Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[petepeluri]

Voihan tässä Venäjä valmistella jo seuraavaakin sotaretkeään. Toivottavasti olemme NATO:ssa jo puolen vuoden päästä kun nämä sankarit ovat taisteluvalmiita.

Ei pelkillä sotilailla tee mitään, pitäisi olla kalustoakin.

 

[Mikkos]

Ei pelkillä sotilailla tee mitään, pitäisi olla kalustoakin.

Ei välttämättä päde kun puhutaan venäjästä.

 

[amblik]

Täälläkin aiemmin mainittu video jossa Ukrainalaiset ampuivat jalkaan Venäläisiä sotavankeja saa vahvistusta, Ukrainalainen journalisti Yuri Butusov kävi epäillyllä tapahtumapaikalla ja se näyttäisi vahvistuneen videon kuvauspaikaksi. Paikalta löytyi hiiltyneitä ruumiiden jäänteitä.

Interceptin videossa ote tuosta videosta siinä kohdassa jossa sotavankeja näytetään ammuttavan jalkoihin ja Butusovin kuvaamaa videota myöhemmin samalta paikalta:




BBC tutki myös tahollaan asiaa ja on vahvistanut, että Ukrainan armeijan yksiköt ovat ottaneet tapahtumapaikan haltuunsa samoihin aikoihin kun video julkaistiin:

Does video show Russian prisoners being shot?

Ukrainian authorities investigate a video apparently showing Russian PoWs being shot in the legs.

www.bbc.com

Tällä hetkellä näyttää siis yhä vahvemmin siltä, että tapaus voi olla ihan todellinen. Ukrainan presidentinkanslian edustajahan ilmoitti heti videon julkistuksen jälkeen, että asia tutkintaan ja tällä hetkellä tämä näyttää kuitenkin yksittäiseltä tapaukselta eikä miltään Ukrainalaisten yleiseltä toimintatavalta.

Asia on siis tärkeä tutkia ja saattaa mahdolliset tekijät edesvastuuseen, mutta tietenkään tämä ei ainakaan toistaiseksi näytä olevan mitenkään verrattavissa Venäläisten järjestelmälliseen sotarikoksien tekoon (jotka varmasti kieltävät sen sijaan, että tutkisivat). Disinformaatiossaan Venäläiset ovat jo tämän käyttämisen aloittaneet ja varmasti tulevat kiihtyvään tahtiin niin tekemään.

 

[fleimeri]

Onkohan tullut palautetta kun myyvät venäläistä meetwurstia.

Muuttaisivat nimen ukrainalaiseksi metvurstiksi. Saattais mennä tavallistakin paremmin kaupaksi
EDIT: sori OT.

 

[Vepasto]

Mutta jos totuusakselille laitetaan uutisia niin kyllä venäjä vetää pidemmän korren paskan puhumisessa.

On hyvä muistaa että propagandahan ei ole pelkkää valehtelemistä, vaan tiedon tai fiktion ( mukaanlukien huhut, väitteet, luulot ) järjestelmällistä levittämistä omien tarkoitusperien saavutamiseksi. Molemmat osapuolet tässä erittäin taitavia, joskin venäläiset vetävät paskanpuhumisessa pitemmän korren.

 

[petepeluri]

Ei välttämättä päde kun puhutaan venäjästä.

Pätee se niihinkin, ilman kalustoa on maalitaulu.

 

[Mikkos]

Pätee se niihinkin, ilman kalustoa on maalitaulu.

Jolloinka kuvioon astuu venäläisten taktiikka, eli ei se laatu vaan määrä. Ne teki sitä jo toisessa maailmansodassa ja tekevät sitä jo nyt. Odottavat että vihollisilta loppuu kalusto ja ammukset mutte siihen saakka syötetään mistä rintamalle kuin porsasta teuraalle.

 

[Lucas]

Onkohan suunnitelmissa sittenkin pitkäsota vaikka huhuttiin, että voitonpäivään mennessä olisi homma paketissa? Jutun mukaan aloittavat palveluksen toukokuussa, joten eivät ihan heti ole rintamalla ellei sitten ilman koulutusta lähetetä.

Varusmiespalvelus taitaa Venäjällä kestää vuoden.

Eli siellä Ukrainassa laittoman hyökkäyssodan tykinruokana olevat varusmiehet pitäisi päästää kohta reserviin ainakin se suurin osa joilla vuoden varusmiespalvelus tulee täyteen.

Venäjän tuntien kenties tarjoavat niille kotiutusvuorossa oleville varusmiehille hyvää sopimusta jäädä sotimaan ammattisotilaana. Hyvä sopimus on mallia saa toimia tykinruokana ja miinan polkijana olemattomalla roskarupla korvauksella surkeissa varusteissa ja nälissään. Vaihtoehtona sopparista kieltäytyville on sitten samantien kuula kalloon.

 

[Tuomi0]

Asia on siis tärkeä tutkia ja saattaa mahdolliset tekijät edesvastuuseen, mutta tietenkään tämä ei ainakaan toistaiseksi näytä olevan mitenkään verrattavissa Venäläisten järjestelmälliseen sotarikoksien tekoon (jotka varmasti kieltävät sen sijaan, että tutkisivat). Disinformaatiossaan Venäläiset ovat jo tämän käyttämisen aloittaneet ja varmasti tulevat kiihtyvään tahtiin niin tekemään.

Mielestäni venäjän informaatiosodankäynti on yhdentekevä seikka. Venäjä käy totaalista* sotaa Eurooppaa vastaan ja sen "informaatio" kohdistuu sodan hyväksyviin kansalaisiinsa ja liittolaisiinsa (Kiina ja Intia), ei sen ulkopuolelle. Venäjä tulee fabrikoimaan kaikki tarvittavat informaatiot, mitä se tarvitsee sisäpoliittisen tuen saamiseksi oli ne oikeita tai ei. Liittolaiset tulevat hyväksymään kaiken informaation oli se aitoa tai ei. Heillä ei ole juuri muuta vaihtoehtoa, sillä ovat puolensa valinneet.

Tilanne voisi olla toinen, mikäli Venäjä olisi aloittanut todellisen erikoisoperaation eli seppoalueiden haltuunoton. Silloin raakuus ja brutaalius voisi kääntää alueiden mielipiteitä suuntaan tai toiseen ja mahdollisesti siirtää liittolaisia leiristä toiseen.

*Totaalinen sota niillä resursseilla, joita on juuri nyt mahdollista vapauttaa.

 

[Kautium]

Jos pitää paikkaansa, niin vallankaappaus on entistä kauempana ja pakotteiden seurauksena eliitti on kääntynyt pikemminkin kannattamaan Putinia. Tämä on linjassa aiemman tutkimuksen kanssa, jossa Putinin kannatus oli noussut.

Suuri käänne Moskovassa: Näin eliitti nyt ajattelee sodasta | Verkkouutiset

Pakotteiden ja eristyksen kerrotaan kokoavan päättäjiä presidentin tueksi.

www.verkkouutiset.fi

Venäläispäättäjien ja liike-elämän vaikuttajien on kerrottu suhtautuneen alkuun tyrmistyneesti ja epätoivoisesti Venäjän presidentti Vladimir Putinin päätökseen hyökätä Ukrainaan. Hurjimmissa väitteissä epäiltiin Putinin asemaa ja povattiin jopa palatsivallankaappausta.

Venäjän eliittiä laajasti jututtaneen toimittaja Farida Rustamovan mukaan asenteissa on kuitenkin havaittavissa selvä muutos. Rustamova kertoo lukuisiin korkeisiin lähteisiin politiikassa ja yritysmaailmassa perustuvassa artikkelissaan, että eliitti on alkanut kerääntyä Venäjän presidentin taakse. Samalla eliitin sisäiset jakolinjat ovat väitetysti vähentyneet eikä entisenlaista jakoa eri ”klaaneihin” juuri enää ole.

Rustamova haastatteli Venäläisiä poliitikkoja ja viranomaisia viimeksi kuukausi sitten heti sodan alettua.

– Monet heistä ovat masentuneita, peloissaan ja maailmanlopun tunnelmissa, hän summasi tuolloin.

Nyt kellossa on haastattelujen perusteella eri ääni. Rustamova muun muassa huomauttaa, ettei joidenkin vielä hetki sitten ennustamia eroja Moskovan huipulla ole nähty. Artikkelissa todetaankin, että presidentti Vladimir Putinin haave eliitin yhdistämisestä näyttää pikemminkin toteutuneen kiitos kovien pakotteiden.

– Olemme ohittaneet paluuttoman pisteen. Kaikki tietävät, että rauha tulee [väkivaltaisuuksien lopettaminen Ukrainassa], mutta se ei johda paluuseen entiseen elämään, Kremliä lähellä oleva lähde summaa.

Haastatellut venäläisvaikuttajat kuvailevat pakotteiden toimineen yhdistävänä voimana. Moni vaikuttaa sanojensa perusteella hyväksyvän uuden todellisuuden ainakin toistaiseksi.

– Nämä henkilökohtaiset pakotteet sementoivat eliittejä. Kaikki, jotka kuvittelivat elävänsä jotenkin toisin, ymmärtävät, että heidän elämänsä keskittyy Venäjälle seuraavien 10-15 vuoden ajan. Heidän lapsensa tulevat opiskelemaan Venäjällä, heidän perheensä tulevat elämään Venäjällä, eräs pakotteiden kohteena olevassa Venäjän valtion yrityksessä toimiva lähde sanoo.

– Tämä porukka kokee tulleensa loukatuksi ja he eivät syökse ketään vallasta vaan rakentavat elämänsä täällä [Venäjällä], hän jatkaa.

Korkea virkamieslähde, joka suhtautui vielä kuukausi sitten sotaan epäillen, on nyt muuttunut uhmakkaaksi.

Onkohan suunnitelmissa sittenkin pitkäsota vaikka huhuttiin, että voitonpäivään mennessä olisi homma paketissa? Jutun mukaan aloittavat palveluksen toukokuussa, joten eivät ihan heti ole rintamalla ellei sitten ilman koulutusta lähetetä.

Ei tästä taida lyhyttä sotaa enää saada mitenkään ja ainahan on vielä sekin mahdollisuus, että näitä joukkoja käytetään muualla, vaikka Suomessa.

 

[amblik]

Mielestäni venäjän informaatiosodankäynti on yhdentekevä seikka. Venäjä käy totaalista* sotaa Eurooppaa vastaan ja sen "informaatio" kohdistuu sodan hyväksyviin kansalaisiinsa ja liittolaisiinsa (Kiina ja Intia), ei sen ulkopuolelle. Venäjä tulee fabrikoimaan kaikki tarvittavat informaatiot, mitä se tarvitsee sisäpoliittisen tuen saamiseksi oli ne oikeita tai ei. Liittolaiset tulevat hyväksymään kaiken informaation oli se aitoa tai ei. Heillä ei ole juuri muuta vaihtoehtoa, sillä ovat puolensa valinneet.

Tilanne voisi olla toinen, mikäli Venäjä olisi aloittanut todellisen erikoisoperaation eli seppoalueiden haltuunoton. Silloin raakuus ja brutaalius voisi kääntää alueiden mielipiteitä suuntaan tai toiseen.

*Totaalinen sota niillä resursseilla, joita on juuri nyt mahdollista vapauttaa.

Toki venäläiset paljon kohdistavat omaan kansaansa tätä, mutta kyllä heillä selvä pyrkimys on muuhunkin maailmaan vaikuttamaan. Englanninkielinen valtionmedia Russia Today on yhä olemassa ja suoltaa tätä disinformaatiota täydeltä laidalta vaikka sen näkyvyys onkin nyt heikennyt kun blokattiin länsimaissa esimerkiksi YouTuben toimesta. Twitterissä on huomattava määrä mahdollisesti trollitehtaan palkkalistoilla olevia "keskustelijoita" ja sitten hyödyllisiä idiootteja jotka ovat alkaneet tähän sieltä rakennettuun narratiiviin uskoa. Tucker Carlson kertoo yhä samoja "totuuksia" omassa Yhdysvaltojen suosituimmassa "uutisohjelmassaan" yhdysvaltalaisoikeistolle. Kiinalainen valtionmediakin pyrkii tätä "näkökulmaa" levittämään Kiinan kansalaisille ja on paikan päällä Ukrainassa venäjän joukkojen mukana.

Tavoitteena ei ole välttämättä merkittäviä määriä länsimaiden kansalaisia saada tätä sellaisenaan uskomaan, vain heittämään jonkinlainen epäilyksen varjo, jos joku haluaa lakata "valtamedian" juttuihin uskomasta ja luoda eripuraa länteen.

 

[petepeluri]

Jolloinka kuvioon astuu venäläisten taktiikka, eli ei se laatu vaan määrä. Ne teki sitä jo toisessa maailmansodassa ja tekevät sitä jo nyt. Odottavat että vihollisilta loppuu kalusto ja ammukset mutte siihen saakka syötetään mistä rintamalle kuin porsasta teuraalle.

Ukrainassa on nähty että määrällä ei pärjää edes kaluston kanssa.

 

[Juhanator]

Todella korkealla on haastattelun sotilaan väittämänä ukrainalaisten taistelumoraali, kun puhutaan sotilaista. Mainitsee mm. että sotilaat keskittyvät hommaansa, siviilien kärsimys on vain jätettävä taka-alalle.
Venäläisten kaupunkien tuhoaminen näemmä vain nostattaa taistelu-intoa, liittynee taistelijan kommenttiin siitä että sääli että venäläiset vetäytyvät.

 

[Mikkos]

Ukrainassa on nähty että määrällä ei pärjää edes kaluston kanssa.

Ei ole nähty vielä. Eikä nähdä niin kauan kuin ukrainalaisilla on paukkuja.

Toivon toki että olen väärässä mutta venäläiset kyllä tiedetään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tästä taida lyhyttä sotaa enää saada mitenkään ja ainahan on vielä sekin mahdollisuus, että näitä joukkoja käytetään muualla, vaikka Suomessa.

Jos oletetaan, että Venäjän asevarastot ehtyy, ja toisaalta Ukraina saa uutta rautaa yhä kiihtyvään tahtiin lännestä, niin ei pitkän sodan näkymät välttämättä erityisesti Venäjää suosi... Siinähän sitten hakkaa päätään siihen kuuluisaan "karjalan mäntyyn".

Jos ottavat joukkotuhoaseet käyttöön, niin se voi muuttaa asianhaaroja tietenkin.

Nyt on pelko siitä, että jos Venäjäkin haluaa tyhjentää Mariupolia siviileistä, niin mitä siinä kaupungissa sitten sen jälkeen tapahtuu... Tuntuisi aika otolliselta paikalta esimerkiksi "tuholaisten kaasutukselle".

 

[Jarger]

Onkohan tullut palautetta kun myyvät venäläistä meetwurstia.

Tuemme Ukrainaa - Vi stöder Ukraina – Kotivara

Tuemme Ukrainaa Kotivara on suomalaisomisteinen ja Suomessa toimiva perheyhtiö. Olemme valmistaneet erityisesti meetvursteja ja muita kylmäsavutuotteita Oulussa vuodesta 1943. Venäläinen meetvursti on kuulunut tuotevalikoimaamme 1950-luvulta lähtien, jolloin tuotteen resepti löysi…

www.kotivara.fi

Trolol! Onkohan joku luullut oikeasti venäläisen meetwurstin olevan Venäjältä?

 

[petepeluri]

Ei ole nähty vielä. Eikä nähdä niin kauan kuin ukrainalaisilla on paukkuja.

Toivon toki että olen väärässä mutta venäläiset kyllä tiedetään.

Me vissiin seurataan eri sotaa. Venäjällä älytön kalustoylivoima, silti onnetonta räpellystä ollut.

 

[LaDeX]

Trolol! Onkohan joku luullut oikeasti venäläisen meetwurstin olevan Venäjältä?

Ihmiset on todella tyhmiä.

 

[Lucas]

Trolol! Onkohan joku luullut oikeasti venäläisen meetwurstin olevan Venäjältä?

Itse voin tunnustaa uskoneeni niin alle 10-vuotiaana. Ja jättänyt siitä syystä ne syömättä siihen aikaan.

Tosin se valtio oli siihen aikaan vielä Neuvostoliitto niminen.

 

[Juhanator]

Täälläkin aiemmin mainittu video jossa Ukrainalaiset ampuivat jalkaan Venäläisiä sotavankeja saa vahvistusta, Ukrainalainen journalisti Yuri Butusov kävi epäillyllä tapahtumapaikalla ja se näyttäisi vahvistuneen videon kuvauspaikaksi. Paikalta löytyi hiiltyneitä ruumiiden jäänteitä.

Interceptin videossa ote tuosta videosta siinä kohdassa jossa sotavankeja näytetään ammuttavan jalkoihin ja Butusovin kuvaamaa videota myöhemmin samalta paikalta:




BBC tutki myös tahollaan asiaa ja on vahvistanut, että Ukrainan armeijan yksiköt ovat ottaneet tapahtumapaikan haltuunsa samoihin aikoihin kun video julkaistiin:

Does video show Russian prisoners being shot?

Ukrainian authorities investigate a video apparently showing Russian PoWs being shot in the legs.

www.bbc.com

Tällä hetkellä näyttää siis yhä vahvemmin siltä, että tapaus voi olla ihan todellinen. Ukrainan presidentinkanslian edustajahan ilmoitti heti videon julkistuksen jälkeen, että asia tutkintaan ja tällä hetkellä tämä näyttää kuitenkin yksittäiseltä tapaukselta eikä miltään Ukrainalaisten yleiseltä toimintatavalta.

Asia on siis tärkeä tutkia ja saattaa mahdolliset tekijät edesvastuuseen, mutta tietenkään tämä ei ainakaan toistaiseksi näytä olevan mitenkään verrattavissa Venäläisten järjestelmälliseen sotarikoksien tekoon (jotka varmasti kieltävät sen sijaan, että tutkisivat). Disinformaatiossaan Venäläiset ovat jo tämän käyttämisen aloittaneet ja varmasti tulevat kiihtyvään tahtiin niin tekemään.

Ei se pitäisi sinällään olla yllättävää että ukrainalaisetkin voi tällaista tehdä, sota on kuitenkin sotaa ja sinnekin mahtuu monenlaista sotilasta ja johtajaa. Olisi oikeastaan hämmästyttävää ettei ukrainalaisten puolelta tulisi tällaisia (lainkaan), etenkin kun venäläisten käytös huhutusti eskaloitunut raiskaamisiin ja ryöstöihin, siviilien tappamisten lisäksi. Aikamoinen Äiti Teresa saa tuolla lihamyllyssä olla ettei brutaaliuksia tulisi esiin.

Tottakai antautuneiden ampuminen on rikos oli lippu minkä värinen hyvänsä.
Edit: tosin tässä taisi olla pääasiana, että onko video aito vai ei.

 

[Jarger]

Saksalaisten päättäjien tyhmyys hakee kyllä vertaistaan, eikä vastaavaa omaan jalkaan ampumista tule historiasta ihan hetkessä vastaan. Siellä olisi paikallisen STUK:in mukaan mahdollisuus höräyttää useampi reaktori käyntiin varsin pienellä varoitusajalla. Eikä tätä edes harkita? Mielummin laitetaan maan teollisuus säppiin ja talot kylmäksi.

Viherkiima tuhoaa kaiken mihin osuu, ei muuten mutta tuo on vaan niin haitallista, koska siitä puuttuu realismi. Kun ideologia ylittä realiteetit - sama kohtaa nyt Ukrainan Venäjän toimesta, mutta eri saralla.
Ihminen on fiksu eläin, mutta joskus vaan niin typerä.

(huomaan tämän itse toisinani myös arkielämässä ahaa-elämyksinä, niin muiden osalta kuin itseni )



Edit: Korjasin sitä kuinka käsi olen foorumin kanssa, pahoittelut.

 

[Mikkos]

Me vissiin seurataan eri sotaa. Venäjällä älytön kalustoylivoima, silti onnetonta räpellystä ollut.

No, totta toki sekin että "kalustoahan" se 70-luvun tankkikin on jotai ei 30 vuoteen huollettu. Mutta ite lasken suurimman osan ryssän "kalustosta" tähän samaan määritelmään että ei se laatu vaan määrä..

 

[pulatunnus]

Venäläisillä on varmaan aika heikot mahdollisuudet nähdä Ukrainan propagandaa, joten omilleen sitä tuottavat.

Venäjä on joutunut ottamaan kovat keinot käyttöön estääkseen sen.

Mm sotilaiden äitien kautta pyrkii ja on siinä ollut varsin luova ja varmaan odotuksia tehokkaampi.

Kentällä sitten ja muistettava että se Ukrainan propaganda voi tavoittaa sotilaat myös ihan Ukrainalaisen netin kautta, eli alkuu sotilaat varasti Ukrainalaisten puhelimia ja se toi sotilaille jonkin henkireiän ulkomailmaan. Ja voisin kuvitella että Ukraianssa toimii radiot ja telkka, tiedä sitten kuinka hyvin ne on sotilailla saatavilla.

Ukrainan viesti leviää taasen hyvin lansimaissa.

Kannattaa kuitenkin muistaa mitkä riskit liiallisessa propagandassa on, jos paljastuisi että Ukraina suoraan valehtelisi asioita, esim lavastamalla tilanteita, niin millainen mainehaitta se olisi tuleville uutisille.

Ukraina ilmeisesti tuon hanskannut hyvin, eli ei ole lähdetty valheen tielle, kuten putin.

 

[Tuomi0]

Tavoitteena ei ole välttämättä merkittäviä määriä länsimaiden kansalaisia saada tätä sellaisenaan uskomaan, vain heittämään jonkinlainen epäilyksen varjo, jos joku haluaa lakata "valtamedian" juttuihin uskomasta ja luoda eripuraa länteen.

Joo ja siis lähinnä Euroopalla on vieläkin osittain laput silmillä. BBC ei pitäisi enää tehdä mitään tutkivaa journalismia, josta Venäjä voisi saada pointseja (kuten tuo juttu). Asiat pitäisi kääntää nurin päin ja disinformaatiota vastapalloon. Meillä Suomessa ja Balttiassa on jo ymmärretty tilanteen vakavuus, mutta keskieuroopassa ollaan leikkimässä sotaa vasta.

Tilanteessahan on nyt illuusio, että sota on jonkun tahon hallinnassa, mutta kyllä se tosiasiassa pääsi pullosta jo 2014. Siitä asti pidettiin lappuja täysin silmien edessä (Suomessa tosin taustalla alkoi paljonkin toimia) ja nyt niitä vähän raotettiin. Asia etenee kaaoottisesti johonkin pisteeseen. Hetkellinen rauha syntynee sillä, että Ukraina ottaa takkiin reilusti ja nöyrtyy suuriin vaatimuksiin suvereeniteetistaan. Toinen vaihtoehto on Putivostoliiton hajoaminen eri tekijöiden seurauksena (tappiot, pakoiteiden vaikutus tmv.).

Suuri keskitie on kuitenkin sodan jatkuminen ja siitä se tulee laajenemaan. Kiina tulee asettumaan pysyvästi Venäjän tueksi ja vaikuttaa myös Intiakin tekevän niin. Seuraava askel on osittainen liikekannallepano realiteettien puolesta, sillä miesvoima loppuu pian kesken rintamalta. Siitä lähtee kaskadilla prosessi etenemään hyvin moneenkin suuntaan.

 

[HTK12]

Ei tästä taida lyhyttä sotaa enää saada mitenkään ja ainahan on vielä sekin mahdollisuus, että näitä joukkoja käytetään muualla, vaikka Suomessa.

Ei tuo reilu 100k riitä uusien sotien aloittamiseen kun sinne Ukrainaankin pitäisi viedä joukkoja entisiä tappioita korvaamaan. Tuo määrä voisi sinne olla sopiva vahvistusmäärä, jos meinasivat pitkän sodan tästä. Toki voihan ne enemmänkin porukkaa kutsua palvelukseen, jos tarkoitus on laajentaa sotaa muihin maihin.

 

[Marsu53]

Jos oletetaan, että Venäjän asevarastot ehtyy, ja toisaalta Ukraina saa uutta rautaa yhä kiihtyvään tahtiin lännestä, niin ei pitkän sodan näkymät välttämättä erityisesti Venäjää suosi... Siinähän sitten hakkaa päätään siihen kuuluisaan "karjalan mäntyyn".

Jos ottavat joukkotuhoaseet käyttöön, niin se voi muuttaa asianhaaroja tietenkin.

Nyt on pelko siitä, että jos Venäjäkin haluaa tyhjentää Mariupolia siviileistä, niin mitä siinä kaupungissa sitten sen jälkeen tapahtuu... Tuntuisi aika otolliselta paikalta esimerkiksi "tuholaisten kaasutukselle".

Saattaa hyvin olla, että jotain tapahtuukin. Tänään Espanja ilmoitti antavansa 10 konetta aseineen Ukrainaan:

Myös tuo kemiallinen puoli tuli tänään esille, kun Venäjän duuma päätti kutsua kuultaviksi kemiallisten juttujen takia US:n presidentin Hunter- poikaa ja Nulandia:


Sotaan on tullut ikäviä puolia mukaan, sanoi Mika Aaltola:
Mika Aaltola: Karmivaa, että laajamittaista raiskaamista käytetään sota-aseena Euroopassa vuonna 2022 - Suomenmaa.fi

Kaikenlaisille kompromisseille, rauhanmyönnytyksille jne kehottaa asiantuntija olemaan suostumatta:
Tutkija tyrmää kompromissin: Venäjä voidaan ja se pitää voittaa | Verkkouutiset

Ehkä jo aiemmin mainitsin, mutta kyllä Venäjän TV:n ykköskanavalla aika reippaita puheita harrastetaan, toivottavasti ovat ja jäävätkin retoriselle asteelle:

 

[q1w2e3r4t5y6]

Saattaa hyvin olla, että jotain tapahtuukin. Tänään Espanja ilmoitti antavansa 10 konetta aseineen Ukrainaan:

Nyt ennen kuin alkaa enemmän keulimaan, niin Espanja siis lähetti 10 kuljetuskoneellista aseita, eli ei siis missään nimessä mitään hävittäjiä ole sinne lähetetty, tai näköjään olla lähettämässä, ja jos lähetetään niin tuskin on Espanjalaisia, joita Ukrainalaiset eivät osaa lentää.

 

[Grin]

Täälläkin aiemmin mainittu video jossa Ukrainalaiset ampuivat jalkaan Venäläisiä sotavankeja saa vahvistusta, Ukrainalainen journalisti Yuri Butusov kävi epäillyllä tapahtumapaikalla ja se näyttäisi vahvistuneen videon kuvauspaikaksi. Paikalta löytyi hiiltyneitä ruumiiden jäänteitä.

Interceptin videossa ote tuosta videosta siinä kohdassa jossa sotavankeja näytetään ammuttavan jalkoihin ja Butusovin kuvaamaa videota myöhemmin samalta paikalta:




BBC tutki myös tahollaan asiaa ja on vahvistanut, että Ukrainan armeijan yksiköt ovat ottaneet tapahtumapaikan haltuunsa samoihin aikoihin kun video julkaistiin:

Does video show Russian prisoners being shot?

Ukrainian authorities investigate a video apparently showing Russian PoWs being shot in the legs.

www.bbc.com

Tällä hetkellä näyttää siis yhä vahvemmin siltä, että tapaus voi olla ihan todellinen. Ukrainan presidentinkanslian edustajahan ilmoitti heti videon julkistuksen jälkeen, että asia tutkintaan ja tällä hetkellä tämä näyttää kuitenkin yksittäiseltä tapaukselta eikä miltään Ukrainalaisten yleiseltä toimintatavalta.

Asia on siis tärkeä tutkia ja saattaa mahdolliset tekijät edesvastuuseen, mutta tietenkään tämä ei ainakaan toistaiseksi näytä olevan mitenkään verrattavissa Venäläisten järjestelmälliseen sotarikoksien tekoon (jotka varmasti kieltävät sen sijaan, että tutkisivat). Disinformaatiossaan Venäläiset ovat jo tämän käyttämisen aloittaneet ja varmasti tulevat kiihtyvään tahtiin niin tekemään.

Hieman erikoista, että paikalla on nyt selkeitä taistelun jälkiä, mutta videossa jossa ukrainalaiset käyttävät paikkaa kokoamispaikkana vankien kiduttamiseen ei. Onhan se toki mahdollista että venäläiset ovat perääntyessään ampuneet epäsuoraa paikalle tai alueen taistelut ovat sahanneet edestakaisin, mutta pidän silti vähän ihmeellisenä miten täysin tuomittava sotarikosvideo on päätynyt yhtäkkiä venäläisten mielipidevaikuttajien hyppysiin, jos kuvaajana on ukrainalainen eikä videon alkuperäinen levityskanava ole vieläkään selvinnyt.

 

[fleimeri]

Olishan se Venäjälle edullisempi päästää Mariupolista siviilit pois, niin ei tarvitsisi sitoa joukkoja vahtimaan selustaa (l. taakse jäävää kaupunkia) kun jatkavat vyöryttämistä länteen /pohjoiseen - siis sikäli kun eivät sittemmin menetä kaupungista otetta.
Voiko olla, että on pelko, että evakuintioperaation yhteydessä Ranska ja kumppanit toimittaisivat sinne vaivihkaa myös tarvikkeita - ehkä jopa sotatarvikkeita?

EDIT: muuten tuntuisi ainoaksi motiiviksi jäävän, että tehdään ysi varoittava esimerkki lisää, jolla painostaa Ukraina solmimaan rauha Venäjän ehdoilla.

 

[mustajoki]

Debunkkailu ja vastadebunkkailu menee ehkä hitusen sivuraiteelle - ei ehkä olennaista onko se potentiaalinen säteilyannos 1 mSv/h vai jotain muuta.

Vaikka rivimiehet ei tiedä missä ollaan, johdon kyllä pitäisi tietää että nimenomaan sinne punaiseen metsään ei todellakaan käsketä ketään. Eli noin niin kuin perusjärjellä kyseessä lienee uutisankka.

Tai sitten tietenkin maailmanlopun salaliittoteoriana Venäjän omien sotilaiden tahallinen uhraaminen käskemällä ne juuri sinne hot spotteihin kaivamaan poteroita, jotta saadaan "todisteita" jonkin tuulesta temmatun ukrainalaisen dirty bomb-hyökkäyksen efekteistä... jolla sitten taas perustellaan omalle kansalle miksi Kiovassa piti räjäyttää taktinen ydinlataus, käyttää kemiallisia aseita ukrainalaisbarbaareja vastaan tms.

 

[Pavosen Heska]

Venäjän kotirintamalla saattaa alkaa tunnelmat kiristyä entisestään kun monella kansalaisella pitäisi olla tilipäivä kuunvaihteessa ja nyt pakotteiden vaikutus alkaa viimeistään tuntua.

 

[Kautium]

Russians' DNA taken by foreign agents, Kremlin says

Russia says it wants to know why foreign labs are collecting and analysing Russians' DNA.

www.bbc.com

Venäjä alistui Saksan tahtoon. Seuraavaksi tuo pankki pakotteiden alaiseksi, kiitos.

Saapa nähdä tuleeko sitä kaasua Venäjältä huomenna vai ei ja millä sen voi mikäkin maa maksaa?

Putin allekirjoitti määräyksen: Kaasulaskut maksettava ruplina tai toimitukset keskeytyvät

Useat Euroopan maat varautuvat Venäjän kaasutoimitusten keskeytymiseen.

www.talouselama.fi

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo allekirjoittaneensa asetuksen, jonka mukaan ulkomaisten ostajien on maksettava venäläisestä kaasusta ruplina huhtikuun 1. päivästä lähtien. Asetuksen mukaan toimitussopimukset keskeytyvät, jos maksuja ei tehdä. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

”Ostaakseen venäläistä maakaasua heidän täytyy avata ruplatilit venäläisiin pankkeihin. Maksut toimitetusta maakaasusta on tehdään näiltä tileiltä huomisesta alkaen”, Putin sanoi Reutersin mukaan televisiopuheessa torstaina.

Reutersin mukaan Putinen allekirjoittaman määräyksen myötä kaasun ostajat voivat suorittaa maksun ulkomaisella valuutalla tilille venäläispankissa. Pankki lähettää sen jälkeen summan ruplina, jotta ostaja voi hoitaa maksun.

Putin esitteli keskiviikkona Saksan liittokansleri Olaf Scholtzille ja Italian pääministeri Mario Draghille mahdollisuuksia suorittaa kaasumaksut, mutta keskusteluista saadut tiedot Putinin ehdottamasta mallista olivat ristiriitaisia.

Scholtzin kerrottiin keskusteluiden jälkeen pyytäneen Putinin ehdotuksen kirjallisena tarkempaa arviointia varten. Draghi on puolestaan korostanut, että sopimuksissa on sovittu maksuista euroissa tai dollareissa. Länsimaiset yritykset ja hallitukset ovat katsoneet Venäjän vaatimuksen ruplamaksuista rikkovan kaasusopimuksia ja kiertävän Venäjää vastaan asetettuja pakotteita.

Useat Euroopan maat valmistautuvat nyt Venäjän kaasutoimitusten loppumiseen.

 

[Balrog]

Mikä juttu tässä ruplilla maksamisessa oikein on?

 

[Tapio]

Mikä juttu tässä ruplilla maksamisessa oikein on?

Saadaan kysyntää ja kauppaa ruplille

 

[moukula]

Mikä juttu tässä ruplilla maksamisessa oikein on?

Venäjä haluaa että kaasun ostajat joutuisivat ensin vaihtamaan omaa valuuttaansa rupliksi Venäjän valtion määräämällä vaihtokurssilla ja maksamaan sitten tosiasiassa arvottomilla ruplilla sen kaasun.

 

[Balrog]

Saadaan kysyntää ja kauppaa ruplille

mutta joka tapauksessa ne saa valuuttaa ja Eurot tms. lopulta vaihtuu rupliksi

 

[amblik]

Joo ja siis lähinnä Euroopalla on vieläkin osittain laput silmillä. BBC ei pitäisi enää tehdä mitään tutkivaa journalismia, josta Venäjä voisi saada pointseja (kuten tuo juttu). Asiat pitäisi kääntää nurin päin ja disinformaatiota vastapalloon. Meillä Suomessa ja Balttiassa on jo ymmärretty tilanteen vakavuus, mutta keskieuroopassa ollaan leikkimässä sotaa vasta.

En ole kyllä tästä asiasta ollenkaan samaa mieltä. Journalistien tavoite tulee olla todenmukaisen tiedon välitys ja pyrkimys objektiivisuuteen siinä. Tuo tapaus on tärkeää tutkia, toki pitäen osana laajempaa kontekstia, eikä BBC:sta pidä tehdä mitään Britannian Russia Todayta. Lännestä ei pidä tehdä mitään anti-Venäjää vaan meidän tulee pitää kiinni moraalisesti oikeista periaatteistamme. Venäjää ei kiinnosta faktat, mutta meitä tulee niiden kiinnostaa olipa sitten kyse vaikka miten kiusallisista totuuksista.

Hieman erikoista, että paikalla on nyt selkeitä taistelun jälkiä, mutta videossa jossa ukrainalaiset käyttävät paikkaa kokoamispaikkana vankien kiduttamiseen ei. Onhan se toki mahdollista että venäläiset ovat perääntyessään ampuneet epäsuoraa paikalle tai alueen taistelut ovat sahanneet edestakaisin, mutta pidän silti vähän ihmeellisenä miten täysin tuomittava sotarikosvideo on päätynyt yhtäkkiä venäläisten mielipidevaikuttajien hyppysiin, jos kuvaajana on ukrainalainen eikä videon alkuperäinen levityskanava ole vieläkään selvinnyt.

Kiinnitin myös kyllä huomiota tuohon että ensimmäisessä videoissa paikka tosiaan näytti aika paljon koskemattomammalta. Kaipaa tosiaan jonkinlaista selitystä.

 

[pulatunnus]

Jos joku ei ymmärrä niin Venäjän rupla on melkein jo palautunut uusimpia pakotteita edeltävälle tasolle, länsimaiden haaveissa oli ruplan hyperinflaatio, mikä ei nyt näytä onnistuvan. Se mitä tässä todennäköisesti tulee tapahtumaan on se että länsimaat ampuivat itseään jalkaan ja niille itselle tulee taloudellisesti vaikeaa.

Ruplalla ei ole markkinahintaa, eli kukaan ei tiedä mikä sen käypäkurssi on.
Eli putin myy ruplia jos joku haluaa ostaa ja sen takia se yrittää pakottaa kaasun ostajat ostamaan ruplia.

Ruplille ei markkinoilla ostajia, jos joku haluaa myydä ruplia, niin ei ole markkinaa. Eli rupla on käytännössä tällähetkellä arvoton valuuttana.

Venäläisillä se on käytöss oleva valuutta, mutta esim hintasäännöstelystä johtuen sen arvoa sitä kauttakin on vaikeaa.

Samoin Moskovan pörssi on kiinni, tai näennäisesti auki, jos halut ostaa niin pieniosa listatuista on ostettavissa. Realisoida et voi omistuksia millään hinnalla. (tässä oletan että olet normi länsimaalainen sijoittaja)

Venäjän kotirintamalla saattaa alkaa tunnelmat kiristyä entisestään kun monella kansalaisella pitäisi olla tilipäivä kuunvaihteessa ja nyt pakotteiden vaikutus alkaa viimeistään tuntua.

Miten se tuntuu ? siis mitä tuolla tarkoitat, Mutu tietona palkat pääsääntöisesti maksetaan ruplissa, jopa kerrottu että ulkolaisille KHL pelaajille palkka maksetaan ruplina. niin en ihan tiedä mikä kuvio sinulla mielessä.

En ole kyllä tästä asiasta ollenkaan samaa mieltä. Journalistien tavoite tulee olla todenmukaisen tiedon välitys ja pyrkimys objektiivisuuteen siinä. Tuo tapaus on tärkeää tutkia, toki pitäen osana laajempaa kontekstia, eikä BBC:sta pidä tehdä mitään Britannian Russia Todayta. Lännestä ei pidä tehdä mitään anti-Venäjää vaan meidän tulee pitää kiinni moraalisesti oikeista periaatteistamme. Venäjää ei kiinnosta faktat, mutta meitä tulee niiden kiinnostaa olipa sitten kyse vaikka miten kiusallisista totuuksista.

Samaa mieltä, tosin ei länsimedioiden kannata RT ruokkia, jos sieltä tulee jotain kiinnostavaa faktaa, niin tarkistaa ensin ne faktat ja nostaa sitten asiallisesti esille jos jotain toimituksellista sisältöä.

 

[HTK12]

US Dollar to Russian Ruble Exchange Rate Chart | Xe

USD to RUB currency chart. XE’s free live currency conversion chart for US Dollar to Russian Ruble allows you to pair exchange rate history for up to 10 years.

www.xe.com

Höhö

Euro to Russian Ruble Exchange Rate Chart | Xe

EUR to RUB currency chart. XE’s free live currency conversion chart for Euro to Russian Ruble allows you to pair exchange rate history for up to 10 years.

www.xe.com

Höhö

Jos joku ei ymmärrä niin Venäjän rupla on melkein jo palautunut uusimpia pakotteita edeltävälle tasolle, länsimaiden haaveissa oli ruplan hyperinflaatio, mikä ei nyt näytä onnistuvan. Se mitä tässä todennäköisesti tulee tapahtumaan on se että länsimaat ampuivat itseään jalkaan ja niille itselle tulee taloudellisesti vaikeaa.

Kuinka monta kertaa sama pitää sanoa tässä ketjussa? Edelleen kurssi ei ole todellinen eikä Moskovan pörssin tilanne kun kummallakaan ei käydä normaalisti kauppaa. Venäjä yrittää epätoivoisesti tukiostoilla pitää kummankin pinnalla.

 

[Kautium]

Jos joku ei ymmärrä niin Venäjän rupla on melkein jo palautunut uusimpia pakotteita edeltävälle tasolle, länsimaiden haaveissa oli ruplan hyperinflaatio, mikä ei nyt näytä onnistuvan. Se mitä tässä todennäköisesti tulee tapahtumaan on se että länsimaat ampuivat itseään jalkaan ja niille itselle tulee taloudellisesti vaikeaa.

Tuo on höpöhöpöä itsellesi. Rupla ei ole vaihdettava valuutta, eikä esim. EKP listaa ruplalle mitään kurssia. Venäjän pörssi on muilta osin kiinni, paitsi niiltä osin missä Venäjän valtio voi pumpata sinne rahaa keinotekoisesti, jotta ruplan sisäinen kurssi näyttäisi nousevan.

Täältä näyttäisi löytyvän Inderesin tunnuksellisille käyttäjille tarkempaa analyysiä, mutta eipä ole minullakaan tuonne tunnusta, joten en voi avata sisältöä sen tarkemmin:

Rupla vahvistuu, mutta täysin keinotekoisin konstein - Inderes

Venäjän rupla on ollut viimeisen kuukauden ajan keskellä valuuttamarkkinan myrskyä. Ruplan kurssi romahti euroa ja dollaria vastaan helmikuun lopulla Venäjän hyökättyä Ukrainaan, mutta on sittemmin...

www.inderes.fi

Onnistuu se maksu tai ei, niin se on selvää, että euroopassa tulee tämän(kin) ansiosta lisää ongelmia, kun monet maat ovat niin syvästi kiinni venäläisessä öljyssä/kaasussa. Ehkä kylmät varpaat ja kangerteleva teollisuus saa jossakin vaiheessa piiperöiden silmät aukeamaan, että mitäs jos sittenkin käynnistellään ne ydinvoimalat, kun ei tästä paskasta tule muuten mitään. Se vaan ei todellakaan tapahdu hetkessä ja ikävä kyllä Saksassakin useimmat sammutetut voimalat on jo osittain purettu.

 

[Pete88]

Jos joku ei ymmärrä niin Venäjän rupla on melkein jo palautunut uusimpia pakotteita edeltävälle tasolle, länsimaiden haaveissa oli ruplan hyperinflaatio, mikä ei nyt näytä onnistuvan. Se mitä tässä todennäköisesti tulee tapahtumaan on se että länsimaat ampuivat itseään jalkaan ja niille itselle tulee taloudellisesti vaikeaa.

Mistä moinen johtopäätös? Valuuttakursseja yhtään ymmärtävä varmaan tajuaa, miten tuo arvostus menee. Valuutat suhteutetaan aina toisiinsa. Venäjän valtio on lukuisilla keinotekoisilla toimenpiteillä luonut illuusion vahvasta ruplasta, mutta Venäjän rajojen sisällä olevalla ruplalla ja sen arvolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, paljonko ruplan arvo on ulkomailla jos se suhteutettaisiin todellisesta arvostaan muihin valuuttoihin. Voisinhan itsekin luoda valuutan ja keksiä päästäni sille vaihtokurssin, joka voisi toimia oman keksimäni valtion sisällä, mutta ulkomaailmassa kyse olisi pelkästä leikkirahasta ilman mitään arvoa.

 

[xylitoli]

Säteilyannoksia voi saada myös varastaessaan materiaaleja ilman suojia: Tšernobylistä varastettiin radioaktiivista materiaalia Venäjän hyökkäyksen aiheuttamassa kaaoksessa – Myös metsäpalot huolettavat

Lisäksi jos näitä on otettu matkamuistoiksi, niin kuinkahan moni laittanut sellaisenaan taskuihinsa.

 

[pulatunnus]

Onnistuu se maksu tai ei, niin se on selvää, että euroopassa tulee tämän(kin) ansiosta lisää ongelmia, kun monet maat ovat niin syvästi kiinni venäläisessä öljyssä/kaasussa. Ehkä kylmät varpaat ja kangerteleva teollisuus saa jossakin vaiheessa piiperöiden silmät aukeamaan, että mitäs jos sittenkin käynnistellään ne ydinvoimalat, kun ei tästä paskasta tule muuten mitään. Se vaan ei todellakaan tapahdu hetkessä ja ikävä kyllä Saksassakin useimmat sammutetut voimalat on jo osittain purettu.

Ymmärtääkseni eurooppa kestää tämän ruplakikkailun, käyttävät kaasua jos tulee, jos ei niin sitten ei. Eipähän tarvi eniten kaasukoukussa olevien maiden tehdä omia poikoitti päätöksiä.

Iskee toki eniten Suomen ja Saksan tyyppisiin maihin , mutta tiettävästi välitöntä kriisiä ei tule.

Jos se nopeuttaa kriisin laukeamista, niin hyvä, jos kriisi pitkittyy niin huono ja pitkittyvässä kriisissä on sitten se ulottuvuus miten taakka jaetaan.

 

[Grin]

Näyttää useampin tollo lukevan mediaa ilman mitään kritiikkiä mutta vastaan vain yhdelle, siinä kohtaa kun länsimaista loppuu esim. öljy ja ruoka niin siinä kohtaa ketään ei kiinnosta nämä höpinät, tekin myytte vaikka persettä että saatte niitä ruplia jos valtiot ei sitä tee.

Hyvät fantasiat siellä.

Ruplan vaihtovolyymi on pudonnut vielä odotuksia enemmän, joten todellisuus on että ruplan todellinen arvo on syöksyssä.

 

[snow28]

US Dollar to Russian Ruble Exchange Rate Chart | Xe

USD to RUB currency chart. XE’s free live currency conversion chart for US Dollar to Russian Ruble allows you to pair exchange rate history for up to 10 years.

www.xe.com

Höhö

Euro to Russian Ruble Exchange Rate Chart | Xe

EUR to RUB currency chart. XE’s free live currency conversion chart for Euro to Russian Ruble allows you to pair exchange rate history for up to 10 years.

www.xe.com

Höhö

Jos joku ei ymmärrä niin Venäjän rupla on melkein jo palautunut uusimpia pakotteita edeltävälle tasolle, länsimaiden haaveissa oli ruplan hyperinflaatio, mikä ei nyt näytä onnistuvan. Se mitä tässä todennäköisesti tulee tapahtumaan on se että länsimaat ampuivat itseään jalkaan ja niille itselle tulee taloudellisesti vaikeaa.

Tämmöisellä kurssilla mentiin pari viikkoa sitten. Tuskin se siitä on paljoa vahvistunut vaikka Allegro on lopettanut kulun.

 

[nikidaa]

Päteeköhän Naton 5 artikla jos Venäjä päättää sulkea kaasuhanat ja se johtaa monen siviilin kuolemaan/kärsimykseen? Toki talvi alkaa olemaan ohi mutta talvella voisi olla realistinen skenaario.

 

[petepeluri]

Ymmärtääkseni eurooppa kestää tämän ruplakikkailun, käyttävät kaasua jos tulee, jos ei niin sitten ei. Eipähän tarvi eniten kaasukoukussa olevien maiden tehdä omia poikoitti päätöksiä.

Iskee toki eniten Suomen ja Saksan tyyppisiin maihin , mutta tiettävästi välitöntä kriisiä ei tule.

Jos se nopeuttaa kriisin laukeamista, niin hyvä, jos kriisi pitkittyy niin huono ja pitkittyvässä kriisissä on sitten se ulottuvuus miten taakka jaetaan.

Osalle voi tulla kylmä jos heleniltä häviää vajaa 600mwh kaukolämmön tuotantoa

 

[pulatunnus]

Näyttää useampin tollo lukevan mediaa ilman mitään kritiikkiä mutta vastaan vain yhdelle, siinä kohtaa kun länsimaista loppuu esim. öljy ja ruoka niin siinä kohtaa ketään ei kiinnosta nämä höpinät, tekin myytte vaikka persettä että saatte niitä ruplia jos valtiot ei sitä tee.

Joku väitti ruplan arvon lähentelevän kriisiä edeltäviä tasoja, viitaten johonkin lähteeseen, se on esimerkki siitä ettei oltu luettu otsikkoa pidemmällä, tai väitteen taustoja. Noista on kuitenkin kirjoitettu laajasti.

Jos nyt puhutaan Suomessa asuvista lukijoista ja kirjoittajista, niin meidän ei tarvitse lähteä pyllisteleen putinille ruoan tai öljyntakia. Putinin touhut heikentää elintasokehitystä ympärimailaa, erityisesti Ukrainaissa ja Venäjällä seuraukset on rajuja.
Ukrainaisille on laaja kansainvälinen tuki, joten heidän ei tarvi pyllistellä, mutta venäjällä elintason perässä juoksevat voivat sitä kokeilla, mutta eiköhän laaja poikotti siinäkin pidä, ottajia ei ole.

 

[pulatunnus]

Osalle voi tulla kylmä jos heleniltä häviää vajaa 600mwh kaukolämmön tuotantoa

Voi, mutta onko sellaista nyt näköpiirissä ?

Siis jos tässä nyt puhutaan siitä että ensikuussa pitäisi maksaa ruplilla ja asiakkaat kieltäytyy, niin ymmärtääkseni mitään nopea kriisiä siitä ei tule. Lähteenä toki jokin epämäärinen haastattelussa jossa lineaarisessa kanavassa.

Eu maat ei ole mennyt kaasupoikottiin sen takia että hyöty haitta suhde ei ole ollut hyvä, ja toinen ongelma on se miten taakka jaetaan, Suomelle siinä pointteja että olemme länsikaasun osalta putken perällä.

Mä ostan heti 500€:lla käteistä ruplia tolla hintaa, mistä löytyy?

Putin myisi halvemmalla, mutta missä oletkin niin kierrä valuutanvaihto pisteet ja kysy paljonko saat ruplia.

Tosin pistää miettiin mihin ihmeeseen ruplia tarvit.

 

[Jarger]

Venäjä kynsin ja hampain pitää kursseja/pörssiä hengissä: määrätään yrityksiä pumppaamaan rahaa ruplaan + osakkeisiin. Vahva epäilys, että shorttauskaan ei onnistu, tai siinä ei ole järkeä kun saat siitä ainoastaan monopoli-rahaa. Kyseessä on korttitalo, joka romahtaa kerralla kun pörssi oikeasti aukeaa(mitä ei tule tapahtumaan).

Jos valtiollinen toimija on noin rikollinen kuin Venäjä on, mikäli niillä olisi älliä, niin Putinstanhan ois käskenyt kätyrinsä shorttailemaan ennen kuin hyökkäsi. Tuo on instrumentti jota voisi käyttää vastaisuudessakin, koska pörssi tuon yksinkertaisesti vaan mahdollistaa.