Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[TimeKillerX]

Kaasusta tehdään myös lannoitetta ja muutenkin tärkeä raaka-aine kemianteollisuudelle. Ei siis mene pelkästään energiakäyttöön.

Joo, mutta eikö se ole öljyntuotannon sivutuote suurinpiirtein ja Suomessa se kulutus ei ole suurta niin Norjastahan sitä saa.

Noin yleisesti niin varmaan kaikki ymmärtää, että Venäjän fossiiliset kiertää kolmansien maiden kautta ja tulee Eurooppaan, mittakaavaa on tietysti paha sanoa, mutta näinhän nää yleensä menee.

 

[amblik]

Mm. Italian toiseksi suurin sanomalehti La Repubblica on nyt uutisoinut tuon saman jutun, joten se ei liene enää mätäkuun juttu. Macron on ehdottanut Zelenskylle rauhanneuvotteluja ja alueluovutuksia Venäjälle "Putinin maineen säilyttämiseksi". Mielenkiintoinen ehdotus tilanteessa, jossa Venäjä hallitsee suurta osaa Etelä-ja Itä-Ukrainasta ja sota on kääntynyt Ukrainan eduksi.

Nähtävästi Saksan Scholz ja Ranskan Macron ovat kimpassa tässä kuviossa. Oheisen Twitter-keskustelun mukaan Macron tapasi Schulz:n 9 toukuuta ja soitti Zelenskylle 11 toukokuuta. Scholz ja Macron ovat eileen soittaneet Putinille ja vaatineet tulitaukoa ja rauhanneuvotteluita.

Zelensky on luultavasti nähnyt tämän tilanteen ja nurkkaan ajettuna ollut pakotettu tulemaan julkisuuteen kertomaan, mitä Macron vaati häneltä.

Se on mukavaa, että meillä EU:ssa on Olaf Zcholz ja Emmanuel MacronZ ajamassa bisnes edellä lapsenraiskaajien ja murhaajien asiaa.

Zelensky in tv respinge il pressing sul negoziato: "Noi al tavolo solo se Putin si ritira”

Il presidente ucraino ha ringraziato Draghi per le sanzioni. E su papa Francesco: "Quando prega per Kiev siamo grati, ma quando ha fatto vedere che poteva…

www.repubblica.it

Macronin kv-lehdistösihteeri kiistää että tämä olisi tehnyt mitään tuollaista:

 

[pulatunnus]

Uutisissa on tullut vastaan väitteitä että Venäjä yrittää aiheuttaa nälänhätää ja pakolaisaaltoa toimillaan. Nyt kuitenkin HS:n jakaman CNN uutisen mukaan Ukrainasta varastettua viljaa on pyritty myymään minne tahansa Afrikkaan/Lähi-Itään. Ei nälänhätää luoda myymällä se vilja tarvitseville.

Kuullostaa ihan mafia hommilta.

Me katkaistaan sinun viljatoimitukset , varastetaan se ja tuhotaan muillekkin menevät viljat.

Viljapula, hinnat nousee.

Vakoinen kasakka saapuu ratsulla, dadaa, osta hyvä mies vehnää nälkäiselle perheellesi, minä myydä niin paljonko kuin haluat.

Ei maksa paljoa raha, maksa paljon pesukoneita.

Siis oikeesti mihin muualla putin niitä myisi, kiinalaisille, sehän on varastanut kiinalaisten vehnät, Kimillä ja Hugolla ei ole kuin mekaanisia pesukoneita, ja Hugolle on niin pitkämatka , Afrikkaan ja lähi-itään on lyhyt matka.

 

[inexcess]

Macronin kv-lehdistösihteeri kiistää että tämä olisi tehnyt mitään tuollaista:

Jos La Repubblica:n kertoma uutinen pitää paikkansa, että Macron on ehdottanut Zelenskylle rauhaa ja alueluovutuksia Venäjälle Putinin maineen pelastamiseksi, on kyseessä skandaali. Tämä yhdistettynä siihen, että päivä tämän jälkeen Scholz ja Macron yhdessä ottavat Putiniin yhteyttä vaatien tulitaukoa ja rauhanneuvotteluita.

Mitä muuta Macron voi tällaisessa tilanteessa tehdä kuin yrittää kiistää kaiken?

Tämä juttu on tiettävästi tullut julkisuuteen, kun Zelensky on kertonut asian Italian päätelevisiokanavalle Rai 1:lle.

Henkilökohtaisesti en ole asiasta yllättynyt. Olen sanonut koko ajan, ettei Ranskan ja etenkään Saksan tekemisiin ole juuri luottamista Ukrainan sotaan liityvissä asioissa.

 

[NotaR]

Jos La Repubblica:n kertoma uutinen pitää paikkansa, että Macron on ehdottanut Zelenskylle rauhaa ja alueluovutuksia Venäjälle Putinin maineen pelastamiseksi, on kyseessä skandaali. Tämä yhdistettynä siihen, että päivä tämän jälkeen Scholz ja Macron yhdessä ottavat Putiniin yhteyttä vaatien tulitaukoa ja rauhanneuvotteluita.

Mitä muuta Macron voi tällaisessa tilanteessa tehdä kuin yrittää kiistää kaiken?

Tämä juttu on tiettävästi tullut julkisuuteen, kun Zelensky on kertonut asian Italian päätelevisiokanavalle Rai 1:lle.

Henkilökohtaisesti en ole asiasta yllättynyt. Olen sanonut koko ajan, ettei Ranskan ja etenkään Saksan tekemisiin ole juuri luottamista Ukrainan sotaan liityvissä asioissa.

Koko uutinen haisee kuin ruotsalaisten suosikkisäilyke Surströmming. Ottaisin aika lailla suolalla kunnes useampi media tuollaista vahvistaa

 

[Antw]

Macron on juuri valittu uudelleen virkaansa, enkä usko, että hän varsinkaan tässä vaiheessa haluaa lähteä sooloilemaan hirveästi.

 

[Desgorr]

Alkaa Putinlandia jo kovasti muistuttamaan natsi-Saksaa kun näitä juttuja lukee.

Näin venäläissomessa käsitellään Butšaa -"yhtäläisyyksiä natseihin" | Verkkouutiset

Venäläisten sosiaalisessa mediassa käyttämä kieli muistuttaa natsien puheita juutalaisista, kertoo tutkimusartikkeli.

www.verkkouutiset.fi

 

[Tommy Goldfish]

Jos La Repubblica:n kertoma uutinen pitää paikkansa, että Macron on ehdottanut Zelenskylle rauhaa ja alueluovutuksia Venäjälle Putinin maineen pelastamiseksi, on kyseessä skandaali. Tämä yhdistettynä siihen, että päivä tämän jälkeen Scholz ja Macron yhdessä ottavat Putiniin yhteyttä vaatien tulitaukoa ja rauhanneuvotteluita.

Mitä muuta Macron voi tällaisessa tilanteessa tehdä kuin yrittää kiistää kaiken?

Tämä juttu on tiettävästi tullut julkisuuteen, kun Zelensky on kertonut asian Italian päätelevisiokanavalle Rai 1:lle.

Henkilökohtaisesti en ole asiasta yllättynyt. Olen sanonut koko ajan, ettei Ranskan ja etenkään Saksan tekemisiin ole juuri luottamista Ukrainan sotaan liityvissä asioissa.

Kuulostaa aika paljon Kremlissä koostetulta tarinalta, tarkoituksena yrittää hajottaa yhtenäisiksi käynyttä vastarintaa. Toki mahdollista että pitäisikin paikkansa, muttei vaikuta kovinkaan uskottavalta.

Tuliko vastaan ihan uskottavat todisteet että näin olisi käynyt ennen kuin päätit lähteä jakamaan tarinaa?

 

[TimeKillerX]

Alkaa Putinlandia jo kovasti muistuttamaan natsi-Saksaa kun näitä juttuja lukee.

Näin venäläissomessa käsitellään Butšaa -"yhtäläisyyksiä natseihin" | Verkkouutiset

Venäläisten sosiaalisessa mediassa käyttämä kieli muistuttaa natsien puheita juutalaisista, kertoo tutkimusartikkeli.

www.verkkouutiset.fi

Mitä mitä noihin viesteihin Telegramissa tai missä tahansa tulee niin niissähän käytetään paljon botteja, jotka laittaa samankaltaisia viestejä (ei, eivät ole edes manuaalisesti ihmisten kirjoittamia ilmeisesti) ja välillä keskustelee keskenään. On siellä varmasti lapsentasoisia, aivopestyjä yms uhoamassa myös, siis tietysti ihan oikeiden trollien lisäks, mutta kuitenkin, 50% ihmisistä ei mitään ukrainalaisten massamurhaa kannata kun senhän takia ei hallitus uskalla edes myöntää sodan olemassaoloa.

NL:n aikaan toki oli ihan perinteistä heittää rasistisia vitsejä (NL ei tosiaan ollu mikään tasa-arvoinen tai rasimista vapaa kuten mainostettiin, päin vastoin) myös ukrainalaisista, mutta ei ne agressiivisia ollu, voitaneen verrata suomalaisten ja ruotsalaisten välisiin nimittelyihin, varsinainen syrjintä kohdistu usein ihan muihin kansallisuuksiin (pl. Stalinin aika) ja sitä en kyl jaksa uskoa, että ne vanhat mummot ja duunarit olis yhtäkkiä tollasella kannalla.

Toisaalta 8 vuodessa aivopesun tulos on ollu melkoinen, samat ihmiset kuitenkin näki NL:n puutteineen ja suorastaan vaaroinen, on nähny mitä muualla on ja miten oma edistyminen on vähän jääny, kuullu konkreettisesti niiltä, ketkä ulkomailla on käyny ja silti maa ajautuu samaan tai oikeastaan vielä huonompaan suuntaan kun mitä NL oli.
Okei vanhat mummot ja yksinkertaiset ihmiset nyt on aivopestävissä, mutta miten ihmeessä se hallinnossa keskitasolla oleva porukka lähtee tohon?
Vaikka ura hetkeks sais nousukiitoa niin kai sitä ihmisen pitäis kyetä näkemään, ettei toi järjestelmä ole heillekkään kannattava, ei ne palkat ja varastettavat varat varmaan kauhean kaksisia matalilla tasoilla ole.

 

[LaDeX]

Mitä mitä noihin viesteihin Telegramissa tai missä tahansa tulee niin niissähän käytetään paljon botteja, jotka laittaa samankaltaisia viestejä (ei, eivät ole edes manuaalisesti ihmisten kirjoittamia ilmeisesti) ja välillä keskustelee keskenään. On siellä varmasti lapsentasoisia, aivopestyjä yms uhoamassa myös, siis tietysti ihan oikeiden trollien lisäks, mutta kuitenkin, 50% ihmisistä ei mitään ukrainalaisten massamurhaa kannata kun senhän takia ei hallitus uskalla edes myöntää sodan olemassaoloa.

NL:n aikaan toki oli ihan perinteistä heittää rasistisia vitsejä (NL ei tosiaan ollu mikään tasa-arvoinen tai rasimista vapaa kuten mainostettiin, päin vastoin) myös ukrainalaisista, mutta ei ne agressiivisia ollu, voitaneen verrata suomalaisten ja ruotsalaisten välisiin nimittelyihin, varsinainen syrjintä kohdistu usein ihan muihin kansallisuuksiin (pl. Stalinin aika) ja sitä en kyl jaksa uskoa, että ne vanhat mummot ja duunarit olis yhtäkkiä tollasella kannalla.

Toisaalta 8 vuodessa aivopesun tulos on ollu melkoinen, samat ihmiset kuitenkin näki NL:n puutteineen ja suorastaan vaaroinen, on nähny mitä muualla on ja miten oma edistyminen on vähän jääny, kuullu konkreettisesti niiltä, ketkä ulkomailla on käyny ja silti maa ajautuu samaan tai oikeastaan vielä huonompaan suuntaan kun mitä NL oli.
Okei vanhat mummot ja yksinkertaiset ihmiset nyt on aivopestävissä, mutta miten ihmeessä se hallinnossa keskitasolla oleva porukka lähtee tohon?
Vaikka ura hetkeks sais nousukiitoa niin kai sitä ihmisen pitäis kyetä näkemään, ettei toi järjestelmä ole heillekkään kannattava, ei ne palkat ja varastettavat varat varmaan kauhean kaksisia matalilla tasoilla ole.

Siellähän ihmiset nimenomaan kaipaa NL:ää takaisin. "Silloin kaikilla oli työpaikka jne. Elämä hymyili."

 

[Erkki_erikeepperi]

Siellähän ihmiset nimenomaan kaipaa NL:ää takaisin. "Silloin kaikilla oli työpaikka jne. Elämä hymyili."

"Ilmainen asunto, ilmainen koulutus, ilmainen terveydenhuolto, ei työttömyyttä, ei asunnottomuutta, ei rikollisuutta..." jne. Tällaista propagandaa ne levittää, ja ehkäpä uskovat tuohon itsekin jo pikku hiljaa.

Tai siis uskoohan ne. Muistaakseni galluppien mukaan jopa suurin osa venäläisistä haikailee Neuvostoliiton taloussysteemiä tms. Jos se pitää paikkaansa, niin mitään toivoa ei ole tuon kansakunnan suhteen.

 

[LaDeX]

"Ilmainen asunto, ilmainen koulutus, ilmainen terveydenhuolto, ei työttömyyttä, ei asunnottomuutta, ei rikollisuutta..." jne. Tällaista propagandaa ne levittää, ja ehkäpä uskovat tuohon itsekin jo pikku hiljaa.

Tai siis uskoohan ne. Muistaakseni galluppien mukaan jopa suurin osa venäläisistä haikailee Neuvostoliiton taloussysteemiä tms. Jos se pitää paikkaansa, niin mitään toivoa ei ole tuon kansakunnan suhteen.

Offtopiciksi menee mutta tuo kansa pyysi hieman yli 1100 vuotta sitten Rusi-viikinkejä tulemaan hallitsemaan heitä. Siinä kansassa on jokin geneettinen vinouma joka kaipaa "vahvaa johtajaa" joka alistaa heitä.

 

[TimeKillerX]

Siellähän ihmiset nimenomaan kaipaa NL:ää takaisin. "Silloin kaikilla oli työpaikka jne. Elämä hymyili."

Joo onhan siel paljon sitä nostalgiaa, mut eikö ihmiset ymmärrä sitä (nyt tulee keittiöpsykologiaa), että lähinnä ne kaipaa jotain nuoruuden aikoja. 90- luvulla (ymmärrettävästi) perusteltiin sitä, että okei, nyt on tavaraa kauppojen hyllyllä, muttei varaa ostaa sitä, niin vaikka otettais nykyinen tilanne (noh, ennen helmikuuta tai vaikka sen jälkeen) niin ihmisten elintaso keskimäärin on huomattavasti korkeampi ku NL:n aikaan.
Joo kaikki kallistuu koko ajan, perinteinen itkuvirsi missä tahansa, mutta tavaroiden saatavuus on aivan eri tasolla ku NL:ssä, lähtien vaikka siitä kuuluisasta vessapaperista autojen kautta tietokoneisiin.

"Ilmainen asunto, ilmainen koulutus, ilmainen terveydenhuolto, ei työttömyyttä, ei asunnottomuutta, ei rikollisuutta..." jne. Tällaista propagandaa ne levittää, ja ehkäpä uskovat tuohon itsekin jo pikku hiljaa.

Tai siis uskoohan ne. Muistaakseni galluppien mukaan jopa suurin osa venäläisistä haikailee Neuvostoliiton taloussysteemiä tms. Jos se pitää paikkaansa, niin mitään toivoa ei ole tuon kansakunnan suhteen.

Tätäkään mä en ymmärrä niiden ihmisten perusteluissa kun päivähoito ja peruskoulu on ilmainen (tosin ainakin joskus 90- luvulla kirjat piti ostaa itse, mutta noh, tuskin 00/10- luvun taitteessa), korkeakoulutus on ilmainen valtioden stipendillä ainakin (eli tarvii olla jotain koulumenestystä), työttömyysprosentti on melko alhainen, joo maaseudulla ei ole töitä, mutta kaupungeissa on, yrittämisen vapaus yms.

Virallisesti ilmaisten asuntojen järjestelmä on edelleen olemassa (onnea vaan jonottamiseen) jos ei omaa pysty ostamaan, tosin johan ne NL:n hajoamisen päätteeksi jaettiin ja esim. orvoille annetaan 18 vuotiaana ilmainen asunto yms. (noh, Pietarissa ainakin)
Virallisesti on ilmainen terveydenhuolto edelleenkin, mutta sen taso ja ulottuvuus ei päätä huimaa, edes kaupungeissa, toisaalta ei se mikään supersysteemi Neuvostoliitossakaan ollu, lähimaillakaan.

E: Lisätään, etten ny tarkoita, ettäkö noi järjestelmät toimis Venäjällä lähelläkään kuten paperilla tai ettäkö se mikään hyvinvointivaltio olis, mutta ne nyt kumminkin on olemassa ja joillain alueilla jopa toimiikin, en siis ymmärrä miksi joku kaipaisi NL:stä asioita, jotka on nytkin.

Ja rikollisuuttahan NL:ssä oli, täällä on runsaasti muitakin ex-NL:stä olevia niin autojen pyyhkijän sulat varmaan kertonee tarpeeksi, harmaasta taloudesta ja korruptiosta puhumattakaan. Joo jotain epäjärjestystä yms vähemmän ja keskivertokansalainen varmaan oli rehellisempi ku nyt, mutta kuitenkin.

Taloussysteemihän oli se mikä NL:n kaatoi. Siis näen mä sen järkeilyn, että joku maailman äärimmäisessä peräreiässä asuva haluaa nyt samat edut takaisin, eli, että heille turhan toimitukseen lennätetään appelsiineja ja ykkösluokan makkaraa ja kaikkea muuta, suurinpiirtein mitä haluavat, siinä, missä nyt se "vähän" maksaa, mut näähän on olematon vähemmistö, oli silloin ja on nytkin.

Et kyl mä jotenkin palaan siihen keittiöpsykologipäätelmään, että siinä kaivataan jotain aikoja kun oltiin nuoria, vetreitä ja oli paljon juhlimista kun ei oikein muutakaan ajanvietettä. Osalla ihmisistä on oikeasti vaikea tilanne ja menee huonommin kun NL:n aikana ja useimmiten eläkeläisillä, mutta on tässä nyt 30 vuotta ollu aikaa vähän järjestellä elämäänsä, oli se sitten parempien etujen ja olosuhteiden perässä muuttaminen suurkaupunkeihin (joka ei todellakaan ollu NL:n aikaan itsestäänselvyys, paperilla ei pitkään muutoinkaan, mutta käytännössä kyllä), työ, yrittäminen, mitä tahansa.

Teki ne sitä NL:n aikaankin, toisin kuin yleisesti käsittääkseni lännessä luullaan niin palkat ei todellakaan ollu kaikille samoja, eduista nyt puhumattakaan. Kattokaapas paljonko (turhan?) BAM- radan rakentajat repi rahaa ja jonon ohi autoja, jotka myi? Nyt sitä kehutaan miten aatteen palon takia iskurityöläiseksi lähdettiin, mut asiaanhan ei tietenkään vaikuta 5x palkka + edut? Ja yhtäkkiä nyt sitä ei voi tehdä?

Miten sitä voi ajatella, että nyt otetaanpas pois kaupoista toi ja toi ja toi ja kas kummaa, että elämä hymyilee kun jää näin paljon rahaa eläkkeestä! Eihän sillä rahalla mitään tee jos ei sitä käytä tai eikö nää ole täysiä kapitalisteja jos haluaa vaan laskea rahojaan mitä ei (voi) käyttää?

Ymmärrän viel imperiumin rakentelut ja haaveilut, mut johan se on ollu ilmiselvää 2010- luvun loppupuoliskolla, vaikka ei nyt eritellä mitään teollisuuden toimintoja ja taloutta jne kun kattoo miten ex-vasalleilla menee ilman resursseja ja miten itsellä menee resursseineen, että jossain on menny aika pirun pahasti pieleen.

Toisaalta, todennäköisesti ne kaikki, jotka ymmärsi ja menesty siinä systeemissä yleensä ymmärsi myös lähteä sieltä pois pian rajojen avauduttua.
Pahoittelut monologista, koitan vaan jotenkin ymmärtää itsekin, että miten voi päätyä siihen ajatusmaailmaan mihin siellä on päädytty.

Offtopiciksi menee mutta tuo kansa pyysi hieman yli 1100 vuotta sitten Rusi-viikinkejä tulemaan hallitsemaan heitä. Siinä kansassa on jokin geneettinen vinouma joka kaipaa "vahvaa johtajaa" joka alistaa heitä.

Ei tarvi mennä niinkään kauaksi, Saksasta niitä johtajia, rakentajia ja sivistäjiä haettiin myös. Kun siellä Putinkin ylpeilee Katariina Suurella ja sen valloituksilla perustelee nyt tätä nykyistä niin Katariinahan oli saksalainen, ihan Saksasta kutsuttu saksalainen.

E: Ja joo, meni offtopiciksi.

 

[LaDeX]

Joo onhan siel paljon sitä nostalgiaa, mut eikö ihmiset ymmärrä sitä (nyt tulee keittiöpsykologiaa), että lähinnä ne kaipaa jotain nuoruuden aikoja. 90- luvulla (ymmärrettävästi) perusteltiin sitä, että okei, nyt on tavaraa kauppojen hyllyllä, muttei varaa ostaa sitä, niin vaikka otettais nykyinen tilanne (noh, ennen helmikuuta tai vaikka sen jälkeen) niin ihmisten elintaso keskimäärin on huomattavasti korkeampi ku NL:n aikaan.
Joo kaikki kallistuu koko ajan, perinteinen itkuvirsi missä tahansa, mutta tavaroiden saatavuus on aivan eri tasolla ku NL:ssä, lähtien vaikka siitä kuuluisasta vessapaperista autojen kautta tietokoneisiin.



Tätäkään mä en ymmärrä niiden ihmisten perusteluissa kun päivähoito ja peruskoulu on ilmainen (tosin ainakin joskus 90- luvulla kirjat piti ostaa itse, mutta noh, tuskin 00/10- luvun taitteessa), korkeakoulutus on ilmainen valtioden stipendillä ainakin (eli tarvii olla jotain koulumenestystä), työttömyysprosentti on melko alhainen, joo maaseudulla ei ole töitä, mutta kaupungeissa on, yrittämisen vapaus yms.

Virallisesti ilmaisten asuntojen järjestelmä on edelleen olemassa (onnea vaan jonottamiseen) jos ei omaa pysty ostamaan, tosin johan ne NL:n hajoamisen päätteeksi jaettiin ja esim. orvoille annetaan 18 vuotiaana ilmainen asunto yms. (noh, Pietarissa ainakin)
Virallisesti on ilmainen terveydenhuolto edelleenkin, mutta sen taso ja ulottuvuus ei päätä huimaa, edes kaupungeissa, toisaalta ei se mikään supersysteemi Neuvostoliitossakaan ollu, lähimaillakaan.

Ja rikollisuuttahan NL:ssä oli, täällä on runsaasti muitakin ex-NL:stä olevia niin autojen pyyhkijän sulat varmaan kertonee tarpeeksi, harmaasta taloudesta ja korruptiosta puhumattakaan. Joo jotain epäjärjestystä yms vähemmän ja keskivertokansalainen varmaan oli rehellisempi ku nyt, mutta kuitenkin.

Taloussysteemihän oli se mikä NL:n kaatoi. Siis näen mä sen järkeilyn, että joku maailman äärimmäisessä peräreiässä asuva haluaa nyt samat edut takaisin, eli, että heille turhan toimitukseen lennätetään appelsiineja ja ykkösluokan makkaraa ja kaikkea muuta, suurinpiirtein mitä haluavat, siinä, missä nyt se "vähän" maksaa, mut näähän on olematon vähemmistö, oli silloin ja on nytkin.

Et kyl mä jotenkin palaan siihen keittiöpsykologipäätelmään, että siinä kaivataan jotain aikoja kun oltiin nuoria, vetreitä ja oli paljon juhlimista kun ei oikein muutakaan ajanvietettä. Osalla ihmisistä on oikeasti vaikea tilanne ja menee huonommin kun NL:n aikana ja useimmiten eläkeläisillä, mutta on tässä nyt 30 vuotta ollu aikaa vähän järjestellä elämäänsä, oli se sitten parempien etujen ja olosuhteiden perässä muuttaminen suurkaupunkeihin (joka ei todellakaan ollu NL:n aikaan itsestäänselvyys, paperilla ei pitkään muutoinkaan, mutta käytännössä kyllä), työ, yrittäminen, mitä tahansa.

Teki ne sitä NL:n aikaankin, toisin kuin yleisesti käsittääkseni lännessä luullaan niin palkat ei todellakaan ollu kaikille samoja, eduista nyt puhumattakaan. Kattokaapas paljonko (turhan?) BAM- radan rakentajat repi rahaa ja jonon ohi autoja, jotka myi? Nyt sitä kehutaan miten aatteen palon takia iskurityöläiseksi lähdettiin, mut asiaanhan ei tietenkään vaikuta 5x palkka + edut? Ja yhtäkkiä nyt sitä ei voi tehdä?

Miten sitä voi ajatella, että nyt otetaanpas pois kaupoista toi ja toi ja toi ja kas kummaa, että elämä hymyilee kun jää näin paljon rahaa eläkkeestä! Eihän sillä rahalla mitään tee jos ei sitä käytä tai eikö nää ole täysiä kapitalisteja jos haluaa vaan laskea rahojaan mitä ei (voi) käyttää?

Ymmärrän viel imperiumin rakentelut ja haaveilut, mut johan se on ollu ilmiselvää 2010- luvun loppupuoliskolla, vaikka ei nyt eritellä mitään teollisuuden toimintoja ja taloutta jne kun kattoo miten ex-vasalleilla menee ilman resursseja ja miten itsellä menee resursseineen, että jossain on menny aika pirun pahasti pieleen.

Toisaalta, todennäköisesti ne kaikki, jotka ymmärsi ja menesty siinä systeemissä yleensä ymmärsi myös lähteä sieltä pois pian rajojen avauduttua.
Pahoittelut monologista, koitan vaan jotenkin ymmärtää itsekin, että miten voi päätyä siihen ajatusmaailmaan mihin siellä on päädytty.


Ei tarvi mennä niinkään kauaksi, Saksasta niitä johtajia, rakentajia ja sivistäjiä haettiin myös. Kun siellä Putinkin ylpeilee Katariina Suurella ja sen valloituksilla perustelee nyt tätä nykyistä niin Katariinahan oli saksalainen, ihan Saksasta kutsuttu saksalainen.

E: Ja joo, meni offtopiciksi.

Osuit asian ytimeen. Siellä katsotaan mennyttä nostalgian sävyttämien kultaisten lasien läpi eikä muisteta mitään huonoja asioita järjestelmästä/elämästä. Itsekin tässä (oikeasti vielä nuoressa) 32 vuoden iässä syyllistyn vanhojen aikojen perään haikailuun. "Silloin oli elämä ja asiat hyvin". Tosiasiahan on että ennen oli nuorempi (ja tyhmempi).

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo onhan siel paljon sitä nostalgiaa, mut eikö ihmiset ymmärrä sitä (nyt tulee keittiöpsykologiaa), että lähinnä ne kaipaa jotain nuoruuden aikoja. 90- luvulla (ymmärrettävästi) perusteltiin sitä, että okei, nyt on tavaraa kauppojen hyllyllä, muttei varaa ostaa sitä, niin vaikka otettais nykyinen tilanne (noh, ennen helmikuuta tai vaikka sen jälkeen) niin ihmisten elintaso keskimäärin on huomattavasti korkeampi ku NL:n aikaan.
Joo kaikki kallistuu koko ajan, perinteinen itkuvirsi missä tahansa, mutta tavaroiden saatavuus on aivan eri tasolla ku NL:ssä, lähtien vaikka siitä kuuluisasta vessapaperista autojen kautta tietokoneisiin.



Tätäkään mä en ymmärrä niiden ihmisten perusteluissa kun päivähoito ja peruskoulu on ilmainen (tosin ainakin joskus 90- luvulla kirjat piti ostaa itse, mutta noh, tuskin 00/10- luvun taitteessa), korkeakoulutus on ilmainen valtioden stipendillä ainakin (eli tarvii olla jotain koulumenestystä), työttömyysprosentti on melko alhainen, joo maaseudulla ei ole töitä, mutta kaupungeissa on, yrittämisen vapaus yms.

Virallisesti ilmaisten asuntojen järjestelmä on edelleen olemassa (onnea vaan jonottamiseen) jos ei omaa pysty ostamaan, tosin johan ne NL:n hajoamisen päätteeksi jaettiin ja esim. orvoille annetaan 18 vuotiaana ilmainen asunto yms. (noh, Pietarissa ainakin)
Virallisesti on ilmainen terveydenhuolto edelleenkin, mutta sen taso ja ulottuvuus ei päätä huimaa, edes kaupungeissa, toisaalta ei se mikään supersysteemi Neuvostoliitossakaan ollu, lähimaillakaan.

Ja rikollisuuttahan NL:ssä oli, täällä on runsaasti muitakin ex-NL:stä olevia niin autojen pyyhkijän sulat varmaan kertonee tarpeeksi, harmaasta taloudesta ja korruptiosta puhumattakaan. Joo jotain epäjärjestystä yms vähemmän ja keskivertokansalainen varmaan oli rehellisempi ku nyt, mutta kuitenkin.

Taloussysteemihän oli se mikä NL:n kaatoi. Siis näen mä sen järkeilyn, että joku maailman äärimmäisessä peräreiässä asuva haluaa nyt samat edut takaisin, eli, että heille turhan toimitukseen lennätetään appelsiineja ja ykkösluokan makkaraa ja kaikkea muuta, suurinpiirtein mitä haluavat, siinä, missä nyt se "vähän" maksaa, mut näähän on olematon vähemmistö, oli silloin ja on nytkin.

Et kyl mä jotenkin palaan siihen keittiöpsykologipäätelmään, että siinä kaivataan jotain aikoja kun oltiin nuoria, vetreitä ja oli paljon juhlimista kun ei oikein muutakaan ajanvietettä. Osalla ihmisistä on oikeasti vaikea tilanne ja menee huonommin kun NL:n aikana ja useimmiten eläkeläisillä, mutta on tässä nyt 30 vuotta ollu aikaa vähän järjestellä elämäänsä, oli se sitten parempien etujen ja olosuhteiden perässä muuttaminen suurkaupunkeihin (joka ei todellakaan ollu NL:n aikaan itsestäänselvyys, paperilla ei pitkään muutoinkaan, mutta käytännössä kyllä), työ, yrittäminen, mitä tahansa.

Teki ne sitä NL:n aikaankin, toisin kuin yleisesti käsittääkseni lännessä luullaan niin palkat ei todellakaan ollu kaikille samoja, eduista nyt puhumattakaan. Kattokaapas paljonko (turhan?) BAM- radan rakentajat repi rahaa ja jonon ohi autoja, jotka myi? Nyt sitä kehutaan miten aatteen palon takia iskurityöläiseksi lähdettiin, mut asiaanhan ei tietenkään vaikuta 5x palkka + edut? Ja yhtäkkiä nyt sitä ei voi tehdä?

Miten sitä voi ajatella, että nyt otetaanpas pois kaupoista toi ja toi ja toi ja kas kummaa, että elämä hymyilee kun jää näin paljon rahaa eläkkeestä! Eihän sillä rahalla mitään tee jos ei sitä käytä tai eikö nää ole täysiä kapitalisteja jos haluaa vaan laskea rahojaan mitä ei (voi) käyttää?

Ymmärrän viel imperiumin rakentelut ja haaveilut, mut johan se on ollu ilmiselvää 2010- luvun loppupuoliskolla, vaikka ei nyt eritellä mitään teollisuuden toimintoja ja taloutta jne kun kattoo miten ex-vasalleilla menee ilman resursseja ja miten itsellä menee resursseineen, että jossain on menny aika pirun pahasti pieleen.

Toisaalta, todennäköisesti ne kaikki, jotka ymmärsi ja menesty siinä systeemissä yleensä ymmärsi myös lähteä sieltä pois pian rajojen avauduttua.
Pahoittelut monologista, koitan vaan jotenkin ymmärtää itsekin, että miten voi päätyä siihen ajatusmaailmaan mihin siellä on päädytty.


Ei tarvi mennä niinkään kauaksi, Saksasta niitä johtajia, rakentajia ja sivistäjiä haettiin myös. Kun siellä Putinkin ylpeilee Katariina Suurella ja sen valloituksilla perustelee nyt tätä nykyistä niin Katariinahan oli saksalainen, ihan Saksasta kutsuttu saksalainen.

E: Ja joo, meni offtopiciksi.

Putin selvästi kaipaa värittyneiden muistojensa mielikuvitus-Neuvostoliittoa ja on aivopessyt kansan ajattelemaan samalla tavalla.

Propagandassa korostetaan Neuvostoliiton teoreettisia hyviä puolia, mutta unohdetaan sellainen "pikku juttu", että homma ei toimi käytännössä, vaan kaikki on päin p*rsettä, ja jopa VILJAA, siis VILJAA piti tuoda ulkomailta kun sitäkään ei kotimaassa tuotettu tarpeeksi! Huh huh. Öljyä ei sentään tarvinnut tuoda...

 

[vrds]

Jos La Repubblica:n kertoma uutinen pitää paikkansa, että Macron on ehdottanut Zelenskylle rauhaa ja alueluovutuksia Venäjälle Putinin maineen pelastamiseksi, on kyseessä skandaali. Tämä yhdistettynä siihen, että päivä tämän jälkeen Scholz ja Macron yhdessä ottavat Putiniin yhteyttä vaatien tulitaukoa ja rauhanneuvotteluita.

Mitä muuta Macron voi tällaisessa tilanteessa tehdä kuin yrittää kiistää kaiken?

Tämä juttu on tiettävästi tullut julkisuuteen, kun Zelensky on kertonut asian Italian päätelevisiokanavalle Rai 1:lle.

Henkilökohtaisesti en ole asiasta yllättynyt. Olen sanonut koko ajan, ettei Ranskan ja etenkään Saksan tekemisiin ole juuri luottamista Ukrainan sotaan liityvissä asioissa.

Turhaa EU-vastaista marinaa ja hajoittamisyritystä. Paska Saksakin kouluttaa nyt Ukrainalaisia telatykkien käyttöön joita meinaa laittaa eteenpäin. Muista nyt Ranskan rooli EU:ssa tänä puolivuonna ja ehkä siinä syy miksi soittelee itärajan taakse.

Todennäköisesti taas yhtä kuiva juttu kun se aiempi Bildin "skandaali" Scholz:sta. Ei ole eronnut vielä - haluaisiko joku antaa kommentin joku morkkasi siitå kun olin eri mieltä? Suomella todennäköisesti olisi enemmän tavaraa varastoissa lähettää Ukrainaan, mutta kivempi vaan haukkua muita maita, koska niin "nyt vaan kuuluu tehdä".

 

[petepeluri]

Kuitti.


Tuo toimii venäjällä ja eräissä muissa maissa joissa siviilit on tykinruokaa.

Ukrainan puolella taasen toisin, kyse omasta kansasta, jossa sotilaat yrittää suojella perheitä sodan vaaroilta, pommeilta, raiskaajilta ja kaappauksilta.

Taistelutarvikkeien sijoittaminen siviilien luo vaarantaisi perheet, koska tiedossa että venäjä iskee surutta siviilikohteisiin, niin ukrainan puolella siitä ei samaa hyötyä kuin venäjän puolella, jopa päinvastoin, venäjä voisi vahingossa pommitta a-tarvikkeita.

Armeijan varikolla ammukset ja kalusto on helppo maali tuhota. Muualle ne kannattaa piilottaa.

 

[Heimolainen]

Armeijan varikolla ammukset ja kalusto on helppo maali tuhota. Muualle ne kannattaa piilottaa.

Välissä on aina paljon muitakin vaihtoehtoja, kuin armeijan varikko ja siviilien alle. Mitä nyt nähnyt videoita, niin ainakin hajautetusti säilöö.

 

[pulatunnus]

Armeijan varikolla ammukset ja kalusto on helppo maali tuhota. Muualle ne kannattaa piilottaa.

Onko helppo?

Tässä oli nyt puhe siviileistä, eri armejoissa on eroja, ukrainalaiset taistelee omiensa puolesta, perheidensä puolesta, suojellakseen heitä, ja on tunnettua että venäjä tarkoituksella pommittaa siviilikohteita, joten ukrainan ei kannata vaarantaa siviileitä ja siitä ei olisi hyötyä kun venäjä tarkoituksella pommittaa siviilikohteita. Siviilikohteet myös haastavampia suoja tuollaiselta hyökkääjältä.

Venäjän puolella rintamaa voikin toimi, venäläistä johtoa ei kiinnosta uhrit, ei omat eikä muut, mutta sodan puolustavaa(* tahoa kiinnostaa, lisäksi venäläisten huoltotoiminta ei ole oikein vakuuttanut (suojaaminen heikkoa)


(*
Puolustavalla tarkoitain tässä Ukrainalaisia.

 

[petepeluri]

Välissä on aina paljon muitakin vaihtoehtoja, kuin armeijan varikko ja siviilien alle. Mitä nyt nähnyt videoita, niin ainakin hajautetusti säilöö.

Helpointa niitä on säilöä olemassa olevissa rakennuksissa, ei toki ostarilla tarvitse olla.

 

[hkultala]

Helpointa niitä on säilöä olemassa olevissa rakennuksissa, ei toki ostarilla tarvitse olla.

Autotalleja, liitereitä, vajoja yms varastorakennuksia joissa ei jatkuvasti oleskele siviileitä lienee ukrainassa miljoonia.

Että melkoista Putinismia perustella ihmisiä sisältävien siviilikohteiden pommituksia sillä, että aseita on muka säilötty niihin.

Venäläiset pommittavat/ampuvat siviilikohteita
1) ihan terroritarkoituksessa
2) vahingossa koska niiden aseissa on onneton tarkkuus ja luotettavuus, sotilaskohteisiinkin tähdätyt ohjukset osuu minne sattuu
3) puolivahingossa koska osaa venäjän sotilaista ei sota yhtään kiinnosta ja haluavat vaan päästä ammuksestaan eroon että voi todistetusti sanoa ampuneensa sen jonnekin(valehtelee pomolleen, minne sen ampui), ja se, että pommitetaan jotain summamutikassa on itselle turvallisempaa ja helpompaa kuin että pommitetaan/ammutaan läheltä ja yritetään osua oikeisiin sotilaskohteisiin.

 

[koelin]

Jos tämä pitää paikkaansa, niin Gerasimovista leivotaan syntipukkia huonolle sotamenestykselle.

Putin 'purges military top brass as General Gerasimov is suspended'

Oleksiy Arestovych, a veteran of Ukraine's military intelligence and one of President Zelensky's inner circle, suggested Wednesday that General Gerasimov had been suspended.

www.dailymail.co.uk

Eikös tämä Gerasimov juuri laitettu tuonne Ukrainan sodan johtoon? Sopivasti se sitten olikin menolippu Ukrainan kautta Siperiaan. Aika perinteiset kävi G:lle sitten.

 

[kuoris]

Eikös tämä Gerasimov juuri laitettu tuonne Ukrainan sodan johtoon? Sopivasti se sitten olikin menolippu Ukrainan kautta Siperiaan. Aika perinteiset kävi G:lle sitten.

Kyllä mutta eiköhän selviä kotiarestilla (soo soo!). Pohjois-Koreassa olisi jo teloitettu ilmatorjuntatykillä.

 

[Tapio]

Ukrainalla on hyvää kokemusta mitä ammusten varastoiminen kootusti tarkoittaa. Sodan alussa örkit tuhosi, tai yritti tuhota, juuri nämä varuskuntien varastot. Lisäksi ovat tietoisia venäjän paikallisvakoilusta joten juurikin asutuksien luo varastoiminen on vielä vaarallisempaa.

Ja örkit tähtäävät siviilikohteisiin täysin tarkoituksella. Juurikin sen takia että ne ovat siviilikohteita. Terrorin tuoma epävakaus, talouden epävakauttaminen ja infran tuhoaminen on tavoitteet joilla yritetään murtaa kansan taistelutahto.

Kohta varmaan tullaan tänne taas kertomaan että kyllä ne ukrainalaiset itse ovat kaiken takana, koska telegrammissa luki näin, ja että putler on oikeasti gandhi.

 

[SeoulFinn]

Tarkoituksena voi olla syntipukin etsiminenkin, mutta eikö Gerasimov on vastuussa koko Venäjän asevoimista? Hänellä on vastuu armeijan suorituskyvystä - the buck stops here. Puolustusministerilläkin on oma vastuunsa, mutta koska hän on Putinin pitkäaikainen kaveri, Gerasimovin "annetaan" kaatua omaan miekkaansa.

 

[Coax]

Yhdysvallat on ilmeiseti aloittamassa sanktioita rikkoneita tai kiertäneitä tahoja vastaan toimia. Varavaltiovarainministeri Adewale Adeyemo puhui perjantaina pankkien yksityisessä tilaisuudessa, ja varoittaa että pääsy Euroopan ja Yhdysvaltojen rahoitusmarkkinoille voidaan estää tällaisilta tahoilta.
Toisin sanoen, sanktioita rikkovia aletaan liittämään sanktioiden kohteeksi.

Tässä kohtaa sanktioiden todellinen teho tulee näkyviin ja alkaa purra venäjään. Pitkä lainaus oleellisista kohdista artikkelista spoilerissa.

Spoileri

In private meetings on Friday with representatives of international banks in New York, Adewale Adeyemo, the deputy Treasury secretary, laid out the consequences of helping Russians flout sanctions. He pointed to the “material support provision” that dictates that even if a financial institution is based in a country that has not imposed sanctions on Russia, the company can still face consequences for violating U.S. or European restrictions, including being cut off from those financial systems.

“If you provide material support to a sanctioned individual or a sanctioned entity, we can extend our sanctions regime to you and use our tools to go after you as well,” Mr. Adeyemo said in an interview on Friday. “I want to make that very clear to these institutions that are domiciled and other countries that may not have taken sanctions actions: that the United States and our allies and partners are prepared to act if they do things that violate our sanctions.”

Financial institutions from China, Brazil, Ireland, Japan and Canada were at the meeting, which was hosted by the Institute of International Bankers.

Mr. Adeyemo said that U.S. banks had been careful to avoid violating American sanctions, but that Russian individuals and businesses were looking to set up trusts and use proxies as workarounds. He also pointed to firms that might be providing support to sanctioned oligarchs who are trying to move their yachts to different ports to avoid seizure."

Treasury Warns Foreign Banks Against Helping Russia Evade Sanctions

Adewale Adeyemo, the deputy Treasury secretary, met privately with international financial institutions to make clear the consequences of sanctions evasion.

www.nytimes.com

 

[Safa]

...
Venäläiset pommittavat/ampuvat siviilikohteita
1) ihan terroritarkoituksessa
2) vahingossa koska niiden aseissa on onneton tarkkuus ja luotettavuus, sotilaskohteisiinkin tähdätyt ohjukset osuu minne sattuu
3) puolivahingossa koska osaa venäjän sotilaista ei sota yhtään kiinnosta ja haluavat vaan päästä ammuksestaan eroon että voi todistetusti sanoa ampuneensa sen jonnekin(valehtelee pomolleen, minne sen ampui), ja se, että pommitetaan jotain summamutikassa on itselle turvallisempaa ja helpompaa kuin että pommitetaan/ammutaan läheltä ja yritetään osua oikeisiin sotilaskohteisiin.

[SARKASMI] Älä nyt kehtaa. Ihan kyllä kaikkensa yrittävät, että raketit, ohjukset ja ammukset osuvat nimenomaan siihen sotilaalliseen kohteeseen. Tässä vielä videotodisteita siitä, kuinka pidetään huoli, ettei vahingossakaan raketit mene metriäkään ohi kohteesta
Helikopterin täsmäisku[/SARKASMI]

tulee tuosta mieleen se "I fart in your general direction".

 

[kilroy1]

Helpointa niitä on säilöä olemassa olevissa rakennuksissa, ei toki ostarilla tarvitse olla.

Yhtään todistetta (muuta kuin putinistien tyhjää puhetta) ei ole että Ukraina olisi varastoinut aseita tai ammuksia kouluihin, sairaaloihin tai ostareille. Jokainen logistiikasta ymmärtävä tietää myös että ko. kohteet olisivat logistisesti äärimmäisen hankalia lähes mahdottomia varastointipaikkoja.

Kuitenkin jos näin olisi tehty onko se mikään syy pommittaa sitä sairaalaa tai koulua maantasalle koska örkeillä on tieto siviiliuhrien määrästä minkä he tahallaan pommituksilla aiheuttavat..

Noiden siviilikohteiden pommitus on pelkkää terrorisointia ja sotarikoksia joista toivottavasti edes osa saadaan tuomittua. Armeijan tai valtion ylin johto pääsee tuostakin livistämään.. Jos jäävät henkiin. Toivottavasti eivät jää..

Paitsi Putin.. Hänelle kuolema ei olisi pahin rangaistus. Pahinta olisi jäädä eloon, joutua syrjäytetyksi ja tuomituksi hylkiöksi joka pääsee seuraamaan miten maa kehittyy parempaan suuntaan hänen jälkeensä..

 

[zaku]

Tämä Venäjän tappioiden määrä on aivan järkyttävää tasoa. Ilmeisesti ovat sitten puskeneet kaksi kertaa yli siitä Donetsista ja kummallakin kerralla tulos on rujoa. Arviot noista kuvista laskien on jotain luokka lähemmäs 100 panssaroitua ja muuta ajoneuvoa sekä miehistö tappioita voi vain arvailla. Ilmeisesti nyt kaksi tälläista Raatteen tien tyylistä materiaali ja miehistö dumppausta on tehty tuolla. Viikossa on mennyt kaksi BTGtä pelkästään noissa kokonaan tai lähes kokonaan sellaiseen kuntoon, ettei niistä enää toimivaa tule kun lähes kaikki materiaali menetetty. Tätä voi ihmetellä BlueSaunorin twiiteistä lisää.

Hiukan myöskin tuosta Venäjän moraalista olen epävarma sillä kaksikertaa tuollaiset täystuhon kohtaaminen ja joukot silti lähtee ylittämään jokea niin ei ne ihan surkealla tasolla ole... olkoompa sitten motivoijana pyssy tai muu.

 

[Tapio]

Eikai siellä kerrota miten edellisille kävi, ja sitten ku ollaan menossa niin valinta on kuolla omiin tai sitten hyökätä.

Hyvinhän voidaan myös uskotella että näkyvät raadot on ukrainalaisia ja nyt ollaan puskemassa vaa omien perässä

 

[kuoris]

Eikai siellä kerrota miten edellisille kävi, ja sitten ku ollaan menossa niin valinta on kuolla omiin tai sitten hyökätä.

Hyvinhän voidaan myös uskotella että näkyvät raadot on ukrainalaisia ja nyt ollaan puskemassa vaa omien perässä

Aikamoista. Eivät näköjään oppineet toisesta maailmansodasta kun ihmisaalto vieläkin taktiikkana. Onnea vaan uusien tykinruoka-sotilaiden rekrytointiin.

 

[kilroy1]

WW2:sessa onnistui hyökkäys kun tarpeeksi työnsi miestä etulinjaan.. Nykysodankäynnissä se ei enää onnistu, tulee vaan rumaa jälkeä ja junanvaunut täynnä örkkien ruumiita kun Venäjä ei huoli kaatuneita takaisin.

 

[inexcess]

Kuulostaa aika paljon Kremlissä koostetulta tarinalta, tarkoituksena yrittää hajottaa yhtenäisiksi käynyttä vastarintaa. Toki mahdollista että pitäisikin paikkansa, muttei vaikuta kovinkaan uskottavalta.

Tuliko vastaan ihan uskottavat todisteet että näin olisi käynyt ennen kuin päätit lähteä jakamaan tarinaa?

Tämä olisi aika hölmöä propagandaa, koska Zelensky voisi koska tahansa tulla julkisuuteen kertomaan, ettei uutiset Macronin haluamista alueluovutuksista Venäjälle Putinin maineen pelastamiseksi pidä paikkaansa. Luonnollisesti väärä uutinen pitäisi kumota, koska kuten sanot, tällaiset uutiset repivät yhtenäistä vastarintaa.

Zelensky ei ole kumonnut La Repubblica:n ja muiden medioiden uutista, minkä vuoksi uutinen mitä todennäköisimmin pitää paikkansa.

 

[zaku]

Tässä vielä samalta alueelta Ukrainalaisten tekemä video musiikin kera.

r/UkraineWarVideoReport - First video from the site of the grand defeat of the Russian invaders at the crossing near the village of Bilogorovka near Lysychansk. Details: Within 3 days Ukrainian defenders from 80th, 79th, 30th, 58th and 17th tank brigades made both Stalingrad and Kursk Bulge for occupants at the same time!

 

[inexcess]

Lisäys vielä. Toivottavasti MacronZ ja ZcholZ oppivat tästä ainoasta kerrasta, ettei Ukraina enää suostu Minskin sopimusten kaltaisiin nöyryytyksiin.

Minskin I ja II sopimuksissa sovittiin Venäjän, Ranskan, Saksan ja Ukrainan kesken, että mm. Ukrainaan virallisesti kuuluvat Luhansk ja Donetski saisivat veto-oikeuden kaikkiin niihin kohdistuviin ulkopoliittisiin päätöksiin, esimerkiksi Natoon liittymisestä. Lue: Venäjä voisi lahjomalla pitää huolen siitä, ettei Luhanskin ja Donetskin alueella tapahdu mitään sille epämiellyttäviä asioita.

Ymmärtämäni mukaan Minskin sopimukset koettiin Ukrainassa nöyryyttävinä. Kyseessä on sama, kuin Suomi olisi joutunut luovuttamaan Kaakkois-Suomessa osittain vallan Venäjälle.

Eikä Venäjä edes lopulta noudattanut sopimuksia. Pian sopimusten syntymisen jälkeen se alkoi tukea kapinallisia Luhanskin ja Donetskin alueella saadakseen ne täysin omaan valtaansa.

 

[Juhanator]

Autotalleja, liitereitä, vajoja yms varastorakennuksia joissa ei jatkuvasti oleskele siviileitä lienee ukrainassa miljoonia.

Että melkoista Putinismia perustella ihmisiä sisältävien siviilikohteiden pommituksia sillä, että aseita on muka säilötty niihin.

Venäläiset pommittavat/ampuvat siviilikohteita
1) ihan terroritarkoituksessa
2) vahingossa koska niiden aseissa on onneton tarkkuus ja luotettavuus, sotilaskohteisiinkin tähdätyt ohjukset osuu minne sattuu
3) puolivahingossa koska osaa venäjän sotilaista ei sota yhtään kiinnosta ja haluavat vaan päästä ammuksestaan eroon että voi todistetusti sanoa ampuneensa sen jonnekin(valehtelee pomolleen, minne sen ampui), ja se, että pommitetaan jotain summamutikassa on itselle turvallisempaa ja helpompaa kuin että pommitetaan/ammutaan läheltä ja yritetään osua oikeisiin sotilaskohteisiin.

Nämähän ne, Pekka Toveri totesi taannoin että venäläisiltä löytyy lähes toisen maailmansodan aikaista materiaalia pudotettavaksi asti, sellaisenaan ei toimi mutta modifoituna käytettävissä ollen erittäin epätarkkoja. Mutta sekös ei venäläisiä kiinnosta, mitä siviileistä kun omienkaan sotilaiden hengellä ei arvoa.

Sen verran paljon on sairaaloita, kouluja, rakennuksia (joissa jopa luki isolla "lapsia") pommitettu että asevarastojen vihjailut niihin liittyen on kuvottavaa spekulointia.
Neljänneksi hkultalan hyvään listaan voisi lisätä että tämähän on venäläistä sodankäyntiä perimmillään, kohdistetaan iskuja siviileihin joilla toivotaan puolustajien ja ehkä Ukrainan johdon taipuvan hyökkääjän vaatimuksiin (Toki tämä liittyy ekaan kohtaan suoraan myös).

 

[Juhanator]

Koko uutinen haisee kuin ruotsalaisten suosikkisäilyke Surströmming. Ottaisin aika lailla suolalla kunnes useampi media tuollaista vahvistaa

Pähkäilen pidemmälle eli yksi Kremlin politiikkaan sopiva asia on Lännen keskinäinen eripura, ehkä uutisen tarkoitus on sekoittaa eurooppalaisia suhteita.
Se että Venäjän lehdistö syöttää omalle kansalleen potaskaa kaiket päivät ei sulje pois sitä, etteikö lännessä median edustajissa olisi omat myyränsä. Tai että medialle täällä annetaan toisinaan sellaisista lähteistä tietoa, joka palvelee enemmän sekasortoa.

Mutta joo, spekuloinnit sikseen.

 

[Tommy Goldfish]

Tämä olisi aika hölmöä propagandaa, koska Zelensky voisi koska tahansa tulla julkisuuteen kertomaan, ettei uutiset Macronin haluamista alueluovutuksista Venäjälle Putinin maineen pelastamiseksi pidä paikkaansa. Luonnollisesti väärä uutinen pitäisi kumota, koska kuten sanot, tällaiset uutiset repivät yhtenäistä vastarintaa.

Zelensky ei ole kumonnut La Repubblica:n ja muiden medioiden uutista, minkä vuoksi uutinen mitä todennäköisimmin pitää paikkansa.

Erikseen sotaa käyvän maan presidentin pitäisi käydä lueskelemassa että missä tällä kertaa on saatu kremlin toimittama uutinen ja kiinnittää näihin huomiota?

Parempi olisi jos nuo vaan ignoorattaisiin, eikä jaeltaisi varmistamattomia eteenpäin.

 

[zepi]

Ukrainalla on hyvää kokemusta mitä ammusten varastoiminen kootusti tarkoittaa. Sodan alussa örkit tuhosi, tai yritti tuhota, juuri nämä varuskuntien varastot. Lisäksi ovat tietoisia venäjän paikallisvakoilusta joten juurikin asutuksien luo varastoiminen on vielä vaarallisempaa.

Ja örkit tähtäävät siviilikohteisiin täysin tarkoituksella. Juurikin sen takia että ne ovat siviilikohteita. Terrorin tuoma epävakaus, talouden epävakauttaminen ja infran tuhoaminen on tavoitteet joilla yritetään murtaa kansan taistelutahto.

Kohta varmaan tullaan tänne taas kertomaan että kyllä ne ukrainalaiset itse ovat kaiken takana, koska telegrammissa luki näin, ja että putler on oikeasti gandhi.

En oikein jaksa uskoa, että Putinkaan kuvittelee enää tässä vaiheessa Ukrainan taistelutahdon murtuvan.

Itse näen, että siviileihin kohdistuva tuhoaminen on itse tarkoitus. Kun kerran minä en saa Ukrainaa ehjänä, ei se saa jäädä ehjäksi heille itselleenkään. Puhdasta hyödytöntä kostokänkkäränkkää kun ei saanut hiekkalaatikolla leikkiä toisen hiekkalinnalla, niin sitten paskotaan se hiekkalinna sen sijaan, että rakennettaisiin oma.

edit: siviileiden massamurhaaminen ja Ukrainan siviili-infran tuhoaminen nostaa sodan hintaa Ukrainalle ja täten muuttaa väkisinkin Zelenskyn päätöksiä sodan pitkittämisestä siinä vaiheessa jos Venäjä joskus on valmis rauhan tekemään. Nyhän Venäjä ei rauhaa suostu tekemään Ukrainan ehdoilla, mutta jossain vaiheessa päädytään väkisinkin vähintään E-/P-Korea tyyliseen tilanteeseen, että kumpikin haluaa aselevon.

Kun Venäjä siihen tilanteeseen joskus päätyy, niin Ukrainan prioriteetit ja sodan päättämisen insentiivit tietysti riippuvat hyöty/haitta-arviosta sodan jatkamisen suhteen. Ja mitä kalliimpaa sodan käymisestä Venäjä Ukrainalle tekee, sitä edullisempiin ehtoihin Ukraina todennäköisesti tyytyy.

 

[zepi]

Kyseessä on sama, kuin Suomi olisi joutunut luovuttamaan Kaakkois-Suomessa osittain vallan Venäjälle.

Suomihan luovutti Kaakkois-Suomessa ison alueen ja maan toiseksi suurimman kaupungin 100%:sen hallinnan Neuvostoliitolle?

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomihan luovutti Kaakkois-Suomessa ison alueen ja maan toiseksi suurimman kaupungin 100%:sen hallinnan Neuvostoliitolle?

Ei sillä alueella ole enää mitään veto-oikeutta ja sanomista Suomen asioihin...

 

[amblik]

Ei sillä alueella ole enää mitään veto-oikeutta ja sanomista Suomen asioihin...

Niin no, Suomi kyllä myös luovutti osittain vallan Neuvostoliitolle eikä pelkästään Kaakkois-Suomessa. Ei toki virallisesti, mutta käytännössä NL:lla oli pitkään aika paljon sanomista sen suhteen mitä täällä päätettiin.

 

[tombe0]

Tämä Venäjän tappioiden määrä on aivan järkyttävää tasoa. Ilmeisesti ovat sitten puskeneet kaksi kertaa yli siitä Donetsista ja kummallakin kerralla tulos on rujoa. Arviot noista kuvista laskien on jotain luokka lähemmäs 100 panssaroitua ja muuta ajoneuvoa sekä miehistö tappioita voi vain arvailla. Ilmeisesti nyt kaksi tälläista Raatteen tien tyylistä materiaali ja miehistö dumppausta on tehty tuolla. Viikossa on mennyt kaksi BTGtä pelkästään noissa kokonaan tai lähes kokonaan sellaiseen kuntoon, ettei niistä enää toimivaa tule kun lähes kaikki materiaali menetetty. Tätä voi ihmetellä BlueSaunorin twiiteistä lisää.

Hiukan myöskin tuosta Venäjän moraalista olen epävarma sillä kaksikertaa tuollaiset täystuhon kohtaaminen ja joukot silti lähtee ylittämään jokea niin ei ne ihan surkealla tasolla ole... olkoompa sitten motivoijana pyssy tai muu.

Itseasiassa yrittivät siitä yli yhdeksän kertaa saman vuorokauden aikana. Lopputuloksena 1.5 BTG (Battalion Tactical Group) verran romrautaa ja kaatuneita. Ilmeisesti viimeisellä kerralla ajoivat tarkoituksella 8 T-72:ta upoksiin ettei jäisi ehjänä Ukrainalaisten käsiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin no, Suomi kyllä myös luovutti osittain vallan Neuvostoliitolle eikä pelkästään Kaakkois-Suomessa. Ei toki virallisesti, mutta käytännössä NL:lla oli pitkään aika paljon sanomista sen suhteen mitä täällä päätettiin.

Epäsuorasti kyllä, sitä kutsutaan suomettumiseksi. Toisaalta ei tuota missään vaiheessa oikein "testattu" kunnolla, eikä oikeastaan tiedetä, miten paljon meillä tosiasiassa olisi ollut liikkumavaraa. Ja toisaalta Suomi hyötyi idänkaupasta niin paljon, että siinäkin mielessä haluttiin että suhteet itään toimii ja bisnekset pyörii...

 

[inexcess]

Epäsuorasti kyllä, sitä kutsutaan suomettumiseksi. Toisaalta ei tuota missään vaiheessa oikein "testattu" kunnolla, eikä oikeastaan tiedetä, miten paljon meillä tosiasiassa olisi ollut liikkumavaraa. Ja toisaalta Suomi hyötyi idänkaupasta niin paljon, että siinäkin mielessä haluttiin että suhteet itään toimii ja bisnekset pyörii...

Suomi teki sodan jälkeen päätöksen suomettua, eikä se päätös ollut hirveän huono. Muistaakseni Björn Wahlroos on sanonut, että idänkaupasta tuleva tulos oli 60% Suomen koko ulkomaankaupasta. Tuona suomettumisen aikana Suomi muuttui maatalousyhteiskunnasta teollisuusvaltioksi.

Mutta takaisin topikkiin. Ukraina on nyt sodassa, se on menettänyt kymmeniä tuhansia ihmisiä sodassa ja sen infrastruktuuria on tuhottu satojen miljardien eurojen arvosta. Ainoastaan Ukrainalla itsellään on oikeus päättää, millä ehdoilla se sovittelee rauhan ja millaiset suhteet sillä muodostuu Venäjään sodan jälkeen.

Macronilla, Scholz:lla eikä kenelläkään muulla ole oikeutta sanella, että nyt pitäisi rauha syntyä, koska meidän Skodien ja Renaulttien markkiosuudet Venäjällä uhkaa valua kiinalaisten käsiin + meidän energiakustannukset nousevat liikaa. Tästähän on faktisesti kyse.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi teki sodan jälkeen päätöksen suomettua, eikä se päätös ollut hirveän huono. Muistaakseni Björn Wahlroos on sanonut, että idänkaupasta tuleva tulos oli 60% Suomen koko ulkomaankaupasta. Tuona suomettumisen aikana Suomi muuttui maatalousyhteiskunnasta teollisuusvaltioksi.

Aika moni muukin maa kehittyi ja kaupungistui kohisten 2. maailmansodan jälkeen, joten ei se oikein ole mikään argumentti. Suomi oli ennen sotaa ihan keskivauras eurooppalainen maa. Luultavasti Suomi olisi kehittynyt kovasti sodan jälkeen ihan idänkaupasta riippumattakin.

Jos Putin olisi hyväksynyt vuonna 2013 sen, että Ukraina solmii yhteistyösopimuksen EU:n kanssa ja alkaa tehdä hyvää yhteistyötä sekä idän että lännen kanssa, olisi Ukrainasta voinut tulla jonkinlainen moderni versio entisaikojen Suomesta. Mutta sepä ei Putinille sopinut, ja loppu on historiaa.

 

[petepeluri]

Autotalleja, liitereitä, vajoja yms varastorakennuksia joissa ei jatkuvasti oleskele siviileitä lienee ukrainassa miljoonia.

Että melkoista Putinismia perustella ihmisiä sisältävien siviilikohteiden pommituksia sillä, että aseita on muka säilötty niihin.

Venäläiset pommittavat/ampuvat siviilikohteita
1) ihan terroritarkoituksessa
2) vahingossa koska niiden aseissa on onneton tarkkuus ja luotettavuus, sotilaskohteisiinkin tähdätyt ohjukset osuu minne sattuu
3) puolivahingossa koska osaa venäjän sotilaista ei sota yhtään kiinnosta ja haluavat vaan päästä ammuksestaan eroon että voi todistetusti sanoa ampuneensa sen jonnekin(valehtelee pomolleen, minne sen ampui), ja se, että pommitetaan jotain summamutikassa on itselle turvallisempaa ja helpompaa kuin että pommitetaan/ammutaan läheltä ja yritetään osua oikeisiin sotilaskohteisiin.

Sinä saat uskoa mihin haluat, minä kerroin mitä olen kuullut.

 

[atobee]

Suomi teki sodan jälkeen päätöksen suomettua, eikä se päätös ollut hirveän huono. Muistaakseni Björn Wahlroos on sanonut, että idänkaupasta tuleva tulos oli 60% Suomen koko ulkomaankaupasta. Tuona suomettumisen aikana Suomi muuttui maatalousyhteiskunnasta teollisuusvaltioksi.

Suomi ei tehnyt päätöstä "suomettua", miehittämisen uhka ja pelko ajoivat Suomen siihen.
Suomi oli jo ennen sotaa teollisuusvaltio, meillä oli kyky ja tietotaito valmistaa lentokoneita, sukellusveneitä, paperitehtaita jne. ruzzien valloitussota vain häiritsi kehitystä vuosikymmeniä mutta saatiin oma teollisuus toimimaan. Kaikki se tavara mitä jouduttiin viemään Neuvostoliittoon sotakorvauksena olisi saatu myytyä Euroopan jälleenrakentamiseen.

 

[amblik]

Ukrainan Pravda on julkaissut tämmöisen minidokumentin, "The Occupant" jossa käytetään Ukrainaan hyökänneen Venäläissotilaan kännykällään kuvaamaa materiaalia:

Videoon saa englanninkielisen tekstityksen. Siinä seurataan 23-vuotiasta luutnantti Shalaev Yury Vladimirovichia, ensimmäiset hänen kuvaamansa kännykkävideot ovat ajalta 10 kuukautta ennen sotaa. Oli minusta todella mielenkiintoinen kurkistus sille puolelle jolle ei myötätuntoa kovin helposti tule koettua. Syyllisiä toki kaikki vähintään oikeudetta hyökkäyssotaan lähtemiseen ja moni sotarikoksiinkin, mutta pelkkiä Kremlin pelinappuloita myös.

 

[Bertta]

Suomi ei tehnyt päätöstä "suomettua", miehittämisen uhka ja pelko ajoivat Suomen siihen.
Suomi oli jo ennen sotaa teollisuusvaltio, meillä oli kyky ja tietotaito valmistaa lentokoneita, sukellusveneitä, paperitehtaita jne. ruzzien valloitussota vain häiritsi kehitystä vuosikymmeniä mutta saatiin oma teollisuus toimimaan. Kaikki se tavara mitä jouduttiin viemään Neuvostoliittoon sotakorvauksena olisi saatu myytyä Euroopan jälleenrakentamiseen.

Jep. Jos sotakorvauksista olisi todellisuudessa ollut hyötyä, miksi emme maksaisi niitä vieläkin?

Sotakorvausten hyödyn ja maksamisen ilon julistaminen on ollut pelkkää propagandaa.