Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Suomenvenäläisiin liittyen... Tapasin eilen baarissa kaksi suomenvenäläistä naista, ja tunnelma viileni välittömästi kun tuli Ukrainasta puhetta. Ainakin toisella oli Ukrainassa ystäviä/sukulaisia, mutta sain melkein juomat niskaan kun heitin "Slava Ukraini" ja "Putin khuilo". Ja toinen kävi taas ensimmäisenä haukkumaan USA:ta, kun kysyin mielipidettä Ukrainasta.

Että näin. Nämä siis nuoria ihmisiä, ei mitään CCCP-vanhuksia! Eivät olleet edes syntyneet CCCP-aikaan...

Hyvin toimii Putlerin propaganda Suomessakin tähän tiettyyn väestönryhmään.

Muutoin sanoisin, että suomalaiset on ehkä maailman Venäjä-vastaisin kansa perustuen erilaisiin tutkimuksiin/kyselyihin tähän sotaan liittyen. Koulutus ja laadukas media vaikuttaa. Ja omat karvaat muistot ja kokemukset Venäjään liittyen. (Balteillakin on karvaat kokemukset, mutta niissä on merkittävä venäjänkielinen väestö.)

 

[Manala]

Suomenvenäläisiin liittyen... Tapasin eilen baarissa kaksi suomenvenäläistä naista, ja tunnelma viileni välittömästi kun tuli Ukrainasta puhetta. Ainakin toisella oli Ukrainassa ystäviä/sukulaisia, mutta sain melkein juomat niskaan kun heitin "Slava Ukraini" ja "Putin khuilo". Ja toinen kävi taas ensimmäisenä haukkumaan USA:ta, kun kysyin mielipidettä Ukrainasta.

Että näin. Nämä siis nuoria ihmisiä, ei mitään CCCP-vanhuksia! Eivät olleet edes syntyneet CCCP-aikaan...

Hyvin toimii Putlerin propaganda Suomessakin tähän tiettyyn väestönryhmään.

Vähän menee nyt typeräksi yleistämiseksi turhan pienen otannan perusteella. Minullakin on kaksi vajaa nelikymppistä suomenvenäläistä naispuolista ystävää ja molemmat ovat todella suruissaan nykyisestä tilanteesta ja ehdottomasti koko sotaa ja Putinin toimia vastaan. Että huonosti tuntuu toimivan Putlerin propaganda Suomessa tuohon tiettyyn väestöryhmään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähän menee nyt typeräksi yleistämiseksi turhan pienen otannan perusteella. Minullakin on kaksi noin nelikymppistä suomenvenäläistä naispuolista ystävää ja molemmat ovat todella suruissaan nykyisestä tilanteesta ja ehdottomasti koko sotaa ja Putinin toimia vastaan. Että huonosti tuntuu toimivan Putlerin propaganda Suomessa tuohon tiettyyn väestöryhmään.

Kyseessä toki yksittäistapaus (tai kaksittaistapaus...), mutta ei millään tavalla yllättävä eikä poikkeuksellinen yksittäistapaus. Onhan näistä ollut tässäkin ketjussa juttua.

Itsekin eilen osasin jo arvata, että mitä tulee tapahtumaan kun noiden eukkojen kanssa ottaa Ukrainan puheeksi. Eipä päässeet yllättämään positiivisesti. Ennakkoluuloni on vahvat ja pysyy vahvoina kunnes laajalti vääriksi todistetaan.

Ja huom, kyse ei ollut edes siitä, että oltaisiin oltu eri mieltä asioista vaan noi kävi melkein väkivaltaisiksi! Juomat lenti metrin päästä ohi...

 

[lmu2002]

Ainoa tuntemani venäläinen on aivan murtunut tästä sodasta. Hänen mukaansa ongelma ei ole putin vaan venäläiset.

 

[Manala]

Kyseessä toki yksittäistapaus (tai kaksittaistapaus...), mutta ei millään tavalla yllättävä eikä poikkeuksellinen yksittäistapaus. Onhan näistä ollut tässäkin ketjussa juttua.

Itsekin eilen osasin jo arvata, että mitä tulee tapahtumaan kun noiden eukkojen kanssa ottaa Ukrainan puheeksi. Eipä päässeet yllättämään positiivisesti.

Lähinnä tässä ketjussa ollut juttu asian suhteen on tuntunut olevan vähän sellaista tarkoituksenhakuista mutumaalailua. Ja kyllähän tuo sinun baaritoimintasi helposti aika tahdittomalta kuulostaa tilanteessa, jossa ihmiset ovat lähteneet ulos pitämään hauskaa. Ei siis mikään ihme, jos naama menee norsunvitulle moisesta sotapolitiikan väkisin illanviettoon tuomisesta jonkun ennestään tuntemattoman tyypin toimesta. Saavat varmasti sijaiskärsiä asiasta muutenkin ihan riittävästi.

 

[potero]

Ja eipä sitä tarvitse edes poistua EU:n alueelta niin löytyy maita joissa kansa ei ole niin läheskään niin yksimielinen Venäjän syyllisyydestä tähän tilanteeseen. Esim Italiassa merkittävä osa ihmisistä uskoo että länsi on syyllinen sodan alkuun ja suurin este rauhalle, ja Italiassa ei käsittääkseni ole mitään merkittävää Venäläisvähemmistöä

Europeans divided over how Ukraine war should play out, reveals poll

There is a split between those who are eager for immediate peace and those who want "justice". #EuropeNews

www.euronews.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Lähinnä tässä ketjussa ollut juttu asian suhteen on tuntunut olevan vähän sellaista tarkoituksenhakuista mutumaalailua. Ja kyllähän tuo sinun baaritoimintasi helposti aika tahdittomalta kuulostaa tilanteessa, jossa ihmiset ovat lähteneet ulos pitämään hauskaa. Ei siis mikään ihme, jos naama menee norsunvitulle moisesta sotapolitiikan väkisin illanviettoon tuomisesta jonkun ennestään tuntemattoman tyypin toimesta. Saavat varmasti sijaiskärsiä asiasta muutenkin ihan riittävästi.

Mulla oli pientä Ukrainaan liittyvää rekvisiittaa ylläni, ja kysyin ihan neutraalisti mielipidettä siitä. Toinen alkoi välittömästi julistaa USA:n pahuutta.

Ei näitä puheenaiheita nyt oikein voi välttää kun ollaan venäläisten kanssa tekemisissä. Ei vaan voi. Eikä pidäkään.

 

[Sally_Spectra]

Ainoa tuntemani venäläinen on aivan murtunut tästä sodasta. Hänen mukaansa ongelma ei ole putin vaan venäläiset.

Hänkin näköjään hieman kujalla.

 

[Manala]

Mulla oli pientä Ukrainaan liittyvää rekvisiittaa ylläni, ja kysyin ihan neutraalisti mielipidettä siitä. Toinen alkoi välittömästi julistaa USA:n pahuutta.

Ei näitä puheenaiheita nyt oikein voi välttää kun ollaan venäläisten kanssa tekemisissä. Ei vaan voi. Eikä pidäkään.

Miksei voisi? Ihan sama kuin sanoisi, että radalle lähtiessä on ihan pakko puhua naisten kanssa aina politiikkaa. No ei ole, ellei halua joka kerta hengata loppuiltaa yksin. En minäkään väännä venäjänsuomalaisten ystävieni kanssa tästä sodasta vaan jutellaan ihan muista aiheista silloin kun jutellaan.

 

[HTK12]

Korjaa toki jos tämä on virheellinen, mutta olen saanut sen käsityksen tästä ja muista lähteistä, että Caesarin kantama samoilla ammuksilla ei olisi sama kuin M777 vaan suurempi:


Toki Ukrainan M777 (suurimmalta osin, ainakin jenkit on ilmeisesti antanut vain tämmöistä vanhaa perusmallia) suunnataan myös käsittääkseni ihan käsipelillä optisesti kun Caesarin kanssa voivat syöttää vaan softaan koordinaatit.

Onko tuo vertailu tehty samoilla ammuksilla? Itse epäilen ettei ole kun on noin iso ero kantamassa. Eri ammuksilla toki eri kantama. M777 on suunnilleen kymmenkertainen määrä kun verrataan Ceasariin. Edelleen kyseessä on vain 155mm haupitsi ja niitä on vain tusina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksei voisi? Ihan sama kuin sanoisi, että radalle lähtiessä on ihan pakko puhua naisten kanssa aina politiikkaa. No ei ole, ellei halua joka kerta hengata loppuiltaa yksin. En minäkään väännä venäjänsuomalaisten ystävieni kanssa tästä sodasta vaan jutellaan ihan muista aiheista silloin kun jutellaan.

Ihmisten murhaaminen ei ole politiikkaa, ei ainakaan tässä tapauksessa, eikä kyseessä ole sellainen asia, josta voi hyvin olla montaa eri mieltä.

Mutta kuten sanottua, niin mä en varsinaisesti edes käynyt keskustelemaan aiheesta vaan kysyin huvikseni mielipidettä mun rekvisiitasta. Neideillä olisi ollut mahdollisuus ottaa kantaa asiallisesti ja nätisti, mutta itsepähän kärjistivät tilanteen. En siis minä.

Suomalaisilta en ole koskaan kuullut mitään vastaavaa putinistista paskaa. Vaikka kyllähän meilläkin omat putinistit on, mutta ne on kuitenkin aika hyvin piilossa.

 

[muronsyöjä]

DoZentti ollut taas vauhdissa. Onkohan kuollut oikeasti yhtään suomalaista vielä?

Älkää linkatko näitä backmanin juttuja yhtään mihinkään ellette ole itse Putlerin asialla. Täällä ketään ei kiinnosta mitä tuo kaveri horisee ja niiden propagandakone juuri haluaa, että nämä idiootin horinat päätyvät yleisiin keskusteluihin ja laajaan kommentointiin.

 

[amblik]

Onko tuo vertailu tehty samoilla ammuksilla? Itse epäilen ettei ole kun on noin iso ero kantamassa. Eri ammuksilla toki eri kantama. M777 on suunnilleen kymmenkertainen määrä kun verrataan Ceasariin. Edelleen kyseessä on vain 155mm haupitsi ja niitä on vain tusina.

Molemmat ilmeisesti ERFB base bleed ammuksilla. Caesarille ilmoitetaan niillä tuo yli 40km, eri lähteet sanoo että M777:llä kantama on luokkaa 30km.

Aiemmin linkkaamassani Economistin jutussa kerrottiin tuosta Caesarista tämmöistä:

The secret of Caesar’s range is its detonation chamber—the part of the gun where the propulsive charge explodes. At 23 litres, it is roughly four litres larger than the TRF1’s chamber and can thus be packed with about 30kg of propellant. To contain this propellant’s explosion, the chamber is made of a stronger steel alloy than is used in the TRF1. (The recipe for this is closely guarded.) To stop energy from the blast escaping through the barrel’s rifling grooves, shells are fitted with a ring of softer metal that creates a tight seal. And to give shells more time to gain speed, a Caesar's gun barrel is, at just over eight metres, about two metres longer than the TRF1’s.

Eli tämä näyttäisi sanovan että ei välttämättä täsmälleen samoilla ammuksilla, mutta tykeissä on kyllä eroa. Mahdollisesti nuo kuvaillut ammukset on Caesaria varten erityisesti valmistettu, tai voi olla tietysti yleisempikin tyyppi...

 

[Jarger]

Suomenvenäläisiin liittyen... Tapasin eilen baarissa kaksi suomenvenäläistä naista, ja tunnelma viileni välittömästi kun tuli Ukrainasta puhetta. Ainakin toisella oli Ukrainassa ystäviä/sukulaisia, mutta sain melkein juomat niskaan kun heitin "Slava Ukraini" ja "Putin khuilo". Ja toinen kävi taas ensimmäisenä haukkumaan USA:ta, kun kysyin mielipidettä Ukrainasta.

Että näin. Nämä siis nuoria ihmisiä, ei mitään CCCP-vanhuksia! Eivät olleet edes syntyneet CCCP-aikaan...

Hyvin toimii Putlerin propaganda Suomessakin tähän tiettyyn väestönryhmään.

Muutoin sanoisin, että suomalaiset on ehkä maailman Venäjä-vastaisin kansa perustuen erilaisiin tutkimuksiin/kyselyihin tähän sotaan liittyen. Koulutus ja laadukas media vaikuttaa. Ja omat karvaat muistot ja kokemukset Venäjään liittyen. (Balteillakin on karvaat kokemukset, mutta niissä on merkittävä venäjänkielinen väestö.)

Minähän jo esimerkin kautta varoittelin jo aiemmin ettei nämä tosiaankaan ole millään tavalla "länsimaisesti" ajattelevia, kyllä se on se Venäjän propaganda joka aivopesee, asui sitten Ryssälandiassa tai täällä.

 

[atobee]

En minäkään väännä venäjänsuomalaisten ystävieni kanssa tästä sodasta vaan jutellaan ihan muista aiheista silloin kun jutellaan.

Miksi ette keskustele sodasta?

 

[Jarger]

Älkää linkatko näitä backmanin juttuja yhtään mihinkään ellette ole itse Putlerin asialla. Täällä ketään ei kiinnosta mitä tuo kaveri horisee ja niiden propagandakone juuri haluaa, että nämä idiootin horinat päätyvät yleisiin keskusteluihin ja laajaan kommentointiin.

Ymmärrän näkökulman, mutta koska noita ei itse seuraa, niin on ihan ok nähdä välillä "parhaat palat" poimittuna. Kremlin Suomen tietotoimistot on hyvä olla tiedossa, oli sitten mukana politiikassa tai vaan äänitorvina olevia.

 

[Cluuduli]

Onko tuo vertailu tehty samoilla ammuksilla? Itse epäilen ettei ole kun on noin iso ero kantamassa. Eri ammuksilla toki eri kantama. M777 on suunnilleen kymmenkertainen määrä kun verrataan Ceasariin. Edelleen kyseessä on vain 155mm haupitsi ja niitä on vain tusina.

Putken pituus vaikuttaa kantamaan paljon. Tykkien putken pituudet ilmoitetaan yleensä suhteessa kaliiperiin, M777:n putki on 39 x 155 mm, Caesarin 52 x 155 mm, eli 6045 mm ja 8060 mm.

 

[muronsyöjä]

Ymmärrän näkökulman, mutta koska noita ei itse seuraa, niin on ihan ok nähdä välillä "parhaat palat" poimittuna. Kremlin Suomen tietotoimistot on hyvä olla tiedossa, oli sitten mukana politiikassa tai vaan äänitorvina olevia.

Aivan kuten se tiedustelueversti Kari selitti, Backman edustaa "tökeröä" propagandaa. Sen tehtävä on työntää juuri noita juttuja, jotka ovat jonkun mielestä "parhaita paloja", jotta se paremmin tehty propaganda saadaan toisaalla tai siinä sivussa uppoamaan paremmin. Siksi näitä hölmöjä horinoita ei kannata levitellä vaan ne kannattaa ignoroida kokonaan.

 

[HTK12]

Molemmat ilmeisesti ERFB base bleed ammuksilla. Caesarille ilmoitetaan niillä tuo yli 40km, eri lähteet sanoo että M777:llä kantama on luokkaa 30km.

Aiemmin linkkaamassani Economistin jutussa kerrottiin tuosta Caesarista tämmöistä:


Eli tämä näyttäisi sanovan että ei välttämättä täsmälleen samoilla ammuksilla, mutta tykeissä on kyllä eroa. Mahdollisesti nuo kuvaillut ammukset on Caesaria varten erityisesti valmistettu, tai voi olla tietysti yleisempikin tyyppi...

Niin tuossa verrataan sen Ceasarin edeltäjään. Tuo olen itsekin lukenut. Toki on eroja, mutta edelleen ei se ole mikään wunderwaffe ja niitä on niin vähän Ukrainalla ettei ne paljoa vaikuta.

Putken pituus vaikuttaa kantamaan paljon. Tykkien putken pituudet ilmoitetaan yleensä suhteessa kaliiperiin, M777:n putki on 39 x 155 mm, Caesarin 52 x 155 mm, eli 6045 mm ja 8060 mm.

Tottakai, mutta en nyt ihan usko sen lisäävän kantamaa 50% samalla ammuksella.

 

[Manala]

Miksi ette keskustele sodasta?

Täällä saa jo ihan riittävän yliannostuksen asiasta.

 

[Pakastu]

Ovatko ihmiset yllättyneitä, että propaganda toimii?
Toki sitä on Venäläisiä jotka puhuvat englantia, hengailevat kansainvälisillä nettisivuilla ja saattavat vihata muita Venäläisiä suurella todennäköisyydellä jotka ovat vähemmän alttiita mielipiteen vaikuttamiselle.
Sukupuolten välinen vertailu Venäisten mielipiteistä olisi kiinnostavaa.

 

[amblik]

Niin tuossa verrataan sen Ceasarin edeltäjään. Tuo olen itsekin lukenut. Toki on eroja, mutta edelleen ei se ole mikään wunderwaffe ja niitä on niin vähän Ukrainalla ettei ne paljoa vaikuta.

Joo verrattiin edeltäjään, mutta edut pätee sinänsä myös M777 verrattuna. M777:ssä on 18 litran panoskammio kun Caesarissa on 25 litraa, tuo putken pituus liittyy myös juuri tähän. Eiköhän nämä selitä tuota merkittävästi parempaa kantamaa. Ei se tietenkään mikään wunderwaffe ole, mutta kyllähän nämä erot nyt aika merkittäviä etuja M777 nähden tuo käytössä.

Tässä vielä Thomas Theinerin tweettiketju jossa näitä eri haupitseja, joita Ukrainalle on toimitettu tai lupailtu vertaillaan, niin tässä kuin muissa suhteissa:

 

[Marsu53]

Minähän jo esimerkin kautta varoittelin jo aiemmin ettei nämä tosiaankaan ole millään tavalla "länsimaisesti" ajattelevia, kyllä se on se Venäjän propaganda joka aivopesee, asui sitten Ryssälandiassa tai täällä.

Ajatuserot länsimaihin verrattuna ovat isot. Tämä tänään näkemäni Vironvenäläisen selvitys on hyvä. Edes hiukan paremmin ymmärtää, että tilanne on pahasti linkussa. Venäläiset kokevat olevansa ylimystä ja oikeassa. Ydinaseet pahasti ajattelussa framilla ja korkeaksi kohonnut kansallinen itsetunto pohjautuu ydinaseisiin ja niiden käytöllä hekumointiin.

What might be the average Russian's worldview? • WarTranslated

I will dare and take such a responsibility and (attempt) to explain to my international audience how it might feel being a Russian from several perspectives. I will rely on my own partial belonging to the Russian people, and on the experience of when I was in Russia, spoke to Russians, and lived...

wartranslated.com

 

[A Lake Elk]

Vaikuttaa vaan aivan liian vähän, niitä rys kuolee liian hitaasti kun sitä raskasta aseistusta ei viedä riittävästi



Niin, kunhan nyt saavat joskus vietyä ne luvatut 6. Tähän asti ovat vieneet vain sen 12, joiden vaikutus on todella olematon. Se Ceasar on edelleen vain 155mm haupitsi kiinni kuorma-autossa, HIMARS/M270 on sitten jo ihan eri kaliberin järjestelmä (tosin jenkit ei ilmeisesti vie pitkän kantaman ammuksia). Itä naapuri ampuu ainakin joidenkin uutisten mukaan päivässä sen ~50k ammusta tykistöllä päivässä, siinä ei tusina 155mm haupitsia muuta mitään.

Tuon toimituksen lisäksi on ongelmana (tai no tuon toimituksen hitauden vuoksi ongelmana) on, että kuinka Ukrainan pitäisi soveltaa sitä saatua rautaa. Pitäisikö Ukrainan odottaa, että kaikki X-tykit saadaan heidän käyttöön ja miehistö koulutettua, vai syötetäänkö ne suoraan etulinjaan yksittäisinä kappaleina? Molemissa on omat ongelmansa. Tällä hetkellä käsittääkseni Ukraina on päättänyt syöttää ne yksittäiskappaleina suoraan etulinjaan ja tulos on jättänyt toivomisen varaa...

Tässä 12min ja 15sek video Ukrainaan lähetetyistä tavarasta ja alempana sama video spoilerin sisällä, mutta suoraan linkattu kohtaan, jossa aletaan puhumaan siittä miten hyödyntää sitä saatua rautaa:

Itse video:

Spoileri

 

[Heimolainen]

Saksa sen kuin säätää. Nyt aletaan käynnistelemään hiilivoimaloita, jotta saadaan säästettyä kaasua. Mites ne käynnistettävät ydinvoimalat, niistä kun saisi kanssa aika hyvin energiaa, vai eikö vaan taivu myöntämään virhettä? Tuon kun olisi aloittanut jo muutama kk sitten.

 

[A Lake Elk]

Saksa sen kuin säätää. Nyt aletaan käynnistelemään hiilivoimaloita, jotta saadaan säästettyä kaasua. Mites ne käynnistettävät ydinvoimalat, niistä kun saisi kanssa aika hyvin energiaa, vai eikö vaan taivu myöntämään virhettä? Tuon kun olisi aloittanut jo muutama kk sitten.

Ydinvoimaliden käynnistys ei oo mikään parin kuukauden juttu, etenkin jos ne on ehdittu ajaa täysin alas ja henkilökuntaa paikalla on ainoastaan tarkkailemassa säteilyarvoja (jos sitäkään porukkaa kun sekin taidentaan hoitaa etänä keskitetysti).

Hiilivoimalat on asia erikseen ydinvoimaloista. Jos hiilivoimala poksahtaa sen takia kun sen käynnistyksessä on skipattu pari kohtaa, niin se on kyynel jotka nyt vaan sattuu olemaan sillä paikallisella alueella, johon sen tuho ulottuu ja se siittä. Jos ydinvoimala poksahtaa, niin sillä on keleen paljon suuremmat ja/tai pitkävaikutteisemmat vaikutukset, jotka ei tunne maiden rajoja.

Luulis tuon olevan jo teineillekin selvää, mutta ilmeisesti ei...

 

[kntkvtknt]

Ydinvoimaliden käynnistys ei oo mikään parin kuukauden juttu, etenkin jos ne on ehdittu ajaa täysin alas ja henkilökuntaa paikalla on ainoastaan tarkkailemassa säteilyarvoja (jos sitäkään porukkaa kun sekin taidentaan hoitaa etänä keskitetysti).

Hiilivoimalat on asia erikseen ydinvoimaloista. Jos hiilivoimala poksahtaa sen takia kun sen käynnistyksessä on skipattu pari kohtaa, niin se on kyynel jotka nyt vaan sattuu olemaan sillä paikallisella alueella, johon sen tuho ulottuu ja se siittä. Jos ydinvoimala poksahtaa, niin sillä on keleen paljon suuremmat ja/tai pitkävaikutteisemmat vaikutukset, jotka ei tunne maiden rajoja.

Luulis tuon olevan jo teineillekin selvää, mutta ilmeisesti ei...

Kai sitä henkilökuntaa olisi saanut paljon aiemmin käynnistelemään noita turvallisesti.

Ei se että kaasuriippuvuus on Venäjään todella suuri voinut tulla Saksalle mitenkään yllätyksenä. Ydinvoima kuitenkin tuottaa sähköä toimiessaan.

Saksalta todella noloa, että on tilattu Venäjältä niin paljon kaasua, sen maan kanssa ei pidä olla tekemisissä jo vuodesta 2014 ellei aiemmin.

 

[kntkvtknt]

Rupla on vahva, mutta mitä sitten? Eihän pakotteiden tarkoitus ole ruplan kurssia syöstä alas. Mitä sillä ruplalla voi ostaa Venäjän ulkopuolelta tai missä sitä voi vaihtaa? Sitten yksi mikä vaikuttaa on se, että Venäjän talous on nyt vienti/tuontisuhteessa melkoisen ylijäämäinen kun maahan ei saavu tuotteita x ja y, mutta raaka-aineita virtaa ulospäin. Samoin sisään tulee länsivaluutta, jolla ei periaatteessa maan sisällä tee mitään (ei nyt puhuta yksittäisistä ihmisistä), mutta jolla ei oikein ulkomailtakaan voi ostaa entiseen tapaan tavaraa kun ei moni yritys toimita.

Olihan neukkuruplakin dollaria voimakkaampi virallisella kurssilla ja mitä sitten? Japanin jeni on ~2x ruplaa heikompi ja mitä sitten? Mulle ei vieläkään ole auennu miksi jotkut pitää valuutan arvoa jonain talouden määrittävänä mittarina kun löytyy esimerkkejä maista, joissa on vahva valuutta ja naurettava talous (Georgia, Latvian edesmennyt lati yms) ja toisinpäin (Japanin jeni ja Italian edesmennyt liira yms).

Mistä muuten Suomessa voi nostaa ruplia, ja paljon?

Saako Venäjällä ruplia eurolla mistään? Yksi venäläinen tuttu menossa Venäjälle nostamaan tilinsä tyhjäksi, ja pitäisi saada ruplia jostain esim. Venäjän junien käyttöön.

Sota on vaikuttanut siihen, ettei pakotteiden ansiosta voi enää esim. Nordean korteilla maksaa Venäjällä.

 

[lmu2002]

Hänkin näköjään hieman kujalla.

Mistä näin päättelet?

 

[A Lake Elk]

Kai sitä henkilökuntaa olisi saanut paljon aiemmin käynnistelemään noita turvallisesti.

Ei se että kaasuriippuvuus on Venäjään todella suuri voinut tulla Saksalle mitenkään yllätyksenä. Ydinvoima kuitenkin tuottaa sähköä toimiessaan.

Saksalta todella noloa, että on tilattu Venäjältä niin paljon kaasua, sen maan kanssa ei pidä olla tekemisissä jo vuodesta 2014 ellei aiemmin.

Aikataulusta olen samaamieltä. Mutta siittä milloin Saksa on/tulee aloittamaan ydinvoimaloiden käynnistyksen, olen eri mieltä. Paha rueta täältä omasta nojatuolista arvioimaan mitä Saksa on tehnyt ja mitä se tulee tekemään ydinvoimaloiden suhteen.

Saksa tosiaan teki aika keleen typrän päätöksen ja hätäisesti Japaniin ydinturman jälkeen. Itseä ainakin hävettäisi keleesti ja myöntäisin olevani väärässä noin vakavassa ja tärkeässä asiassa, mutta ilmeisesti saksalaiset ovat eri mieltä. He alkavat käynnistelemään noita ilmastopommeja sen sijaan, että alkoisivat oikeasti välittämään koko planeetan ilmakehästä ja käynnistäisivät ne keleen ydinvoimalat.

Olikohan tässä ketjussa, tai jossain YT-videossa maininta, että Saksa tuntee olevansa velkaa N-Liitolle/Venäjälle WW2:sta, jonka vuoksi he eivät ole halukkaita luopumaaan rys öljystä ja kaasusta.

 

[jad]

Aikataulusta olen samaamieltä. Mutta siittä milloin Saksa on/tulee aloittamaan ydinvoimaloiden käynnistyksen, olen eri mieltä. Paha rueta täältä omasta nojatuolista arvioimaan mitä Saksa on tehnyt ja mitä se tulee tekemään ydinvoimaloiden suhteen.

Juurihan nuo idiootit sulkivat tammikuussa kolme voimalaa ja jäljellä olevat kolme aiotaan sulkea tämän vuoden loppuun mennessä.

 

[A Lake Elk]

Juurihan nuo idiootit sulkivat tammikuussa kolme voimalaa ja jäljellä olevat kolme aiotaan sulkea tämän vuoden loppuun mennessä.

Stanan idioottimainen päätös! Saksa tulee maksamaan noista ydinvoimaloiden sulkemispäätöksistä keleen kalliisti! Ei pelkästään euroissa, vaan turpaan tulee myös Saksan valitseman energiapolitiikan suhteen... Ja heidän valitsema energiapolitiikka tulee myös sattumaan heidän lompakkoon myös.

Myönnän, että sakemanneilla oli prkleen paljon soviteltavaa WW2:sen jälkeen ja ihan syystä! Olen myös sitä mieltä, että nyky Saksa on TÄYSIN eri maa vs. Hitlerin Saksa ja nyky Saksalle tulisi antaa anteeksi mitä Hitler Saksa teki.

Ja vielä enemmän Saksan tulisi antaa anteeksi itselleen! Heillä on jo ankarat lait natsismista vastaan, niin en näe mitään syytä pitää saksalaisia löysässä hirressä ja velassa USAa ja rys kohtaan. IMO toi on ainoa reitti saada Saksa irti Rys nisästä.

 

[BNo1]

Olisi mielenkiintoista tietää mikä tuossa Saksassa on ydinvoimaloiden sulkemisen takana oikeasti, ei kukaan oikeasti noin tyhmä ole joten todennäköisesti taustalla on jotain muita syitä (en usko lässytykseen vihreistä arvoista, jne koska on kummiskin helppo todeta että ideologiat lentää ikkunasta kun ollaan käytännössä sodassa).

Olin vähän aikaa sitten Saksassa ja tuli juteltua paikallisten kanssa Ukrainasta ja Saksan himmailusta sotilaallisen tuen suhteen. Muutamia mielenkiintoisia pointteja tuli esiin (todenmukaisuudesta en osaa sanoa, kunhan toistan mitä minulle kerrottiin mielipiteinä saksalaisesta näkökulmasta).

1, WW2 jälkeen tehty laki kieltää Saksaa lähettämästä aseita konflitkialueille, mutta tästä on päätetty olla välittämättä.
2. Saksan armeija on surkeassa tilassa, varastoja ilmeisesti ei suuremmin ole ja vähän jännittää lähettää ne mitä on jos konflikti alkaa laajentua.
3. Edelliseen kohtaan liittyen, Saksa pelkää sodan laajenemista koska ne jäisi housut kintuissa kiinni siitä ettei ne ole oikeasti varustautuneet sotaan.
4. Energiariippuvuus (ei mitään uutta tässä)

 

[zepi]

Tottakai se on hyvä, mutta niitä on vaan aivan liian vähän, että niillä olisi havaittavaa vaikutusta. Jos ei ymmärrä, että määrä nyt lopulta ratkaisee kun puhutaan näin pienistä määristä, niin ei voi auttaa. Jos niitä Ceasareita olisi vaikka se 100 sen tusinan sijaan, niin joo olisihan niillä jo merkitystä. Se on edelleen vain 155mm haupitsi ei mikään wunderwaffe.

Jos sulla on yksi tykistöpatteri joka kerran päivässä tuhoaa viholliselta patterin, niin kuukaudessa olet tuhonnut 30 patteria. Se on satojen tykkien heilahdus voimasuhteisiin joka vaikuttaa alueellisesti jo todella paljon.

Ei noita montaa tarvita kun ovat jo totaalinen gamechanger laajalla alueella jos niitä voidaan yhdistää hyvään tiedusteluun.

Niin tuossa verrataan sen Ceasarin edeltäjään. Tuo olen itsekin lukenut. Toki on eroja, mutta edelleen ei se ole mikään wunderwaffe ja niitä on niin vähän Ukrainalla ettei ne paljoa vaikuta.

Tottakai, mutta en nyt ihan usko sen lisäävän kantamaa 50% samalla ammuksella.

Ammus ei lennä tykistä metriäkään itsekseen. Oleellisi asioita ovat ammuksen lisäksi ajopanos, putken pituus + tiiveys + putken paineenkesto ja geometria.

Käsittääkseni M777 on kevytrakenteinen titaanivehje ja sitä ajetaan varmasti matalammilla paineilla (pienempi ajopanos / suureempi kammio missä se räjähtää) ja lyhyemmällä / vähemmän tiiviillä putkella -> sama ammus voi saada merkittävästi korkeammat lähtönopeudet eri tykeistä.

 

[jad]

Saksa tulee maksamaan noista ydinvoimaloiden sulkemispäätöksistä keleen kalliisti! Ei pelkästään euroissa, vaan turpaan tulee myös Saksan valitseman energiapolitiikan suhteen... Ja heidän valitsema energiapolitiikka tulee myös sattumaan heidän lompakkoon myös.

Ikävintähän tässä on se, että maksaja ei ole pelkästään saksa, vaan koko EU alue.

Olisi mielenkiintoista tietää mikä tuossa Saksassa on ydinvoimaloiden sulkemisen takana oikeasti, ei kukaan oikeasti noin tyhmä ole joten todennäköisesti taustalla on jotain muita syitä (en usko lässytykseen vihreistä arvoista, jne koska on kummiskin helppo todeta että ideologiat lentää ikkunasta kun ollaan käytännössä sodassa).

Alunperin Saksa päätti siirtyä uusiutuvaan energiaan 2002 Schroederin johdolla. Merkel sentään lykkäsi takarajaa, mutta teki täyskäännöksen Fukushiman jälkeen. Jos tänä päivänä katsoo Schroederin tekemisiä ja puheita, niin on päivänselvää, että Schroeder on putinin taskussa. Onko motiivina sitten pissa-kakka videot vai raha, sitä voidaan vain arvailla.
En myöskään usko saksalaisten tyhmyyteen, kyllä taustalla on pakko olla joko raha tai painostus.

 

[HTK12]

Joo verrattiin edeltäjään, mutta edut pätee sinänsä myös M777 verrattuna. M777:ssä on 18 litran panoskammio kun Caesarissa on 25 litraa, tuo putken pituus liittyy myös juuri tähän. Eiköhän nämä selitä tuota merkittävästi parempaa kantamaa. Ei se tietenkään mikään wunderwaffe ole, mutta kyllähän nämä erot nyt aika merkittäviä etuja M777 nähden tuo käytössä.

Tässä vielä Thomas Theinerin tweettiketju jossa näitä eri haupitseja, joita Ukrainalle on toimitettu tai lupailtu vertaillaan, niin tässä kuin muissa suhteissa:

Niin edelleen, niitä M777 on noin kymmenkertainen määrä. Kyllä tykistössä edelleen määrä ratkaisee kun erot on näin pieniä ja toisia on x10. Eikä noita M777 ole riittävästi, vaan paljon enemmän pitäisi olla, jos meinasi niillä olevan suurta vaikusta sodan kulkuun.

Tuon toimituksen lisäksi on ongelmana (tai no tuon toimituksen hitauden vuoksi ongelmana) on, että kuinka Ukrainan pitäisi soveltaa sitä saatua rautaa. Pitäisikö Ukrainan odottaa, että kaikki X-tykit saadaan heidän käyttöön ja miehistö koulutettua, vai syötetäänkö ne suoraan etulinjaan yksittäisinä kappaleina? Molemissa on omat ongelmansa. Tällä hetkellä käsittääkseni Ukraina on päättänyt syöttää ne yksittäiskappaleina suoraan etulinjaan ja tulos on jättänyt toivomisen varaa...

Tässä 12min ja 15sek video Ukrainaan lähetetyistä tavarasta ja alempana sama video spoilerin sisällä, mutta suoraan linkattu kohtaan, jossa aletaan puhumaan siittä miten hyödyntää sitä saatua rautaa:

Itse video:

Spoileri

Vähän pakko Ukrainan syöttää niitä etulinjaa vaikka yksittäin kun kalustosta on niin kova pula ja näitä tulee näin hitaasti.

Jos sulla on yksi tykistöpatteri joka kerran päivässä tuhoaa viholliselta patterin, niin kuukaudessa olet tuhonnut 30 patteria. Se on satojen tykkien heilahdus voimasuhteisiin joka vaikuttaa alueellisesti jo todella paljon.

Ei noita montaa tarvita kun ovat jo totaalinen gamechanger laajalla alueella jos niitä voidaan yhdistää hyvään tiedusteluun.

Ammus ei lennä tykistä metriäkään itsekseen. Oleellisi asioita ovat ammuksen lisäksi ajopanos, putken pituus + tiiveys + putken paineenkesto ja geometria.

Käsittääkseni M777 on kevytrakenteinen titaanivehje ja sitä ajetaan varmasti matalammilla paineilla (pienempi ajopanos / suureempi kammio missä se räjähtää) ja lyhyemmällä / vähemmän tiiviillä putkella -> sama ammus voi saada merkittävästi korkeammat lähtönopeudet eri tykeistä.

Hieno laskentaharjoitus, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ei kyllä muutoma todellakaan ole mikään gamechanger kun puhutaan edelleen 155mm haupitsista. Joku M270 tms. MLRS on sitten jo asia erikseen, erikois ammuksilla voidaan ampua vaikka 500km päässä olevaan kohteeseen.

 

[amblik]

Niin edelleen, niitä M777 on noin kymmenkertainen määrä. Kyllä tykistössä edelleen määrä ratkaisee kun erot on näin pieniä ja toisia on x10. Eikä noita M777 ole riittävästi, vaan paljon enemmän pitäisi olla, jos meinasi niillä olevan suurta vaikusta sodan kulkuun.

Niin, tämä on tietysti aivan totta enkä itse ole missään vaiheessa yrittänytkään argumentoida, että yksi Caesar vastaisi ihan kymmentä M777, ainoastaan että ne on kehittyneempiä vehkeitä ja että tän myötä niiden käyttöarvo on varmasti suurempi kuin yhden M777, ei nyt mitä todennäköisemmin vaan sentään ihan 10x.

Siitäkin olemme ihan samaa mieltä, että lisää rautaa kunnon määriä Ukrainalle pitäisi kipeästi saada ja isommat määrät M777 auttaisi kyllä sekin varsin hyvin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt kun Ukrainalla on Harpoon-ohjuksia, niin mikähän estää ampumasta niitä suoraan Käärmesaaren kohteisiin?

Paitsi jos niitä on niin vähän, ettei kerta kaikkiaan ole varaa käyttää. Jaa-a.

 

[A Lake Elk]

Vähän pakko Ukrainan syöttää niitä etulinjaa vaikka yksittäin kun kalustosta on niin kova pula ja näitä tulee näin hitaasti.

Pakko syöttää etulinjaan? Sulla on selvästi paremmat lähteet kuin meillä muilla...

Oon erimieltä, Ukrainalla on kyllä sitä vanhempaa kalustoa, jota syöttää tykinruuaksi. BTW: Katoitko sitä mun linkkaamaa videota ollenkaan? Siinä kun nimittäin käsiteltiin yksi (joo tiedän yksi tapaus ei merkkaa mitään, mutta sekin on paremmin kuin sun kommentti kokonaisuudessaan) hyökkäys Ukrainalta ja tulos oli turpasauna. Onko "turpasauna" sun mielestä käyttöä lännen lähettämille paremmille esim. tykeille?

Ylläolevissa viesteissä puhutaan kiihkolla kuinka iso ilo on jollain 1x Caesar, tai 1x M777... Joista kumpikin on väärässä, sä et tee kakan vertaa lommoa rys 1x Caesar/M777. Sittenkun molemipia on vähintään sen 10x samassa ryhmittymässä, niin joo, silloin saatetaan saada jotain tulosta.

TL;DR: 1x Caesar/M777 = Hyttysen pieru Saharassa... Luulis, että tuon jannutkin tajuaa...

 

[HTK12]

Niin, tämä on tietysti aivan totta enkä itse ole missään vaiheessa yrittänytkään argumentoida, että yksi Caesar vastaisi ihan kymmentä M777, ainoastaan että ne on kehittyneempiä vehkeitä ja että tän myötä niiden käyttöarvo on varmasti suurempi kuin yhden M777, ei nyt mitä todennäköisemmin vaan sentään ihan 10x.

Siitäkin olemme ihan samaa mieltä, että lisää rautaa kunnon määriä Ukrainalle pitäisi kipeästi saada ja isommat määrät M777 auttaisi kyllä sekin varsin hyvin.

No joo onhan se parempi, kun sen saa nopeammin asemiin (kun on kiinni kuorma-autossa), ja kantama on vähän isompi, mutta määrä on vaan aivan liian pieni tähän sotaan. Sen nyt ymmärtää miksi noita on viety niin vähän kun Ranskalla itsellään on noita alle 80. Esim. M777 jenkeillä on 1000 samoin M270, joten niitä molempia voisi lähettää niin paljon, että alkaisi olla jo huomattava vaikutus sodan kulkuun. Melkoista himmailua vaan tuntuu olevan näiden raskaampien aseiden toimittaminen Ukrainaan. M777 voisi hyvin korvata suurelta osin ne neukkutykit, joiden ammuksia ei taida oikein olla saatavissa riittävästi ja sitten M270 sitten saisi vaikutettua pitkälle rintamalinjan taakse, jos Biden & co suostuisi viemään myös niitä pidemmän kantaman ammuksia.

 

[HTK12]

Pakko syöttää etulinjaan? Sulla on selvästi paremmat lähteet kuin meillä muilla...

Oon erimieltä, Ukrainalla on kyllä sitä vanhempaa kalustoa, jota syöttää tykinruuaksi. BTW: Katoitko sitä mun linkkaamaa videota ollenkaan? Siinä kun nimittäin käsiteltiin yksi (joo tiedän yksi tapaus ei merkkaa mitään, mutta sekin on paremmin kuin sun kommentti kokonaisuudessaan) hyökkäys Ukrainalta ja tulos oli turpasauna. Onko "turpasauna" sun mielestä käyttöä lännen lähettämille paremmille esim. tykeille?

Ylläolevissa viesteissä puhutaan kiihkolla kuinka iso ilo on jollain 1x Caesar, tai 1x M777... Joista kumpikin on väärässä, sä et tee kakan vertaa lommoa rys 1x Caesar/M777. Sittenkun molemipia on vähintään sen 10x samassa ryhmittymässä, niin joo, silloin saatetaan saada jotain tulosta.

TL;DR: 1x Caesar/M777 = Hyttysen pieru Saharassa... Luulis, että tuon jannutkin tajuaa...

No pakko saada jollain ammuttua jollain takaisin sinne rys tykistö aseminiin. Ne Ukrainalla olevat neukkuaikaiset on suurelta osin aivan liian lyhyellä kantamalla. Ei tässä nyt ollut puhu tykinruuaksi syöttämisestä vaan siitä, että saadaan ammuttua takaisin ja esim. tuon Ceasarin kantama huomattavasti pidempi vrt. rys normi tykistö. Miksi niitä tykkejä pitäisi olla vähintää 10 samassa ryhmittymässä, että niillä saisi jotain aikaan? Kun näin varmoja heittelet, niin olet varmasti ollut armeijassa tykistössä/kranaatinhettimistössä? Vähän veikkaan, että et ole kun tuollaisia heittelet. Suomella kyllä yksittäiset heitin ryhmät koulutetaan ihan yksin iskemään vihollista vastaan ja vähin äänin katoamaan paikalta.

Se, että yksittäintapauksessa tehtiin virhearvio ja hyökättiin liian pienellä voimalla vihollista vastaan ei muuta yllä olevaa mitenkään.

 

[Jarger]

Stanan idioottimainen päätös! Saksa tulee maksamaan noista ydinvoimaloiden sulkemispäätöksistä keleen kalliisti! Ei pelkästään euroissa, vaan turpaan tulee myös Saksan valitseman energiapolitiikan suhteen... Ja heidän valitsema energiapolitiikka tulee myös sattumaan heidän lompakkoon myös.

Myönnän, että sakemanneilla oli prkleen paljon soviteltavaa WW2:sen jälkeen ja ihan syystä! Olen myös sitä mieltä, että nyky Saksa on TÄYSIN eri maa vs. Hitlerin Saksa ja nyky Saksalle tulisi antaa anteeksi mitä Hitler Saksa teki.

Ja vielä enemmän Saksan tulisi antaa anteeksi itselleen! Heillä on jo ankarat lait natsismista vastaan, niin en näe mitään syytä pitää saksalaisia löysässä hirressä ja velassa USAa ja rys kohtaan. IMO toi on ainoa reitti saada Saksa irti Rys nisästä.

Lopeta nyt hyvä ihminen jeesustelu nooanaikaisista asioista, kun oltiin vielä ns. samalla puolella. Jotain järkiä käteen. Tuo menee samaan kategoriaan kun nykyisten pitäisi hävetä esi-isien tekoja, noloa.

 

[A Lake Elk]

No pakko saada jollain ammuttua jollain takaisin sinne rys tykistö aseminiin. Ne Ukrainalla olevat neukkuaikaiset on suurelta osin aivan liian lyhyellä kantamalla. Ei tässä nyt ollut puhu tykinruuaksi syöttämisestä vaan siitä, että saadaan ammuttua takaisin ja esim. tuon Ceasarin kantama huomattavasti pidempi vrt. rys normi tykistö. Miksi niitä tykkejä pitäisi olla vähintää 10 samassa ryhmittymässä, että niillä saisi jotain aikaan? Kun näin varmoja heittelet, niin olet varmasti ollut armeijassa tykistössä/kranaatinhettimistössä? Vähän veikkaan, että et ole kun tuollaisia heittelet. Suomella kyllä yksittäiset heitin ryhmät koulutetaan ihan yksin iskemään vihollista vastaan ja vähin äänin katoamaan paikalta.

Se, että yksittäintapauksessa tehtiin virhearvio ja hyökättiin liian pienellä voimalla vihollista vastaan ei muuta yllä olevaa mitenkään.

Ai meinaat edelleenkin, että 1x n.40km ampuva tykki tekee merktyksen kun mut tykit keskittyy ampumaan vaikka n. 10km päähän? Se 1x 40km ampuva tykki ei todellakaan merkkaa mitään. Se tekee vaan reikiä peltoon samaantapaan kuin muut tykit jotka ampu sen 10km päähän. Se 1x tykki on edelleen pierusaharassa, jos sitä tulta ei saada kohdistettua tarkasti. Ja taas, tässäkin ketjussa on mainittu kymmeniä kertoja, että Ukrainan tykistö on suht ok, mutta osumatarkkuus vaatii edelleen turhan monta laukausta vs. suomalainen tykistö. Ootko sä edes seurannu tätä ketjua ollenkaan kun noi on jo käsiteltyjä asioita?

 

[HTK12]

Ai meinaat edelleenkin, että 1x n.40km ampuva tykki tekee merktyksen kun mut tykit keskittyy ampumaan vaikka n. 10km päähän? Se 1x 40km ampuva tykki ei todellakaan merkkaa mitään. Se tekee vaan reikiä peltoon samaantapaan kuin muut tykit jotka ampu sen 10km päähän. Se 1x tykki on edelleen pierusaharassa, jos sitä tulta ei saada kohdistettua tarkasti. Ja taas, tässäkin ketjussa on mainittu kymmeniä kertoja, että Ukrainan tykistö on suht ok, mutta osumatarkkuus vaatii edelleen turhan monta laukausta vs. suomalainen tykistö. Ootko sä edes seurannu tätä ketjua ollenkaan kun noi on jo käsiteltyjä asioita?

Edelleen sulla ei taida olla mitään muuta käsitystä tykistöstä kuin mitä olet netistä lukenut. Kuten tässäkin ketjussa on sanottu jo lukemattomia kertoja, niin esim. tuo Ceasar on ihan eri luokkaa tarkkuudeltaan kun ne Ukrainalla olevat vanhat neukkutykit. Sodan alussa jo todettiin Ukrainan tykistön ongelmaksi se, että sen kantama ei riitä. Alussa rys ampui ihan rauhassa Ukrainan tykistön ulottomattomista, eli vastatulta ei juurikaan tarvinnut pelätä. Esim. tuon Ceasarin kantama perusammuksella on huomattavasti pidempi kuin mitä se rys normitykistöllä. Sillä nyt on suuri merkitys saako se vihollisen tykistö toimia rauhassa ilman pelkoa vastatykistötulesta. Ei niiden tykkien todellakaan tarvitse toimia vähintään 10 tykin pattereissa saadakseen jotain aikaan kuten väitit. Rys tykistön ja esim. Suomen tykistön ero on siinä, että suomalainen tykistö kohdistaa jokaisen tykin ja rys nyt vaan yhden tykin ja sitten esim. koko patteri ampuu sen yhden tykin kohdistuksella. Ainakin toivoisin, että näiden uusien aseiden koulutuksessa olisi koulutettu miten nykyaikainen tykistö ampuu, eikä jatketa enää tuolla neukkuperinnön mukaisella tyylillä.

 

[potero]

2. Saksan armeija on surkeassa tilassa, varastoja ilmeisesti ei suuremmin ole ja vähän jännittää lähettää ne mitä on jos konflikti alkaa laajentua.

On muuten käsittämätöntä miten Saksan armeija on niin huonossa tilassa, ottaen huomioon että maan asevoimien budjetti oli wikipedian mukaan noin 62 miljardia vuonna 2021. Tuo on enemmän kuin Ranskan noin 50 miljardia ja Ranska on kuitenkin ydinasevaltio. Tai yli 10x Suomen budjetti. Nytkin menee ilmeisesti pitkälle syksyyn että Saksa saa toimitettua ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä Ukrainaan.

 

[JCSH]

Nyt kun Ukrainalla on Harpoon-ohjuksia, niin mikähän estää ampumasta niitä suoraan Käärmesaaren kohteisiin?

No alkajaisiksi se että kyseessä on tutkaohjattu merimaaliohjus joka ei oikein sovellu maakohteiden tuhoamiseen.

 

[spengele]

Turkin talous ongelmissa - inflaatio ehkä jopa 160 prosenttia | Verkkouutiset

Sota Ukrainassa heikentää entisestään Venäjästä osittain riippuvaisen Turkin taloutta.

www.verkkouutiset.fi

Ei ole Turkissakaan talous kovin hyvällä mallilla, eikä varmasti ole menossa parempaan suuntaan. Inflaatio nousee ja maidon hinta on melkein tuplaantunut viime syksystä. Pahiten se vaikuttaa tietenkin köyhimpiin. Mahtaako Turkki olla kohta pyytelemässä apua EU:lta vai hoidetaanko hommat Putinin kanssa tiskin alta pimeällä viljalla ja öljyllä?

Turkille vois kyllä joku mainita, että kannattaa miettiä sitä taloudellisen avun tarvetta ja NATO asioita samassa palaverissa. Basaarikauppias kyllä osaa varmaan vetää siltikin maton alta ja uhkaa vaikka jollain pakolaisaallolla jos ei Turkkia auteta. Ultimaattinen valta korruptoi ultimaattisesti...

Tässä vähän samaa aihetta eli pakotteista ja sodan vaikutuksesta Venäjän talouteen. Björn Wahlroosin näkemyksiä. Antaa vähän tukea sille ajatukselle, että ei Venäjä mikään suurvalta ole vaikka se yrittää käyttäytyä kuin sellainen.

 

[Erkki_erikeepperi]

No alkajaisiksi se että kyseessä on tutkaohjattu merimaaliohjus joka ei oikein sovellu maakohteiden tuhoamiseen.

Pieni saari lienee käytännössä "merimaali". Ei kai ohjuksen käytössä maakohteita vastaan muutenkaan ole esteitä paitsi se, että ohjus lentää matalalla merenpinnan yläpuolella eikä siis sisämaan korkeuseroja välttämättä siedä.

 

[JCSH]

Pieni saari lienee käytännössä "merimaali". Ei kai ohjuksen käytössä maakohteita vastaan muutenkaan ole esteitä paitsi se, että ohjus lentää matalalla merenpinnan yläpuolella eikä siis sisämaan korkeuseroja välttämättä siedä.

Toki jos tavoitteena on vain osua siihen saareen niin kaippa se onnistuu. Mutta todennäköisesti halutaan osua johonkin tiettyyn kohteeseen sillä saarella. Jolloin tuollainen Harpoonin kaltainen merimaaliohjus tuskin on mitenkään käytännöllinen.

 

[kibe]

On muuten käsittämätöntä miten Saksan armeija on niin huonossa tilassa, ottaen huomioon että maan asevoimien budjetti oli wikipedian mukaan noin 62 miljardia vuonna 2021. Tuo on enemmän kuin Ranskan noin 50 miljardia ja Ranska on kuitenkin ydinasevaltio. Tai yli 10x Suomen budjetti. Nytkin menee ilmeisesti pitkälle syksyyn että Saksa saa toimitettua ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä Ukrainaan.

Jos pitäisi ihan arvailla, puolustusbudjetista on käytetty varoja "kansalliseen turvallisuuteen" kuten poliisiin tai terroristien valvontaan. Siihen lisäksi nuo pieleen menneet projektit EU maiden kanssa. Kopterit, paskaa. Eurofighteritkaan ei taida juuri kiinnostaa ketään.