Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kilroy1]

Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.

En tiedä miksi tätä on pakko vääntää joksikin venäjävastaiseksi toiminnaksi koska on se hyökkääjä kuka vaan niin moraalisesti on oikein puolustaa itseään/kotiaan/maatansa riittävillä keinoilla hyökkäyksen torjumiseksi.. Vaikka sitten tappamalla hyökkääjä.

Jos Ukraina olisi hyökännyt Venäjälle samalla tavalla sen toimet olisi tuomittu.. Tuon mummon toiminta on rinnastettavissa sodanaikaisiin vastarintaliikkeen taistelijoihin.. Myös hekin tappoivat sotilaita.

Onko sitten moraalisesti väärin vaikka tappaa se tunkeutuja? Tämä on jokaisen itse selvitettävä. Kaikki eivät siihen pysty edes sotatilanteessa.

 

[Esterhaus]

Ylimmän päällystön teurastus on kyllä todella outoa ja poikkeuksellista. Tsetseenikenu Tushaevin kuoleman Venäjä kiisti muutamia päiviä uutisen jälkeen, mutta tuosta ukosta ei ole mitään jälkeäkään nähty missään ja luulisi että kaatumishuhuilta olisi aktiivisesti katkottu siivet jo monta kertaa. Joten eiköhän se tuossa kaatuneiden listassa ole ihan aiheellisesti. Everstejä tainnut mennä ainakin sama määrä ja everstiluutnantit siihen päälle.

 

[Naamapalmu]

Valko-Venäläiset siirtää joukkojaan Ukrainan rajalle:




Latvia, Liettua, Puola ja Virolta varoitus Valko-Venäläisille?



edit: Viro näin suomalaisittain
edit2: taisi washington postin ulkomaantoimittaja tulkita väärin alemman twiitin ja poisti sen

 

[jultsu]

Tuohon edelliseen listaan vielä joukon jatkeeksi Venäjän Mustanmeren laivaston varakomentaja Andrei Pali.

Venäjän Mustanmeren laivaston varakomentaja kuoli Mariupolissa

Kuoleman vahvisti Sevastopolin kuvernööri.

www.is.fi

Venäjän Mustanmeren laivaston varakomentaja kuoli Mariupolissa
Venäjän Mustanmeren laivaston varakomentaja Andrei Pali on kuollut taistelussa piiritetyssä Mariupolin kaupungissa. Palin kuoleman vahvisti Sevastopolin kuvernööri Telegram-viestipalvelussa sunnuntaina.

Kuvernööri Mihail Razvozhajevin mukaan Pali kuoli "taistelussa Mariupolin vapauttamiseksi ukrainalaisista natseista".

Sevastopol on satamakaupunki Krimillä ja Venäjän Mustanmeren laivaston tukikohta.

Venäjän puolustusministeriöltä ei ole tullut vahvistusta Palin kuolemasta.

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan runsaat kolme viikkoa sitten. Mariupolin kaupunki on ollut Venäjän ohjusiskujen ja sittemmin piirityksen kohteena sodan alusta lähtien.

 

[Hung'dWiz]

Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.

Aina tänne ilmestyy joku jankkaamaan jotain käsittämätöntä ja täyttää sivut ripulilla. Lopeta nyt jumalauta jo.

 

[Kalvi]

Valko-Venäläiset siirtää joukkojaan Ukrainan rajalle:

Sentään aika kevyen näköistä kalustoa liikkeellä

 

[q1w2e3r4t5y6]

Tällaiseen on tullut n. viikon sisään erilaisia signaaleja eri paikoista, yhtä maagista lähdettä ei ole.

Hyvä esimerkki vaikka nyt IS uutisoi Viron PM haastattelusta:

"Tapper kysyi pääministeriltä Puolan ehdotuksesta lähettää Ukrainaan rauhanturvaajia. Kallas vastasi, että päätös edellyttäisi ensin rauhaa, jota ei toistaiseksi ole näköpiirissä.

- Käynnissä on sota, enkä näe Venäjällä minkäänlaista aikomusta tehdä mitään rauhan saavuttamiseksi. Ensin meidän tulee saada rauha, sen jälkeen turvata se, Kallas kuvaili, mutta lisäsi:

- Joskus meidän on rauhan saavuttamiseksi oltava valmiita käyttämään sotavoimia."

Kun samalla Venäjän edustajat / poliitikot tekevät aika epäsuoria uhkauksia eri Baltian maihin, Puolaan,, niin ei tässä paljoa vaihtoehtoa ole.
Ja eihän Venäjä ole itsekään yksin sotinut, rekrytään mistä saadaan ja Valko-Venäjä ollut todella isossa roolissa tässä.

Kyllä minusta tuntuisi myös absurdilta, jos oltaisiin Natossa mutta Ruotsi ei, ja me vaan täällä katsotaan kun Ruotsi tuhotaan ja siviilit teurastetaan. Mitään ei tehtäisi koska NATO ja ehkä riski eskalaatioon.

Samalla hyökkääjä kokoajan sanoisi että te olette seuraava. Täälläkö sitten istutaan ja odotellaan? Olisin ihmeissäni jos kukaan ei meistä haluaisi lähteä Ruotsia auttamaan.

Joskus paras puolustus on hyökkäys.

Luulen et suurin osa noista twiiteistä tähän liittyen on tästä haastattelusta?

UN ambassador: Russia-Ukraine talks 'seem to be one-sided' - CNN Video

US ambassador to the United Nations Linda Thomas-Greenfield tells CNN's Jake Tapper that the Russians "have not leaned in to any possibility for a negotiated and diplomatic solution" to the war.

edition.cnn.com

Mielestäni tuo quote: Linda Thomas Greenfield: “Other Nato countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine, that will be a decision that they have made. We don’t want to escalate this into a war with the United States but we will support our Nato allies.” ei mennyt ihan noin, vaan eka puhui nato maiden puolustamisesta eri asiayhteydessä, ja sitten kun tuli puheeksi Puolan joukot ukrainassa, sanoi ettei voi päättää mitä muiden maiden joukot tekee, alkaa 3min 10s kohdalta. Sanoi myös myöhemmin, että jos kemiallisia käytetään, niin kosto tulee.

 

[Pakastu]

Venäläisten hengistä välittämättömyys johtuu siitä että ne eivät hyödytä meitä. Toki siitä puhuminen on hyödyllistä venäjän PR koneistolle joka tiedottaa vihasta venäläisille, Putin pysyy paremmin voimassa.
Ajatellakin miten suuri hyöty olisi jos tarpeeksi suuri määrä venäläisiä kuolee, että niiden internet trolli koneisto kaatuu. Miljardit ihmiset hyötyisivät siitä hamaan tulevaisuuteen.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Sentään aika kevyen näköistä kalustoa liikkeellä

Ei sielltä mitään raskasta löydy, ihan resupekka armeija, jossa muutama kymmenen tuhatta, huonosti koulutettua ja aseistettua korruptio jantteria, genraalit on jo viikkoja kieltäytynyt rajaa ylittämästä, nyt niiden pitäisi mennä nolla motivaatiolla paljon huonommilla aseilla ja joukoilla läpi siitä missä venäjän eliitti joukot otti kuokkaan, ja Ukrainalaiset rakentaneet puolustuslinnoitteita kuukauden... joo o ei taida nuo kaverit wappua nähdä jos päättävät yrittää. Ukrainalle tuo on myös hyvä asia, kun sitten voi surutta pommittaa vihdoin ne venäjän lentohärvelit valkovenäjän puoleta, jotka nyt sieltä ammuskelee.

 

[pagus]

Valtava räjähdys Kiovassa n. 10 min sitten, kauppakeskus kohteena.

Tässä yksi video...

 

[Spartacus]

Miten nuo iskander yms. ohjukset tähdätään kohteeseen? Niillä on kuitenkin erittäin suuri kantomatka ja ovat tarkkoja niin miten niille kerrotaan maali?

 

[Hutuldur]

Valko-Venäläiset siirtää joukkojaan Ukrainan rajalle:




Latvia, Liettua, Puola ja Virolta varoitus Valko-Venäläisille?



edit: Viro näin suomalaisittain

Hmm, jos Valko-Venäjän sairaalat ja ruumishuoneet on jo täynnä venäläisiä, mihinkähän ne aikoo nuo omat saada mahtumaan, kun ne palautetaan?

 

[q1w2e3r4t5y6]

Valtava räjähdys Kiovassa n. 10 min sitten, kauppakeskus kohteena.

Tässä yksi video...

Jälleen tähtäävät siviilikohteita vähillä ohjuksillaan, ja tässä se sodan ratkaisu juuri on siinä kun venäjä keskittää voimansa tälläiseen, tuhoaa Ukraina vähemmillä voimillaan niitä venäjän joukkoja.
itse artikke maksumuurin takana, venäjältä kaatuu/loukkaantuu 1000 miestä päivässä.
se on tällä tahdilla puolessa vuodessa jokainen hyökkäykseen osallistunut kaatunut/loukkaantunut, ja tässä oli yli 70% venäjän armeijasta, toki liikekannallepanolla voidaan lihamyllyä pyörittää hieman kauemmin, mutta ne on yhä huonommin koulutettuja/kelpoisia/aseistettuja, eli ei ole edes selvää että venäjä voi voittaa vaikka tekisi täyden mobilisoinnin, ainakaan, jos kauaan vetkuttelee päätöksen teon kanssa, ja menettää vielä suuremman osan iskukykyisestä joukosta.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Khersonissa yksi maanpettureista koki hieman ohraisemman kohtalon, ammuttiin autoon. Tästä kaverista kait piti tulla paikallinen nukkehallitsitsija, ei tullut, tuli raato.
EDIT: Laitetaas nyt vielä että tämä on NEXTAN uutinen, heidän uutisista osa on osoittautunut virheellisiksi, eli suolan kanssa.

 

[David ":DA" Imodium]

Khersonissa yksi maanpettureista koki hieman ohraisemman kohtalon, ammuttiin autoon. Tästä kaverista kait piti tulla paikallinen nukkehallitsitsija, ei tullut, tuli raato.

Mitä oikeastaan on demokratia?

 

[erihyva]

Miten nuo iskander yms. ohjukset tähdätään kohteeseen? Niillä on kuitenkin erittäin suuri kantomatka ja ovat tarkkoja niin miten niille kerrotaan maali?

Laukaisualusta ohjelmoi niihin maalikoordinaatit ja lentoprofiilin, ohjus suunnistaa inertiapaikannuksen ja joskus satelliittipaikannuksen perusteella.

EDIT: voidaan käyttää myös maastonmuotokarttapohjaa

 

[Halpuuttaja]

Mitä oikeastaan on demokratia?

Hyvä otsikko jollekkin toiselle ketjulle.

 

[Sampsa]

Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.

Edellinen tunnus banniin koronaketjusta, nyt uudella tässä ketjussa ja sama lopputulos

 

[Kakapo]

Puhuvien päiden jutut ja selitykset eivät paljon lämmitä jos varusteet puuttuvat eikä niihin ole laitettu rahaa. Ainoastaan raha on arvostuksen mitta ja jos puolustuskykyyn ei ole laitettu rahaa tarkoittaa se, että sitä ei arvosteta yhtä paljon kuin näitä muita asioita. Ehkä se sitten on niin, että se kehitysapu afrikkaan on tärkeämpää kuin se, että suomalainen mies saa kunnolliset suojavarusteet ja pimeä näkölaitteet tai edes kunnolliset aseet jos Venäjä hyökkää se on vain sitten se arvovalinta täällä.

Juu ja näitä selityksiä tässä on kuunneltu kohta kymmenen vuotta milloin vedotaan siihen, että ei ole varaa, koska suomi köyhä. Milloin vedottan johonkin toiseen koskaan ei tule se oikea aika hankkia kunnollisia varusteita ei edes nyt kun maailman turvallisuus horjuu pahemmin kuin vuosikymmeniin.

Allekirjoittanut on ottanut yhteyttä asioista päättäviin ihmisiin, ja tuonut esille juuri noita asioita joista mainitsit.

Meillä on sellainen yhteiskunta, että saa ja kannattaa osallistua. Ihan rohkeasti yhteyttä päättäjiin, hyvällä asenteella ja asia edellä. Kyse ei ole siitä, mitä maa voi tehdä hyväkseni, vaan siitä, mitä itse voi tehdä maansa hyväksi.

En mä oo tätä asiaa pyöritellyt pelkästään tässä tredissä ja räbässä. Maanpuolustus lähtee näppäimistöltä, ja jatkuu aina liipaisimen varteen.

 

[jad]

Tuohon myrkyttäjämummoon liittyen. Itse mummo lienee venäläisten sotilaiden keskuudessa liikkuva tornari, mutta muutama päivä sitten Ukrainassa tuli voimaan laki, joka sallii maahan tunkeutuvien hyökkääjien tappamisen siviilien toimesta esim. omilla metsästysaseilla. En näe suurta eroa siinä, tapetaanko se hyökkääjä nyt sitten hirvikiväärillä vai tuholaisten torjuntaan tehokkaaksi havaitulla rotanmyrkyllä.

 

[Kaaaapo]

Tuohon myrkyttäjämummoon liittyen. Itse mummo lienee venäläisten sotilaiden keskuudessa liikkuva tornari, mutta muutama päivä sitten Ukrainassa tuli voimaan laki, joka sallii maahan tunkeutuvien hyökkääjien tappamisen siviilien toimesta esim. omilla metsästysaseilla. En näe suurta eroa siinä, tapetaanko se hyökkääjä nyt sitten hirvikiväärillä vai tuholaisten torjuntaan tehokkaaksi havaitulla rotanmyrkyllä.

Minä sallisin hyökkäävän osapuolen sotilaiden tappamisen ihan millä keinolla tahansa. Eiköhän tässä maailmassa olla jo sodittu ihan riittävästi ja nyt olisi aika ratkoa erimielisyydet muutoin kuin sotimalla (ja tappamalla tuhansittain siviileitä). Hyökkääjä tietää hyökätessään, että kuolema saattaa olla edessä, olkoon se sitten pommi, miina, luoti tai myrkky. Samapa se, hyökkääjän kuolema on vain hyvä asia.

Itse jos jostain syystä olisin siviilin roolissa valloittajan tullessa, tappaisin kyllä keinoja kaihtamatta jokaisen valloittajan, jonka näen ja samaa odottaisin vastapuolen siviileiltä, jos olisin valloittamassa toista maata.

 

[oongee]

Hiukan vanha uutinen, mutta ei ollut mielestäni tässä ketjussa vielä, enkä ollut nähnyt muuallakaan aiemmin mainintaa. Tuli sattumalta vastaan Japanin uutisia selatessa.

Jo pari viikkoa sitten näkyi raportteja siitä, kuinka Venäjän kauko-idästä roudattiin lisää ajoneuvoja länttä kohti junilla. Tämän viikon tiistaina oli Japanin puolustusvoimat tehneet havainnon neljästä Venäjän laivasta Tsugarunsalmessa matkalla länttä kohti. Arvelivat, että kyseessä olisi Ukrainaan matkalla olevia ajoneuvoja. Näiden täytyy olla jostain Kuriilien saarilta, Kamtšatkan niemimaalta tai Tšukotkasta asti, kun tuolla liikkuvat. Ovat oletettavasti menossa Vladivostokiin, jossa ne varmaan lastataan juniin.

Lähde: Russian ships seen in Japan strait may be carrying troops to Ukraine

Melkein naurattaa, että tuolta asti joutuvat roudaamaan lisää romuja tuhottavaksi...

 

[Jarger]

Mikä voisi olla se sotilasstrateginen toimenpide, joka estäisi Suomen Nato-jäsenyyden? Itse tällä hetkellä suorastaan toivoisin, että Venäjä siirtäisi lisää joukkoja Suomen itärajalle, koska se kaikki olisi pois Ukrainasta.

Tuollaisten joukkojen siirrot aiheuttavat vähän muutakin kuin vain sen, että "no onpas itärajan toisella puolella nyt väkiä" joten naiivia edes toivoa moisia. Mene sinä tuonne rajan toiselle puolelle seisoskelemaan jos moista toivot. Tai vaikka Ukrainaan, kaikki mitä siellä sitten teet, on pois Venäjän vahvuudesta. Joten win-win?

Kommentti: Putinin Venäjä valvoo strategisesti tärkeää Ahvenanmaata – ”ikuiselle” YYA-sopimukselle tehty temppu voisi olla nyt paikallaan

Kuka ehtii ensin sotajoukkoineen Ahvenanmaalle on Suomen turvallisuuspolitiikan keskeinen kysymys, jota joudutaan miettimään tulevassa Nato-selvityksessäkin, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

 

[Jarger]

Parin euron palkankorotukset nimenomaan tuntuvat valtion budjetissa, joka muuta väittää niin ei ymmärrä kuinka julkinen terveydenhuolto/rahoitus toimii.
Mitä kypäriin ja "paraatiasuihin" tulee, niin Putinin käytös huomioon ottaen investoisin tällä hetkellä enemmin näihin varusteisiin kuin Sari sairaanhoitajiin. Loppupeleissä niillä sairaanhoitajilla ei ole mitään merkitystä jos emme kykene puolustautumaan uskottavasti. Putin ei antane paljoa arvoa sairaanhoitajille saati heidän palkoilleen, on huomattavasti miellyttävämpää olla sairaanhoitaja suomessa kuin venäjällä.

Sari sairaanhoitajan palkka kokee pienen inflaation jos hengissä selviää mikäli itärajan takaa päätellään tänne astella. Tuntuu nuo sairaaloiden pommittamiset ym. olevan kovassa huudossa...
Minähän en kuulu puolustusvahvuuteen, mutta voin kertoa "tolokun taviksena" että ne puolustusvoimat on se kaikista viimeisin paikka, jossa säästää.
Pienenä yhteishengen kohottamisena eduskunta voisi vetäistä 10% sivuun palkasta puolustusvoimille -vedon. En pahastuisi äänestäjänä

 

[oongee]

Valko-Venäjä veti tällä viikolla kaikki diplomaattinsa pois Ukrainasta. Valko-Venäjän suurlähettilään poistumisesta Moldovaan johtavan raja-aseman kautta on jäänyt muistoksi alla oleva video. Ukrainalaisella rajavartijalla on ollut erityistehtävä siltä varalta, että "veljeskansan" suurlähettiläs tulisi rajaa ylittämään. Tunnelma ei ollut kovin lämmin. Videossa olevat 30 hopeapalaa ovat viittaus raamattuun, jonka mukaan Juudas sai petoksestaan palkkioksi 30 hopearahaa.

 

[Jarger]

Henkilökohtaisesti minulla on luotto valtionhallintoon todella alhaalla, sitten kun meilläkin alkaa tapahtumaan. Eduskunta ja virkamieskoneisto pitävät huolen siitä, että meillä tulee tappioita riittämään ja päätöksiä tehdään liian myöhään ja väärin.

Kuka muka kuvittelee, että tämä porukka, joka jo nyt rauhan aikana osaa vetää valtiontaloudesta lähtien kaiken kuralle, pystyisi muka jotenkin johtamaan tätä maata todellisen kriisin, kuten sodan aikana? Todennäköisesti "ilmastotavoitteista" ei luovuttaisi vielä siinäkään vaiheessa, kun Venäjä vaatii maaluovutuksia Kilpisjärveä myöten.

Niinhän tuo tuntuu nytkin olevan, että suurin ahdistus on se ilmasto.
Katsellaan vähän sivussa liikeniskö armeijallekin jotain.
Ei pahalla, mutta priorisointi ei nyt mene justiinsa.
Tuota ilmastoahdistusta vasta ihan järjettömästi romutettiin turvekalustoa, ja miten kävikään..

Btw. Kiva asua maassa jossa saat maksaa dieselveroa ja silti maksaa dieselpolttoaineesta enemmän kuin bensiinistä. Ihana hallitus. Kaipaisin näihin asioihin muutosta, tytöt.

 

[Seppo77]

Toisaalta, kun itsekin alkaa olla sen 45 v ikää, niin elintasokumpua alkaa olla sen verran, että kenttäkelpoisuus ei liene kovin hääppöinen. Pitäisi ensin saada 30 kiloa painoa pois.

Varmaan kyllä mulle sanoisivat, että painuhan takaisin tekemään niitä siviilihommiasi, eli koodaamaan.

Ei ikä kyllä ole yhtään mikään selitys sille että itsensä päästää huonoon kuntoon. Ensi kuussa tulee mittariin 45 vuotta ja en ole lapsuus ja opiskeluaikojen lisäksi tehnyt fyysistä työtä koskaan mutta syön järkevästi ja pidän itseni aktiivisena muutoinkin kuin vain liikuntaa harrastamalla. Eipä ole koskaan ollut sitten painon kanssa ongelmia ja kuntokin on parempi kuin keskimääräisellä suomalaisella 20 vuotiaalla. Cooper 2880m, 10km jotain alle 50min, leukoja menee 17kpl, maastaveto 170kg ja penkkipunnerrus 140kg.

 

[Bladekill]

Ylimmän päällystön teurastus on kyllä todella outoa ja poikkeuksellista. Tsetseenikenu Tushaevin kuoleman Venäjä kiisti muutamia päiviä uutisen jälkeen, mutta tuosta ukosta ei ole mitään jälkeäkään nähty missään ja luulisi että kaatumishuhuilta olisi aktiivisesti katkottu siivet jo monta kertaa. Joten eiköhän se tuossa kaatuneiden listassa ole ihan aiheellisesti. Everstejä tainnut mennä ainakin sama määrä ja everstiluutnantit siihen päälle.

Tästä puhuttiin joskus 1-2 viikkoa sitten mediassa ulkomaisten sotilasasiantuntijoiden kanssa ja syynä ilmeisesti on tuo Venäjän sotavoimien timanttinen johtaminen ja strateginen osaaminen jossa isonatsaiset johtajat joutuvat menemään etulinjaa huutamaan ja heiluttelemaan käsiään saadakseen asiat kuntoon.

Voin helposti kuvitella että venäläisessä mentaliteetissä isot johtajat tulevat jopa tuonne etulinjaakin koristelluina kuin joulukuuset jotta varmasti kaikki näkevät eron suurmiehen ja rivisotilaan välillä. Harmi vain että saman näkee Ukrainan tarkka-ampujatkin.

Minä sallisin hyökkäävän osapuolen sotilaiden tappamisen ihan millä keinolla tahansa. Eiköhän tässä maailmassa olla jo sodittu ihan riittävästi ja nyt olisi aika ratkoa erimielisyydet muutoin kuin sotimalla (ja tappamalla tuhansittain siviileitä). Hyökkääjä tietää hyökätessään, että kuolema saattaa olla edessä, olkoon se sitten pommi, miina, luoti tai myrkky. Samapa se, hyökkääjän kuolema on vain hyvä asia.

Itse jos jostain syystä olisin siviilin roolissa valloittajan tullessa, tappaisin kyllä keinoja kaihtamatta jokaisen valloittajan, jonka näen ja samaa odottaisin vastapuolen siviileiltä, jos olisin valloittamassa toista maata.

Ehdottomasti. Tällaisessa täysin provosoimattomassa ja valheeseen perustuvassa imperialistisessa sodassa kaikki oikeudet kuuluvat puolustajalle ja kaikki vastuut kuuluvat taas hyökkääjälle. Siviilejä Ukrainassa teurastetaan silmittömästi tai kaapataan Venäjälle joka tapauksessa joten olisi aika alkaa varustamaan siviilejäkin aseilla jos ylimääräisiä löytyy ja pyrkiä kaikin keinoin tuhoamaan Venäjän joukot.

 

[Juhanator]

Kuinkahan kauan tätä vielä seurataan sivusta...onhan ruoka, ase ynm apu jees mutta terrori tuhoaa koko kaupungin. Lisäksi pelaavat siviilikortilla koska hurja määrä ihmisiä motissa, tässä ollaan vakavien ihmisoikeuksien rikkomisien linjalla (kaiken aiemman lisäksi). Ollaan sentään euroopassa ja tämä tapahtuu silmien alla.

 

[Bertta]

Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.

Totta kai ukrainalainen mummo saa käyttää mitä tahansa keinoja kotinsa ja oman kotimaansa puolustamiseen.

Hyökkääjä taas on tietysti väärässä. Kuinka vääristynyt moraali ihmisellä on jos hän pitää vieraan maan mummojen tappamista tykistötulella moraalisesti täysin korkealuokkaisena toimintana?

Kun hyökkääjä astuu vieraan maan maaperälle, kaikki mitä tehdään on väärin aina.

 

[Cereal killah]

Se mummojuttu on luokkaa "liian hyvä ollakseen oikeasti totta" ja sellaisena aika ilmiselvä tornihuhu. Todellisuus on raaempaa ja sellaista mistä saa vähemmän Twitter-tykkäyksiä, sitä missä mummot on teloitettu kadulle.
edit: en sitten tiedä kumpi on todennäköisempi vaihtoehto luomaan se tarina, Ukrainan puolella nostattamaan taistelufiilistä ja hyvää mieltä, vai Venäjän puolella kerrottuna että "näin käy kun suhtautuu inhimillisesti tai luottavaisesti keneenkään, edes kiltin näköiseen mummoon".

 

[love_doctor]

Totta kai ukrainalainen mummo saa käyttää mitä tahansa keinoja kotinsa ja oman kotimaansa puolustamiseen.

Hyökkääjä taas on tietysti väärässä. Kuinka vääristynyt moraali ihmisellä on jos hän pitää vieraan maan mummojen tappamista tykistötulella moraalisesti täysin korkealuokkaisena toimintana?

Otin myös tuon linkin alunperin esiin ihan vaan ajankuvana ottamatta suuremmin kantaa siihen, mikä on väitteen absoluuttinen totuusarvo. Mikäli yksittäiset mummotkin pystyvät tappamaan moninkertaisesti määräänsä nähden hyökkääjiä, aika kuumottava tilanne hyökkääjän kannalta ja kuvastaa sitä, ettei ihan avosylin oteta vastaan.

 

[antti-x]

Btw. Kiva asua maassa jossa saat maksaa dieselveroa ja silti maksaa dieselpolttoaineesta enemmän kuin bensiinistä. Ihana hallitus. Kaipaisin näihin asioihin muutosta, tytöt.

Diesel on ollut saman hintaista myös Saksassa jossa se on saattanut olla euron halvempaa vielä vähän aikaa sitten. Nimenomaan dieselin osalta tilanne johtuu nyt Venäjän kiristyneestä tilanteesta (jo ennen sotaa siis) ja sen aiheuttamasta dieselin saatavuusongelmasta joka ei suoraan seuraa raakaöljyn hintaa. Yksi ongelma on esim. se, että maakaasusta on tehty vetyä jolla on tehty rikinpoistoa dieselistä. Ja kun maakaasu on 5-15 x kalliimpaa kuin oli vuosi sitten, niin tietty sekin näkyy.

 

[ddude]

Saapa nähdä mitä Valko-Venäjän kanssa käy.
Kansasta 97% vastustaa sotaan liittymistä.
Putin painostaa Lukashenkaa rajusti.
Lukashenka taitaa ymmärtää ettei Putin voi pitkällä juoksulla voittaa.
Koittaa nyt ajaa kaksilla rattailla: Siirrellä joukkojaan omien rajojen sisällä ja siten sitoa Ukrainalaisia tonne rajan tuntumaan.

Toivotaan etteivät liity varainaisiin sotatoimiin.

 

[Paapaa]

Kansasta 97% vastustaa sotaan liittymistä.

Onko tämä ihan joku mitattu lukema?

 

[all-in]

Polttoaineen hinta

Tässä ketjussa keskustelua liikennepolttoaineiden hinnasta. ------------------------------------------ https://www.verkkouutiset.fi/bensiinista-voi-nyt-joutua-maksamaan-yli-19-euroa-litralta/#7611c46f Bensiini saattaa paikoin Suomessa maksaa yli 1,9 euroa litralta. Kovimmat litrahinnat...

bbs.io-tech.fi

Dieselin hinnasta varmaan voi öyhöttää tuolla

 

[Theory]

Whataboutismia enemmän noissa uusimmissa Putinin ulostuloissa tuntuu olevan projisoitu omia ajatuksia vihollisille ihan sellaisenaan. Vaikea sanoa purevatko väitteet omaan kansaan ihan todistetusti ja siksikö niitä viljellään, vai onko Putin niin patologinen valehtelija ja narsisti, että ei pysty olemaan projisoimatta pakonomaisen kaavamaisesti. Näin kun internetin aikakaudella kuvalaudoilla tottuu aika rankkaan trollaukseen, Putinin informaatiovaikuttaminen vaikuttaa hyvin alkeelliselta.

Menee yleisestikin niin, että ennen 70-lukua syntyneet on "kaikki" nykystandardeilla jotenkin absurdin kehittymättömiä informaatiovaikuttamisessa tai ainakin siltä se tuntuu varsinkin nettinatiiveilta.

Yleensä siihen yhdistyy sellainen ikään liittyvä ylimielisyys (tässä suuret ikäluokat on vielä poikkeuksellisen "ansioituneita" kun ovat koko lapsuutensa kuulleet tulevansa parhaimman sukupolven jälkeen ja jotenkin ajattelevat sen pätevän samalla tapaa heitä nuorempiin). Kuvittelevatkin olevansa ainoita, jotka osaavat esittää tyhmää tai trollata ja pitävät sitä merkkinä fiksuudesta, vaikka foorumeilla pyörineet pitää sitä vaan lapsellisena joskin hyvin normaalina käytöksenä. Sitten jos tälläistä henkilöä vastatrollaa, niin automaattisesti olettavat toisen olevan tyhmä, vaikka siinä annetaankin vain maistaa omaa lääkettään.

Jonkun Putininkin kannattaisi altistaa itsensä nuorempien ajattelumaailmalle edes vähän, niin näkisi itsensä eri perspektiivista, mutta ilmeisesti on nyt korona-aikana eristänyt itsensä suhteellisen täysin ja vaikea kuvitella, että siellä ramppaisi mitään muuta kun eläkeiän lähellä olevat ihmiset (pl. mahdolliset naisystävät).

Se Pietarin trollitehdaskin toimii ilmeisesti sen takia niin hyvin, että sille on annettu vain suuret linjat (esim. kohteet ja mitä suurinpiirtein halutaan saavuttaa) ja ovat toiminnassaan aikalailla omatoimisia. Venäjän onneksi kaikki ei ole riippuvaista suuren johtajan kyvyistä.

 

[jkeskir]

En tiedä oliko tämä jo täällä... noh oli tai ei, niin pitäisikö tästä nyt sitten kääntäen päätellä että Putte on tosi heikossa jamassa sekä henkisesti että fyysisesti?

Business Insider: Belarusian President Alexander Lukashenko says Putin is 'in better shape than ever' and 'a completely sane, healthy person'

Samoin sanottiin myös Leninistä, sen jälkeen kun hän oli kuollut.

 

[Marsu53]

Iltalehti nosti nyt sen sotarikoksista inhottavimman esille:
""
Ukraina: Venäläissotilaat raiskasivat naisia tuntien ajan
klo 08:56: Ukrainan varapääministeri Olga Stefanishyna kertoi Sky Newsin haastattelussa sunnuntaina, että venäläissotilaat ovat raiskanneet ukrainalaisnaisia tuntien ajan ja murhanneet heidät seksuaalisen väkivallan päätteeksi.

Stefanishyna kertoo kuulleensa useista lähteistä muun muassa Hostomelin lentokentän raiskauksista. Hostomel sijaitsee Kiovan luoteislaidalla, eikä asiaa ole voitu tarkistaa edelleen käynnissä olevien taisteluiden vuoksi. Venäläissotilaiden kerrotaan raiskaamisen jälkeen hirttäneen naiset tai paloitelleen heidän ruumiinsa, eivätkä uhrit voi todistaa omasta puolestaan.

Varapääministeri kuitenkin painottaa, että kaikki rikoksiin osalliset tullaan saattamaan vastuuseen teoistaan. Raiskaus on yksi sotarikoksista. ""

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Eipä kannata ihmetellä, jos rauhanneuvottelut ovat kalkkiviivoilla ja Ukraina nousee yhtenä miehenä vastustamaan.

Eri asia sitten tulee olemaan sotarikosten todistaminen aikanaan, jos niin tekijät kuin uhrit ovat mananmajoilla. Ja onko joku joskus oikeasti luovutettu Venäjältä oikeuden päätöksen jälkeen? Iso maa.

 

[Aroparkiainen]

Bisnes jatkuu.
Tietoa renkaitten hankkijalle.

Napattu paperihesarista.

 

[Kautium]

Bisnes jatkuu.
Tietoa renkaitten hankkijalle.

Linkki/kuva ei toimi, mutta oletan että viitataan Nokian Renkaisiin, joka ei näe mitään ongelmaa Venäjä-bisneksen jatkamisessa. Ennustan hienoa kurssikehitystä.

Venäjän hyökkäys | Nokian Renkaiden kerrotaan arvioineen analyytikoille, että sen markkinaosuus Venäjällä kasvaa sodan ansiosta

Yhtiön edustaja: ”Emme pyri hyötymään tilanteesta. Tehtaan tilannetta arvioidaan päivittäin.” Piensijoittajat ja rahoitusalan ammattilaiset ovat keskustelleet yhtiön linjauksista vilkkaasti keskustelupalstoilla ja sosiaalisessa mediassa.

www.aamulehti.fi

 

[Aroparkiainen]

Linkki/kuva ei toimi, mutta oletan että viitataan Nokian Renkaisiin, joka ei näe mitään ongelmaa Venäjä-bisneksen jatkamisessa. Ennustan hienoa kurssikehitystä.

Nyt pitäisi näkyä.

 

[Harb]

Linkki/kuva ei toimi, mutta oletan että viitataan Nokian Renkaisiin, joka ei näe mitään ongelmaa Venäjä-bisneksen jatkamisessa. Ennustan hienoa kurssikehitystä.

-7,45% näyttäisi olevan tänään. Saa nähdä että koska mieli muuttuu.

Mä henkilökohtaisesti suhtaudun negatiivisesti noihin toimenpiteisiin Venäjällä. Tulee sama tilanne kuin jossain Syyriassa kun työpaikka viedään alta niin ainoaksi vaihtoehdoksi voi jäädä sopimus Ukrainan komennuksesta että saa perheelle ruokaa pöytään.

 

[Kautium]

Mä henkilökohtaisesti suhtaudun negatiivisesti noihin toimenpiteisiin Venäjällä. Tulee sama tilanne kuin jossain Syyriassa kun työpaikka viedään alta niin ainoaksi vaihtoehdoksi voi jäädä sopimus Ukrainan komennuksesta että saa perheelle ruokaa pöytään.

Niin, onhan se ikävää, mutta mieluummin annan naapurivaltioiden kansalaisten pitää itsenäisyyden ja henkensä kuin huolehdin siitä onko terroristivaltion kansalaisilla hyvä olla. Tässä on kuitenkin kyse myös suuremmasta kokonaisuudesta, eli jos Venäjälle annetaan siimaa toimia tällä tavalla, niin varmasti siellä sitten toimitaan niin, myös jatkossa.

 

[Harb]

Niin, onhan se ikävää, mutta mieluummin annan naapurivaltioiden kansalaisten pitää itsenäisyyden ja henkensä kuin huolehdin siitä onko terroristivaltion kansalaisilla hyvä olla. Tässä on kuitenkin kyse myös suuremmasta kokonaisuudesta, eli jos Venäjälle annetaan siimaa toimia tällä tavalla, niin varmasti siellä sitten toimitaan niin, myös jatkossa.

Niin. Menee vähän OT:ksi mutta mun mielestä toimenpiteet pitäisi olla sellaisia että ne tukavat mahdollisimman vähän Venäjän valtionjohdon agendaa, eikä vaan sellaisia että kansalaisilla on mahdollisimman huono olla.

Vaikka se on ymmärrettävää että kun toinen osapuoli epäinhimillistetään ja sitten tuntuu paremmalta mitä enemmän sitä hakataan, niin se johtaa toisen osapuolen yhtenäistymiseen ulkoisen uhkan johdosta ja pitkäaikaisiin verikosto -tyyppisiin kaunoihin. Esimerkkejä voi hakea vaikka Turkki-Armenia, Saksa-Ympärysvallat, Ruandan kansanmurha, jne.

Tuo toisen osapuolen epäinhimillistäminen on ensimmäinen askel aina jokaisen diktaattorin käsikirjassa.

 

[HTK12]

-7,45% näyttäisi olevan tänään. Saa nähdä että koska mieli muuttuu.

Mä henkilökohtaisesti suhtaudun negatiivisesti noihin toimenpiteisiin Venäjällä. Tulee sama tilanne kuin jossain Syyriassa kun työpaikka viedään alta niin ainoaksi vaihtoehdoksi voi jäädä sopimus Ukrainan komennuksesta että saa perheelle ruokaa pöytään.

Se on vaan pakko tehdä selväksi venäjän kansalaisille, ettei tälläistä perseilyä suvaita. Veikkaan, että alkaa alkaa puten kannatus vähän hiipumaan kun palaa 90-luvun ajat ja jopa ruuasta on pulaa. Itse ajavat täysillä kohti seinää, joten täysin heidän omaa syytää ei kenenkään muun. Siellä on pitkät perinteet vallankumouksista, niin jos sitä kohta taas. Tässä ei nyt vaan ole mahdollisuutta antaa venäjän jatkaa tällä linjalla.

 

[Kautium]

Niin. Menee vähän OT:ksi mutta mun mielestä toimenpiteet pitäisi olla sellaisia että ne tukavat mahdollisimman vähän Venäjän valtionjohdon agendaa, eikä vaan sellaisia että kansalaisilla on mahdollisimman huono olla.

Vaikka se on ymmärrettävää että kun toinen osapuoli epäinhimillistetään ja sitten tuntuu paremmalta mitä enemmän sitä hakataan, niin se johtaa toisen osapuolen yhtenäistymiseen ulkoisen uhkan johdosta ja pitkäaikaisiin verikosto -tyyppisiin kaunoihin. Esimerkkejä voi hakea vaikka Turkki-Armenia, Saksa-Ympärysvallat, Ruandan kansanmurha, jne.

Tuo toisen osapuolen epäinhimillistäminen on ensimmäinen askel aina jokaisen diktaattorin käsikirjassa.

Se että kansalla on ikävää, kun eivät saa kivoja länsimaisia tuotteita, on aika pitkälti sivuseikka. Niitä tuotteita ei kansa saa siksi, kun on pakotteita. Pakotteita taas on osittain siksi, ettei valtio saisi kerättyä myynnistä verovirran myötä tuloja, joita sitten voi käyttää edelleen terrorismin tukemiseen/jatkamiseen. Ehkä se herättelee myös propagandan nielevää massaa ajattelemaan, että meniköhän tämä nyt ihan oikein. Kaikki vaikuttaa kaikkeen.

"Venäläisten verikosto" taas on vanha juttu ja sitä saadaan parasta aikaa todistaa Ukrainassa. Sen todelliset syyt löytyvät sieltä heidän omasta kulttuurista ja johtamismallista.

 

[ddude]

Onko tämä ihan joku mitattu lukema?

Toki kannattaa suhtautua 97% lukemaan varauksin mutta suunta lienee oikea jokatapauksessa.

 

[swirde]

Värit täsmää paremmin tuohon venäläisellä sivulla olevaan kuvaan. Ja nyt alkaa hiukan ihmetyttää, että miten tuossa venäläisen sivun kuvassa on noin paljon enemmän värejä näkyvissä kuin tuossa chasejarvisin kuvassa on vain musta silhuetti? Ja miten siinä on paljon enemmän taustaa näkyvissä, kun chasejarvinin kuva on paljon enemmän cropattu?

Силуэт сноубордиста с доской в руке — Картинки на аву

avatarko.ru

Sitä odotellaan.

En tiedä oliko tästä jo puhetta, mutta tämän ketjun analyysin jälkeen on "Järvisen Tompalla" profiilikuva vaihtunut

 

[Harb]

Se että kansalla on ikävää, kun eivät saa kivoja länsimaisia tuotteita, on aika pitkälti sivuseikka. Niitä tuotteita ei kansa saa siksi, kun on pakotteita. Pakotteita taas on osittain siksi, ettei valtio saisi kerättyä myynnistä verovirran myötä tuloja, joita sitten voi käyttää edelleen terrorismin tukemiseen/jatkamiseen. Ehkä se herättelee myös propagandan nielevää massaa ajattelemaan, että meniköhän tämä nyt ihan oikein. Kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Tuonnin ja viennin tehokas pysäyttäminen riittää tulojen tyrehdyttämiseen. Sisäisen tuotannon ja kulutuksen pysäyttäminen on se joka mielestäni saa aikaan helposti enemmän haittaa kuin hyötyä.

Sisäinen tuotanto ja kulutus on kuitenkin ruplakauppaa. Se on tietysti sitten eri juttu että joku McDonald's ei voi jatkaa liiketoimintaa mikäli tarvikkeita ei ole saatavilla ja sen takia ajettaisiin alas mutta jos ihmisille annetaan kenkää sen takia että Venäjä tekee "spesiaalioperaation" Ukrainassa on helpompaa uskoa että Länsi haluaa vain uhata Venäläisiä kun valtamedia näin kertoo. Varsinkin kun huomioidaan että operaatioihin Georgiassa ja Krimillä suhtauduttiin eri tavalla.