkin kykenee etenemään, ennenkuin huolto rupeaa prakaamaan. Tai kunnes tulee kovaa vastarintaa.

Joo en mäkään usko, että tässä koko itää vapautetaan nyt tai ensi viikolla. Mutta kertoo aika hyvin, miten noiden järjestäytyminen ja moraali on tällä hetkellä, jos partisaanit ottaa rakennuksia haltuun Mariupolissa.

 

[Kautium]

Nyt kun tilanne Izjumissa alkaa olla kohta ohi, ehkä mielenkiintoisin on tilanne tuolla Kupjanskissa, sen suhteen että pääseekö Ukrainan joukot joen yli ja jatkamaan hyökkäystä toisella puolella, vai tuleeko joelle uusi rintamalinja.

Hyvältä näyttää tämän perusteella sielläkin -->







Bonuksena paikallisten reaktioita Balaklijasta, kun omat joukot saapuivat.

 

[pulatunnus]

Veikkaan että iivana saa rivinsä kasaan JOSSAIN VAIHEESSA, jotta ukrainan myllytys saadaan pysähtymään.

Näin voisi olettaa, mutta miten.

Venäjän siviilialueiden pommitus on saatu estetty jo aiemmin, eli Ukrainalla on siihen estämiseen kyvykkyys, joten voisi kuvitella että se konsti ei kevät kesän malliin ole käytettävissä, poislukien venäjän rajan läheisyys, mutta venäjä ottaa riskin että taistelut leviää sen omien rajojen sisäpuolella.

Venäjän ilma kyvykkyys on hiipunut, joten mistä se saisi siihen kykyjä, PRO RUS tahot toki viestii että se kortti on kokonaan käyttämättä, mutta länsipuolella ihmetelty miksei ole ilma aseella puuttunut Ukrainan rynnimiseen, joten senkään varaan ei ehkä kannata laskea.

Silti yllättyn jos ei jossain olisi vahvaa vastarintaa, jos muistellaan kuinka pitkään Ukrainalaiset pisti hantiin joissain paikoin vaikka olivat piiritettyjä, olemattoman huollon perässä. Tässä vertauksessa muistettava että Ukrainalaiset puolustivat omiaan, perheitään, taistelivat olemassaolostaan. Venäläiset taasen ovat vierailla mailla, ilmeisen vastentahtoisesti ja ilmeisesti tillennekuva hyvä, siis tietävät tilanteen huonoksi, ei ketään minkä vuoksi taistella ja aitona vaihtoehtona on antautuminen.

Niillä kohdin missä on taistelumateriaali, jonkinlainen asema ja seläntakana seuraava puolustuslinja joka ampuu vetäytyvät, niin ehkä käyttävät loppuelämän ammuskeluun. Mutta jos Ukraina on se drone herruudenkin ottanut ja käytössä tykin kuulaa moneen tarpeeseen, niin voivat vähän aikaa rahoittua ja kasailla huoltoa kuntoon, samalla kun vihollista väsytetään.

Jos nopeasti satunnaiselta sivulta katsoin niin jossain Doneskissa Marraskuus sää ilmeisesti nollan nurkilla, tuli mileen Helsinki. Voisi kuvitella viikon perusteella että mihinkään maasto poteroihin eivät halukkaasti jää vettä, kylmää ja talvea odottaan. (*


Iloisista videoista huolimatta Ukrainallekkin on huomattavia henilövahinkoja ajoittain tullut

 

[Centteri]

Kenties pessimistinä tai realistina en nyt lähtisi tuulettamaan kuinka koko itäinen puoli vapautetaan tulevan viikon loppuun mennessä. Veikkaan että iivana saa rivinsä kasaan JOSSAIN VAIHEESSA, jotta ukrainan myllytys saadaan pysähtymään. Sitten tulee se vaihe, kun nähdään onnistuuko takaisin saatujen alueiden pitäminen. Jännä kyllä nähdä, miten pitkälle ukraina kuitenkin kykenee etenemään, ennenkuin huolto rupeaa prakaamaan. Tai kunnes tulee kovaa vastarintaa.

Se on vaan niin että iivanoilla ei ole juuri mitään millä sotia. Venäjän joukot voivat joissain kohtaa ehkä hidastaa, taistella hetken mutta kuten täällä jo moneen kertaan mainittu, niin motivaatio, johtaminen sekä joukkojen hajoaminen on lopun alku russakoille.
Elämme mielenkiintoisia aikoja. Tänään pitää illalla korkata saunan jälkeen konjakkipullo ja ihan varovasti isosti toivoa jatkumoa Ukrainan voitolle.

ed: korjailtu kommenttia

 

[baggio]

Voi olla vähän haasteellista äkkiseltään erottaa onko joku Prismojen hyllyjen välissä Suomessa pyörivä "idän turisti" venäläinen vai ukrainalainen.

Minäkään en usein ohikulkiessa erota, vaikka puhun vähän Venäjää. Kuitenkin kun heittää tervehdykseksi "Slava Ukraini!", niin reaktio melkein paljastaa. Yhden vatsakkaan Juicy Couture verkkareissa liikkuneen ryhvelipariskunnan ukko vastasi tänään Tampereella sylkäisemällä maahan. Liekö lukenut länsimediasta päivän sotauutisia vai mistä hapan naama. Painuisivat vittuun täältä.

 

[TimeKillerX]

Nyt kun ukrainalla on hyvä hööki päällä, niin jos ukraina saa venäjän painettua rajalle ja parhaassa tapauksessa sen taakse, niin mitä sitten?
Mitenhän ukraina saa ne kaikki varastetut lapset ja ihmiset pois venäjältä? Tuskin vankeja saadaan niin paljoa, että voidaan niillä vaihtaa?

Vähin äänin ihmisten annetaan poistua ja järjestöjen hakea tunnistetut adoptoidut lapset, ne sitten vaan tukahdutetaan mediassa.
Eihän nytkään ole ollu estoja ukrainalaisilla lähteä Venäjältä, senkun kävelee leiriltä ulos ja rajalle länteen, ellei nyt tilanne ole radikaalisti muuttunut. Eiköhän siellä tiedetä, että resurssin sijaan siinä on tikittävä aikapommi ja viides kolonna ja jos kovin pelätään eri tavalla ajattelevia venäläisiä, niin entäs sitten ukrainalaisia.

Vähän veikkaisin, että moni siellä nyt pakeneva ei pääse pakenemaan kotia. Vai miten ajattelit tuolta rintamalta päästä kotiin? Eiköhän siellä johonkin kohtaan ole tarkoitus uusi puolustuslinja tehdä ja kaikki ketkä eivät sille tasalle pysähdy ammutaan ihan kuten WW2. Kun ammut riittävän monta esimerkiksi, niin eiköhän ne loput ymmärrä pysähtyä. Toki jos rys tulee täysi romahdus, niin sitten, mutta eiköhän siihen ole vielä matkaa, nyt on lähinnä tietyillä alueilla paniikki.

Hankalaa sanoa, mutta WW2 kuitenkin panoksena oli oma elämä. Eli jos vastapuoli pääsisi koko ajan läpi niin lopulta se elämä olis ollu vielä huonompaa kuin NL:n alla jos sitä olis ollu lainkaan. Tällä hetkellä panoksena on ~53$/päivä. Ja sen ajan kunniakäsitykset vs nykyajan, puhutaan enemmän tai vähemmän puolustajista ja palkkatappajista. Isolla osalla noista ei tosiaan ole hajuakaan mitä tekee, eikä organisoitia yms, mutta uskon, että ihan varteenotettava tai vähintään huomattavasti korkeampi todennäköisyys kääntää aseet tälläsiä vastaan, vähintään nyt hetkellisesti taatakseen oma selviytyminen. Onhan tuolla ainakin vahinkoina ollukin tulitaistelua venäläisten kesken ja nyt on yhä vähemmän ja vähemmän missään armeijan uraputkessa olevia vaan enemmän ja enemmän pelkästään nopean ja ison rahan toivossa lähteneitä epätoivoisia ihmisiä hyvin kyseenalaisilla taustoilla.
Siinä, missä joku 19v pelokas poika, joka on de facto varusmies, vaikka nyt soppari olisikin tai joku 10v siellä pyöriny, jolla vielä sitä asuntolainaa tai säästötiliä jäljellä yms ei rupea omiaan ampumaan niin tilanne on täysin eri kun puhtaasti oman hyvinvoinnin parantamiseksi sinne lähteny ihminen, jota yrittääkin omat tappaa.

Onko käsitystä mikä niiden yhteyksien tilanne on, käyttävätkö venäläiset Ukrainalaisia liittymiä ja jos käyttävät niin onko verkot ns vapaassa käytössä, vai joutuvatko varastamaan/ostamaan esim prepaid liittymiin data paketteja ?

Tosiaan kaikki Zolkinin haastikset kattoneena niin ei noilta enää kukaan ota mitään puhelimia pois, eikä siellä niitä alkuperäisiä peloteltuja kakaroita ole pyörimässä, jotka oli olevinaan ammattilaisia. Paperilla ammattilaisia varmaan olikin, koska saivat pyörimisestään palkkaa, mutta ammattitaitoa ei sitten ollut alkuunkaan. Nythän tuolla pyörii ihan kuka tahansa, joka sinne kadulta saadaan, yleensä tarpeeks rahanahne, jolla on hankala tilanne ja vähän kyseenalaiset taustat. Onnea vaan sen näkemiseen, että näiltä aikuisiltä ukoilta, jotka ei kaikki lähtökohtaisestikaan mitään auktoriteettiuskovaisia ole, eikä monellakaan mitään armeijataustoja joku pikku-upseeri alkais puhelimia keräämään.

Osa tietty jättää puhelimen kotiin menettämisen, rikkoontumisen yms pelossa ja ovat sitten käyttäneet niitä jo aiemmin Ukrainassa varastettuja. Osa tosiaan pitäny omat puhelimet mukana. Ja jo aiemminkin osa ihan niistä varsinaisista sotilaista piti vaan sen puhelimensa mukana, eikä luovuttanu sitä, osalta ei edes kysytty sen luovuttamista. Toi puhelinten luovutus oli lähinnä sillon heti alussa ja koski lähinnä sitä nuorempaa ja matalamman tason porukkaa.

 

[Arrows]

Siellähän saa iivanat kyytiä ihan kunnolla, tulee oikein kylmät väreet.

 

[pulatunnus]

Jos nopeasti satunnaiselta sivulta katsoin niin jossain Doneskissa Marraskuus sää ilmeisesti nollan nurkilla, tuli mileen Helsinki. Voisi kuvitella viikon perusteella että mihinkään maasto poteroihin eivät halukkaasti jää vettä, kylmää ja talvea odottaan.

Tähän vielä että jos kaupungeissa, intoa taistella pidempään, joku pomo keksii että siviilien seassa hyvät mahkut, niin en yllätty jos perusotilaat ja keskijohdosta osa vaihtaa siviilit päälle ja luopuu touhusta, jolloin jäljelle jäisi pieni joukko PRO Rusia taistelijoita, jos enemmän niin sitten kovapalkkaisia palkka sotilaita joilla vankka usko suureen korvaukseen. Mutta onko Wagner silloin vielä mukana.

Merkitystä voi olla myös sillä miten luodaan mielikuvaa, miten Ukraina pystyy luomaa kuvaan että antautua kannattaa ja miten venäjä mielikuvaa että antautuneilla ei ole tulevaisuutta, nappi ottaan kun palaat kotiin. Ehkä pieni loma Ukrainalaisella sotavanki leirillä voi olla silti houkutteleva.

 

[ANTI_L]

Ei sitä kannata kylmiä väreitä saada jos rosvot saa vähän perinteistä silmä silmästä meininkiä.

Hienoa etenemistä, toivottavasti Ukrainan huolto ei murru

 

[Heimolainen]

Ei sitä kannata kylmiä väreitä saada jos rosvot saa vähän perinteistä silmä silmästä meininkiä.

Hienoa etenemistä, toivottavasti Ukrainan huolto ei murru

Siellä on sen verran kalustoa matkalla, että saa täytettyä joukkueen ammukset jne. aika hyvin.

 

[Arrows]

Ei sitä kannata kylmiä väreitä saada jos rosvot saa vähän perinteistä silmä silmästä meininkiä.

Hienoa etenemistä, toivottavasti Ukrainan huolto ei murru

Kylmät väreet tulee siis siitä miten hienosti Ukraina hyökkää.

 

[pulatunnus]

Eihän nytkään ole ollu estoja ukrainalaisilla lähteä Venäjältä, senkun kävelee leiriltä ulos ja rajalle länteen, ellei nyt tilanne ole radikaalisti muuttunut. Eiköhän siellä tiedetä, että resurssin sijaan siinä on tikittävä aikapommi ja viides kolonna ja jos kovin pelätään eri tavalla ajattelevia venäläisiä, niin entäs sitten ukrainalaisia.

Näistä on monenlaista tarinaa, onko käsitystä miten niiden huhujen kohdalla missä ihmisiä viety kauaksi, tuonne venäjän itärajan suuntaan.

 

[B12]

Pitää muistaa sekin, että Venäjän armeija lähti kolmen päivän paraatimarssille Kiovaan. Nyt sodittu puoli vuotta huonolla menestyksellä, asetoverit tapettu, kalusto ammuttu paskaksi, huolto, eikä johtaminen toimi. Ukraina rynnii päälle, länsiaseet tuhoavat kaiken.

Eiköhän suurin osa russakoista haluaisi vain kotiin. Siinä voi olla taistelutahto vähän koetuksella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitää muistaa sekin, että Venäjän armeija lähti kolmen päivän paraatimarssille Kiovaan. Nyt sodittu puoli vuotta huonolla menestyksellä, asetoverit tapettu, kalusto ammuttu paskaksi, huolto, eikä johtaminen toimi. Ukraina rynnii päälle, länsiaseet tuhoavat kaiken.

Eiköhän suurin osa russakoista haluaisi vain kotiin. Siinä voi olla taistelutahto vähän koetuksella.

Osalla tosin se koti on lähellä rintamaa. DPR/LPR -porukan määrästä ei taida olla mitään tarkkaa tietoa? Suuri osa niistä on pakotettuja, ja varmaan oikein mielellään laskevat aseensa, mutta joku fanaattinen ydinryhmä voi kokea että pitää taistella loppuun asti ja "suojella kotimaata" tms.

 

[TimeKillerX]

Näistä on monenlaista tarinaa, onko käsitystä miten niiden huhujen kohdalla missä ihmisiä viety kauaksi, tuonne venäjän itärajan suuntaan.

Tästäkin on ihan dokkaripätkiä ja lehtiartikkeleita jo (muistaaksnei jopa HS:ssä tais olla?) ja niistä ryhmistä, jotka antoi näille rahaa, avustuksia yms ja ihan kyydin Pietariin tarvittaessa, siellä sitten väliaikaisesti asuntoa, kunnes kyydin Viroon tai Suomeen. Ilmeisesti yks melko iso leirikeskus on Penzassa (~600km Moskovasta kaakkoon) tai aivan sen lähellä. Ihan heti sodan alussa oli ilmeisesti heti Ukrainan ja Venäjän rajan tuntumassa. Itte leirin sisälle eivät sit päässeet kuvaamaan.
Kai noita yksittäisiä on viety ihan kaukoitään saakka ja siitä sitten revitty otsikoita myös, varmaan koskee lähinnä lapsia yms. Niitä varmaan annettu sinne, missä sitten on ollu adoptioon halukkaita ja kykeneviä.

Osaahan ei ole viety mihinkään, eikä ilmeisesti kenenkään ole ollu pakko lähteä Rostovin asemalta Penzan leiriinkään, ne joilla on ollu rahaa tai auto tai sukulaisia tms ovat sitten lähteneet joko heidän luokse tai länteen tai kuka mitäkin, kaikilla ei ole niin nämä sitten ovat lähteneet tuonne. Samaten ilmeisesti se ainakin osalle valtion puolesta annettu 5000RUB prepaid kortilla on käsittääkseni annettu vasta noissa vastaanottokeskuksissa.

Aika hankala kyl sanoo mikä on tilanne oikeasti isossa mittakaavassa. Se nyt on selvää, että mitään pikkulapsia ei päästetä vapaasti EU- rajalle, että lähtekää vaan kaikki halukkaat, mutta ei noita mihinkään Magadaniin gulagiinkaan kyllä kuskata, kuten osa yrittää maalata.

 

[Juhukka]

Spoileri: hauska kuva

hyvä jos kertoovat mihin suuntaa juosta karkuun..

 

[get]

Vähän kiinnostaisi tietää, mitä Janus Putkoselle kuuluu. Eikös hän siellä Ukrainan itäosissa asustele? Ajatus siitä, että päätyisi jonnekin ukrainalaiseen vankilaan kyllä lämmittää mieltä.

 

[Hellsinki]

En tiedä uskoako vai ei, mutta idea on hyvä

 

[muronsyöjä]

Venäläinen upseeri tekee 100 metrin loikan tykkitornin avustamana. Uusi ennätys kirjaan. Tämä siis korkeushyppyä. Hieno juttu!

 

[Heimolainen]

Itse asiassa mä en oo enää yhtään varma, että onko venäläisillä alueita hallussa idässä enää viikonlopun jälkeen.



Joku kun kyseli, mitä Putkoselle, niin sunnuntaina olis kuulemma lähdössä Moskovaan ja näyttää Ukrainan armeijalla olevan suunnitelma pilata sen matka

 

[Raatokalle]

Putkonen tuntuu olevan kiinnostuneempi kertomaan hänen "fennomaa" nettisivustosta ja mistä muista globaalin eliitin vaaroista. Taitaa maa ruveta polttamaan jalkojen alla, harmi että tulee pakenemaan venäjälle turvaan. Bäckman on harmillisesti laittanut oman tilinsä yksityiseksi, niin ei voi tarkastaa mitkä jutut hänen asialistallaan painaa nyt. Mutta joskus kuukausi sitten kun katselin viimeksi Pacmanin twitteriä, oltiin sielläkin enemmän kiinnostuneita suomen ja naton suhteista, koronarokotteen vaaroista ja mitä näitä nyt on.

 

[Jarger]

Moni ei kyllä olisi uskonut kaksi viikkoa sitten näin nopeaan Ukrainan etenemiseen. Täysi kaaos kun ammusvarastojakin jää jälkeen. Nuo nyt ainakin olisi saanut helposti tuhottua vetäytyessä, jos olisi yhtään järjestystä. Olisi vaikka ampunut panssarivaunulla perääntyessä.

Ehkä Venäjänkin puolella on sotilaita joilla pää pelaa ja on pakotettuja tuohon hulluuteen.

 

[Bladekill]

Vähän kiinnostaisi tietää, mitä Janus Putkoselle kuuluu. Eikös hän siellä Ukrainan itäosissa asustele? Ajatus siitä, että päätyisi jonnekin ukrainalaiseen vankilaan kyllä lämmittää mieltä.

Näyttää jatkavan Tokentubessa ja Telegrammissa mesoamista kun sai ilmeisesti YouTubeen bännit 4kk sitten.
Viimeisimmässä jaksossa puhuu kuinka Suomeen olla perustamassa Gestapo.

 

[Jarger]

Tästä informaation kulkemisesta tuli mieleen

Keväällä oli juttua että Ukraina päästää venäläiset heidän matkapuhelin verkkoihin, mutta oli myös kirjoituksia että venäläiset kerää sotilailta puhelimet pois ja siihen liittyen kirjoituksia että venäläiset varastaa ukrainalaisilta puhelimia ja liittymiä.

Jos venäläisillä on edes jossain määrin matkapuhelimia jotka toimii data Ukrainassa ja toimivaa verkkoa käytössä, niin voisi kuvitella että ei tyydytä vain pro rusia tarjontaa, Telegram ja ei venäläiset selainpohjaiset kanavat kovassa käytössä , luotan siihen että sisimmässä venäläinen ei luota omaan viralliseen totuuteen.

Vaikka venäläinen ei sentakia myöskään usko vieraaseenkaan totuuteen, niin nyt tilanne se että RUS virallinen totuus, ei mitään menetetty, Vieras totuus Ukrainan hyökkäys etenee mutta se paripäivää jäljessä, ja oma silmien edessä oleva totuus paljon pahempi. Ne jotka vielä kaukana, niin alkavat ymmärtää jos aseveli nähnyt vilauksenkin Ukrainan lipusta. Ja tietävät kyllä mitä käynyt ja kaverista ei ole kuulunut hetkeen mitään.


Edit:
En siis tiedä täytyyko ehdot että mobiililla voisi tilannetta seurata, mutta uskon että toimivaa infraa on ja toimivia luureja, koska ilmeisesti nyt aika vahvasti tuorein etenemis tieto on venäläislähtöistä.

Ihmismieli on luonnostaan sellainen että haetaan syytä ja syyllistä muista. Venäjän media on aiemmin syytellyt kaikesta pahaa länttä ja satunnaisia toimijoita. Nyt tilanteen pahentuessa koetetaan jo ihmisiä pehmittää siihen, että ei syyllistä haettaisi johdosta, vaan huudellaan Natoa ja 52 maan koalitiota ym.
Tosiasiassa vika on juuri siellä johdossa, että tällaista typeryyttä yleensäkään lähdetään tekemään.

 

[Jarger]

Vähän kiinnostaisi tietää, mitä Janus Putkoselle kuuluu. Eikös hän siellä Ukrainan itäosissa asustele? Ajatus siitä, että päätyisi jonnekin ukrainalaiseen vankilaan kyllä lämmittää mieltä.

Innolla näyttää MV-lehteä päivittävän, just tsekkailin. Eli virtuaalivaltakunnassa kaikki hyvin.. (Olikin näemmä jo kerrottu muiden toimesta)

Mutta pitihän tuo varmistaa

 

[juhaa]

Ja kuvana..

 

[Coax]

Näinköhän pysähtyvät Kupianskiinkaan. Tosiaankin kaikennäköistä viestiä tullut että Ukrainan sama ryminällä eteneminen jatkuu kolmatta päivää, eli etenenminen tuolla Harkovan alueella mitataan jälleen kymmenissä kilometreissä tänäänkin.

Noh, eipä tunnu jarruja löytyvän Ukrainan sotakoneesta vieläkään. Hankala tässä on pysyä enää kartallakaan. Stautus-6 kirjoittaa hetki sitten vielä vahvistamattoman tiedon, että venäjä olisi lähettänyt Donetskista osan joukoistaan Harkovan rintamalle, jossa siis paetaan pää kolmantena jalkana. Todennäköisesti tämä joukko on tehnyt u-käännöksen ja pakenee/harhailee nyt matkan varrella. Tästä herää mielenkiintoinen ajatus, mikä on venäjän kyky puolustaa Donetskin aluetta (tai ihan kirjaimellisesti Donetskin kaupunkia) tällä hetkellä?

" A report from Slovyansk, Donetsk Oblast of Ukraine: "there is very interesting information from Donetsk, but it has not been confirmed yet. but if it is confirmed - you will all just be in awe."
"These not too smart people sent part of their troops from the Donetsk direction to Kharkiv, but they didn't even get there. So, do you understand what I'm talking about?"

 

[HTK12]

Hankalaa sanoa, mutta WW2 kuitenkin panoksena oli oma elämä. Eli jos vastapuoli pääsisi koko ajan läpi niin lopulta se elämä olis ollu vielä huonompaa kuin NL:n alla jos sitä olis ollu lainkaan. Tällä hetkellä panoksena on ~53$/päivä. Ja sen ajan kunniakäsitykset vs nykyajan, puhutaan enemmän tai vähemmän puolustajista ja palkkatappajista. Isolla osalla noista ei tosiaan ole hajuakaan mitä tekee, eikä organisoitia yms, mutta uskon, että ihan varteenotettava tai vähintään huomattavasti korkeampi todennäköisyys kääntää aseet tälläsiä vastaan, vähintään nyt hetkellisesti taatakseen oma selviytyminen. Onhan tuolla ainakin vahinkoina ollukin tulitaistelua venäläisten kesken ja nyt on yhä vähemmän ja vähemmän missään armeijan uraputkessa olevia vaan enemmän ja enemmän pelkästään nopean ja ison rahan toivossa lähteneitä epätoivoisia ihmisiä hyvin kyseenalaisilla taustoilla.
Siinä, missä joku 19v pelokas poika, joka on de facto varusmies, vaikka nyt soppari olisikin tai joku 10v siellä pyöriny, jolla vielä sitä asuntolainaa tai säästötiliä jäljellä yms ei rupea omiaan ampumaan niin tilanne on täysin eri kun puhtaasti oman hyvinvoinnin parantamiseksi sinne lähteny ihminen, jota yrittääkin omat tappaa.

WWII aikaan NL oli eri joukot, jotka varmisti ettei peräännytä. Muutenkaan rintamakarkuruutta ei ole katsottu hyvällä missään maassa, vaan yleensä ne on ammuttu. Sama meininki lienee edelleen itänaapurilla: Sotilas: Emme voineet palata kotiin, koska meidät olisi ammuttu rintamakarkureina | Uusi Suomi Puheenvuoro Kannattaa ymmärtää, että kyseessä ei ole mikään harrastekerho, josta voi lähteä kotiin kun homma ei enää kiinnosta.

 

[minnis]

En tiedä uskoako vai ei, mutta idea on hyvä

Eiköhän tuo ollut vitsi vaan, mutta jos vakavasti vastataan ni ei tuo ideanakaan ole kovin hyvä. Ukrainan edetessä venäjä voisi tuhota krimin ja venäjän välisen sillan, jolloin pitkälle eteneet joukot jäisivät venäjän ja meren väliin jumiin.

 

[hkultala]

Venäjän viralliset selitykset osa n+1

Kyse on vaan täysin suunnitellusta joukkojen uudelleensijoittamisesta izjumin seudulta Donetskiin

 

[HTK12]

En tiedä uskoako vai ei, mutta idea on hyvä

Eiköhän tuo pelkkä vitsi ollut, täysin järjetöntä tuollainen olisi. Huolto mahdoton toteuttaa ja riski, että rys iskee selustaan on aivan liian iso.

 

[Juhukka]

Spoileri: lähi taistelu videoo dronen kuvaamana. video ei järkytä. kukaan ei ota osumaa

 

[Heimolainen]

Donetskissa hävisi johto.

Tuo kaatuu viikossa, jos edes sitä menee. Joukkoja siirretty jo tuolta aikaisemmin Khersonin suuntaan ja nyt koitettiin osalla tukea kharkivin osastoja ja nekään ei päässy perille.