Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Gespard]

Ei se kiina mitään tuomitse. Kun ei kuulu sen intresseihin. Eikä kiina usko että kaikki maat asettaisivat samaan tapaan pitkäaikaisia pakotteita heille. Niinkuin ei tulla asettamaankaan...

 

[jarppi83]

Ei se kiina mitään tuomitse. Kun ei kuulu sen intresseihin. Eikä kiina usko että kaikki maat asettaisivat samaan tapaan pitkäaikaisia pakotteita heille. Niinkuin ei tulla asettamaankaan...

Kaikki keinot tulevat käyttöön, jos ei saada toivottua diplomaattista tulosta. En usko Kiinan haluavan samojen pakotteiden kohteeksi, kuin Venäjä. Ensin tulee käsky, että valitse puolesi ja sitten sanktiot, jos vastaus ei ole oikea. Kiina on erittäin riippuvainen muusta maailmasta. Kiina on pitkään pelannut kaksilla korteilla idän ja lännen välillä, mutta jos se jatkaa tuota tilanteessa, jossa näyttöä kansanmurhasta alkaa kertymään ei se voi pitää asemaansa. Kyseessä on siis tienristeys, mistä itse saavat valita oman tulevaisuutensa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se kiina mitään tuomitse. Kun ei kuulu sen intresseihin. Eikä kiina usko että kaikki maat asettaisivat samaan tapaan pitkäaikaisia pakotteita heille. Niinkuin ei tulla asettamaankaan...

Jos Kiina ei käyttäydy nätisti, niin jatkossa tullaan näkemään yhä enemmän sitä, että yritykset siirtää toimintojaan pikku hiljaa muualle ja napanuoria Kiinaan katkotaan.

Ja nyt kun kaikki on nähneet, miten rajusti Venäjään on reagoitu, niin mitä se sitten olisi, jos Kiina hyökkää Taiwaniin, kuten ovat antaneet ymmärtää että tekevät ennen pitkää. Kiina-riskit alkaa olla siis siinä mielessä ilmeiset ja ne voi joskus kosahtaa päin naamaa kuten Venäjällä kävi nyt. Luulisi, että firmoilla on yhä vähemmän intressejä panostaa Kiinaan, vaan mieluummin jonnekin muualle...

 

[Zener]

Se ydinpommibluffi pitää katsoa jokatapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Mieluummin katsoo sen ennemmin, jolloin on edes mahdollisuus siihen, että murhaaminen saadaan loppumaan. Jos venäjä haluaa tuhota itsensä ydinsodassa, siihen ei voi ulkopuolinen maailma vaikuttaa.

Ydinpommibluffin katsomiseen paras aika olisi maapallon/luonnon kannalta syksyllä. Luonto kestää parhaiten syksyllä alkavan ydintalven. Puut herää ehkä, kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan, kun lämpö palaa.

 

[Bnaut]

"Tapoin heidät molemmat" - sotilas kertoo siviilien surmista ääninauhalla | Verkkouutiset

Venäläissotilas soitti vaimolleen ja kertoi julmuuksistaan.

www.verkkouutiset.fi

Sellaisia ryssiä tällä kertaa. Turha kuvitella mitään muuttuvan, vaikka totuus saataisi kotiyleisölle tietoon.

 

[Apinamakina]

Tuskin Putin on näitä määrännyt. Laittaisin vastuuseen yksittäiset komentajat ja sotilaat jotka ovat olleet siviilien joukkomurhia toteuttamassa.

Kannattaa lukea tämä twitterketju. Jos tuo pitää paikkansa ja Venäjällä on nimenomaan siviilien murhaamiseen tarkoitettu komppania, voit olla aivan varma että se on saanut Putinin siunauksen.

Venäjä on kirjaimellisesti muuttunut nykypäivän Natsi-Saksaksi kun niillä on peräti oma SS-komppania.

Mun mielestä aletaan olla siinä pisteessä, että säästöpossun lukitseminen ja tikkareiden myynnin kieltäminen ei oikein enää riitä. Lännen sotilaallinen väliintulo ja terroristien hallinnon tuhoaminen olisi oikea ratkaisu.

Se ydinpommibluffi pitää katsoa jokatapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Mieluummin katsoo sen ennemmin, jolloin on edes mahdollisuus siihen, että murhaaminen saadaan loppumaan. Jos venäjä haluaa tuhota itsensä ydinsodassa, siihen ei voi ulkopuolinen maailma vaikuttaa.

Tuttu sanonta siitä, että terroristien kanssa ei neuvotella on mielestäni viisaasti sanottu ja tämä nykyinen meno ei kuvasta sitä.

Jos Venäjällä ei olisi ydinaseita, niin siinä tapauksessa kannattaisin sodan aloittamista Venäjää vastaan. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole, ja vaikka täälläkin on vitsailtu sillä että onko niiden ydinpommeista mennyt jo parasta ennen-päiväykset umpeen, niin en siltikään haluaisi ydinsotaa, mikä saisi olla vasta vihoviimeinen vaihtoehto. Ja tähän Venäjälle hyökkääminen epäilemättä johtaisi. Ja ei siinä menisi pelkästään Venäjä, vaan Eurooppa myös plus jenkit.

Itse olisin ennemmin sen kannalla, että Natojoukkoja lähetttäisiin Ukrainaan karkottamaan kaikki Venäjän joukot pois, mutta ei kuitenkaan hyökättäisi Venäjän puolelle. En sitten tiedä ottaisiko Venäjä tuon suorana sodanjulistuksena Natolta Venäjää vastaan.

Siitä olen kuitenkin kiitollinen että ukrainalaiset ovat onnistuneet tuhoamaan venäläisten sotakalustoa ja armeijaa. Jos Venäjä olisi onnistunut valloittamaan Ukrainan parissa päivässä, todennäköisesti seuraavana heidän listallaan olisi joko Moldova tai Puola.

 

[Jarger]

Ehdottomasti. Meillä tuli aika hyvään saumaan tuo OL3 loputtoman työmaan valmistuminen. En tiedä minkä verran sähköä sieltä tuodaan, mutta ei pitäisi. Voin kyllä maksaa dieselistä vaikka 4 euroa litra ja sähköstä sen mitä se maksaa, kunhan putin ei pääse osingoille.

T: 50 km suuntaansa työmatka ja 200 neliön sähkölämmitteinen ok-talo.

OT, mutta pakko heittää, anteeksi:
" Jää sanomatta että auto ei ole diesel ja talo maalammössä ja vuokralla, ja sisältyy vuokraan "


Ei vaan. Espanjassahan tehtiin suoraan alennuksia polttoaineen hintaan. Tuon olisi mielestäni voinut noin tehdä täälläkin.
Tuntuu olevan jäykkää päätöksenteko joissain asioissa, eikä yhtään pysty joustamaan, liekö sitten tuo Vihreys tee sitä..
Sama ongelma nyt Venäjän kaasusta luopumisessa Saksassakin.

Kaikkien pitäisi jo herätä tähän että tämä on nyt ongelma joka ei tule menemään ohi vaan sillä, että Ukrainassa solmittais rauha. Ja vaikuttaa vieläpä siltä että nuo puheet on vähän sellaista Venäjän lööperiä, jolla ostetaan aikaa ja tehdään sitten muuta oikeasti.

 

[jarppi83]

"Tapoin heidät molemmat" - sotilas kertoo siviilien surmista ääninauhalla | Verkkouutiset

Venäläissotilas soitti vaimolleen ja kertoi julmuuksistaan.

www.verkkouutiset.fi

Sellaisia ryssiä tällä kertaa. Turha kuvitella mitään muuttuvan, vaikka totuus saataisi kotiyleisölle tietoon.

Tuo vaikuttaa niin tuuhealta, että epäilen propagandaksi...

 

[Kautium]

Muutamia poimintoja tavan kansalaisten näkemyksistä Venäjällä. Sanattomaksi vetää, vaikka kuinka onkin tiedossa millaiseen propagandaan kansa siellä on siedättynyt.

 

[Balrog]

Onko kellään tietoa miten kauan menee kun kotimainen kaasua käyttävä voimala muutetaan öljykäyttöiseksi?

 

[Bnaut]

Tuo vaikuttaa niin tuuhealta, että epäilen propagandaksi...

Vaikuttaa istuvan täysin uutiskuviin, videoihin ja kaikkeen muuhun tuolta kantautuvaan. Tuota savukraanitilla siviilit ulos ammuttavaksi tarinaakin on useasta eri lähteestä kuulunut.

 

[demu]

Minne tästä ketjusta ovat kadonneet kaikki Putinin myötäilijät?

En ole muutamaan päivään nähnyt mainintaakaan niiltä muutamalta jotka laiton omaan ignore -listaan.
Voisivat nyt tulla puhumaan mustan valkoiseksi ja kertomaan, miten tavallisten ukrainalaisten tappaminen polkupyörän selkään on sitä denatsifikaatiota ja rauhan turvaamista.
(Toivottavasti syynä on se, että käyttäjätunnukset on poistettu)

 

[pulatunnus]

Oletko tosissasi? Sinäkö jatkaisit bisnestä murhaaja-raiskarin kanssa kuin mitään ei olisi tapahtunut? "Business as usual"?

En kirjoittanut että pakotteet pitäisi lopettaa, joten olin tosissani, mutta taisit ymmärtää väärin.

Putin on jo todistanut ettei häntä kiinnosta rauha vaan ukrainalaisten kansanmurha.

Siltä näyttää.

Pakotteilla on tarkoitus vaikuttaa kohteeseen samalla minimoida omat vahingot, jos alat vahingoittaa itseäsi, niin pitää olla jotain näyttö siitä että tavoite onnistuu niin paljon paremmin että kananttaa.

Diplomatia on se asia mistä viimeksi kannattaa luopua, eli silloin kun on kovemmat pakotteet jo käytössä niin diplomatiasta ei kannata kokonaan luopua, nopeuttaa rahaa kun kanavat olemassa.

Kannattaa myös miettiä sitä rauhanaikaa, eikä turhanpäiten sitä vaikeuttaa, saati laskeutua samalla tasolle pahiksen kanssa.

Edellä olevaa kommentti ei pidä tulkita pehmoiluksi, kannatan tiukkoja ja voimakkaita toimia, kriittiki koskee lähinnä ns katkeruudella, kostomielellä yms perustuvia toimia.

 

[Balrog]

Tuo vaikuttaa niin tuuhealta, että epäilen propagandaksi...

Välillä noista soitoista tulee mieleen että olisiko niitä joita vangiksi jääneet soittelee kotiin.

 

[blueowl]

Kannattaa myös miettiä sitä rauhanaikaa, eikä turhanpäiten sitä vaikeuttaa, saati laskeutua samalla tasolle pahiksen kanssa.

Sehän on nähty, miten tämä toimii. Putinin Venäjän kanssa on tehty monta resettiä ja Ukraina on lopputulos.

Niin kauan kun Putin on vallassa, ei Venäjän kanssa kannata touhuta mitään.

 

[Graf af Kexholm]

En kirjoittanut että pakotteet pitäisi lopettaa, joten olin tosissani, mutta taisit ymmärtää väärin.


Siltä näyttää.

Pakotteilla on tarkoitus vaikuttaa kohteeseen samalla minimoida omat vahingot, jos alat vahingoittaa itseäsi, niin pitää olla jotain näyttö siitä että tavoite onnistuu niin paljon paremmin että kananttaa.

Diplomatia on se asia mistä viimeksi kannattaa luopua, eli silloin kun on kovemmat pakotteet jo käytössä niin diplomatiasta ei kannata kokonaan luopua, nopeuttaa rahaa kun kanavat olemassa.

Kannattaa myös miettiä sitä rauhanaikaa, eikä turhanpäiten sitä vaikeuttaa, saati laskeutua samalla tasolle pahiksen kanssa.

Edellä olevaa kommentti ei pidä tulkita pehmoiluksi, kannatan tiukkoja ja voimakkaita toimia, kriittiki koskee lähinnä ns katkeruudella, kostomielellä yms perustuvia toimia.

Boldatusta eri mieltä. Pakotteet on tarkoitettu myös sisäiseen käyttöön, eli niillä on tarkoitus myös katkoa taloudellisia, sosiaalisia ja kulttuurisia siteitä kohteeseensa. Pakotteiden on tarkoituskin toimia tietyllä tapaa sisäisinä terroristisina aseina, eli luoda pelon ilmapiiri, jossa mikä tahansa kanssakäynti pakotteiden kohteiden kanssa voi tuoda silmitöntä taloudellista- tai mainehaittaa, jolloin joko pelosta tai rationaalisesti ihmiset välttävät kaikkea kanssakäyntiä kohteen kanssa.

 

[BNo1]

Onkohan käytössä taas Stalinin taktiikat monella tasolla.
Ensin yritetään vähän etnistä puhdistusta, jos/kun sota voitetaan niin sitten vähän siirrellään väestöjä ja järjestetään "demokraattiset" vaalit joissa "ukrainalaiset" äänestävät liittymisestä Venäjään.
Toinen vaihtoehto on että ne valmistautuu rauhanaikaan puhdistamalla rajakaupunkeja paikallisesta väestöstä (pakene tai joudu teloitetuksi), jolloin jos/kun rajoja siirretään niin ne on helpommin siirrettävissä venäläisväestön hallintaan.
Kolmas vaihtoehto on myös se perinteinen eli yritetään rikkoa Ukrainalaisten moraali aiheuttamalla siviiliväestön tuhoa.

 

[snow28]

Onko kellään tietoa miten kauan menee kun kotimainen kaasua käyttävä voimala muutetaan öljykäyttöiseksi?

Miksi pitäisi muuttaa? Öljy se vasta kallista on polttaa. Osahan toimii molemmilla. LNG:tä voidaan myös käyttää, joten mitään muutoksia lienee turha tehdä. Isoimpia näistä maakaasun käyttäjistä lienee Vuosaaren kombivoimalaitos. Virosta tulee meille myös Baltic Connector.

 

[pulatunnus]

Boldatusta eri mieltä. Pakotteet on tarkoitettu myös sisäiseen käyttöön, eli niillä on tarkoitus myös katkoa taloudellisia, sosiaalisia ja kulttuurisia siteitä kohteeseensa. Pakotteiden on tarkoituskin toimia tietyllä tapaa sisäisinä terroristisina aseina, eli luoda pelon ilmapiiri, jossa mikä tahansa kanssakäynti pakotteiden kohteiden kanssa voi tuoda silmitöntä taloudellista- tai mainehaittaa, jolloin joko pelosta tai rationaalisesti ihmiset välttävät kaikkea kanssakäyntiä kohteen kanssa.

Viittaat putinin lähipiiriin kohdistuviin pakotteisiin?

Aiemmin niissäkin katsottu mitkä pakotteet osuu pahasti itseen, mitkä ei niin pahasti. Huhti maaliskuussa on noissakin vedetty ruuvia kireelle ja kuvailemaasi ilmiötä tapahtunut (ns ei pakotettua välttelyä, mainehaittaa pelätään jne).

Mutta tuossa kohtaa enemmänkin kommentoi niitä tehtyjä pakotteita, niissä vedetty isolla kädellä vaikka ne vaikuttaa rankasti myös pakotteiden asettajaa, mutta niiden pahiten itseen vaikuttavia jätetty pakotteiden ulkopuolelle. Ei järkevää tuhota itseä, varsinkin jos sillä ei saavuta tavoitetta.

 

[Apinamakina]

En kirjoittanut että pakotteet pitäisi lopettaa, joten olin tosissani, mutta taisit ymmärtää väärin.

Siltä näyttää.

Pakotteilla on tarkoitus vaikuttaa kohteeseen samalla minimoida omat vahingot, jos alat vahingoittaa itseäsi, niin pitää olla jotain näyttö siitä että tavoite onnistuu niin paljon paremmin että kananttaa.

Diplomatia on se asia mistä viimeksi kannattaa luopua, eli silloin kun on kovemmat pakotteet jo käytössä niin diplomatiasta ei kannata kokonaan luopua, nopeuttaa rahaa kun kanavat olemassa.

Kannattaa myös miettiä sitä rauhanaikaa, eikä turhanpäiten sitä vaikeuttaa, saati laskeutua samalla tasolle pahiksen kanssa.

Edellä olevaa kommentti ei pidä tulkita pehmoiluksi, kannatan tiukkoja ja voimakkaita toimia, kriittiki koskee lähinnä ns katkeruudella, kostomielellä yms perustuvia toimia.

No mielestäni on turhaa ja moraalisesti väärin yrittää jatkaa diplomaattisia suhteita Venäjän kanssa niin kauan kuin Putinin hallinto on vallassa ja ostaa näiltä öljyä joiden tulot menevät muiden ihmisten murhaamiseen, etenkin näiden viimeisimpien sotarikosten paljastumisien jälkeen, tässä on moraalinen kysymys nyt. Mielestäni tässä pitää ajatella vähän omaa nokkaansa pidemmälle.

Sekä Venäjää itseään ei ole paljon diplomaattiset keskustelut ja ratkaisut kiinnostaneet. Putin on jo osoittanut että diplomatia hänen kanssaan on turhaa, hän ei suostu kompromisseihin, vaan vaatii että vain hänen tavoitteensa otetaan huomioon. Ja Venäjä ei tunnu paljon välittävän kansainvälisistä laista ja säännöistä. Uhkailevat laittaa vankilaan maasta lähtevien yritysten johtajat ja ovat valmiina anastamaan nämä Venäjällä toimivat yritykset ja jatkamaan niiden toimintaa, kansainvälisistä tekijänoikeuksista kintaalla viitaten. Eihän tuonne Venäjälle mikään länsimainen yritys uskalla enää mennä sodankaan jälkeen, kun venäläiset ei kansainvälisiä lakeja kunnioita tippaakaan, joten miksi meidänkään pitäisi jatkaa heidän kanssaan leikkimistä?

Jos Venäjällä tapahtuisi vallankaappaus ja uusi hallinto haluaisi korvata Putinin tekemät vahingot ja oikeasti jatkaa yhteistyötä länsimaiden kanssa, niin siinä tapauksessa olisin suhteiden palauttamisen kannalla. Mutta jos Venäjä jatkaa nykyistä käyttäytymistä, niin minun puolestani saavat jatkaa muiden öykkärivaltioiden kanssa leikkimistä vaikka maailman loppuun asti. Ei tule ikävä.

 

[Harb]

No mielestäni on turhaa ja moraalisesti väärin yrittää jatkaa diplomaattisia suhteita Venäjän kanssa niin kauan kuin Putinin hallinto on vallassa ja ostaa näiltä öljyä joiden tulot menevät muiden ihmisten murhaamiseen, etenkin näiden viimeisimpien sotarikosten paljastumisien jälkeen, tässä on moraalinen kysymys nyt. Mielestäni tässä pitää ajatella vähän omaa nokkaansa pidemmälle.

Moraalisesti se saattaa olla väärin mutta kannattaa myös miettiä että miten saavutetaan paras mahdollinen vaikutus.

Vaikitukseen liittyy tietysti viestinnällinen vaikutus mutta myös jatkuvuus ja esimerkiksi kyvykkyys tukea Ukrainaa.

Jos tehdään liian voimakkaita toimenpiteitä niin että ”kotirintama” alkaa vastustaa pakotteita voivat ne kääntyä itseään vastaan.

Jos kansalaisten oma selviäminen on vaakalaudalla niin kauempana oleva Ulraina jää siinä toiseksi.

Suora tuki Ukrainalle on myös vaikuttavampaa sekä siviilien auttamiseksi että sotilaallisen menestyksen saavuttamiseksi. Joten toimenpiteitä mitkä saattavat siihen vaikuttaa pitäisi välttää.

 

[Kautium]

Ei yllätä. Venäjä syyttää mm. Butšan alueen sotarikoksista kertovia videotodisteita väärennöksiksi ja/tai Ukrainan itsensä aiheuttamiksi.

Moskova sanoo videota verilöylystä väärennökseksi | Verkkouutiset

Videot Butšan kadulla kuolleena makaavista siviileistä ovat järkyttäneet maailmaa.

www.verkkouutiset.fi

Videot Butšan kadulla kuolleena makaavista siviileistä ovat järkyttäneet maailmaa.

Venäjän puolustusministeriön mukaan tiedot Butšan siviiliuhreista ovat väärennöksiä. Venäjä sanoo, että sen joukot poistuivat kaupungista 30. maaliskuuta.

– Missä nämä kuvat ovat olleet neljä päivää? Se, että ne olivat poissa, vain vahvistaa, että tämä on väärennös, puolustusministeriö sanoo BBC:n mukaan.

Niin ikään Venäjä väittää, että kahdessa kohtaa kuvamateriaalia ruumiit liikkuvat.

BBC:n Moskovan toimittajat kertovat katselleensa videon, eivätkä havainneet ruumiiden liikkuvan. BBC katsoi materiaalin myös hidastettuna, eikä siinä silloinkaan näkynyt merkkejä ruumiiden liikkumisesta.

Venäjä myös väitti, että kun sen joukot lähtivät kaupungista, Ukrainan asevoimat iskivät kaupunkiin tykistöllä, joka olisi voinut johtaa siviilien kuolemaan. Kaupungista löydetty joukkohauta on niin ikään Venäjän mukaan ukrainalaisten tekemä.

Venäläisessä propagandassa 5 viikkoa kestänyt, täydellisesti reisille mennyt hyökkäys Kiovaan ja massiiviset menetykset olivat vaan tarkoituksellista harhautusta ja erikoisoperaatio etenee edelleen suunnitellusti itäisessä Ukrainassa. Alla kuva yhdestä kadusta Butšassa, jossa harhautus onnistui käsikirjoituksen mukaan.

 

[pulatunnus]

No mielestäni on turhaa ja moraalisesti väärin yrittää jatkaa diplomaattisia suhteita Venäjän kanssa niin kauan kuin Putinin hallinto on vallassa ja ostaa näiltä öljyä joiden tulot menevät muiden ihmisten murhaamiseen, etenkin näiden viimeisimpien sotarikosten paljastumisien jälkeen, tässä on moraalinen kysymys nyt. Mielestäni tässä pitää ajatella vähän omaa nokkaansa pidemmälle.

Mielestäni kannattaa ihan ammattimaisesti, eikä tunteella, vihalla ja katkeruudella.

Diplomatia on tärkeää, kriiseissä erittäin tärkeää.

Sillä ei saavuta mitään että katkaisee kaikki diplomaattiset suhteet.
Tuohon väliin jää sitten kaikenlaista puuhestelu kerhoa, ne voi olla jäähyllä, jos lientymistä tapahtuu, niin puuhastelujutuista voi olla hyötyä.

Siis kaikki tuki ei toivttujen diplomaattien karkotuksille, vieraan maan kamaralla ei tarvi katsella vihamielisiä diplomaatteja, tarvittaessa riittää että ihan välttämöttämät on ääri tilanteessa vaikka rajoituksin, jos eivät aisoissa pysy. Mutta jos suinkin niin pitää diplomaatia hengissä ja yhteys auki.

Öljyn tuonti on kai pakotteita asettaneiden maiden listalla ns korvaavia vaihtoehtoja haetaan, kuuluu sarjaan mikä iskee moneen, mutta iskee myös toiseen. Ja ymmärtääkseni monella maalla/toimijalla on rajusti vähennetty venäjän öljyn osuutta, tai jopa päästy käytännössä eroon kokonaan.

Joku taisi olla pakko katkaisemasta yhteyksiä venäläisiin siviileihin, siis ihmisiin jotka eivät ole putinin lähipiiriä, eivät putinin hallintoa. Sekin vaatisi vähän tausta pohjustusta mitä sillä hyödytään.

Edit:
Se että putiniin ei voi luottaa, eikä putinin halintoon voi luottaa, niin sen mukaan mennään.

 

[BNo1]

Ei yllätä. Venäjä syyttää mm. Butšann alueen sotarikoksista kertovia videotodisteita väärennöksiksi ja/tai Ukrainan itsensä aiheuttamiksi.

Mikä muu tahansa vastaus olisi yllättänyt.

 

[jarppi83]

Vaikuttaa istuvan täysin uutiskuviin, videoihin ja kaikkeen muuhun tuolta kantautuvaan. Tuota savukraanitilla siviilit ulos ammuttavaksi tarinaakin on useasta eri lähteestä kuulunut.

Tottakai se vastaa tapahtuneisiin. Kyse on siitä, että tilannetta vielä kärjistetään enemmän(demonisoidaan kaikki vastustajat). Onhan tuolla ollut myös Venäläisiä sotilaita, jotka eivät ole myöskään tehnyt mitään siviileille. Jos tuo nauha on totta, niin siinä puhuja myöntää sotarikokset. Melko erikoista, kun Venäläisillä on myös tiedossa, että salaamattomia yhteyksiä kuunnellaan. Käytännössä vain totaalinen retardi moiseen syyllistyisi...

 

[demu]

Ei yllätä. Venäjä syyttää mm. Butšann alueen sotarikoksista kertovia videotodisteita väärennöksiksi ja/tai Ukrainan itsensä aiheuttamiksi.

Moskova sanoo videota verilöylystä väärennökseksi | Verkkouutiset

Videot Butšan kadulla kuolleena makaavista siviileistä ovat järkyttäneet maailmaa.

www.verkkouutiset.fi

Ukranalaisilla on kai edistyneitä tykistöälykranaatteja, kun ne osaavat ensin käydä sitomassa uhrien kädet selän taakse ja sen jälkeen kohdistavat sirpaleet takaraivoon...

 

[Jote]

Miksi pitäisi muuttaa? Öljy se vasta kallista on polttaa. Osahan toimii molemmilla. LNG:tä voidaan myös käyttää, joten mitään muutoksia lienee turha tehdä. Isoimpia näistä maakaasun käyttäjistä lienee Vuosaaren kombivoimalaitos. Virosta tulee meille myös Baltic Connector.

Baltic connectorin tarkoitus on tuoda Latvian kaasua Suomeen. Viro, Latvia ja Liettua ilmoittivat, että venäläistä kaasua ei enää tuoda maihin. Latvian kaasu kelpaa myös länteen. Baltic connector taisi nyt kuivua kasaan.

Baltian maat lopettivat kaasuntuonnin Venäjältä – Liettuan presidentti kehottaa muita maita seuraamaan esimerkkiä

Viro ja Latvia kuuluvat Suomen kanssa samaan kaasumarkkina-alueeseen.

www.talouselama.fi

 

[pulatunnus]

Jos tuo nauha on totta, niin siinä puhuja myöntää sotarikokset. Melko erikoista, kun Venäläisillä on myös tiedossa, että salaamattomia yhteyksiä kuunnellaan. Käytännössä vain totaalinen retardi moiseen syyllistyisi...

Onko turvallinen yhteys varmistus, kuullostaa jollain agentti dekkarri jutulta.

Tavallinen ihminen ei ehkä mieti onko puhelin kuinka hyvin salattu, vielä vähemmän jos yhteys tavallinen puhelinyhteys mitä käyttänyt ikänsä, ja vaikka olisi N-liitto taustaa, niin omathan ne vain langalla roikkuu.

Juttujen mukaan eivät edes "sota" viestinnässä siitä ole huolissaan, ei se sivullinen kuuntelia näy tai kuulu.

Jos sotilas on osa organisaatiota missä tehtäviin kuuluu tappaa ihmisiä, vihollisia ja vihollisia on kaikki muut paitsi omat, niin miettiikö siinä että teko oli väärin, ehkä se kertominen toiselle, mutta kova työ vaatii välillä kuunteliaa.

Ei käsitystä millainen koulutus heillä kansainvälisistä sodan säännöistä, veikkaan että koulutus painottuu enemmän siihen millä sotilaasta saadaan koulittua epäröimätön tappaja.

 

[1n4148]

Onko kellään tietoa miten kauan menee kun kotimainen kaasua käyttävä voimala muutetaan öljykäyttöiseksi?

Ei tarvitse muuttaa, voimalaitosrekisterin mukaan käytännössä kaikki merkittävät voimalat pystyvät toimimaan myös öljyllä + sitä on säiliössä varalla jo valmiiksi. Vuosaari on isoin, siellä menee 123 kuutiota tunnissa polttoöljyä täydellä teholla.

 

[Apinamakina]

Mielestäni kannattaa ihan ammattimaisesti, eikä tunteella, vihalla ja katkeruudella.

Diplomatia on tärkeää, kriiseissä erittäin tärkeää.

Sillä ei saavuta mitään että katkaisee kaikki diplomaattiset suhteet.

No eipä tässä Ukrainan sodassa olla diplomatialla Venäjän suhteen mitään saavutettu? Ennemmin Venäjä on käyttänyt länsimaiden halua diplomaattiseen ratkaisuun omaksi hyödykseen, kuitenkaan osallistumatta näihin aivan tosissaan. Jos Venäjä olisi aidosti yrittänyt/yrittämässä hakea diplomaattista ratkaisua, olisin kanssassi samaa mieltä. Mutta kuten aiemmissa viesteissänikin jo kirjoitin, niin Venäjä viis veisaa kansainvälisistä säädöksistä.

Ja koska Putinia ei henkilökohtaisesti saada vastuuseen, eikä Venäjän miehittäminen kannata, niin jotenkin Venäjä on laitettava maksamaan tästä sodasta ja kansanmurhasta. Vaikka sitten suhteiden poikki pistämisellä. Mielestäni Venäjän toiminta vaan on jo niin törkeää, että diplomatian aika on ohi, elleivät itse radikaalisti muuta omaa toimintaansa.

 

[Skye]

Tottakai se vastaa tapahtuneisiin. Kyse on siitä, että tilannetta vielä kärjistetään enemmän(demonisoidaan kaikki vastustajat). Onhan tuolla ollut myös Venäläisiä sotilaita, jotka eivät ole myöskään tehnyt mitään siviileille. Jos tuo nauha on totta, niin siinä puhuja myöntää sotarikokset. Melko erikoista, kun Venäläisillä on myös tiedossa, että salaamattomia yhteyksiä kuunnellaan. Käytännössä vain totaalinen retardi moiseen syyllistyisi...

Mahtaakohan tavalliset riviryssänatsit tietää tai edes välittää tuosta yhteyksien kuuntelusta. Sitä paitsi nämä sotarikokset on hyväksytty toimintatapa venäjän joukoissa. Siellä voidaan olla hyvin varmoja, ettei omista vihollisille tehdyistä sotarikoksista joudu ikinä vastuuseen, vaan ennemminkin saa siitä hyvästä mitalin.

Ei tässä mitään demonisointeja enää tarvita, vaan joskus demoni on vaan demoni. Tai tässä tapauksessa örkki on örkki.

 

[Centteri]

Saksassa oli tänään venäläisten tukimielenosoitus Putinille joss oli mukana Z - tunnuksia. Outoa että siellä sallitaan tällainen toiminta. Saksassa taitaa asua vajaa 3milj venäläistä.
Taitaa saksassa tulla ongelmia näiden kaksoiskansalaisten kanssa.

 

[pulatunnus]

Baltic connectorin tarkoitus on tuoda Latvian kaasua Suomeen. Viro, Latvia ja Liettua ilmoittivat, että venäläistä kaasua ei enää tuoda maihin. Latvian kaasu kelpaa myös länteen. Baltic connector taisi nyt kuivua kasaan.

Baltian maat lopettivat kaasuntuonnin Venäjältä – Liettuan presidentti kehottaa muita maita seuraamaan esimerkkiä

Viro ja Latvia kuuluvat Suomen kanssa samaan kaasumarkkina-alueeseen.

www.talouselama.fi

Onko jotain listä tukea tuolle että tuo yhteys katkeaa, Jos siis tuolla "Baltic connector " tarkoitat Suomen ja Viron välistä kaasuputkea.

Se kai kuitenkin aika oleellinen yhteys tässä mailman (venäjän) tilanteessa, ei se ole pelkästään sitä varten että venäjän kaasu siirellään, virossa LNG terminaali

No eipä tässä Ukrainan sodassa olla diplomatialla Venäjän suhteen mitään saavutettu? Ennemmin Venäjä on käyttänyt länsimaiden halua diplomaattiseen ratkaisuun omaksi hyödykseen, kuitenkaan osallistumatta näihin aivan tosissaan. Jos Venäjä olisi aidosti yrittänyt/yrittämässä hakea diplomaattista ratkaisua, olisin kanssassi samaa mieltä. Mutta kuten aiemmissa viesteissänikin jo kirjoitin, niin Venäjä viis veisaa kansainvälisistä säädöksistä.

Tässä kai yllätys se että Ukraina ei antautunut ensimmäisellä viikolla, venäjän antautumista tuskin kukaan on odottanut.

Tiettävästi diplomatialla on jotain saavutettu, mutta se ei nyt se juttu, vaan se että ei olla jotain kakaroita joka ruksii osoitekirjoista heti entiset kaverit pois, jos vähän menee sukset ristiin.

Saksassa oli tänään venäläisten tukimielenosoitus Putinille joss oli mukana Z - tunnuksia. Outoa että siellä sallitaan tällainen toiminta. Saksassa taitaa asua vajaa 3milj venäläistä.
Taitaa saksassa tulla ongelmia näiden kaksoiskansalaisten kanssa.

Demokratian, ihmisoikeuksia , sananvapautta, mielipiteen ilmaisin vapautta kannattavan ja puolustavan valtion on vaikea puolustaa niitä vastustavia jotka käyttää vapautta vapauden tukahduttamiseen.

Jos ei joku tietosuojavaltuutettu ota nokkiinsa, niin saa noista ainakin jotain reksiteriä tehtyä

 

[Bnaut]

Jos tuo nauha on totta, niin siinä puhuja myöntää sotarikokset. Melko erikoista, kun Venäläisillä on myös tiedossa, että salaamattomia yhteyksiä kuunnellaan. Käytännössä vain totaalinen retardi moiseen syyllistyisi...

Pitikö tämän nyt herättää epäilyksiä aitoudesta vai vahvistaa niitä? Kaikkihan ne on puhelimessa vahvistaneet ihan Malesian air linen tiputuksesta lähtien. Ja vuotaneet omia positiota yms jatkuvasti samoilla linjoilla eli kaikki täsmää ryssämeininkiin edelleen.

 

[Apinamakina]

Tiettävästi diplomatialla on jotain saavutettu, mutta se ei nyt se juttu, vaan se että ei olla jotain kakaroita joka ruksii osoitekirjoista heti entiset kaverit pois, jos vähän menee sukset ristiin.

"Vähän menee sukset ristiin"

Sinun mielestäsi siis ollaan kakaroita jos ei haluta jatkaa suhteita valtion kanssa mikä massamurhaa toisen maan kansalaisia. Justiinsa. Taisin olla oikeassa kun aiemmassa viestissäni kirjoitin, että sinä jatkaisit kaupankäyntiä normaaliin tapaan Venäjän kanssa, mitä nyt muutamasta tuhannesta murhatusta siviilistä?

Jos sinun joku kaverisi raiskaisi ja murhaisi vaimosi, jatkaisitko samaan tapaan kanssakäymistä tämän kaverin kanssa kuin mitään ei olisi tapahtunut? Haloo.

 

[pulatunnus]

Sinun mielestäsi siis ollaan kakaroita jos ei haluta jatkaa suhteita valtion kanssa mikä massamurhaa toisen maan kansalaisia. Justiinsa.

Kyllä.
Toivon että eri maiden muut johtajat on aikuisia, ammattilaisia, jotka ei anna tunteiden nousta pintaan.

Onhan se ihan kansallisestikkin arkea että joutuu olemaan tekemisissä vastenmielisten ihmisten kanssa. on toki yksilöitä jotka vetää jotain ehdoton ei linjaa, sitten pakolliset asiat hoidetaan jonkun välikäden kautta. Yksilötasolla voi olla hyvän valinta, mutta onneksi on sitten ammattilaisia jotka voi olla välikätenä.

 

[moukula]

Kyllä.
Toivon että eri maiden muut johtajat on aikuisia, ammattilaisia, jotka ei anna tunteiden nousta pintaan.

Olisit varmaan antanut Hitlerinkin pysyä maansa johdossa ja jatkanut diplomaattisia suhteita ja kaupankäyntiä koska se on aikuismaista eikä tunnepohjainen ratkaisu.

 

[Kautium]

Kyllä.
Toivon että eri maiden muut johtajat on aikuisia, ammattilaisia, jotka ei anna tunteiden nousta pintaan.

Ai niinkuin Putin?

Oikeasti, tuo Venäjän sympatisointi ja "toisen posken kääntäminen" itsessään on osa ongelmaa.

 

[Apinamakina]

Kyllä.
Toivon että eri maiden muut johtajat on aikuisia, ammattilaisia, jotka ei anna tunteiden nousta pintaan.

Onhan se ihan kansallisestikkin arkea että joutuu olemaan tekemisissä vastenmielisten ihmisten kanssa. on toki yksilöitä jotka vetää jotain ehdoton ei linjaa, sitten pakolliset asiat hoidetaan jonkun välikäden kautta. Yksilötasolla voi olla hyvän valinta, mutta onneksi on sitten ammattilaisia jotka voi olla välikätenä.

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että pääosin poliittisia ratkaisuja pitää tehdä järjellä ja faktoihin perustuen. Ilman muuta.

Mutta tässä tapauksessa, missä maa suorittaa kirjaimellisesti kansanmurhaa, on otettava moraali ja omat arvot myös huomioon. Kyllä oma arvostukseni Niinistöön katoaisi välittömästi, jos hän iltalehdessä toteaisi näistä kansanmurhista että "eipä siinä mittään, semmoista sattuu sodissa, jatketaan vaan kuin ei oltaiskaan".

Ja ehdottomasti tämän jälkeen näille asioille pitäisi myös nyt viimeistään tehdäkkin jotain, eikä vain paheksua niitä somessa.

 

[moukula]

Onhan se ihan kansallisestikkin arkea että joutuu olemaan tekemisissä vastenmielisten ihmisten kanssa. on toki yksilöitä jotka vetää jotain ehdoton ei linjaa, sitten pakolliset asiat hoidetaan jonkun välikäden kautta. Yksilötasolla voi olla hyvän valinta, mutta onneksi on sitten ammattilaisia jotka voi olla välikätenä.

Tämä Venäjän touhu Ukrainassa alkaa vertautumaan tosiaan siihen, että joku tuttavasi paljastuisi sarjamurhaajaksi ja lapsenraiskaajaksi. Itseltä ei kyllä liikene ymmärrystä sellaisille ihmisille jotka vielä pitävät yhteyttä tuollaisiin ihmisiin ja haluavat olla kavereita. Vankilaan tuommoiset joutaisi ja minun puolesta jopa kuolemanrangaistus on ok mikäli tapaus on ihan selvä ja 100% varmasti syyllinen.

 

[pulatunnus]

Olisit varmaan antanut Hitlerinkin pysyä maansa johdossa ja jatkanut diplomaattisia suhteita ja kaupankäyntiä koska se on aikuismaista eikä tunnepohjainen ratkaisu.

Erikoinen päätelmä.

En ole ilmaissut sellaista kantaa että kannattaisin putinin vallassa pysymistä.

Sen olen ilmaissut että diplomaattisien suhteiden totaali katkaisemista en kannata, päinvastoin.

Pakotteita olen kannattanut. sellaiset pakotteet jotka ensisijaisesti vahinkoittaa pakotteiden asettajaa, tai sivullisia, niin pitää olla jotain perustetta että niillä saavutettaisiin jotain hyötyä. Tunteiden varassakin kannattaa hetki miettiä tunnevapaasti tekoja.

Kyllä oma arvostukseni Niinistöön katoaisi välittömästi, jos hän iltalehdessä toteaisi näistä kansanmurhista että "eipä siinä mittään, semmoista sattuu sodissa, jatketaan vaan kuin ei oltaiskaan".

Se että Niinistöllä on yhteys venäjän hallintoon, putinin "numero" ja saa hänet kiinni tai toisin päin on ihan eri asia kuin se että hän laukoisi moisia mitä kirjoitit.

Osa ihmisistä kykenee keskusteleen ihmisen kanssa joiden teot tuomitsee ja on niistä aivan erimieltä.. Ei tässä nyt haeta niitä bestiksiä, vaan tässä on tilanne että kaikkia "kavereita" ei voi valita, vaan on jotenkin asiallisesti oltava..

Se on tuossa vieressä, meidän kylällä, terrorisoi meitä, ei nyt ole kyse jostain kyläpääliköstä toisella puolella palloa, joka voidaan sivuutta tosta vaan.

Sitä ei tiedetä syntyykö koskaa välttävää rauhaa, se maa on tuossa lähellä ja on kaikkien etu että joku yhteys on miten asioita voi hoitaa. ja kyllä se diplomaattinen yhteys on tärkeä Ukrainan tilanteen kannalta.

 

[mattik]

Miksi pitäisi muuttaa? Öljy se vasta kallista on polttaa. Osahan toimii molemmilla. LNG:tä voidaan myös käyttää, joten mitään muutoksia lienee turha tehdä. Isoimpia näistä maakaasun käyttäjistä lienee Vuosaaren kombivoimalaitos. Virosta tulee meille myös Baltic Connector.

Se putki sieltä Hangosta virtaa huonosti tänne idän suuntaan.

 

[moukula]

Sen olen ilmaissut että diplomaattisien suhteiden totaali katkaisemista en kannata, päinvastoin.

Minusta kaikki diplomaattiset ja taloudelliset suhteet pitäisi katkaista niin kauan kuin itse Putin tai Putinin ajatuksia myötäilevä hallinto on vallassa. Suhteiden normalisointiin voitaisiin palata sitten, kun johtoon saadaan porukka joka myöntää Venäjän tehneen pahuuksia ja rikoksia, suostuu maksamaan Ukrainalle sotakorvaukset ja antaa lausunnon jonka mukaan Venäjän rajanaapurit ovat suvereeneja valtioita joilla on itsemääräämisoikeus ja voivat vapaasti tehdä poliittisia ratkaisuja lännen ja idän välillä pelkäämättä Venäjän puuttumista asiaan. Ydinaseista luopuminen voisi olla myös yksi ehto, mutta se vaatisi jo ihmeitä.

 

[vrds]

Hitlerillä ei ollut ydinaseita. Lisäksi Putin saattaa olla valmis käyttämään niitä Ukrainassa jos tavoitteet ei täyty. Keskusteluyhteys kannattaa mielestäni silti aina pitää vaikka se "ei johda mihinkään", vaikka kaikki kauppa ja toiminta pitäisi olla laitettu jo jäihin Venäjälle. En näe mikä se haitta on, jos Macron soittelee ja yrittää edistää esim. evakuointeja Mariunopolista. Todennäköisesti siitä ei ole mitään hyötyä, mutta mikä se haitta on. Eiköhän se Macron ymmärrä ihan itsekin ettei Putinin sanaan voi luottaa. Se että koittaa pitää keskusteluyhteyttä ei tarkoita että hyväksyy sotarikokset. Onneksi siellä on kokeneempia päättäjiä puikoissa kun näillä foorumeilla.

 

[muppelo]

Suhteiden normalisointiin voitaisiin palata sitten, kun johtoon saadaan porukka joka myöntää Venäjän tehneen pahuuksia ja rikoksia, suostuu maksamaan Ukrainalle sotakorvaukset ja antaa lausunnon jonka mukaan Venäjän rajanaapurit ovat suvereeneja valtioita joilla on itsemääräämisoikeus ja voivat vapaasti tehdä poliittisia ratkaisuja lännen ja idän välillä pelkäämättä Venäjän puuttumista asiaan.

Tavoiteltava tilanne, jota tuskin tapahtuu meidän elinaikanamme jos senkään jälkeen. Toivon olevani täysin väärässä.

 

[Baldrick]

Olisit varmaan antanut Hitlerinkin pysyä maansa johdossa ja jatkanut diplomaattisia suhteita ja kaupankäyntiä koska se on aikuismaista eikä tunnepohjainen ratkaisu.

Saudi-Arabia ja Kiina on saanut vuosia puhdistaa ihan miten huvittaa, mutta nyt sitten ei tunnepohjaista kiihkoa, kun Venäjä tekee samaa ehkä hieman pienemmässä mittakaavassa. Ihan päivänselvästi kiinnostaa sen takia, koska kriisi lähempänä ja huolta omasta kohtalosta. Mutta kiva, että ihmisiä oikeasti kiinnostaa muiden kohtalo edes nyt.

 

[pulatunnus]

Minusta kaikki diplomaattiset ja taloudelliset suhteet pitäisi katkaista niin kauan kuin itse Putin tai Putinin ajatuksia myötäilevä hallinto on vallassa. Suhteiden normalisointiin voitaisiin palata sitten, kun johtoon saadaan porukka joka myöntää Venäjän tehneen pahuuksia ja rikoksia, suostuu maksamaan Ukrainalle sotakorvaukset ja antaa lausunnon jonka mukaan Venäjän rajanaapurit ovat suvereeneja valtioita joilla on itsemääräämisoikeus ja voivat vapaasti tehdä poliittisia ratkaisuja lännen ja idän välillä pelkäämättä Venäjän puuttumista asiaan. Ydinaseista luopuminen voisi olla myös yksi ehto, mutta se vaatisi jo ihmeitä.

Onko tuo nyt tunteen purkaus, vai onko tuossa nyt joku idea miten tuo edistäisi rauhaa. Jos oletat että putin on niin kaverin kipeä että suostuisi, niin ehtosi on sellaiset että voi olla pitkä tietä.

Nyt näyttää enemmänkin siltä että putin eristäytyy ihan itse, hakee kavereita kommarivaltioista, siinä porukassa ei ihan heti kaivata länsipeukutuksia.

 

[love_doctor]

Saudi-Arabia ja Kiina on saanut vuosia puhdistaa ihan miten huvittaa, mutta nyt sitten ei tunnepohjaista kiihkoa, kun Venäjä tekee samaa ehkä hieman pienemmässä mittakaavassa.

Vähän epäselväksi jää, mitä koitat sanoa. Mitä yli 44 miljoonan asukkaan kansoja vastaan Kiina ja S-A ovat käyneet laajamittaista sotaa omien rajojensa ulkopuolella? Tai edes rajojen sisäpuolella, kun S-A:n väkiluku on pienempi kuin Ukrainan. Uiguureja on vielä murto-osa siitä.

 

[BNo1]

Saudi-Arabia ja Kiina on saanut vuosia puhdistaa ihan miten huvittaa, mutta nyt sitten ei tunnepohjaista kiihkoa, kun Venäjä tekee samaa ehkä hieman pienemmässä mittakaavassa. Ihan päivänselvästi kiinnostaa sen takia, koska kriisi lähempänä ja huolta omasta kohtalosta. Mutta kiva, että ihmisiä oikeasti kiinnostaa muiden kohtalo edes nyt.

Tämä tuskin sinullekkaan tulee yllätyksenä, joten mitä arvoa sen toteaminen tuo?

Itseäni on **tuttanut kovasti tekopyhyys jossa nyt Ukrainasta huolissaan olevia yritetään sheimata ajatuksella että "et sitten reagoinut yhtä innokkaasti kun Mwambi heimo hyökkäsi Bulabulan kimppuun",, ihan kun ihminen tekisi jotain väärää ottamalla edes joskus asian kantaakseen, sen sijaan että pitäisi huolehtia joka vitun maailman konfliktista ja vääryydestä että saisi huolehtia yhdestä lähempänä omaa napaa.

 

[moukula]

Onko tuo nyt tunteen purkaus, vai onko tuossa nyt joku idea miten tuo edistäisi rauhaa. Jos oletat että putin on niin kaverin kipeä että suostuisi, niin ehtosi on sellaiset että voi olla pitkä tietä.

Nyt näyttää enemmänkin siltä että putin eristäytyy ihan itse, hakee kavereita kommarivaltioista, siinä porukassa ei ihan heti kaivata länsipeukutuksia.

Se että suhtautuu Putiniin ja Putinin hallintoon kuin rikollisiin ja terroristeihin ei ole mitään tunteenpurkausta, vaan ihan järkiperäinen toimintamalli. Venäjä uhkailee naapureitaan jos ne eivät alistu ja myötäile ja jos luulevat näkevänsä heikkoutta niin iskevät sitten jopa sotilaallisesti. Ei sellaisten ihmisten tai valtiollisten toimijoiden kanssa voi neuvotella järkevästi tai luotettavasti.