Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Eikö droneja pystyisi pudottamaan tai häiritsemään paikallisesti elektronisella sodankäynnillä? Toki Venäjällä varmaan sekään sodan osa-alue ei ole hyvässä iskussa.
Riippuu paljon dronesta ja miten se toimii. Jos se vaatii aktiivisen yhteyden, niin helpommin, jos maalin päättämisen jälkeen toimii itsenäisesti, niin vaikeammin. Kertakaikkisia pulssejakin ym vastaan voidaan suojata paremmin tai huonommin ja myös omat laitteet kärsivät, jos rätkitään ihan lähellä..
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Eikö droneja pystyisi pudottamaan tai häiritsemään paikallisesti elektronisella sodankäynnillä? Toki Venäjällä varmaan sekään sodan osa-alue ei ole hyvässä iskussa.
Pystytään toki enemmän tai vähemmän. Kuitenkin...

1) Jotta paikallista häirintää voisi tehdä niin ensin drone pitäisi havannoida. Kun noita videoita katsoo niin käytännössä ikinä ei Ivaneilla ole pienintäkään käsitystä että pään yläpuolella on drone ennen kuin murkula tippuu naamalle.

2) Venäjän kalusto ja armeija on niin paskassa kunnossa ettei varmaan käynyt Moskovan herroilla tai kenraaleilla sodan alussa mielessäkään että tästä tulee kuukausien/vuosien sota jossa aktiivisesti käytetään kuluttajadroneja. Nytkin esim. Venäjän omassa "military grade" Orlan dronessa on Canonin järkkäri ja joku paskainen muovipullo bensatankkina samalla kun heidän panssarivaunuissaan on pesukoneista varastettua elektroniikkaa. Jotkut dronejen häirintälaitteet siis lienee aika harvassa ja saatavuuslistan pohjalla.
 
Viimeksi muokattu:

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 844
En tiedä hirveästi elektronisesta sodankäynnistä, ja että kuinka nuo vehkeet vaikuttaa. Mutta onhan Venäjällä paljon radiohäirintävehkeitä

 
Liittynyt
04.02.2017
Viestejä
478
Voisi melkein sanoa että dronet ovat uusi Molotovin cocktail.
Olen odottanut ensimmäistä videota, jossa molotov pudotetaan dronesta. Varsinkin paikallaan olevat kohteet voisi yöllä käräyttää. Mieleen tulee kaikki ajoneuvot, isommat aseet, tutkat, viestiyhteydet, palavat rakennukset, maastopalo..
 

moukula

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 468
Vaan mitenpä sytytät sen ennen pudotusta? Ei sitä oikein voi ennen lentoakaan tuleen tuikata.
Lisätään siihen kylkeen joku kapseli joka sisältää jotain natriumia, fosforia tms. joka leimahtaa ja räjähtää heti kun pääsee hapen kanssa kosketuksiin. Tod.näk. pudotuksessa sitten rikkoutuu samalla kun se bensapullokin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 947
Vaan mitenpä sytytät sen ennen pudotusta? Ei sitä oikein voi ennen lentoakaan tuleen tuikata.
Elektroninen sytytys on ihan juttu. Itse tutkin asiaa jo vuosia sitten kun kiinnosti RC-laitteiden tuunailu.

Molotovin cocktailien pudotus saattaisi olla hyödyllisintä esimerkki rakennuksia vastaan. Varsinaisiin sotilaskohteisiin soveltunee kranaatit paremmin...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 489
Molotovin cocktail on helppo ja halpa mutta en usko siihen drone käytössä. Räjähdysaineella saadaan enemmän tuhoa aikaiseksi kun verrataan paljonko drone pystyy kantamaan. Vaikka perinteinen puolijoukkueteltta.. Kumman tiputat mielummin niskaan Molotovin vai saman massan räjähteitä. Sama koskee ajoneuvoja. Tankit/bemarit vaativat jo isompaa dronea mutta huollon autot saadaan pois pelistä jo tonnin droneilla+sopivilla räjähteillä.
 

moukula

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 468
Varsinaisessa sotilas/taistelukäytössä toki oikea räjähde on parempi. Näitä Molotov-virityksiä harrastellaan lähinnä siviilien toimesta ja muuten silloin kun vaihtoehtoja ei ole ja täytyy jotain improvisoida.
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
325
Tulee mieleen, että kuinka kauan tankeilla on mitään arvoa sodassa? Tuntuvat olevan lähinnä surmanloukkuja. Venäläisillä tilannetta pahentaa katastrofaalisen huono suunnittelu, mutta luulisi dronejen olevan suuri uhka myös länsitankeille. Varsinkin kun tästä sodasta on nyt saatu hyviä kokemuksia droneista, täytyy sen näkyä niiden tuotekehityksessä.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Tulee mieleen, että kuinka kauan tankeilla on mitään arvoa sodassa? Tuntuvat olevan lähinnä surmanloukkuja. Venäläisillä tilannetta pahentaa katastrofaalisen huono suunnittelu, mutta luulisi dronejen olevan suuri uhka myös länsitankeille. Varsinkin kun tästä sodasta on nyt saatu hyviä kokemuksia droneista, täytyy sen näkyä niiden tuotekehityksessä.
Varmaan riippuu siitä että mikä sota on kyseessä, missä se käydään ja millä aseilla. Nyt kun Ukrainaan virtaa loputtomasti Javelineja ja NLAW:ja ja samalla Venäjä ei osaa edes oikeaoppisesti käyttää jalkaväkeä tankkien kanssa niin nuo ovat käytännössä polttouuneja. Jos taas kaksi banaanivaltiota sotii toisiaan vastaan ilman ulkoista tukea niin niillä voi olla suurempi merkitys.

Toisaalta taas moderni tankkituotanto tuntuu olevan jäissä. Venäjän T-14 on lähes täydellä varmuudella perusteellinen ja kallis farssi ja mikäli muistan oikein niin USA:n ja muiden valtioiden uudet tankkiprojektit peruutettiin, joten ei näytä siltä että kovin moni bettaa panssarivaunujen tulevaisuuteen.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 190
Varsinkin kun tästä sodasta on nyt saatu hyviä kokemuksia droneista, täytyy sen näkyä niiden tuotekehityksessä.
Tankkeihin AI valvomaan ilmatilaa kameroiden ja tutkien avulla. pienikaliiberinen nopea tykki (tai useampi) ampumaan kaikkea ilmassa lentävää.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 268
Palatkaas takaisin lähemmäs ketjun aihetta, alkaa nuo yleisen tason molotov-drone-pohdinnat mennä jo aika railakkaasti offtopicin puolelle. Sille sotateknologialle on tosiaan myös se oma ketjunsa.
 
Liittynyt
25.02.2019
Viestejä
1 051
Tulee mieleen, että kuinka kauan tankeilla on mitään arvoa sodassa? Tuntuvat olevan lähinnä surmanloukkuja. Venäläisillä tilannetta pahentaa katastrofaalisen huono suunnittelu, mutta luulisi dronejen olevan suuri uhka myös länsitankeille. Varsinkin kun tästä sodasta on nyt saatu hyviä kokemuksia droneista, täytyy sen näkyä niiden tuotekehityksessä.
Jos USA ei tukisi Ukrainaa lähettämällä 70% niiden moderneja tankin tuhoavista javelineista se muuttaisi tankin hyödyllisyyttä.

Sodan moderniuden puolesta kuitenkin aika heikko esitys Venäjältä. Yli puoli vuosisataa vanhaa tekniikka vs javelinit + dronet. Kaikki odottivat jotain hohdokkaampaa.
Pari ohjusta jotka kulkee 2000 m/s joita käytetään huvikseen vs Ukrainan kaupungit jotka eivät pysty torjumaan ohjuksia jotka kulkee 20m/s.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Eivät kaikki venäläiset taida olla ihan läpimätiä örkkejä, ja ilmaisevat mielipiteensä mahdollisesta liikekannallepanosta polttopulloin.
No, pitää muistaa sekin että Venäjällä asuu pari miljoonaa ukrainalaista. Ei voi kovin paljoa sanoa jos mitään näkyvämpää "mielipiteiden ilmaisua" ei ole (ja jos noista joku jää kiinni niin ei varmaan julkisuuteen kerrota mitään).
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 489
Eivät kaikki venäläiset taida olla ihan läpimätiä örkkejä, ja ilmaisevat mielipiteensä mahdollisesta liikekannallepanosta polttopulloin.



Ei ne kaikki olekkaan, on paljon nuorempaa kaupungissa asuvaa sukupolvea joilla on ystäviä ja sukulaisia ympäri maailman. He tietävät oman valtion puhuvan paskaa, osa pitää Putleria sotarikollisena.

Kynnys lähteä edes mielenosoitukseen on kuitenkin korkea.. Vaarassa menettää työt, omaisuuden ja joutua vankilaan. Kuinka moni meistä olisi siihen valmis vaikka tietäisi hallituksen olevan mätäpaise?

Osa lukee sekä eurooppalaisia medioita että omia.. Eivätkä usko kumpaakaan..

Youtubessa on 1420 kanava missä kysytään tavallisen kaduntallaajan mielipidettä Putlerista, Ukrainasta, Suomen NATO liittymisestä, Neuvostoliitosta, sateenkaari porukasta jne. Kannattaa katsoa, ihan mielenkiintoisia vastauksia. Hyvin näkee että osa ei halua/uskalla vastata mitään poliittisiin kysymyksiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Youtubessa on 1420 kanava missä kysytään tavallisen kaduntallaajan mielipidettä Putlerista, Ukrainasta, Suomen NATO liittymisestä, Neuvostoliitosta, sateenkaari porukasta jne. Kannattaa katsoa, ihan mielenkiintoisia vastauksia. Hyvin näkee että osa ei halua/uskalla vastata mitään poliittisiin kysymyksiin.
Ja niin kauan ne sotarikokset jatkuu kun tavallinen kansa ei halua ottaa mitään kantaa eikä siten mitään kollektiivista vastuuta mistään. Tyypillinen venäläinen tapa on sanoa "minua ei kiinnosta politiikka", kuitata sodat ja kansanmurhat "politiikan jatkeeksi" tai "geopolitiikaksi" ja jatkaa elämäänsä kuten ennenkin. Lopputuloksena on kansa, jossa esim. 40% kannattaa raivoisasti Putinia, toiset 40% pistää päänsä pensaaseen ja "minua ei politiikka kiinnosta" ja siten 80% antaa tukensa hyökkäyssodalle. (prosentit tietysti keksittyjä, mutta jotain tuonsuuntaista se on).
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Ja niin kauan ne sotarikokset jatkuu kun tavallinen kansa ei halua ottaa mitään kantaa eikä siten mitään kollektiivista vastuuta mistään. Tyypillinen venäläinen tapa on sanoa "minua ei kiinnosta politiikka", kuitata sodat ja kansanmurhat "politiikan jatkeeksi" tai "geopolitiikaksi" ja jatkaa elämäänsä kuten ennenkin. Lopputuloksena on kansa, jossa esim. 40% kannattaa raivoisasti Putinia, toiset 40% pistää päänsä pensaaseen ja "minua ei politiikka kiinnosta" ja siten 80% antaa tukensa hyökkäyssodalle. (prosentit tietysti keksittyjä, mutta jotain tuonsuuntaista se on).
”Politiikka ei kiinnosta” ja ”en ole poliittinen henkilö” jne. on Venäjällä äärimmäisen yleinen tapa välttää kannanottoja ettei joudu vaikeuksiin. Ei siis mikään tuki hyökkäyssodalle vaan tuki omalle päälle jotta se on jatkossakin hartioiden päällä.
 
Liittynyt
31.07.2019
Viestejä
1 863
”Politiikka ei kiinnosta” ja ”en ole poliittinen henkilö” jne. on Venäjällä äärimmäisen yleinen tapa välttää kannanottoja ettei joudu vaikeuksiin. Ei siis mikään tuki hyökkäyssodalle vaan tuki omalle päälle jotta se on jatkossakin hartioiden päällä.
Näinpä juuri. Jos kysytään, että kannattaako "erikoisoperaatiota", niin jos sitä ei kannata, on kolme vaihtoehtoa: kertoo mitä mieltä on ja mahdollisesti löytää itsensä vankityrmästä "harja perseessä" (hauska venäläinen kuvaannollinen ilmaus kumouksellisen henkilön kohtalosta), valehdella että kannattaa, tai sitten kasvonsa säilyttäen luistella tilanteesta "en tiedä tästä asiasta mitään, en seuraa politiikkaa yhtään" samalla välttyen harjalta perseeseen.

Aina silloin tällöin joku rohkea yllättää, kuten liikekannallepanosta kysyttäessä kravattikaulainen raitapaitaheppu "meidän pitäisi kukistaa kotimaiset fasistit ensin ennen kuin lähdetään viemään antifasismia muualle".

Jostain syystä Putinia ihmisenä saa helpommin kritisoida. 1420 kysyi ihmisten mielipiteitä Putinista ja aika paljon tuli semmoista aikas kielteistä kommenttia. Ilmeisesti johtajan kritisoiminen on jollain tavalla ok kunhan ei kritisoi virallista politiikkaa tai herkkiä aiheita.
 
Liittynyt
28.09.2019
Viestejä
167
Näinpä juuri. Jos kysytään, että kannattaako "erikoisoperaatiota", niin jos sitä ei kannata, on kolme vaihtoehtoa: kertoo mitä mieltä on ja mahdollisesti löytää itsensä vankityrmästä "harja perseessä" (hauska venäläinen kuvaannollinen ilmaus kumouksellisen henkilön kohtalosta), valehdella että kannattaa, tai sitten kasvonsa säilyttäen luistella tilanteesta "en tiedä tästä asiasta mitään, en seuraa politiikkaa yhtään" samalla välttyen harjalta perseeseen.

Aina silloin tällöin joku rohkea yllättää, kuten liikekannallepanosta kysyttäessä kravattikaulainen raitapaitaheppu "meidän pitäisi kukistaa kotimaiset fasistit ensin ennen kuin lähdetään viemään antifasismia muualle".

Jostain syystä Putinia ihmisenä saa helpommin kritisoida. 1420 kysyi ihmisten mielipiteitä Putinista ja aika paljon tuli semmoista aikas kielteistä kommenttia. Ilmeisesti johtajan kritisoiminen on jollain tavalla ok kunhan ei kritisoi virallista politiikkaa tai herkkiä aiheita.
Loi ja luo illuusiota sananvapaudesta
 
Liittynyt
30.06.2021
Viestejä
45
@Godeyelle, että mitenkä ajattelit sitten Venäjän tiedotusta seurata kun sikäli mikäli sitä edes on se on hyvin rajoittunutta?
Jos tarkoitat sotatapahtumien tiedotusta, niin näinhän se on, että Venäjän virallinen tiedotus on erittäin niukkaa ja MoD heittelee lukuja tuhotuista kohteista, joita ei voi juuri mitenkään varmentaa. Telegramin puolelta on tuntunut saavan jonkinlaisen kuvan asiasta, mutta kuten mainitsin, eihän niissä ketjuissa tappioista ja pieleen menneistä operaatioista mainita.

Reilu viikko sitten Ukraina ja Puola ovat allekirjoittaneet sopimuksen, jossa Puola tukee Ukrainaa turvallisuuteen ja puolustukseen liittyvillä alueilla. Onko tästä tietoa, että mitä tämä pitää sisällään?
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Jostain syystä Putinia ihmisenä saa helpommin kritisoida. 1420 kysyi ihmisten mielipiteitä Putinista ja aika paljon tuli semmoista aikas kielteistä kommenttia. Ilmeisesti johtajan kritisoiminen on jollain tavalla ok kunhan ei kritisoi virallista politiikkaa tai herkkiä aiheita.
Putin = virallinen politiikka.
Ai Putinia saa ihmisenä helpommin kritisoida, mutta ei järjestelmää? Mun näkemyksen mukaan juuri päinvastoin.

Ja sen huomaa kyllä ihmisten puheissa, miten nopeasti jokin kannaotto siivotaan pois tai annetaan olla, mitä yleensä käy järjestelmän tai yksittäisten asioiden kriitikoille tai Putinin kriitikoille yms. Mitä hetken katoin tota 1420 ja paria vastaavaa opiskelijoiden tekemää joskus niin ne vaikuttaa olevan lavastettuja / siinä haastatellaan omaa tutttavapiiriä ihan selkeästi ei ymmärrä, että ongelma paljon syvempi kuin yksi ihminen. Tulos nyt ei sinällään muutu kun kattoo monien muiden tekemiä haastatteluja, mutta noiden ilmeiden ja eleiden läpi näkee liikaa. Jokainen voinee muistella jotain vastaavan tyylisiä omia kouluprojekteja, se noissa häiritsi.

Toi harhakäsitys johtuu siitä, että siinä juurikin haastatellaan hieman opiskelijoita, jotka on tottunu huutamaan Putinin vastaisuuksia, mutta sen enempää ei ole mietitty, koska tämä näiden johtohahmo Navalny haluaa vain tsaariksi tsaarin paikalle.

Siellä on ihan täydellinen vallan vertikaali, eikä kukaan edes sitä kiistä tai kiellä sanomasta virallisesti ja se on ihan sama kenet (kavereineen) istuttaa sinne johtoon kun vartin päästä tilanne on sama. Sen pitäis muuttua, että mitään edistystä alkaa tapahtumaan. Luonnollisesti jos koko järjestelmää kritisoi niin siellä on huomattavasti useampi hyötyjä, jotka ei sellasta halua katella, joten voi tulla seurauksia monelta eri suunnalta, tosin mitäpä joku valittava matalan tason virkamies voi, sen sijaan vain Putinia kritisoidessa tuskin aktivoituu kaikki vertikaalista hyötyjät, mutta näillä on sit kyky tehdäkin jotain. Jos katotaan sieltä ylhäältä päin niin nimenomaan se Putinin kritisointi on no-no vaikka järjestelmään vielä voikin ehdottaa (turhaan) parannuksia yms.
Ei niitä poliitikkoja ja aktivisteja, jotka haluaa konkreettisia asiaa x ja y (ennen viime aikoina) nyt ihan ensimetreillä heitelty pitkin tyrmiä, mutta anti olla jos menet Putinia kritisoimaan.

Mutta toi on myös yksi syy, miksi varttuneempi väki ei ota Navalny- porukkaa tosissaaan, siis edes se ns. silmät auki olevat 25-45 vuotiaat.
Pitäis olla joku väliaikainen hallitus, joka laittais vaalit päivämäärälle x, mutta sitä ennen muuttais vallan vertikaalin länsimaiseksi vallan kolmijaoksi, joka on riippumaton toisistaan + media ns. neljäntenä ja vähentäis presidentin valtaa ja ylipäätään vallan keskittymiä ja turvallisuuspalvelu keskittyis omiin tehtäviinsä aloittaen suorastaan sabotaasimaisesta korruptiosta, eikä leikkis geopolitiikkaa kun ei siihen paukkuja selvästi ole, eikä niin, että teinisuosion aallonharhalla tulee uusi tsaari nykyisen tsaarin paikalle ja mikään ei muutu.
Siitä on jo Venäjän historiassa esimerkkejä. Sitäpaitsi eihän toi porukka edes tykkää niistä, jotka keskittyy järjestelmän ongelmiin ja kritisointiin, hmm, miksiköhän?

Ja tuosta vertikaalista johtuu myös ne ongelmat ruohonjuuritasolla, jota saa sitten ylempänä ihmetellä. Vaikka aloitteet noin yleisesti ei olekaan NL/Venäjällä hyvällä katsottuja niin sitten taas se kuulostelu mitä ylempänä halutaan ja miten p*rsettä nuolemalla pääsee ylöspäin hyötymään on yleistä ja siinä kohtaa niitä ylilyöntejä ja oikeita ongelmia tulee.
Ja tähän samaan sortuu myös noi teiniporukat "et vastusta tarpeeks kovaäänisesti Putinia" tms, noh, olihan täälläkin moista huutelua pari kk sitten. Ikäänkuin kovemmalla itkupotkuilulla on mitään vaikutusta tai merkitystä tai edes tavoitetta.

Sisältönä kuitenkin se, että mä en todellakaan näe noissa teineissä mitään tulevaisuutta vaan virheiden toiston.
Ne ei edes ole nähny muita järjestelmiä tai kuvittele miten ne toimii vaan ne on eläny käytännössä ainoastaan tuon vertikaalin alaisuudessa ja ajattelee, että kun vaihtaa pään, niin kaikki muuttuu ja kaikki tietää, että se ei toimi ikinä (tai vain hyvin harvoin).

Mä en kyllä näe, että toi järjestelmä muuttuu lähiaikoina miksikään, ellei ne, jotka leikkii geopoliittisia leikkejä ymmärrä sitä, että puheet Iranin ja Pohjois-Korean tiestä ovat vielä optimisia ja edessä on Mongolian kohtalo. Vasta sitten kun se väki herää todellisuuteen ja muuttaa järjestelmän jokin muuttuu.

Menipä offtopiciks ja avautumiseksi, taas, pahoittelen.
 
  • Tykkää
Reactions: MkH
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Arvio perustunee siihen, että siellä olis ammattitaitoista väkeä, joka tietää tapahtuu ylipäätään ja, että korruptio ei olis syöny kalustoa jokaisella tasolla. Eli siis kaluston paperiarvoja verratessa noin varmaan oliskin, se vaan, että jonkun sitä on käytettävä ja kaluston on oltava paperin mukaista.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
54
Ovatko näitä sitten laukoneet vain "asiantuntijat", vai ollaanko aikuisten oikeasti oltu tuossa uskossa laajemminkin. Luulisi että jotain vihjeitä paperitiikeristä ja kaluston kunnosta lännessä olleen, kun ottaa huomioon kuinka hyvää inside tietoa tuntuu olevan noin muuten olevan mitä tuolla itärajan takana tapahtuu (vai onko vain Ameriikan pojilla).

...tai sitten 10 vuoden päästä luetaan kuinka kaikki tämä venäjän asevoimien hehkutus olikin vain osa suurta läntistä disinformaatio-operaatiota. :vihellys:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 580
The Guardianin siteeraamat läntiset tiedustelulähteet kertovat että itse putin on sekaantunut sodan kulkuun eversti- tai prikaatinkomentajatasolla, ja tekee operatiivisia ja taktisia päätöksiä mm. Donbassin alueen toiminnassa, jossa sattumalta erään joen ylittämisen täydellinen epäonnistuminen tuli julki muutama päivä takaperin. Toivottavasti jatkaa aktiivisesti sekaantumista, jos tulokset ovat tuota tasoa. :coffee:

"Vladimir Putin has become so personally involved in the Ukraine war that he is making operational and tactical decisions “at the level of a colonel or brigadier”, according to western military sources.
The Russian president is helping determine the movement of forces in the Donbas, they added, where last week the invaders suffered a bloody defeat as they tried on multiple occasions to cross a strategic river in the east of Ukraine.

“We think Putin and Gerasimov are involved in tactical decision making at a level we would normally expect to be taken by a colonel or a brigadier,” the military source said, referring to the ongoing battle in the east of Ukraine. "

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Ovatko näitä sitten laukoneet vain "asiantuntijat", vai ollaanko aikuisten oikeasti oltu tuossa uskossa laajemminkin. Luulisi että jotain vihjeitä paperitiikeristä ja kaluston kunnosta lännessä olleen, kun ottaa huomioon kuinka hyvää inside tietoa tuntuu olevan noin muuten olevan mitä tuolla itärajan takana tapahtuu (vai onko vain Ameriikan pojilla).

...tai sitten 10 vuoden päästä luetaan kuinka kaikki tämä venäjän asevoimien hehkutus olikin vain osa suurta läntistä disinformaatio-operaatiota. :vihellys:
Eikähän se ole ollut ihan kaikille, Putinia ja hänen hännystelijöitään myöten yllätys, miten tehokkaasti korruptio ja valehtelu on syönyt Venäjän armeijan kalustoa ja taitoja. Kun jokavälissä on kustu pikkaisen, niin tarvittiin tositilanne, että puutikuista tehty mökki kaatuikin tuulessa..

Varastot on helppo valehdella ja /tai käsittää väärin. Otetaan nyt ihan esimerkkinä esim Suomen suojavälineiden "varmuusvarastot" farssi (osattiin täälläkin)..

Tällaisten asioiden takia tärkeissä hommissa pitäisi olla aina täysin riippumaton valvoja asioille, joka raportoi johdolle suoraan ja niinkuin asia on.

Muille on tietysti pirun hyvä juttu, että siellä on korruptio jyllännyt melko massiivisesti ja asiat on jääneet hoitamatta ja hyvin monet johtajatkaan eivät ole kykyjensä mukaan valittu, vaan muilla perusteilla..
 
Liittynyt
07.12.2016
Viestejä
114
Nojatuoli kenraali täällä. On toi Venäjän touhuaminen ollu kyl yhtä epäonnistumista toisen perään. Nähny ihan liikaa videoita missä on vaan menty panssareilla johonki niin selkeeseen paikkaan missä tulee sattumaan, siis ihan näin nojatuoli kenraalina, en oo käyny ees koskaan intissä (c-mies) mut siltin nähny jo ku video lähteny pyörimään et nyt menny vituiks... ja paljon. Aika yllättyny kyl miten paljon ne voi kusta hommat, toisaalta ei oo oikeesta tilanne kuvasta tietoa kun Ukraina pitää aika pitkälle hiljasuutta kuin paljon niillä on omat operaatiot menny päin sitä itteään. Mutta näyttää kyllä paremmalta Ukrainan puolelta, saanu painettua Venäjän takasin rajan taakse pohjosessa ajat sitten (ja Venäjältä oli selitys tietenki että tavotteet saavutettu) ja edistystä tapahtuu muutenkin idän suunnalla.

Mielenkiinnolla odotetaan että mitä tulee tapahtumaan etelän suunnalla Ukrainan toimesta. Mariupol on ainaki tällä hetkellä no can do tilanne koska siellä on liikaa venäjän joukkoja, mutta miten siitä länteen, koittaako Ukraina jotain Melitopolin suuntaan? Vai vetäseeko Hersonin suuntaan ja koittaa ottaa dneperin pohjoisrannan takasin? Tämä vaan ihan sen takia että se pakottaisi Venäjän siirtämään lisää joukkoja etelään tuolta idästä. Jaa miksi pakottaa? No se pieni pala mikä on Ukrainaa kun päätti "kansanäänestyksen" jälkeen liittyä Venäjään, ja mistä Putin ei varmaan halua luopua.

The Guardianin siteeraamat läntiset tiedustelulähteet kertovat että itse putin on sekaantunut sodan kulkuun eversti- tai prikaatinkomentajatasolla, ja tekee operatiivisia ja taktisia päätöksiä mm. Donbassin alueen toiminnassa, jossa sattumalta erään joen ylittämisen täydellinen epäonnistuminen tuli julki muutama päivä takaperin. Toivottavasti jatkaa aktiivisesti sekaantumista, jos tulokset ovat tuota tasoa. :coffee:

"Vladimir Putin has become so personally involved in the Ukraine war that he is making operational and tactical decisions “at the level of a colonel or brigadier”, according to western military sources.
The Russian president is helping determine the movement of forces in the Donbas, they added, where last week the invaders suffered a bloody defeat as they tried on multiple occasions to cross a strategic river in the east of Ukraine.

“We think Putin and Gerasimov are involved in tactical decision making at a level we would normally expect to be taken by a colonel or a brigadier,” the military source said, referring to the ongoing battle in the east of Ukraine. "

Jos tää on viel totta (mitä kyl viel täs vaiheessa epäilen) ni tää on kyl ku Hitler 2.0 menoa selkeesti. Tosin haluisin uskoa että tää on totta koska siinä tapauksessa tää koko sota tulee loppumaan viel nopeemmin ku ees uskosin. Ja viel Ukrainan voittoon jos toi on totta.
 
Liittynyt
01.10.2017
Viestejä
569
Ikävimpiä piirteitä on venäläisten tapa hävittää jo alkuvaiheessa peruskulttuurijuttuja:
Tämä vahvistaa käsitystä, että maan kuin maan kannattaa panostaa armeijansa hyvään kuntoon. Ei ole historian panslavismi kuollut, se on vain raaistunut. Ukrainan taistelussa on kyse eksistentiaalisista asioista. Eipä tullut Suomen NATO-päätös yhtään liian aikaisin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 580
Sotilasasiantuntija ja kolumnisti Mikhail Khodaryonok jatkaa omaa linjaansa (tästä ketjusta löytyy aiempiakin kommentteja) virallista venäjän tarinaa vastaan valtion televisiossa. Eiliseltä pidempi pätkä, jossa edelleen varoittaa Ukrainan todellisesta kyvystä aseistaa miljoona-armeija viimeistään pian alkavan lend-lease avun ansiosta ja tulee siellä ripitystä putinin armeijan moraalistakin. Lopussa ottaa kantaa venäjän strategiseen tilanteeseen maailman mittakaavassa: sapelin kalistelu Suomen suuntaan näyttää naurettavalta eikä sihen pidä ryhtyä, venäjän suurin heikkous on että maa on geopoliittisesti eristetty täydellisesti ja toteaa ilmeisesti ensimmäisenä henkilönä venäjällä tv:ssä että 'koko maailma on meitä vastaan'. :coffee:

 

MkH

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
432
...tai sitten 10 vuoden päästä luetaan kuinka kaikki tämä venäjän asevoimien hehkutus olikin vain osa suurta läntistä disinformaatio-operaatiota. :vihellys:
Lockheed Martinin trollifarmi levittämässä disinformaatiota kyvykkäästä Venäjän armeijasta pitääkseen liittovaltion rahahanat auki. Todellisuudessa kaikki kehitys F-16:n jälkeen on ollut turhaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
223
Mikähän Azovstalin tilanne oikeasti on?

260 loukkaantunutta on nyt antaunut, evakuoitu, tai napattu, miten tuon nyt lukee, ja viety separitistien alueelle, mahdollisesti, hoitoon vanginvaihtoa varten. Onko venäjällä intressiä vaihtaa näitä mihinkään? Kuitenkin näytttää että örkkien henki on yhtä arvokas molemmin puolin rintamaa, ja olishan se herkullinen tilanne venäläisille tehdä tv-teatteria. Vaihtamalla kansallissankareiksi nousseet puolustajat venäläisiin sotavankeihin annetaan taas Ukrainalle PR-voitto. Vaikka onhan pienenpieni mahdollisuus että venäjä koittaisi saada jotain neuvottelukeskustelua auki tekemällä sopimuksen mitä kunnioittaa. Oltaisiinko siellä taipumassa paineen alla ja tehtäisiin myönnytyksiä? Tuskin.

Lisäksi miten käy vielä jäljeille jääneille puolustajille? Venäjän kannaltahan antautuminen olisi voitto millä voidaan ratsastaa pitkään. Kenties jopa peittää joenylitysfarssia. Mariupol olisi saatu hallintaan ja Krim turvattu. Jälleen sama riski, kannattaako Venäjään luottaa? Toisaalta puolustajat ovat ylittääneet itsensä ja varmasti ovat jo täysin lopussa, joten onko sitten valintana antautuminen ja mahdollinen teloitus vai kärsiminen tunneleissa ja varma kuolema?

Putlerin toimintatapaan sopisi että otetaan haavoittuneet ulos annetaan parille hoitoa ja päästetään heidät kertomaan että asiat hyvin, jonka jälkeen koitetaan saada loputkin ulos, vangitaan kaikki, tapetaan ylimääräiset, loppuja kidutetaan ja kerätään valetunnustukset, tehdään julkinen nöyryytys, ja lopuksi teloitetaan. Nauretaan ukrainalaisille että menivät lankaan ja ilkutaan kaikissa medioissa. Tästä seuraavat ukrainalaisten ylilyönnit sitten käännetään natsien aggressioksi ja perustellaan vielä enemmän koko kansakunnan tuhoamista.

 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708


Hyvä video Tereltä jälleen kerran, mutta täytyy oikeasti ihmetellä miten helvetissä näin itsestäänselvä asia voi olla edes keskustelunaihe. Sen lisäksi että länsi tukee noita paskamaita rahallisesti niin sitten vielä kehdataan alkaa tukemaan Venäjän natsimaista toimintaa Eurooppaa ja demokratioita vastaan. Tämä kertoo hyvin sen kuinka järkevää kehitysapu loppupeleissä on.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
223


Hyvä video Tereltä jälleen kerran, mutta täytyy oikeasti ihmetellä miten helvetissä näin itsestäänselvä asia voi olla edes keskustelunaihe. Sen lisäksi että länsi tukee noita paskamaita rahallisesti niin sitten vielä kehdataan alkaa tukemaan Venäjän natsimaista toimintaa Eurooppaa ja demokratioita vastaan. Tämä kertoo hyvin sen kuinka järkevää kehitysapu loppupeleissä on.
Mitäs luulet että kenen syliin nämä "paskamaat" sitten ajautuvat? Onko järkevää antaa Kiinalle ja Venäjälle vielä enemmän toimintavaltaa afrikassa?
En väitä että kehitysavun nykyinen toimintamuoto olisi mitenkään tehokas, mutta tälle keskustelulle löytyy varmaan omakin ketju.

Sinänsä aiheeseen liittyen, onko näistä kehitysmaiden sankareista tullut mitään tietoa? Taannoin oli uutisia syyrialaisista ja jostain Afrikan valtiosta rekrytyistä palkkasotilaista. Näitähän piti olla tuhansia tulossa örkkien puolelle.
 
Liittynyt
01.10.2017
Viestejä
569
Politico lehti eilen raportoi Ranskan, Saksan ja Italian 'neuvotteluhaluksiista' Putinin suuntaan, päinvastoin kuin esim Puola tai Ukraina. Voi heijastua ikävästi Ukrainan tilanteeseen ja jopa NATO- ja EU- yhteistoimintaan.

 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Mitäs luulet että kenen syliin nämä "paskamaat" sitten ajautuvat? Onko järkevää antaa Kiinalle ja Venäjälle vielä enemmän toimintavaltaa afrikassa?
Nimenomaan riippumatta vuosikymmeniä kestäneestä rahanpumppauksesta tälle ei annettu minkäänlaista kiitosta vaan suoraan juostiin imemään Kiinan ja Venäjän lekaa heti kun mahdollisuus saatiin. Hölmöjen länsimaiden rahat kerättiin pois ja sitten palveltiin idän natsivaltioita. Kiina ja Venäjä ovat täysin fine sen suhteen että nämä maat jatkavat korruptoituneina epädemokraattisina paskamaina ja siksi Kiinan ja Venäjän tuki on helpompi ottaa kun sille ei tule mitään ehtoja. Sama tilanne myös itse Kiinan ja Venäjän kanssa. Näiden maiden talouskasvun tukeminen ja auttaminen on täysin lauennut länsimaiden omalle naamalle. Mitään positiivista kehitystä ei ole saatu aikaan, mutta nämä ovat vain entisestään vaarallisempia vastustajia vaurastumisen jälkeen.

En kritisoi sitä että yritettiin, mutta kritisoin ja tuomitsen täysin sen ettei virhettä myönnetä ja tehdä täyttä U-käännöstä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 942


Hyvä video Tereltä jälleen kerran, mutta täytyy oikeasti ihmetellä miten helvetissä näin itsestäänselvä asia voi olla edes keskustelunaihe. Sen lisäksi että länsi tukee noita paskamaita rahallisesti niin sitten vielä kehdataan alkaa tukemaan Venäjän natsimaista toimintaa Eurooppaa ja demokratioita vastaan. Tämä kertoo hyvin sen kuinka järkevää kehitysapu loppupeleissä on.
Voisitko avata tuon videon sisältöä oleellisilta osin? Nyt jää keskustelusta aika epäselväksi mitkä ne "paskamaat" on ja miten ne on alkanut tukea Venäjän toimintaa, ilmeisesti ihan sodan tiimoilta kun on tän ketjun asiaa?
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Voisitko avata tuon videon sisältöä oleellisilta osin? Nyt jää keskustelusta aika epäselväksi mitkä ne "paskamaat" on ja miten ne on alkanut tukea Venäjän toimintaa, ilmeisesti ihan sodan tiimoilta kun on tän ketjun asiaa?
Ei tuossa nyt ole mitään sen enempää avattavaa mitä ei keskustelusta ja tuosta thumbnailista ei selviäisi. Esim. YK päätöksissä Venäjän ihmisoikeuneuvoston jäsenyydestä Venäjää puolsi Etiopia, Syyria, Kirgisia, Laos, Tadžikistan, Uzbekistan ja Vietnam. Kaikkiin näihin Suomi pumppaa kehitysapua. Toki kysymys itsessään on isompi kuin koko Ukrainan sota ja tuo äänestys ja koskee myös Kiinaa yms.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 321
OT:na tosiaan että monet kehitys"apu" paketit voivat olla luokkaa "maksetaan teille miljoona ja viedään kahdella miljoonalla viljaa maasta" tai tuetaan kotimaisten yritysten maahan menemistä ja paikallisten työllistämistä euronkuvat silmissä. Samaa mitä Kiina(jenkit/Venäjä/kaikki isot) tekee ehkä raaemmin ja rehellisesti tukemalla sotaherroja aseilla ja teiden rakentamisella saadakseen öljyä ja muita raaka-aineita.

Jopa asiaan liittyen ihmettelen miten Venäjä ei saanut/halunnut ostettua Ukrainasta haluamiaan palasia tällaisella avulla. Kulisseissa on täytynyt tapahtua paljon suhmurointia lahjusrahoissa ja todennäköisesti amerikkalaisten onnistunutta vastalahjontaa. Vai eikö Venäjällä ole vain ollut tarpeeksi intoa lähteä hakemaan kaivoksia ja öljy/kaasukenttiä pehmeillä keinoilla? Sillä rahalla mitä Azovstalinkin tuhoamiseen on mennyt olisi varmaan saanut melkoisen osakekannan alueesta ja varman tuoton raunioiden sijaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 580
Pakotteiden toimivuudesta saatu eilen ja tänään idän suunnalta todisteita. Eilen Lukasenko sanoo CSTO:n kokouksessa että Valko-Venäjää ja venäjää kohtaan asetetut pakotteet ovat helvetillisiä. Tänään venäjän presidentin tiedottaja Peskov sanoo suoraan että maa yritetään eristää muusta maailmasta ja länsi ja USA käyvät heitä vastaan diplomaattista, taloudellista, hybridisotaa. Epäystävällisen statuksen sijaan hän kutsuisi näitä maita vihamielisiksi maiksi, koska se mitä ne tekevät on sotaa.

Ilmeisesti pakotteita kiertäviä ja siinä auttaneita kohteita on alettu lisätä pakotelistoille, tai vähintään muistutettu sellaisen mahdollisuudesta joka näköjään toimii sekin. Venäjä ilmoittaa tänään mahdollisesti suuntaavansa katseensa itäisille markkinoille, mutta sieltä tulee ainoastaan lupauksia yhteistyöstä samaan aikaan kun hiljaisuudessa katkotaan piuhoja venäjään. :coffee:

"The hybrid war is what is happening right now, what we have encountered," he stated. "It is not confined to the US and British advisers, who are telling the armed Ukrainian nationalists what to do and who are providing them with intelligence data and so on and so forth. No. It’s a diplomatic war and political war. There are attempts to isolate us in the world. It’s economic war."

" "It is true that we keep referring to them mildly as unfriendly states, but I should say that they are hostile states, because what they are doing is war," Peskov said."

https://tass. com/politics/1451877

Sotilasasiantuntija ja kolumnisti Mikhail Khodaryonok jatkaa omaa linjaansa...
Tähän asiantuntijaan liittyen, yhtä merkittävää kuin mitä hän sanoo, on se että mies joka on jo aiemmin ollut vastaan virallista satulinjaa, saa tulla silti uudestaan (taitaa olla vakiokasvoja itseasiassa) suoraan lähetykseen ja jatkaa samalla linjalla. Olisikohan siellä venäjällä muuttumassa suunta jo vihdoikin?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 321
"The hybrid war is what is happening right now, what we have encountered," he stated. "It is not confined to the US and British advisers, who are telling the armed Ukrainian nationalists what to do and who are providing them with intelligence data and so on and so forth. No. It’s a diplomatic war and political war. There are attempts to isolate us in the world. It’s economic war."

" "It is true that we keep referring to them mildly as unfriendly states, but I should say that they are hostile states, because what they are doing is war," Peskov said."

https://tass. com/politics/1451877


Tähän asiantuntijaan liittyen, yhtä merkittävää kuin mitä hän sanoo, on se että mies joka on jo aiemmin ollut vastaan virallista satulinjaa, saa tulla silti uudestaan (taitaa olla vakiokasvoja itseasiassa) suoraan lähetykseen ja jatkaa samalla linjalla. Olisikohan siellä venäjällä muuttumassa suunta jo vihdoikin?
Ohoh, johan on viralliselta taholta kannanotto! Läntisten sanktioidenhan piti olla vain vitsi ja itseasiassa vahvistaa Venäjää, koska pystyvät panostamaan sisäpolitiikkaan.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Tähän asiantuntijaan liittyen, yhtä merkittävää kuin mitä hän sanoo, on se että mies joka on jo aiemmin ollut vastaan virallista satulinjaa, saa tulla silti uudestaan (taitaa olla vakiokasvoja itseasiassa) suoraan lähetykseen ja jatkaa samalla linjalla. Olisikohan siellä venäjällä muuttumassa suunta jo vihdoikin?
Kansaa valmistellaan häviöön - tai no ei ainakaan suurvoittoon.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 051
Tähän asiantuntijaan liittyen, yhtä merkittävää kuin mitä hän sanoo, on se että mies joka on jo aiemmin ollut vastaan virallista satulinjaa, saa tulla silti uudestaan (taitaa olla vakiokasvoja itseasiassa) suoraan lähetykseen ja jatkaa samalla linjalla. Olisikohan siellä venäjällä muuttumassa suunta jo vihdoikin?
Noin vuosi sitten tämä asiantuntija ehdotti, että Venäjän kannattaisi tehdä ydinisku kansainvälisille vesille varoituslaukauksena lännelle.

" Khodaryonok then proposed launching a limited nuclear strike in neutral ocean waters as a warning shot to the West. “Perhaps we should start by doing that right now,” Soloviev suggested. “It’s not only probable, but very likely indeed,” Khodaryonok confirmed. The potentially devastating consequences of such a reckless approach didn’t seem to bother the professional performers of Putin’s propaganda machine."
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Tulee mieleen, että kuinka kauan tankeilla on mitään arvoa sodassa? Tuntuvat olevan lähinnä surmanloukkuja. Venäläisillä tilannetta pahentaa katastrofaalisen huono suunnittelu, mutta luulisi dronejen olevan suuri uhka myös länsitankeille. Varsinkin kun tästä sodasta on nyt saatu hyviä kokemuksia droneista, täytyy sen näkyä niiden tuotekehityksessä.
Venäjän toimista ei kannata tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä, koska siellä on epäonnistuttu monella osa-alueella, alkaen vaikka niinkin perustavaa laatua olevasta osa-alueesta kuin huollosta.

Tankkeja tarvitaan tukemaan jalkaväen etenemistä antaen tulivoimaa, suojaa ja liikkuvuutta. Milläs ne voitaisiin korvata, jos tarkoitus on vallata maa-alueita? Enpä tiedä. Mutta niin, nykyaikana tankeilla ei pystytä yksin ratkaisemaan mitään, vaan vaaditaan saumatonta yhteistyötä kaikkien aselajien kesken, koska vastatoimet ovat niin kehittyneitä. Toisessa maailmansodassa saksalaiset pystyivät jyräämään tankeilla x kymmentä kilometriä päivässä "yksinään", kun kaikilla sen vastustajilla ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia pysäyttää niitä.
 

moukula

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 468
Venäjän toimista ei kannata tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä, koska siellä on epäonnistuttu monella osa-alueella, alkaen vaikka niinkin perustavaa laatua olevasta osa-alueesta kuin huollosta.

Tankkeja tarvitaan tukemaan jalkaväen etenemistä antaen tulivoimaa, suojaa ja liikkuvuutta. Milläs ne voitaisiin korvata, jos tarkoitus on vallata maa-alueita? Enpä tiedä. Mutta niin, nykyaikana tankeilla ei pystytä yksin ratkaisemaan mitään, vaan vaaditaan saumatonta yhteistyötä kaikkien aselajien kesken, koska vastatoimet ovat niin kehittyneitä. Toisessa maailmansodassa saksalaiset pystyivät jyräämään tankeilla x kymmentä kilometriä päivässä "yksinään", kun kaikilla sen vastustajilla ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia pysäyttää niitä.
Jep. Tankkeja (sekä MBT että IFV) tarvitaan antamaan tulivoimaa linnoitettuja puolustuspesäkkeitä vastaan, kun niitä kaikkia ei kuitenkaan saada tuhottua epäsuoralla tulella. Jalkaväkeä tarvitaan sekä suojaamaan tankkeja vihollisen jalkaväeltä että etenemään niihin linnoitettujen puolustuspesäkkeiden jäänteisiin ja eliminoimaan eloonjääneet. Vihollisen tykistö yrittää epäsuoralla vaikutuksella tuhota jalkaväen. Oma tykistö yrittää vastatykistötoiminnalla tuhota sen vihollisen tykistön sekä pehmittää niitä linnoitettuja puolustusasemia. Lisäksi sitten lentokoneet taistelevat ilmassa ilmaherruudesta, ja se joka on siellä vahvempi pystyy pudottamaan ylhäältä pommia ja antamaan tiedustelutietoa maahan. Kaikki toimii ristiin ja jos yksikin elementti puuttuu tai on huonosti koulutettu, niin koko paketti lahoaa nopeasti. Venäjältä puuttuu näistä ainakin se jalkaväki, tehokas ja tarkka vastatykistötoiminta ja kyky ottaa ilmaherruus.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 367
Viestejä
4 158 690
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom