Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Ilmeisesti lähihistoria ei ole kovin tuttu? Venäjä, USA ja Britannia antoivat turvatakuut Ukrainalle kun luopuivat ydinaseista. No miten ne turvatakuut on toimineet? Sanoisin, että aika hiton heikosti kun täysi sota on menossa. Nato artikla 5 on asia erikseen ja sitä USA ym. ovat sanoneet puolustavansa.

"Turvatakuita" sana jolla kuvataan laajasti eritasoisia juttuja.

Ukraina tarvitsee nyt sellaiset turvatakuut jotka takaa sille koskemattomuuden jos venäjä hyökkää sinne uudestaan. Eli se on nähty että se ei riitä että jotkin maat lupaa olla hyökkäämättä, vaan nyt Unkari haluaa että jos joku hyökkää, niin on riittävän vahva ryhmä muita maita jotka lupaavat sotilaalisesti puolustaa Ukrainaa. Tämä on vielä tärkeämpää jos Ukraina sitoutuu minimimoimaan omaa varustautumista/pulustusta.

Erikoista toki jos Ukraina sitoutuu olemaan sotilasliittoutumatta, mutta seuraavassa kohdassa jo nimetään sotilaalisiaturvatakuiden antajia. Kyse ei mistään Ahvenanmaan kokoisesta pläntistä, jotta uskottava puolustus niin sotilaalinen sen pitää olla.

Rauhanprosesin etenemisen kannalta USA tuskin on listoilla maana jossa maa lupaa sotilaalisesti puolustaa kaikin konstein Ukrainaa. Jos putin ja venäjälyödään totaalisesti, niin väen vängällä ei kannata luoda asetelmaa joka ruokkii seuraavaa kriisiä.

 

[pulatunnus]

Onko näissä venäjän puolelle ulottuvissa iskuissa vaarana että venäjä voi laskea ne sodan julistukseksi ja saa näin vapaammat kädet toimia?

Tuolta pohjalta voisi kyllä olla false flag mikäli ukraina ei kommentoi mitenkään.

Putin voi tulkita luovasti miten vaan.

Sotilaskohteet lähialueilla mitkä liittyy Ukrainan operaatioon, niin niihin on ymmärtääkseni aiemminkin isketty.

Sodanjulistusta putin on välttellyt.

 

[hkultala]

Onko näissä venäjän puolelle ulottuvissa iskuissa vaarana että venäjä voi laskea ne sodan julistukseksi ja saa näin vapaammat kädet toimia?

Tuolta pohjalta voisi kyllä olla false flag mikäli ukraina ei kommentoi mitenkään.

Ei venäjä tekisi false flagiä, jossa menetetään vaan sotilastoiminnan kannalta tärkeää materiaalia, mutta siviileitä ei kuole.

Jos venäjä tekee false flagin, se on jotain todella törkeää siviilien murhaamista, joka ei kuitenkaan haittaa venäjän sotaponnisteluja mitenkään.

 

[Balrog]

Putin voi tulkita luovasti miten vaan.

Sotilaskohteet lähialueilla mitkä liittyy Ukrainan operaatioon, niin niihin on ymmärtääkseni aiemminkin isketty.

Sodanjulistusta putin on välttellyt.

On isketty aiemminkin mutta se oli alussa jolloin vielä näytti siltä että homma menisi erityisoperaationa maaliin.

 

[Pentti Hirvonen]

Ilmeisesti lähihistoria ei ole kovin tuttu? Venäjä, USA ja Britannia antoivat turvatakuut Ukrainalle kun luopuivat ydinaseista. No miten ne turvatakuut on toimineet? Sanoisin, että aika hiton heikosti kun täysi sota on menossa. Nato artikla 5 on asia erikseen ja sitä USA ym. ovat sanoneet puolustavansa.

Jos ymmärsin oikein, niin siinä sopimuksessa edellämainitut maat lupasivat olla hyökkäämättä Ukrainaan. Jenkit ja britit eivät ole hyökänneet. Neukuilta unohtui, mitä tuli sovittua. Tämä vaan hento muistikuva, kun paperia kaivettiin esiin krimin miehityksen yhteydessä.

 

[Harb]

Johonkin diiliin ne on kyllä viime päivinä (Turkissa?) päätyneet kun tilannekuvassa on aika merkittäviä muutoksia:
- Venäjä ilmoitti ovat saaneet ensimmäisen vaiheen päätökseen, vetäytyvät Kiovasta ja keskittyvät Itä-Ukrainaan
- Ukraina on vallannut paljon pieni kyliä ilman erityisempää vastarintaa varsinkin Brovaryn, Chernihivin lähistöltä (ainakaan siitä ei ole mitään tietoa), Chernivihivhän oli aiemmin käytännössä saarroksissa)
- Venäläiset ovat poistuneet Hostomelista ja Chernobylistä ilman että Ukrainalaiset olisivat aktiivisesti mitään tehneet (Buchassa/Irpinissä Ukrainan joukot olivat niiden kanssa taistelukosketuksessa aiemmin)
- "Hyökkäyksiä" on tapahtunut Venäjän puolelle (en nyt ole varma että miten tämä liittyy asiaan mutta niitä ei ole aiemmin ollut)

Mielenkiinnolla odotan että mitä tapahtuu Itä-Ukrainassa. Onko sielläkin sovittu että Venäläiset vetäytyvät jollekin tasolle ja mikä se on.

Kumpikaan osapuoli ei varmaan ole valmis asiasta avoimesti tiedottamaan, koska se ei tue heidän agendaansa.

 

[Seagle]

" Ukraine may soon face a new threat in this war—Russia’s ceasefire offer. It seems odd to say that a ceasefire is a threat. Once war begins, the default position in the West is to seize the earliest opportunity to “stop the fighting.” But while some ceasefires lead to peace, others lead to more war—as the Russians have repeatedly shown. The frontlines frozen in a ceasefire set the conditions for the negotiations and reconstruction that follow. They also set conditions for future conflict. Those seeking enduring peace in Ukraine must resist the temptation to accept a Russian ceasefire offer that sets conditions for renewed conflict on Russia’s terms or gives Russia leverage on Ukraine with which to force concessions and surrenders.

Putin’s intentions toward Ukraine have not changed and likely never will. Putin’s goals in Ukraine always exceeded countering NATO or forcing Ukraine into neutrality. Putin has made it clear in word and action over the past 20 years that he will accept nothing less than Russian control over Ukraine. He explicitly said that Ukraine “never had its own statehood” in advance of the Feb 24 invasion.[1] There is no room for an independent Ukraine in Putin’s “Russian World.”"

The Risks of a Russian Ceasefire Offer | Institute for the Study of War (understandingwar.org)

Niin, toivottavasti kellään missän ei ole mitään kuvitelmia että naapurilla olisi minkäänlaisia aikomuksia pitää mahdollista rauhansopimusta yllä vaikka sattuisi nyt sellaiseen suostumaan. Onhan naapuri jo suunnilleen jokaisen lupauksen rikkonut, ja nytkin sitä käytettäisiin vaan uudelleenvalmisteluihin, hybriditoimintaan yms. kaikkeen muuhun kuin rauhan ylläpitämiseen sekä uudelleen rakentamiseen.

 

[Kautium]

Tämän mukaan ukrainalaiset olisivat käyneet vähän kutittelemassa jo Venäjän puolella

Tuota ei kannattaisi tehdä, kun se on hyökkäys Venäjälle ja sitä kautta Putinille oikeutus täysimittaiseen liikekannallepanoon. Tällaisesta varoitteli joku asiantuntijakin alkuviikosta.

 

[pulatunnus]

Johonkin diiliin ne on kyllä viime päivinä (Turkissa?) päätyneet kun tilannekuvassa on aika merkittäviä muutoksia:

Ei, en siis näy että tuo johtuisi jostain sopimuksesta.

Venäjällä on mennyt sen tarinan mukaan kokoajan "suunnitelmien" mukaan, vaihe vaiheelta.
Muiden mielestä ei ole mennyt ihan niin kuin suunniteltu ja venäjä on päivitellyt suunnitelmia ja siirtelee joukkoja
Ukraina jatkaa puolustusta ja menestynyt siinä paremmin kuin putin odotti, paremmin kuin muuta maat odotti.

Tuota ei kannattaisi tehdä, kun se on hyökkäys Venäjälle ja sitä kautta Putinille oikeutus täysimittaiseen liikekannallepanoon. Tällaisesta varoitteli joku asiantuntijakin alkuviikosta.

En tiedä mitä Ukraina tehnyt, mutta jos Venäjä siirtänyt pianopisteen oman rajansa tuntumaan, missä voi omia joukkoja palvella omalta maalta, jos Ukraina ei saa puolustautua hyökkääjää vastaan, niin vaikeakasi menee, hyökkääjä voisi tykittää ja syöttää joukkojaan viivan takaa ihan rauhassa jos noin olisi.

Venäjä toki tekee sen ihan tietoisesti. Liikellekannalle panon putin voi tehdä koska sitä huvittaa ja tiedottaa siitä kansalle miten tahtoo.

Ukrainan toki kannattaa ajatella pidemmälle ja sille eduksi että ei ole luo tekijöitä jotka suututtaa venäjän kansaa.

 

[Seagle]

Tuota ei kannattaisi tehdä, kun se on hyökkäys Venäjälle ja sitä kautta Putinille oikeutus täysimittaiseen liikekannallepanoon. Tällaisesta varoitteli joku asiantuntijakin alkuviikosta.

Mjuuh, tämä varmasti pitää paikkansa. Mutta onhan se kornia esittää, että Putin olisi pitänyt mistään laeista tähänkään asti kiinni tai etteikö niitä jatkuvasti tulkittaisi/muunneltaisi hänen tahtojen mukaan. Joten riippumatta hyökkäsikö Ukraina sinne vai ei, niin kyllä se "hyökkäys" tulee sitten tarpeen vaatiessa jos niin halutaan

 

[Paapaa]

Venäjän teollisuuden tuotannon ostopäällikköindeksi (Manufacturing PMI) laski alimmilleen ainakin noin 10 vuoteen - poislukien koronan alkuhetki, joka oli mustaa mustempi. Eli arvoon 44,1. Arvo 50 olisi neutraali, sitä pienemmät arvot kuvaavat taloudellista laskua. Indeksi kuvaa tuotannon määrää, tilauksia, varastotilannetta, työllisyyttä jne.

Russia Manufacturing PMI

Manufacturing PMI in Russia decreased to 54.30 points in April from 55.70 points in March of 2024. This page provides the latest reported value for - Russia Manufacturing PMI - plus previous releases, historical high and low, short-term forecast and long-term prediction, economic calendar...

tradingeconomics.com

Alkaa sanktioiden ja sodan vaikutukset näkyä. (Vaikka "tähän on varauduttu, kaikki päätökset on tehty".)

 

[hkultala]

Johonkin diiliin ne on kyllä viime päivinä (Turkissa?) päätyneet kun tilannekuvassa on aika merkittäviä muutoksia:
- Venäjä ilmoitti ovat saaneet ensimmäisen vaiheen päätökseen, vetäytyvät Kiovasta ja keskittyvät Itä-Ukrainaan
- Ukraina on vallannut paljon pieni kyliä ilman erityisempää vastarintaa varsinkin Brovaryn, Chernihivin lähistöltä (ainakaan siitä ei ole mitään tietoa), Chernivihivhän oli aiemmin käytännössä saarroksissa)
- Venäläiset ovat poistuneet Hostomelista ja Chernobylistä ilman että Ukrainalaiset olisivat aktiivisesti mitään tehneet (Buchassa/Irpinissä Ukrainan joukot olivat niiden kanssa taistelukosketuksessa aiemmin)
- "Hyökkäyksiä" on tapahtunut Venäjän puolelle (en nyt ole varma että miten tämä liittyy asiaan mutta niitä ei ole aiemmin ollut)

Mielenkiinnolla odotan että mitä tapahtuu Itä-Ukrainassa. Onko sielläkin sovittu että Venäläiset vetäytyvät jollekin tasolle ja mikä se on.

Kumpikaan osapuoli ei varmaan ole valmis asiasta avoimesti tiedottamaan, koska se ei tue heidän agendaansa.

SIihen, että Venäjä tajuaa, että maahyökkäyten jatkaminen Kiovan suunnalla on vaan itsemurhaa ei tarvita mitään diiliä.

Venäjä haluaa sen kaluston ja ne sotilaat itään, vallatakseen Mariupolin ja edetäkseen muualla donbassin alueella.


Ja koko ajan on kuitenkin jatkettu Kiovan pommittamista ilmasta ja vaan lisätty ilmapommituksia länsi-Ukrainassa strategisiin kohteisiin (polttoainevarastot jne)

 

[Applessiini]

Tuota ei kannattaisi tehdä, kun se on hyökkäys Venäjälle ja sitä kautta Putinille oikeutus täysimittaiseen liikekannallepanoon. Tällaisesta varoitteli joku asiantuntijakin alkuviikosta.

Miksi? Ei ukrainalla ole mitään hävittävää, he ovat sodassa. Ja tuo auttaa heitä tulevaisuudessa, heikentää vihollista. Ei puttekaan voi ihan mitä tahansa tehdä, asioista tulee seurauksia hänellekkin, vaikka Naton suunnalta.

Ja toisekseen, mielestäni nyt on tilanne se että putlerille ei voi antaa yhtään siimaa. Tämä asia pitää hoitaa nyt kerralla loppuun, tai baltia ja suomi on kohta samassa sopassa.

 

[Harb]

Ei, en siis näy että tuo johtuisi jostain sopimuksesta.

No sen näemme myöhemmin.

Venäläisten joukot Buchassa ja Brovaryn itäpuolella olivat käytännössä saarroksissa. Mikäli diiliä ei olisi niin en usko että Ukrainalaiset olisivat antaneet niiden poistua kaikessa rauhassa.

 

[hkultala]

No sen näemme myöhemmin.

Venäläisten joukot Buchassa ja Brovaryn itäpuolella olivat käytännössä saarroksissa. Mikäli diiliä ei olisi niin en usko että Ukrainalaiset olisivat antaneet niiden poistua kaikessa rauhassa.

Buchasta edelleen tieyhteys Valko-Venäjälle Ivankivin kautta. Olisin toivonut, että Ivankiv vapautetaan, jotta se tie saadaan poikki mutta näin ei ole käynyt

Ja Brovaryn itäpuolelta venäläiset joutuvat vetäytymään nimenomaan jotta eivät joutuisi motitetuiksi.

Ja siellä ei todellakaan ole "annettu niiden poistua kaikessa rauhassa", ankaria taisteluja on käyty sekä tuolla Brovaryn itäpuolella sekä Irpinissä lähellä Buchaa.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Tästä tulee vähän mieleen USAn tekemä Doolittle raid toisessa maailmansodassa.

Doolittle Raid - Wikipedia

en.wikipedia.org

Näkisin tällä venäjän puolelta polttoainevarikon tuhoamisella useamman pointin:

1) Suoraan se , että saatiin hyökkäysjoukkoilta puolttoainetta tuhottua.
2) Tämä pakottaa venäläiset keskittämään enemmän joukkoja puolustukseen sen sijaan että kaikki voi lähteä hyökkäämään Mariupoliin.
3) Tämä näyttää Venäläisille siviileille sitä, että ollaan oikeasti sodassa, ja nyt paukkuu jo tälläkin puolella rajaa.

Erittäin hyviä pointteja, mutta tähän lisäisin vielä yhden erittäin tärkeän. Eli jos venäjän joukot eivät enää tiedä mikä on oma vispilä ja milloin tulee Ukrainalainen, jopa omalla alueella, niin uskon että aika paljon herkemmässä on liipaisin sormi manpadin kantajalla, joka voi johtaa siihen ettei joko uskalleta ampua aina, vaikkka on Ukrainalainen tai riskeerataan se että tiputetaan omia. Kumpikin näistä tiputtaa moraalia.

 

[Kautium]

Miksi? Ei ukrainalla ole mitään hävittävää, he ovat sodassa. Ja tuo auttaa heitä tulevaisuudessa, heikentää vihollista. Ei puttekaan voi ihan mitä tahansa tehdä, asioista tulee seurauksia hänellekkin, vaikka Naton suunnalta.

Laajempi eskalaatio ei ole kenenkään intresseissä. Tai no, Putinin intresseissä ehkä, mutta siitä ei ole varmuutta.

Siinä vaiheessa kun Venäjälle hyökätään, saattaa putlerin hovissa alkaa kiinnostamaan myös niiden taktisten ydinohjusten käyttö eri tavalla kuin aiemmin.

Ymmärrän tuon polttoainevarikon iskun taktisessa mielessä, mutta lähtökohtaisesti Ukrainalaisten olisi syytä pysyä omien rajojensa sisällä.

 

[fleimeri]

...
Mielenkiinnolla odotan että mitä tapahtuu Itä-Ukrainassa. Onko sielläkin sovittu että Venäläiset vetäytyvät jollekin tasolle ja mikä se on.
...

Jos olisi jotain tämän suuntaista (eikä pääkaupunkia millään saada tällä sotareissulla), niin varmaan ottaisivat Ukrainaa halkovan joen länsirajakseen. Ihan omaa mutuiluani.
(siittä sitten jatketaan länteen seuraavalla "erikoisoperaatiolla" parin vuoden päästä).

 

[hese_e]

Tuota ei kannattaisi tehdä, kun se on hyökkäys Venäjälle ja sitä kautta Putinille oikeutus täysimittaiseen liikekannallepanoon. Tällaisesta varoitteli joku asiantuntijakin alkuviikosta.

Se olisi myös nolo narratiivi venäjälle. Erikoisoperaatio joka menee todella hyvin, vapautetaan kansaa ja ei ole juurikaan tappiota muuttuisi yllättäen liikenannallepanon vaativaksi sodaksi jotain b-luokan valtiota vastaan.

 

[pulatunnus]

No sen näemme myöhemmin.

Venäläisten joukot Buchassa ja Brovaryn itäpuolella olivat käytännössä saarroksissa. Mikäli diiliä ei olisi niin en usko että Ukrainalaiset olisivat antaneet niiden poistua kaikessa rauhassa.

En tiedä miten hyvin missäkin saarettu ja miten pois pääsivät.

Mutta mistä asioista olisi käyty kauppaa, tuskin siitä että puolustaja antaisi saarroksissa olevan vihollisen osittain perääntyä , huoltaa ja siirtyä paremman huoltoyhteyden päähän taisteleen. Jollain salaisella sopimuksella.

Ydinvoimala tyyppisten kohteiden osalta puolustajalla voisi olla kaupankäynti halua, mutta tuskin panttivangeiksi tarjoaisivat omia kansalasia. Salaisella sopimuksella, luulisi että sopimus julkinen, tarvittaessa muotoiltu sellaiseksi että putini säilyttäisi kasvot.

Putin toki ilmoitti vetäytyvänsä hyvän tahdon eleenä, muiden toimesta varsin laajasti tulkattiin vain hyökkääjän sotilaalisena toimena millä pyrkii parantamaan taisteluasemia/kykyä.

 

[muppelo]

Se olisi myös nolo narratiivi venäjälle. Erikoisoperaatio joka menee todella hyvin, vapautetaan kansaa ja ei ole juurikaan tappiota muuttuisi yllättäen liikenannallepanon vaativaksi sodaksi jotain b-luokan valtiota vastaan.

Eipähän olisi ensimmäinen kerta kun keitellään kokoon joku kuunatsien uskottavuustasolla oleva "pieni totuuden venyttäminen" jolla asia myydään kansalle.

 

[Samat]

Laajempi eskalaatio ei ole kenenkään intresseissä. Tai no, Putinin intresseissä ehkä, mutta siitä ei ole varmuutta.

Siinä vaiheessa kun Venäjälle hyökätään, saattaa putlerin hovissa alkaa kiinnostamaan myös niiden taktisten ydinohjusten käyttö eri tavalla kuin aiemmin.

Ymmärrän tuon polttoainevarikon iskun taktisessa mielessä, mutta lähtökohtaisesti Ukrainalaisten olisi syytä pysyä omien rajojensa sisällä.

Isompien joukkomassojen lähetys Venäjän puolelle kyllä, tämän Putin voisi katsoa joksikin syyksi. Mutta rajan takaa ampuvan tykistön ym tuhoaminen on kyllä täysin oikeutettua, ja vaikea Putinin tuota mitenkään hyödyntää, niin kauan kun pysytään sotilaskohteissa. Ja kuten @hese_e yllä sanoi, niin voisi olla sisäpoliittisesti aika vaikea selittää. Hei me aloitettiin erikoisoperaatio Ukrainassa, se on mennyt niin hyvin että nyt Ukraina meinaa valloittaa Venäjän ja aloitamme liikekannallepanon! Uppoaisi kansaan varmasti hyvin.

 

[Marsu53]

Kilossa sokeria on miltei 4000 kaloria, ja se säilyy "ikuisesti", joten ihmekö tuo, että köyhässä maassa sitä hamstrataan pahan päivän varalle. Etenkin kun hinnat on nousussa.

Ihan aidosti tykkäsin lapsena, kun puka-ajat nähnyt mummu paistoi pannulla leivän siivut ja ripotteli sokeria päälle. Toinen suosikkimme oli "mummun karkki" eli sokeripalan päälle 1-2 tippaa Vademecumia. Ai että oli hyvää karkinpuutteeseen.

Taidanpa mennä jo tänään sokeriostoksille. Olisikohan sitä vademecumia vielä pienissä tippapulloissa?

 

[muppelo]

Hei me aloitettiin erikoisoperaatio Ukrainassa, se on mennyt niin hyvin että nyt Ukraina meinaa valloittaa Venäjän ja aloitamme liikekannallepanon! Uppoaisi kansaan varmasti hyvin.

Muuntuisi muotoon EU:n ja NATO:n joukot hyökkäävät nyt Venäjälle tms.

 

[Harb]

Mutta mistä asioista olisi käyty kauppaa, tuskin siitä että puolustaja antaisi saarroksissa olevan vihollisen osittain perääntyä , huoltaa ja siirtyä paremman huoltoyhteyden päähän taisteleen. Jollain salaisella sopimuksella.

Joo, se olisi Ukrainalta huono diili ja ottaen huomioon Venäjän luotettavuuden näissä asioissa niin siinä ei olisi mitään järkeä (luulen että Chernobyl itsessään ei heille paljoa paina). Siihen pitäisi liittyä jotain muutakin. Vaikka vetäytyminen Chernihivissä, Sumystä, Harkovasta ja Iziumista. Tääkin ois mun mielestä huono diili mutta riippuu Ukrainan tilanteesta.

EDIT: Putinhan ei siis sanonut että joukot siirretään taistelemaan Donbassiin vaan sanoi että painopiste siirtyy sinne. Joten storyline pätee silloinkin vaikka Venäjän joukot vetäytyisivät kokonaan Ukrainasta ja Donbass jää keskenään taistelemaan itsenäisyydestään.

 

[Marsu53]

Siis mikä ihme tää oikeasti on, että sitä SOKERIA PITÄÄ HAMSTRATA? Minä koetan vältellä sokeria kaikissa tuotteissa, ja tuolla sitä hamstrataan

Niin ninäkin, ihan kaikessa nollalinjaa. Mutta sima ja kotikaljan voittanutta ei kotioloissa ilman sokeria tehdä. Eräs ns Louhisaaren juoma eli viinimarjapensaiden lehdistä tehty simantapainen on kylmänä todella hyvää. Tehty myös raparperisimaa monena vuonna. Mutta se sokeri on kaiken edellytys.

 

[pulatunnus]

Ja kuten @hese_e yllä sanoi, niin voisi olla sisäpoliittisesti aika vaikea selittää. Hei me aloitettiin erikoisoperaatio Ukrainassa, se on mennyt niin hyvin että nyt Ukraina meinaa valloittaa Venäjän ja aloitamme liikekannallepanon! Uppoaisi kansaan varmasti hyvin.

Tämä, putin voi koska haluaa julistaa sodan, aloittaa liikeellekanalle panon, jne. Voi keksiä syyn, oli se sitten täysin keskitty, tai se että puolustaja on tappannut 15 000 venäläistä sotilasta, tuhonnut lukumäärän panssareita, hävittäjiä jne. tuhonnut maihinousualuksen, öljyvaraston, tykkejä ihan mitä vaan, syitä piisaa, oikeita ja keksittyjä. Jos syitä tarvitaan, niin Sanat syylisiksi, esim Nato, Natsi, Länsi, EU, ei välttämättä Ukraina.

Putin yrittää välttää "sotaa", voi sen aloittaa, mutta siihen riittää syyksi se ettei pärjää Ukrainaa vastaa.
Ukraina ei halua luovuttaa ja antautua, joten sen on pärjättävä hyökkääjää vastaa.

 

[Samat]

Muuntuisi muotoon EU:n ja NATO:n joukot hyökkäävät nyt Venäjälle tms.

Ei ehkä olisi Venäjän intresseissä vetää NATOa mukaan sotaan tässä vaiheessa.

 

[muppelo]

Ei ehkä olisi Venäjän intresseissä vetää NATOa mukaan sotaan tässä vaiheessa.

Kyllä siihen joku sopiva "totuus" löydetään, olipa se sitten suomalainen natsidivisioona tai jotain muuta stetsonista ravistettua.

 

[Kautium]

Venäjä siirtää brittien mukaan joukkoja Georgiasta Ukrainaan. Lisää viitteitä siitä, että huonosti menee.

Britanniasta uusia tilannetietoja: Vladimir Putin siirtämässä joukkoja Georgiasta Ukrainaan: ”Venäjän suuren armeijan maine on romutettu”

Britannian puolustusministeri pitää erittäin epätodennäköisenä, että kyseessä olisi etukäteen suunniteltu joukkojen uudelleenjärjestely.

www.uusisuomi.fi

Muuntuisi muotoon EU:n ja NATO:n joukot hyökkäävät nyt Venäjälle tms.

Sepä siinä. Hieman naiivia edelleen ajatella, että totuus olisi Putinille millään tasolla olennaista. Toisaalta tuossa propagandakeskittymässä sitä todellista hyökkäystäkään ei tarvittaisi, kun sen voi tarvittaessa keksiä itse, joten siinä mielessä aika sama.

Putinin tavoitteet ovat epäselviä ja nurkkaan ahdistettuna tilanne voi elää yllättäviinkin suuntiin. Narratiivi voi olla vaikka, että "erikoisoperaatio on onnistunut, mutta samaan aikaan paha länsi on sotkeutunut tilanteeseen ja äiti-venäjää kohtaan on hyökätty sotilaallisesti ja meidän on pakko toimia täydellä voimalla suojellaksemme sitä" tai jotain muuta paskaa. Suurin osa kansasta nielee pajunköyden mukisematta.

Sitä en tiedä miksi näin haluttaisiin tehdä, mutta ei Venäjän toimissa ole mitään järkeä muutenkaan. Mistä sitä tietää millaista maailmanvaltaussettiä ovat juonineet Kiinan kanssa. En ainakaan aliarvioisi tämän tilanteen tulenarkuutta.

Siis mikä ihme tää oikeasti on, että sitä SOKERIA PITÄÄ HAMSTRATA? Minä koetan vältellä sokeria kaikissa tuotteissa, ja tuolla sitä hamstrataan

Se sisältää energiaa ja on mahdollinen arvotuote jatkossa. Venäjällä ei ole omaa sokerituotantoa.

Oppositiomedia: Venäjällä käytetään jo sokeripaketteja valuuttana

Venäjällä ihmiset tappelevat ruokakaupoissa sokerista ja käyttävät sitä jopa valuuttana, kirjoittaa valkovenäläinen oppositiomedia Charter97.

www.mtvuutiset.fi

 

[Samat]

Ei Ukraina voi koko ajan pelätä, että mitä Venäjä keksii, jos ne tuhoaa jonkun strategisesti erittäin tärkeän kohteen Venäjän rajan puolella. Venäjä tuhoaa jo nyt kaupunkeja ja kyliä pitkin Ukrainaa järjestelmällisesti tykistöllä ja ohjuksilla välittämättä siitä onko kohteissa sotilaita vai ei.

 

[Kautium]

Martti J. Karin näkemys turvallisuustilanteen muuttumisesta, tai siis lähinnä sen ajankohdasta.

Aamu TV:stä kuultua:"Ukrainan sota muutti Suomen turvallisuustilanteen". Ei pidä paikkaansa. Putinin valtaannousu ja Krimin miehitys muutti Suomen turvallisuustilanteen. Ukrainan sota pakotti politiikot kohtaamaan todellisuuden ja ottamaan kantaa, koska kansa alkoi ottamaan kantaa

Tuo on varmaan ihan totta. Kansa ei ole ymmärtänyt varsinkaan Krimin miehityksen kokonaisvaikutusta. Tai en minä ainakaan, ennen kuin vasta nyt.

No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Natooo, tuu avaamaan, täällä huutaa Suooomiiii!

 

[Tapio]

Venäjä siirtää brittien mukaan joukkoja Georgiasta Ukrainaan. Lisää viitteitä siitä, että huonosti menee.

Britanniasta uusia tilannetietoja: Vladimir Putin siirtämässä joukkoja Georgiasta Ukrainaan: ”Venäjän suuren armeijan maine on romutettu”

Britannian puolustusministeri pitää erittäin epätodennäköisenä, että kyseessä olisi etukäteen suunniteltu joukkojen uudelleenjärjestely.

www.uusisuomi.fi

Sepä siinä. Hieman naiivia edelleen ajatella, että totuus olisi Putinille millään tasolla olennaista. Toisaalta tuossa propagandakeskittymässä sitä todellista hyökkäystäkään ei tarvittaisi, kun sen voi tarvittaessa keksiä itse, joten siinä mielessä aika sama.

Putinin tavoitteet ovat epäselviä ja nurkkaan ahdistettuna tilanne voi elää yllättäviinkin suuntiin. Narratiivi voi olla vaikka, että "erikoisoperaatio on onnistunut, mutta samaan aikaan paha länsi on sotkeutunut tilanteeseen ja äiti-venäjää kohtaan on hyökätty sotilaallisesti ja meidän on pakko toimia täydellä voimalla suojellaksemme sitä" tai jotain muuta paskaa. Suurin osa kansasta nielee pajunköyden mukisematta.

Venäläiset voivat toteuttaa mitä vaan Ukrainassa, ja kertoa ja tehdä millaista paskaa vaan kotonaan oikeuttaakseen kaiken. Onhan siellä televisiokiihkoilijat jo unelmoinu Berliiinin, Pariisin ja Lontoon räjäyttämisestä. Tällä hetkellä eivät vaan halua eskaloida sotaa Naton kanssa. Ei kemiallisten- ja ydinaseiden käytössä muuta rajoitusta ole.

 

[renee]

Ei Ukraina voi koko ajan pelätä, että mitä Venäjä keksii, jos ne tuhoaa jonkun strategisesti erittäin tärkeän kohteen Venäjän rajan puolella. Venäjä tuhoaa jo nyt kaupunkeja ja kyliä pitkin Ukrainaa järjestelmällisesti tykistöllä ja ohjuksilla välittämättä siitä onko kohteissa sotilaita vai ei.

Ukrainalla on luonnollinen oikeus ja jopa velvollisuus käydä Venäjän aloittamaa laitonta hyökkäyssotaa myös Venäjän alueella, Asian voisi muotoilla myös niin, että mitä Venäjä voisi tehdä asian vuoksi? Hyökätä Ukrainaan?

Itse ainakin toivon, että jos Venäjä joskus tänne hyökkää, niin ensimmäisenä lähtevät ohjukset kohti Pietaria.

 

[Tapio]

Ukrainalla on luonnollinen oikeus ja jopa velvollisuus käydä Venäjän aloittamaa laitonta hyökkäyssotaa myös Venäjän alueella, Asian voisi muotoilla myös niin, että mitä Venäjä voisi tehdä asian vuoksi? Hyökätä Ukrainaan?

Itse ainakin toivon, että jos Venäjä joskus tänne hyökkää, niin ensimmäisenä lähtevät ohjukset kohti Pietaria.

Mitä pietarilaisen kerrostalon räjäyttämisellä voitetaan? Ehkä kannattaisi toivoa että ohjukset lähtisi varuskuntiin, varastoihin ja tärkeisiin raideliikenteen solmukohtiin.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Itse ainakin toivon, että jos Venäjä joskus tänne hyökkää, niin ensimmäisenä lähtevät ohjukset kohti Pietaria.

Niin että sekö olisi strategisesti hieno liikku ampua ohjuksilla pietarin mummoja ja pappoja kun vihollisen sotajoukot on ovella? Minusta ei kuulosta kovinkaan hyvältä ajatukselta.

 

[renee]

Mitä pietarilaisen kerrostalon räjäyttämisellä voitetaan? Ehkä kannattaisi toivoa että ohjukset lähtisi varuskuntiin, varastoihin ja tärkeisiin raideliikenteen solmukohtiin.

Kuka puhui kerrostalosta? Tärkeintä on näyttää pietarilaisille, että sekopään erikoisoperaatio koskee myös heitä eikä ole pelkkä mielipideasia tukeako erikoisoperaatiota vai ei tai että saako kaupasta sokeria.

 

[Tapio]

Kuka puhui kerrostalosta? Tärkeintä on näyttää pietarilaisille, että sekopään erikoisoperaatio koskee myös heitä eikä ole pelkkä mielipideasia tukeako rikoisoperaatiota vai ei tai että saako kaupasta sokeria.

Eli sieltäpäin kattoisivat että ne hullut suomalaiset pitääki tappaa ku ampuvat tännepäi vaikka sotajoukot on tuolla 100km päässä?

 

[renee]

Eli sieltäpäin kattoisivat että ne hullut suomalaiset pitääki tappaa ku ampuvat tännepäi vaikka sotajoukot on tuolla 100km päässä?

No pitihän Krimi vapauttaa ja sai valtavan suosion Venäjällä, kapinallisalueita piti puolustaa vuosikausia ukrainalaisilta venäläisten tuella, nyt Ukraina pitää denatsifioida ym., eli mielipidevaikuttamisen keinot on olemassa ja niitä on käytetty - kansaan uppoaa. Sinänsä olet oikeassa, että se voi nostaa moraalia, mutta toisaalta se vähentää hyökkääjän halua iskeä, jos tietää, että omissa kolisee myös.

 

[Rapilysin]

Siis mikä ihme tää oikeasti on, että sitä SOKERIA PITÄÄ HAMSTRATA? Minä koetan vältellä sokeria kaikissa tuotteissa, ja tuolla sitä hamstrataan

Näiden edellämainittujen kommenttien lisäksi luulen, että venäläiset ovat vain yksinkertaisesti makean perään. Jokainen, joka on syönyt venäläisiä leivonnaisia on tuntenut miltä tuntuu kun hampaat sulaa ikeniin

Tämä menee off-topicciin, mutta näistä hamstraamisista tuli mieleen, että minkähän takia proteiinijauheita ei osteta varastoon noin yleisesti kriisin sattuessa. Lähinnä listalla ovat hyvin säilyvät hiilihydraatit kuten riisi, pastat, jauhot ja sokeri. Proteiinijauheet säilyy vuosia ja ovat myös itseasiassa ihan edullisia proteiinilähteitä, kun ostaa isompia pakkauksia. 25 gramman proteiiniannoksen saa jauheesta hintaan ~0,30 €. Eihän se mitään kulinarismia ole, mutta jos kyse on selviytymisestä niin kyllä jotain fastin suklaaheraa mieluummin juo kuin syö toukkia tai kärpäsiä.

 

[zaku]

Nyt on kova uutinen jos pitää paikkaansa. Muutamassa lähteessä on väitteitä, että Ivankiv on vallattu Ukrainan toimesta. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki Venäläiset joukot Kiovan länsipuolella ja tuon kaupungin eteläpuolella ovat käytännössä motissa. Ainut päätie johtaa kyseisen kaupungin läpi Valko-Venäjälle, joka on ollut Venäjän hallinnassa. Näin ollen jos tieto pitää paikkansa niin koko Kiovan länsipuoli tullaan puhdistamaan Venäjän joukoista.



Ukraina on myös aloittannut hyökkäyksen monella muullakin suunnalla. Kiovan itäpuolella on vallattu useita alueita, näin myös Harkovan kakkoispuolella, Khersonin phjoispuolella sekä yllättäen Mariupolin pohjoispuolella. Kannattaa vielä kuitenkin ottaa hieman suolan kanssa ennen kuin alkaa tulla vahvistuksia enemmän kuvien kanssa. Osasta alueista on kuitenkin jo kuva todistusaineistoa.

Jos tilanne on näin kriittinen Venäjän puolella niin on syytä nostaa kysymys, että onko heillä voimia pitää edes etelässä valtaamiaan alueita. Entäpä Donbassin aluetta? Tämä tietysti vielä varsin villiä spelulointia.

 

[sushukka]

Mitenköhän käy tuon maakaasun kanssa? Meneekö nyt hanat kiinni vai suostuvatko Keski-Euroopan maat maksamaan kaasunsa ruplissa? Ukrainan kannalta tietysti jees jos kaupankäynti loppuisi, niin r-landialla olisi entistä vähemmän massia jatkaa sotimista. Hieman ihmetyttää kuinka vahvasti Saksa on hirttänyt itsenä venäjän maakaasuun kiinni. Kuinkahan vahvasti heidän kilpailukykynsä nojaa halpaan venäjäkaasuun? Toivottavasti ei kovin paljon, koska EU:n etu on että Saksan teollisuus pärjää USA:ta ja Kiinaa vastaan. Kiina varsinkin saa paljon etua sillä ettei ilmaston lämpeneminen niin kiinnosta. Syvällä tuo maakaasun käyttö kuitenkin on, koska sen verran vaikeaa tuntuu Saksalla ja Italialla nyt rimpuilu siitä irti.

 

[Samat]

Nyt on kova uutinen jos pitää paikkaansa. Muutamassa lähteessä on väitteitä, että Ivankiv on vallattu Ukrainan toimesta. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki Venäläiset joukot Kiovan länsipuolella ja tuon kaupungin eteläpuolella ovat käytännössä motissa. Ainut päätie johtaa kyseisen kaupungin läpi Valko-Venäjälle, joka on ollut Venäjän hallinnassa. Näin ollen jos tieto pitää paikkansa niin koko Kiovan länsipuoli tullaan puhdistamaan Venäjän joukoista.



Ukraina on myös aloittannut hyökkäyksen monella muullakin suunnalla. Kiovan itäpuolella on vallattu useita alueita, näin myös Harkovan kakkoispuolella, Khersonin phjoispuolella sekä yllättäen Mariupolin pohjoispuolella. Kannattaa vielä kuitenkin ottaa hieman suolan kanssa ennen kuin alkaa tulla vahvistuksia enemmän kuvien kanssa. Osasta alueista on kuitenkin jo kuva todistusaineistoa.

Jos tilanne on näin kriittinen Venäjän puolella niin on syytä nostaa kysymys, että onko heillä voimia pitää edes etelässä valtaamiaan alueita. Entäpä Donbassin aluetta? Tämä tietysti vielä varsin villiä spelulointia.

Jos totta, niin ei ihme että niillä on paniikki siirtää kaikki mahdolliset joukot Donbassin alueelle, että saavat edes sen pidettyä. Nyt kun Ukraina on myös ilmeisesti saamassa myös merimaaliohjuksia lännestä, niin myös Krimin takaisin valtaaminen olisi edes jokseenkin mahdollista. Krimihän on lähes 100% peltoa, joten siellä ei mitään suojaa ole Sevastapolin kaupungin ja laivastotukikohdan lisäksi.

Mitenköhän käy tuon maakaasun kanssa? Meneekö hanat kiinni vai suostuvatko Keski-Euroopan maat maksamaan kaasunsa ruplissa. Ukrainan kannalta tietysti jees jos kaupankäynti loppuisi, niin r-landialla olisi entistä vähemmän massia jatkaa sotimista. Hieman ihmetyttää kuinka vahvasti Saksa on hirttänyt itsenä venäjän maakaasuun kiinni. Kuinkahan vahvasti heidän kilpailukykynsä nojaa halpaan venäjäkaasuun? Toivottavasti ei kovin paljon, koska EU:n etu on että Saksan teollisuus pärjää USA:ta ja Kiinaa vastaan. Kiina varsinkin saa paljon etua sillä ettei ilmaston lämpeneminen niin kiinnosta. Syvällä tuo maakaasu kuitenkin on, sen verran vaikeaa tuntuu Saksalla ja Italialla nyt rimpuilu siitä irti.

Putin pelaa tässä luultavasti pokeria. En usko että sillä on varaa pistää ne kaasuhanat kiinni. Siltä loppuu turvallisuusjoukkojen tuki kaupungeissa samantien, kun palkanmaksu niille loppuu. Ja se on menoa sitten Putin ja co:lle.

 

[Tapio]

Putin pelaa tässä luultavasti pokeria. En usko että sillä on varaa pistää ne kaasuhanat kiinni. Siltä loppuu turvallisuusjoukkojen tuki kaupungeissa samantien, kun palkanmaksu niille loppuu. Ja se on menoa sitten Putin ja co:lle.

Korjaus tähän, palkan maksu jatkuu kyllä, mutta kun palkalla et saa mitään niin motivaatio loppuu.

Tähän liittyen kun venäjällä talletuskorko on 20% niin siellä pitää saada sitten keskuspankin printistä se 20% lisää, tai sitten annettujen lainojen korkojen pitäisi kattaa talletuskorot. Ensimmäisessä aletaan vetelemään aika hyvin suoraan inflaatiota rahan arvolle. Jälkimmäisessä voi olla tavallisen asuntolainallisen venäläisen kuukausikulut vähä hypätä, jolloin kulutus putoaa. Jotta kulutus ei putoaisi niin pitää palkkojen nousta, jolloin taas ollaan inflaation kanssa tekemisissä.
Voidaanhan leikkiä että siellä ollaan niin talousfiksuja kuluttajia että tällaiset pienet häiriöt on osattu ennakoida ja jokaisella on terve talouspuskuri jonka avulla voidaan muutama kuukausi menna ilman ongelmia.

 

[HTK12]

"Turvatakuita" sana jolla kuvataan laajasti eritasoisia juttuja.

Ukraina tarvitsee nyt sellaiset turvatakuut jotka takaa sille koskemattomuuden jos venäjä hyökkää sinne uudestaan. Eli se on nähty että se ei riitä että jotkin maat lupaa olla hyökkäämättä, vaan nyt Unkari haluaa että jos joku hyökkää, niin on riittävän vahva ryhmä muita maita jotka lupaavat sotilaalisesti puolustaa Ukrainaa. Tämä on vielä tärkeämpää jos Ukraina sitoutuu minimimoimaan omaa varustautumista/pulustusta.

Erikoista toki jos Ukraina sitoutuu olemaan sotilasliittoutumatta, mutta seuraavassa kohdassa jo nimetään sotilaalisiaturvatakuiden antajia. Kyse ei mistään Ahvenanmaan kokoisesta pläntistä, jotta uskottava puolustus niin sotilaalinen sen pitää olla.

Rauhanprosesin etenemisen kannalta USA tuskin on listoilla maana jossa maa lupaa sotilaalisesti puolustaa kaikin konstein Ukrainaa. Jos putin ja venäjälyödään totaalisesti, niin väen vängällä ei kannata luoda asetelmaa joka ruokkii seuraavaa kriisiä.

Aivan, siksi en itse näihinkään uusiin turvatakuisiin kovin luottavaisesti suhtaudu ennenkuin niistä on mustaa valkoisella. Siinä sopparissa kyllä puhuttiin turvatakuista, mutta siinä ei ollut mitään laillisesti sitovaa pykälää Ukrainan puolustamiseksi, jos sinne hyökätään. Sellaiset takuut saa käytännössä sotilaallisesti liittoutumalla ja kuten sanoit, niin miten voivat sanoa etteivät liittoudu ja sitten toisessa kohdasssa ovatkin liittoutumattomia.

Kuten sanoit, niin USA tuskin on se joka ne takuut antaa kun venäjällä se tuskin käy. Sitähän tässä ovat yrittäneet kokoajan estää.

Jos ymmärsin oikein, niin siinä sopimuksessa edellämainitut maat lupasivat olla hyökkäämättä Ukrainaan. Jenkit ja britit eivät ole hyökänneet. Neukuilta unohtui, mitä tuli sovittua. Tämä vaan hento muistikuva, kun paperia kaivettiin esiin krimin miehityksen yhteydessä.

Kyllä siinä ainakin jonkun tulkinnan mukaan puhuttiin puolustamisesta, mutta ei ollut laillisesti sitova. Kuten pulatunnus tuossa edellä pohti, niin miten vaan voi olla sotilaallisesti liittoutumaton, mutta sillä on sitova puolustussopimus? En näe miten venäjä tämän hyväksyisi kun ehtona on ollut sotilaallinen liittoutumattomuus.

 

[zepi]

No pitihän Krimi vapauttaa ja sai valtavan suosion Venäjällä, kapinallisalueita piti puolustaa vuosikausia ukrainalaisilta venäläisten tuella, nyt Ukraina pitää denatsifioida ym., eli mielipidevaikuttamisen keinot on olemassa ja niitä on käytetty - kansaan uppoaa. Sinänsä olet oikeassa, että se voi nostaa moraalia, mutta toisaalta se vähentää hyökkääjän halua iskeä, jos tietää, että omissa kolisee myös.

Toisin päin - jos Ukraina iskee venäjällä siviilikohteisiin, niin se lisää venäläisten taistelutahoa, koska Ukraina on silloin oikea uhka niiden venäläisten omalle kotimaalle.

Jotkut Ukrainan rajojen tuntumassa olevat tykistöasemat, polttoaine + ammusvarastot + sotilaskuljetukset ovat vielä ihan ok kamaa, mutta siviiliuhreja kannattaa nähdäkseni välttää kaikin keinoin, koska se kääntää ne loputkin venäläiset kyllä hyökkäyssotaa kannattamaan jos omissa kolisee.

 

[zepi]

Putin pelaa tässä luultavasti pokeria. En usko että sillä on varaa pistää ne kaasuhanat kiinni. Siltä loppuu turvallisuusjoukkojen tuki kaupungeissa samantien, kun palkanmaksu niille loppuu. Ja se on menoa sitten Putin ja co:lle.

Turvallisuusjoukoille maksetaan ruplissa. Eivät ne Venäjän pankeista lopu.

 

[Teemu79]

Aikamoinen Äiti Teresa saa tuolla lihamyllyssä olla ettei brutaaliuksia tulisi esiin.

Toivottavasti ukrainalaiset eivät ota mitään mallia Teresasta.

 

[blueowl]

Toisin päin - jos Ukraina iskee venäjällä siviilikohteisiin, niin se lisää venäläisten taistelutahoa, koska Ukraina on silloin oikea uhka niiden venäläisten omalle kotimaalle.

Jotkut Ukrainan rajojen tuntumassa olevat tykistöasemat, polttoaine + ammusvarastot + sotilaskuljetukset ovat vielä ihan ok kamaa, mutta siviiliuhreja kannattaa nähdäkseni välttää kaikin keinoin, koska se kääntää ne loputkin venäläiset kyllä hyökkäyssotaa kannattamaan jos omissa kolisee.

Ja jos ukrainalaiset alkavat teurastaa venäläisiä siviilejä, niin länsimaiden antama tuki saattaa tyrehtyä.

 

[zepi]

Ja jos ukrainalaiset alkavat teurastaa venäläisiä siviilejä, niin länsimaiden antama tuki saattaa tyrehtyä.

Tämä on myös lähes varmaa - Ukrainan on joko pelattava suunnilleen lännen säännöillä tai pelattava yksin.