Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[ritari]

Eli oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi?

Kumpaa pidät enemmän luotettavana Ukrainaa vai Venäjää?

 

[spengele]

Propagandasta kun on puhe, niin olen tässä varmaan 3 päivää yrittänyt löytää edes jotain tietoa tästä "ERA" puhelimesta, joka nyt ei kuulemma toimi, mutta siitä ei kyllä löydy edes lauseen puolikasta, joten kallistun kyllä jo sille kannalle, että taitaa olla sekin Ukrainan tuottamaa propagandaa.

Liittyy siis tähän: Ukraine: Russian military's own encrypted phones impacted after destroying 3G/4G towers, allowing comms to be intercepted

Jos joku löytää ihan mitä tahansa tuosta ERA:sta, niin mulle voi laittaa viestiä.

 

[Heimolainen]

Kerätä sympatiapisteitä ja osoittaa kuinka raakalaismaisia separatistit ovat? Mistä minä tiedän ja tämä on pelkkää arvailua vailla faktaa. Faktaa tässä on se OSCE:n raportti kyseiseltä päivältä, joka asettaa tapahtuman kysenalaiseen valoon siihen verrattuna miten se täällä uutisoitiin. Etsi tähän faktaa miksei tiimiä päästetty tutkimaan asiaa niin mielipiteeni voi muuttua.

Jos siinä olisi vain yksi osuma, saattaisi mennä läpi, mutta kun on se toinen siinä pihalla. Joka on selkeästi kranaatinheittimen jälki. Myös siitä voi päätellä mistä suunnasta ammus tuli. Ja se on sieltä venäjän hallitsemalla alueelta. Et kyl täs taas vähän harrastetaan sellaista just asking questions harhauttamista.

Edit: tuohon aikaan Etyjin tarkkailijat taisi olla vain venäläisiä.

 

[Toxic]

En minä niin sanonut. Mutta tiedusteluhan se toimii heilläkin. Onko mielestäsi mahdotonta, että sairaala oltaisiin evakuoitu ja sinne olisi mennyt sotilaita? Vai veikkaatko, että ne sotilaat majailee jossain ihan täysin ilmiselvässä sotilaskohteessa odottaen, että niitä pommitetaan.

Niinno, ainakin kuvien mukaan sieltä evakuoitiin synnyttämässä olleita naisia..

Tietystihän se vainoharhaisen venäläisen silmissä voi synnytystuskissaan huutavan nainenkin näyttää vaaralliselta neonarkkarinatsisotilaalta joka valtaa venäjän ihan koska tahansa.

Nyt joku tolkku näihin paskajuttuihin. Venäjä hyökkäsi, ja hyökkää edelleen. Ukraina on kiistattomasti uhrin ja puolustajan roolissa.
Jos ja kun pitää valita kumpaa puolta uskoa uutisoinnissa, ukrainaa vai venäjää, niin ei se nyt oikeasti kovin vaikea valinta ole. Ukrainan uutisointeihin kun laittaa hivenen suolaa päälle ennen kuin uskoo, ja venäläisten sanoista kun uskoo noin suurinpiirtein pyöreät 0% niin varmasti ollaan melko turvallisella puolella.

 

[viskiritari]

Kumpaa pidät enemmän luotettavana Ukrainaa vai Venäjää?

Ukrainaa. Ei se silti tarkoita, että Venäjä ei olisi oikeassa, jos se väittää Kiovan aavetta keksityksi joten ihan mustavalkoisesti minä en tähän suhtaudu.

 

[jkeskir]

Just asking questions taktiikasta: Ensimmäinen kerta on sattuma, toinen kerta on yhteensattuma, kolmas kerta on venäjän toimintaa.

 

[Coax]

Kiina uhkaa vakavilla toimenpiteillä mikäli jenkit asettavat Kiinalle pakotteita Ukrainan takia. Eiköhän länsi voisi laittaa Kiinallekin samat pakotteet kuin Venäjälle niin saadaan sekin maa ruotuun.

Pankkipakotteet pelkästään venäjää vastaan toimivat Kiinankin suhteen, sillä eivät toimita varaosia venäläisille lentoyhtiöille länsimaisiin koneisiin. Syynä lienee pelko sanktioiden rikkomisesta ja itse niiden piiriin joutumisesta. Tästä oli aiemminkin merkkejä, eli pakotteet toimivat tehokkaammin kuin on ajateltu.
"#China refused to supply aircraft parts to #Russian airlines.
This was stated by Valery #Kudinov, head of the Airworthiness Maintenance Department of the Federal Air Transport Agency (Rosaviatsia), during a conference on aircraft maintenance."

 

[xylitoli]

Se on sairaala. Jos siellä ei ole sotilaita, sitä ei pommiteta. Jos siellä on, parempi olla todisteet siitä. Tuskin on.

Juuri näin. Ja vaikka sairaalassa olisi sotilaita, esim potilaskuljetuksen vuoksi, suojelemassa kohdetta, niin sitä ei silti pommiteta.

venäläinen olisi käskyn saatuaankin voinut ampua tahallaan ohi, jättää kohteen listalta, tai ylipäätään poistua Ukrainasta, vielä mieluummin jättää alunperinkin menemättä Ukrainaan.

Eli kaikkinainen vaihtoehtoisten teorioiden pohtiminen/esittäminen selittämään venäläisten hirmutekoja Ukrainassa hyödyttää lopunperin korkeintaan venäläisiä.

 

[dot1q]

Ja jotenkin on vaikuttanut, että Ukrainassa siviiliuhreja on pyritty välttämään Venäjän toimesta, ainakin ihan sodan alussa.

Näin olikin ensimmäisenä ja ehkä toisena päivänä. Sitten tämä siviilien välttäminen loppui ja alettiin ampumaan tyypilliseen stalin tyyliin kaikkea ja kaikkia.

Nyt mieti @viskiritari miten putlerin lakeijat ovat onnistuneet vaikuttamaan sinun mielikuviisi.
Ensivaikutelma ratkaisi ja sitten kriittinen havainnointi lakkasi koska ensivaikutelma sopi maailmankatsomukseesi sopivasti.
Tämä on se mediavaikuttamisen syvin olemus. Luoda illuusio joka ei nosta kritiikkiä ja poistaa parhaimmillaan sitä kritiikkiä jatkossa.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Venäjällä ei ole mitään millä hyökätä. Pelkoa ei nyt ole.

Ei niiden tarvitse hyökätä, sodan julistuu estää liittymisen natoon, ja taas jos Suomalaiset sen jälkeen rajan yli astuu, niin saavat ehkä kansaa liittymään reserveistä puolustamaan maata, jos taas ei tehdä mitään niin odottavat että ukraina on ohi, ja alkavat tapattamaan ukkoa suomen rajalla. Voittaa he eivät voi, nykyisten esitysten pohjalta, mutta voivat infran paskoa, ja sotkea suomen elinkeinot.

 

[Godeye]

Tähän väliin mielenkiintoista tietoa Venäjän ja muidenkin maiden vienti- ja tuontituotteista. Saapa nähdä miten käppyrät muuttuvat kunhan saadaan tämän vuoden puolelta dataa.

 

[Manual]

Propagandasta kun on puhe, niin olen tässä varmaan 3 päivää yrittänyt löytää edes jotain tietoa tästä "ERA" puhelimesta, joka nyt ei kuulemma toimi, mutta siitä ei kyllä löydy edes lauseen puolikasta, joten kallistun kyllä jo sille kannalle, että taitaa olla sekin Ukrainan tuottamaa propagandaa.

Liittyy siis tähän: Ukraine: Russian military's own encrypted phones impacted after destroying 3G/4G towers, allowing comms to be intercepted

Jos joku löytää ihan mitä tahansa tuosta ERA:sta, niin mulle voi laittaa viestiä.

Löysin muutamia juttuja pikaisesti. En viitsi linkata, koska vie kyseenalaisten laitosten sivuille. Kuitenkin sain selville, että itse ERA ei ole tämän laitteen nimi, vaan ilmeisesti yhtiö/joku teknologiapulju, "Technopolis ERA". Olisiko sikäläisen Puolustusministeriön/FSB:n projekteja?

Siellä joka tapauksessa kehitellään jotakin tuollaisia cryptovekottimia, mutta olisiko vielä prototyyppi? Ihan kaikkeen ei translate taipunut, enkä toisaalta ihan liiaksi jaksanut käyttää aikaa tietojen varmentamiseen. Mutta siinä avaimia käteen, jos kiinnostaa

 

[Pempula]

Tähän väliin mielenkiintoista tietoa Venäjän ja muidenkin maiden vienti- ja tuontituotteista. Saapa nähdä miten käppyrät muuttuvat kunhan saadaan tämän vuoden puolelta dataa.

Mitä mielenkiintoista tietoa Venäjän ja muidenkin maiden vientti- ja tuontituotteista tuolla on? Jos linkit linkkaat, niin kerro toki tuo ensin.

 

[HTK12]

Jostain syystä näissä kommenteissa ei muisteta sitä, että Saksa hyökkäsi Puolaan ja Ribbentrop-sopimuksella Neuvostoliitto vähän ajan päästä idästä.
Puolalle ei jätetty käytännössä mitään saumaa, vaan se oli jo etukäteen jaettu näiden kahden kesken.
No laitetaan nyt se linkki siihen, kun joku sitä kuitenkin kohta kyselee.

Soviet invasion of Poland - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toki eritilanne, mutta katso nyt tuota sodankäyntiä. Saksalla ilmavoimat tuki maajoukkoja ja eteneminen on nopeaa. Venäläiset ei saa edes kulkueitaan perille kun loppuu polttoaine ja ne tuhotaan kun ei ymmärretä edes sitä ettei tietä pitkin voida edetä tappituntumalla tai noutaja tulee (esim. nyt se kulkue matkalla Kiovaa). Taistelussa sama järjettömyys jatkuu panssarit menee tappituntumalla ja katsos kummaa kun niillekkin tulee noutaja (tänän viimeksi oli tästä video joka linkitetty tähänkin keskusteluun) ja samalla joukkoja komentava eversti kuolee. Ihan perusteet hukassa venäläisillä joukoilla tässä sodassa. Koordinaatiota ilmavoimien ja maavoimien välillä ei tunnu olevan.

Ei niiden tarvitse hyökätä, sodan julistuu estää liittymisen natoon, ja taas jos Suomalaiset sen jälkeen rajan yli astuu, niin saavat ehkä kansaa liittymään reserveistä puolustamaan maata, jos taas ei tehdä mitään niin odottavat että ukraina on ohi, ja alkavat tapattamaan ukkoa suomen rajalla. Voittaa he eivät voi, nykyisten esitysten pohjalta, mutta voivat infran paskoa, ja sotkea suomen elinkeinot.

Ukrainan jälkeen venäjällä ei tule olemaan kykyä lähteä sotaan muita maita vastaan.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Ehkä sitten näin. Nyt on kyseessä kuitenkin heidän veljeskansansa. Ja jotenkin on vaikuttanut, että Ukrainassa siviiliuhreja on pyritty välttämään Venäjän toimesta, ainakin ihan sodan alussa. Mikä ei sekään poissulje sitä, että he ovat murhanneet siviilejä, koska kyllähän he ovat.

Lastensairaala on kuitenkin lastensairaala ja se on niin helvetin huonoa pr:ää tollaista lähteä pommittamaan potilaiden ollessa sisällä, että vaikea käsittää miten joltain voi puuttua pelisilmää niin paljon.

Jos venäjä niin kovin pelkää siviliuhreja, ja kuvailemasi veljellinen kansa, niin voitko nyt jotenkin selventää, että miksi eivät ole päästäneet niitä siviilejä poistumaan sieltä pommitusten keskeltä? Vai voisiko mahdollisesti olla että kuten ennenkin maksimaalinen terrori on heidän tarkoitus, joka niin monesti ennenkin on todistettu.

 

[viskiritari]

Näin olikin ensimmäisenä ja ehkä toisena päivänä. Sitten tämä siviilien välttäminen loppui ja alettiin ampumaan tyypilliseen stalin tyyliin kaikkea ja kaikkia.

Nyt mieti @viskiritari miten putlerin lakeijat ovat onnistuneet vaikuttamaan sinun mielikuviisi.
Ensivaikutelma ratkaisi ja sitten kriittinen havainnointi lakkasi koska ensivaikutelma sopi maailmankatsomukseesi sopivasti.
Tämä on se mediavaikuttamisen syvin olemus. Luoda illuusio joka ei nosta kritiikkiä ja poistaa parhaimmillaan sitä kritiikkiä jatkossa.

Niin juurihan minä painotin kohtaa sodan alussa ja sinä jaoit tämän näkemyksen. Huomioiden, että olen jakanut tähän ketjuun videon ja uutisen Venäjän pommituksissa kuolleista siviiliuhreista, niin ei tuo teoriasi oikein päde. Ei kannata analysoida liian pitkälle, jos ei yhden tapauksen spekulointi vastaa omaa näkemystäsi.

 

[viskiritari]

Jos venäjä niin kovin pelkää siviliuhreja, ja kuvailemasi veljellinen kansa, niin voitko nyt jotenkin selventää, että miksi eivät ole päästäneet niitä siviilejä poistumaan sieltä pommitusten keskeltä? Vai voisiko mahdollisesti olla että kuten ennenkin maksimaalinen terrori on heidän tarkoitus, joka niin monesti ennenkin on todistettu.

Voi olla.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Ukrainan jälkeen venäjällä ei tule olemaan kykyä lähteä sotaan muita maita vastaan.

Ei niillä ollut mitään järkeä hyökätä Ukrainaankaan, ja silti menivät. Ja jos ei vallankumousta tule, voivat hyvin olla valmiita heittämään sen 10m ukkoa tuonne true soviet style, jotta voittavat, ja sitten toiset sama tänne, jos niitä tarpeeksi tulee niin vaikea estää, toki millään muulla tavalle ei onnistu ainakaan tänne tulo, ei noilla luvuilla, tai taktiikoilla.

 

[root]

Pankkipakotteet pelkästään venäjää vastaan toimivat Kiinankin suhteen, sillä eivät toimita varaosia venäläisille lentoyhtiöille länsimaisiin koneisiin. Syynä lienee pelko sanktioiden rikkomisesta ja itse niiden piiriin joutumisesta. Tästä oli aiemminkin merkkejä, eli pakotteet toimivat tehokkaammin kuin on ajateltu.

Tässä olisi järkeä. Venäjä taisi vasta tällä viikolla ohittaa Iranin pakotteiden määrässä. Tuskin missään maassa toimiva yritys on pystynyt toimittamaan Iraniin pakotteiden alaista materiaalia joutumatta itse USA:n mustalle listalle. Olisi outoa jos USA sallisi Kiinan toimia miten huvittaa Venäjän kanssa.

Näin olikin ensimmäisenä ja ehkä toisena päivänä. Sitten tämä siviilien välttäminen loppui ja alettiin ampumaan tyypilliseen stalin tyyliin kaikkea ja kaikkia.

Jep. Minusta Venäjä pommitti sairaalaa, koska se oli olemassa. Ei heitä kiinnosta. Ilmasta katsottuna sairaala on ihan yhtä hyvä kohde kuin urheiluhalli tai ostoskeskuskin. Iso ja kalliin näköinen. Uhrien pieni määrä voi selittyä sillä että ukrainalaiset ymmärtävät varsin hyvin venäläisten toimintavat ja välttelevät sairaalan tapaisia kohteita.

 

[sushukka]

Pankkipakotteet pelkästään venäjää vastaan toimivat Kiinankin suhteen, sillä eivät toimita varaosia venäläisille lentoyhtiöille länsimaisiin koneisiin. Syynä lienee pelko sanktioiden rikkomisesta ja itse niiden piiriin joutumisesta. Tästä oli aiemminkin merkkejä, eli pakotteet toimivat tehokkaammin kuin on ajateltu.
"#China refused to supply aircraft parts to #Russian airlines.
This was stated by Valery #Kudinov, head of the Airworthiness Maintenance Department of the Federal Air Transport Agency (Rosaviatsia), during a conference on aircraft maintenance."

Ja ainoa syy minkä takia Kiina näin tekee on että he lentelevät pitkälti itsekin länsimaisella lentokalustolla. Jos olisivat enemmän omavaraisia sen suhteen, niin tarina olisi aivan toinen.

 

[dot1q]

@viskiritari jep samaa mieltä näistä ollaan. Nostin tuon yhden lauseesi esille, koska ajatuksesi siitä että sotilaat ovat piilossa sairaaloissa/ihmiskilpien takana saa kyseenalaistamaan omaa maataan puolustavien teot. Vaikka selkeästi tässä tilanteessa on ihan sama vaikka laittaisivat bussillisen lapsia itsensä ja neukkujen väliin ihmiskilveksi. Ei venäjää kiinnosta ketä välissä on kunhan saadaan valloitettua pääkaupunki. Kaikki muu on turhaa.

Miksi sairaalassa olisi sitten aktiivisesti sotilaita? No vittu mietitään, fake-ukrainalaisia sotilaita tekemässä omia black-ops settejä jos jossain. Pitäiskö sitä sairaalaa puolustaa tämmöistä toimintaa vastaan. Ilmiselvästi.
Puolustaminen ei saa olla perustelu hyökkäykselle.

Ymmärrän että halusit kyseenalaistaa onko kyse Ukrainan propakandasta vai todella venäjän sotarikoksista. Aiemmin historia on osoittanut, ettei soutajat ole pätkän vertaa kiinnostuneita kustannuksesta jolla haluttuun lopputulokseen päästään. Kunhan sinne päästään. Tämä tapaus ei ole poikkeus tästä kaavasta. Tästä on todisteita.
venäjällä on opetettu yksipuolista valtiollista historian näkemystä totena ja se sisältö on ollut paskaa. Tällöin koko kansakunta ei tunne historiaa ja on väistämättä toistamassa historiaa sellaisena kuin se joskus tapahtui. No onko hommat menneet kuten venäjällä yleisesti kielletyssä historiassa? Ihan tasan samalla tapaa ovat itse nyt liikkeellä kuin natsit/fasistit konsanaan.

Oliko pelkkää gaggaa aatokseni nuo vai asiaa, sen saat vapaasti päättää

 

[Dudem]

Mä oon itse postannut tähän ketjuun aiemmin videon, jossa kaivettiin lasten ruumiita raunioista Venäjän iskun jäljiltä Sumyssa. Kyllä mä tiedän mihin Venäjä pystyy joten nyt olkiukkoilet ihan turhaan, koska se, että spekuloin asiaa x ei tarkoita, että asia y,z,e,d olisi feikkejä. Enkä edes sanonut, että lastensairaalan isku olisi feikki, kun siitä on selvästi kuvia nähtävillä.

Puhuin vaan tasan siitä yhdestä naisesta ja siitä, että olisiko mahdollisesti voinut olla sotilaita sairaalassa.

En yritä olkiukkoilla, vaan on mielestäni ihmeellistä miten juuri tästä synnytyssairaala tapauksesta on tehty nyt joku feikki tapaus, mutta kaikki nämä muut, jopa mitä itse olet postaillut ovat varmoja tapauksia. Eli miksi juuri tästä pitää esittää niitä kysymyksiä? Se oli vähän se aiemman viestini pointti.

 

[HTK12]

Ei niillä ollut mitään järkeä hyökätä Ukrainaankaan, ja silti menivät. Ja jos ei vallankumousta tule, voivat hyvin olla valmiita heittämään sen 10m ukkoa tuonne true soviet style, jotta voittavat, ja sitten toiset sama tänne, jos niitä tarpeeksi tulee niin vaikea estää, toki millään muulla tavalle ei onnistu ainakaan tänne tulo, ei noilla luvuilla, tai taktiikoilla.

En minä puhunut järjestä vaan kyvystä. Venäjältä menee se kyky nyt tuolla ukrainan sodassa. Siellä on kuitenkin ne parhaat mitä saavat liikkeelle menossa. Nykyisin pelkästään 10m miehen lähettäminen ei vielä tee mitään. Pitää olla toimiva huolto tai ne 10m kuolee nälkään. Huoltoa ei saada Ukrainassa toimimaan edes alle 200k miehelle, 10m miehen saaminen taistelukuntoisina edes sinne rajalle asti vaatii jo todella kovan huollon. Samoin pitää olla toimivat panssaroidut joukot, tykistö, ilmavoimat jne. Jos sieltä lähettävät vaan 10m miestä rivissä hyökkäämään huutamaan URAA, niin tykistö ym. niittää ne kyllä tehokkaasti.

 

[Juhanator]

Milloinkohan Venäjä ilmoittaa että maa on sodassa heitä vastaan, jos he sallivat kansalaistensa liittyä sotaan vapaaehtoisesti?

 

[Safa]

Iltasanomat-FAIL

Etätyö toi mukanaan tavan, joka huolestuttaa unilääkäriä – ”taikapillerin” odotetaan olevan oikotie onneen

Univaikeuksista kärsii yhä useampi. Silti vain harva on valmis tekemään konkreettisia tekoja paremman unen puolesta.

www.is.fi

Oli kuva muutettu. Tahatonta komiikkaahan tuo jo on, että kun tuo "Z" varsinkin kolmen ryhmissä yhdistetään länsimaissa nukkumiseen. Sopii kyllä tuohon Venäjämeininkiin niin kansan sumuttamisen, että sotilaallisen suoriutumisen saralla. En katsonut olympialaisten jääkiekon loppuottelua, että miten sinne on sopinut tuo Venäjän uusi symbooli.

 

[q1w2e3r4t5y6]

En minä puhunut järjestä vaan kyvystä. Venäjältä menee se kyky nyt tuolla ukrainan sodassa. Siellä on kuitenkin ne parhaat mitä saavat liikkeelle menossa. Nykyisin pelkästään 10m miehen lähettäminen ei vielä tee mitään. Pitää olla toimiva huolto tai ne 10m kuolee nälkään. Huoltoa ei saada Ukrainassa toimimaan edes alle 200k miehelle, 10m miehen saaminen taistelukuntoisina edes sinne rajalle asti vaatii jo todella kovan huollon. Samoin pitää olla toimivat panssaroidut joukot, tykistö, ilmavoimat jne. Jos sieltä lähettävät vaan 10m miestä rivissä hyökkäämään huutamaan URAA, niin tykistö ym. niittää ne kyllä tehokkaasti.

Ei välttämättä, jos tuo sota kestää esimerkiksi 5vuotta, niin jos siinä ajassa laitetaan koko kansakunta takomaan jotain alkuperäisen t72 tankin tapaista kalustoa, niin kyllä niitä voi siinä kohtaa tulla niin paljon linjalta ettei vaan ehdi suomalainen jokaista niittaamaan. Kyse siis jos menevät total war moodiin tyyliin ww2, ja koko kansakunta on valjastettu vain sotaa varten. Uskon siis että ennen tuota tulee vallankumous, mutta ei tuo mahdotonta ole, kun eivät nykyiset päättäjät voi perääntyäkkään, kun se tarkoittaisi todennäköisesti omaa loppua.

Ja tosiaan tärkeää on vain lähettää kirje jossa sanotaan että se o sota nyt, lopun voi sitten miettiä myöhemmin joskus.

 

[jovo]

Toki eritilanne, mutta katso nyt tuota sodankäyntiä. Saksalla ilmavoimat tuki maajoukkoja ja eteneminen on nopeaa.

Kyllä ja sitähän kutsuttiin salamasodaksi, jota tässä nyt Venäjä ei ole kyennyt toteuttamaan, vaan huono johtaminen ja kenties myös koulutuksen puute ja ylimielinen hälläväliä asenne yleensäkin on estänyt tavoitteidensa toteutumisen.
Ja juu on eri tilanne. Mutta muistuttelin vain historiallisista tosiasioista.
Lisäksi se oli Stalin joka tapatti lähes koko Puolan upseeriston Katynin metsään.

Katyn massacre - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kyllä on Hitlerin varjossa Neuvostovenäjäkin suorittanut Stalinin komennennossa melkoisia teurastuksia, tietysti oman kansansa vastaavaa upseeristonsa tapattamista unohtamatta.
Kertoo vain Venäjän perinteisestä kulloinkin vallassa olleen lähes jumalan asemassa olleen silloisen ns.Tsaarin valtaa.
Valitettavasti nyt Putin on saanut samat avaimet käteen ja lopputulos on juuri nyt historiaa.
Venäjällähän tuli tosiaan myös vallankumouskin oikean Tsaarin aikana, mutta johti vain kommunismin diktatuuriin.
Venäjällä vain toimitaan näin ja turha kuvitella mistään demokratiasta siellä, koska sekin sitten tosiaan vaan johtaa sekasortoon ja kaaokseen. Kuten myös Kari ansiokkaasti esitelmässään asian totesi.

Mielenkiintoista myös nähdä mitä ihmettä Niinistö nyt Putinin kanssa haluaa keskustella.
Suomelle ainoa oikea tie olisi juuri nyt ja heti liittyä Natoon, jos mahdollista.
En ymmärrä mitä tässä enää ihmetellään.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Olikos tää se pulju jossa oli pieni ydinreaktori tutkimus käyttöön

National Science Centre "Kharkiv Institute of Physics and Technology" is on fire Kharkiv - Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com

National Science Centre "Kharkiv Institute of Physics and Technology" is on fire. Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global news and information site dedicated to factual reporting of a variety of important topics including conflicts, human rights issues, protests...

liveuamap.com

 

[KoneenKokoaja]

Milloinkohan Venäjä ilmoittaa että maa on sodassa heitä vastaan, jos he sallivat kansalaistensa liittyä sotaan vapaaehtoisesti?

Itse suhtaudun noihin Lavrovin ja Putinin juttuihin tasolla siinähän höpäjää ja syytelee... Jos he meinaavat, että heidän menestys Ukrainan sodassa paranee sillä, että aloittavat sodan jotain Nato maata vastaan niin tehkööt niin.

Joku amerikkalainen kenraali jossain ehdotti, että jos Putinin uhkailu lisääntyy Jenkkien pitäisi kasata kymmeniä tuhansia sotilaita Kaliningradin ympärille, koska se on kaikilta suunnilta NATO maiden ympäröimä Venäjän alue. Sen jälkeen alkaa höpäjätä takaisin Putinille mitä kaikkea Kaliningradille voidaan tehdä.

 

[xylitoli]

Tätäkin voi arvailla, että ovatko venäläiset sotilaat alkaneet fanittamaan keltaisia hihanauhoja, vai ovatko putinin esikunnassa analyyseissään päätelleet että Ukrainalaisten menestys johtuu maagisesti juurikin niistä keltaisista nauhoista, joten laitetaan niitä sitten käsivarteen ja jalkaankin: Russian Troops Begin Identifying Themselves With Yellow Ribbons Like Ukrainian Troops

Vai olisiko yksinkertaisin syy tähänkin venäläisten toimintaan kuitenkin se muiden erehdyttämisen yrittäminen.

 

[HTK12]

Ei välttämättä, jos tuo sota kestää esimerkiksi 5vuotta, niin jos siinä ajassa laitetaan koko kansakunta takomaan jotain alkuperäisen t72 tankin tapaista kalustoa, niin kyllä niitä voi siinä kohtaa tulla niin paljon linjalta ettei vaan ehdi suomalainen jokaista niittaamaan. Kyse siis jos menevät total war moodiin tyyliin ww2, ja koko kansakunta on valjastettu vain sotaa varten. Uskon siis että ennen tuota tulee vallankumous, mutta ei tuo mahdotonta ole, kun eivät nykyiset päättäjät voi perääntyäkkään, kun se tarkoittaisi todennäköisesti omaa loppua.

Ja tosiaan tärkeää on vain lähettää kirje jossa sanotaan että se o sota nyt, lopun voi sitten miettiä myöhemmin joskus.

Venäjä ei ole omavarainen. Mikäli jatkaisivat tätä sotaa 5v, niin olisivat kuin Pohjois-Korea nyt. Venäjällä eivät pysty nytkään enää valmistamaan edes ladoja, joten kaikki kehittyneempi tekniikka jää pois. Modernisoidussa T72 on jo paljon tekniikkaa, jota ei venäjä pystyisi itse tuottamaan. Toki jos kaikki modernit järjestelmät otetaan pois, niin sitten ehkä. Toisaalta sellaisilla tankeilla ei tee mitään enää nykyisin sodassa. Tykistö tuhoaa nekin ja niillekkin pitäisi olla polttoainetta tai käy kuten sille kulkueelle, joka on jo viikon seisonut. Tukkivat vaan niillä ne tiet, jonka jälkeen liikkumaton maali on ihan unelma tykistön kannalta tuhota. Mitään nykyiaikaista ilmatorjuntaa eivät voi tehdä ei lentokoneita, helikoptereita jne.

Kyllä ja sitähän kutsuttiin salamasodaksi, jota tässä nyt Venäjä ei ole kyennyt toteuttamaan, vaan huono johtaminen ja kenties myös koulutuksen puute ja ylimielinen hälläväliä asenne yleensäkin on estänyt tavoitteidensa toteutumisen.

No joo varmasti monta syytä miksi venäjällä on mennyt näin huonosti kuten on. Itselle ainakin tuli yllätyksenä ja niin tuli monelle asiantuntijallekkin venäjän luokattoman huono suoritutuskyky.

Lisäksi se oli Stalin joka tapatti lähes koko Puolan upseeriston Katynin metsään.

Katyn massacre - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kyllä on Hitlerin varjossa Neuvostovenäjäkin suorittanut Stalinin komennennossa melkoisia teurastuksia, tietysti oman kansansa vastaavaa upseeristonsa tapattamista unohtamatta.
Kertoo vain Venäjän perinteisestä kulloinkin vallassa olleen lähes jumalan asemassa olleen silloisen ns.Tsaarin valtaa.
Valitettavasti nyt Putin on saanut samat avaimet käteen ja lopputulos on juuri nyt historiaa.
Venäjällähän tuli tosiaan myös vallankumouskin oikean Tsaarin aikana, mutta johti vain kommunismin diktatuuriin.
Venäjällä vain toimitaan näin ja turha kuvitella mistään demokratiasta siellä, koska sekin sitten tosiaan vaan johtaa sekasortoon ja kaaokseen. Kuten myös Kari ansiokkaasti esitelmässään asian totesi.

No joo Stalin oli kyllä Hitleriä paljon pahempi. Kyllähän väki seurasi sokeasti Hitleriäkin.

Mielenkiintoista myös nähdä mitä ihmettä Niinistö nyt Putinin kanssa haluaa keskustella.
Suomelle ainoa oikea tie olisi juuri nyt ja heti liittyä Natoon, jos mahdollista.
En ymmärrä mitä tässä enää ihmetellään.

Varmaan yrittää rauhaan tietä siellä rakentaa. Suomen kannalta Nato olisi se oikea ratkaisu, mutta kun siellä hallituksessakin on näitä rys..venäjämielisiä hännystelijöitä, niin ei ole ihan helppoa.

 

[taxman]

Tätäkin voi arvailla, että ovatko venäläiset sotilaat alkaneet fanittamaan keltaisia hihanauhoja, vai ovatko putinin esikunnassa analyyseissään päätelleet että Ukrainalaisten menestys johtuu maagisesti juurikin niistä keltaisista nauhoista, joten laitetaan niitä sitten käsivarteen ja jalkaankin: Russian Troops Begin Identifying Themselves With Yellow Ribbons Like Ukrainian Troops

Vai olisiko yksinkertaisin syy tähänkin venäläisten toimintaan kuitenkin se muiden erehdyttämisen yrittäminen.

Eikö tuo vastapuolen sotilaana esiintyminen ole sotarikos?

 

[Centteri]

Eikö tuo vastapuolen sotilaana esiintyminen ole sotarikos?

On.

 

[amblik]

Ennen kuin sota syttyi, OSCE valvoi, että tulitaukoa noudatetaan ja jos jossain tussahti kranaatti tai muu pommi niin ryhmä lähti pakalle selvittämään millä oli ammuttu ja mistä suunnasta. Jos käyt lukemassa OSCE:n kyseisen päivän raportin niin huomaat, että tiimiä ei päästetty tutkimaan tapahtunutta kuin 30-50m etäisyydeltä. Ja tältä etäisyydeltä oli mahdoton sanoa mitä oli tapahtunut. Se, että tiimiä ei päästetty paikalle on tulitaukosopimuksen vastaista. Luulisi että tiimiä oltaisiin jopa tultu hakemaan jos separistit olisivat olleet oikeasti asialla.

On 17 February, the Mission followed up on reports of damage to a working kindergarten in the north-western part of Stanytsia Luhanska (government-controlled, 16km north-east of Luhansk), located about 4.5km north-west of the north-western edge of the disengagement area near Stanytsia Luhanska.
At 22 Depovska Street, about 20m south-west of a two-storey kindergarten building, the SMM observed a crater in the kindergarten playground, as well as marks assessed as caused by shrapnel on the inner side of a concrete wall surrounding the building. Also, it observed a hole (about 1m in diameter), and one shattered window on the north-eastern facade of the same building, and two shattered windows on the building’s north-west facing wall (on its ground and first floor).
The SMM assessed the damage as recent but was unable to determine the weapon used or the direction of fire.
Staff from the Youth Affairs Department of the Stanytsia Luhanska Civil-Military Administration told the Mission that 20 children had been in the kindergarten at the time of the incident, but reported no injuries.
The SMM was only able to conduct its assessment from a distance of about 50m from the north-eastern facade and of about 30m from the south-western facade of the damaged building, as a law enforcement officer did not allow the Mission to access the site saying that an investigation was ongoing.

Siis eihän toi että joku poliisi ei päästänyt ETYJ:n tarkkailijoita tuota lähemmäs nyt tuota mitenkään "aseta kyseenalaiseen valoon" ellei ole taipuvainen johonkin suureen salaliittoon uskomiseen pienimmästä mahdollisesta "epäilyttävästä" asiasta. Mitä tutkintaa ees luulet että ne nyt olisivat tehneet joka tässä estyi?

Propagandasta kun on puhe, niin olen tässä varmaan 3 päivää yrittänyt löytää edes jotain tietoa tästä "ERA" puhelimesta, joka nyt ei kuulemma toimi, mutta siitä ei kyllä löydy edes lauseen puolikasta, joten kallistun kyllä jo sille kannalle, että taitaa olla sekin Ukrainan tuottamaa propagandaa.

Ukrainan tuottamaa se ei kyllä ole, Bellingcathan ei ole mikään Ukrainan propaganda-elin. Voisithan sä koittaa kysyä tästä vaikka twitterissä suoraan siltä Grozevilta lisätietoja ehkä.

 

[Kustu]

Kumma juttu, ei kai R-sanat voi syyllistyä sotarikoksiin erikoisoperaatioissa.

 

[dot1q]

Eikö tuo vastapuolen sotilaana esiintyminen ole sotarikos?

Tässä vaiheessa olisi helpompaa listata sotarikokset joihin venäjä EI olisi syyllistynyt. Jää lyhyeksi se lista. Erittäin lyhyeksi. Tuossa 4 pv sitten mietin että kas kun ei vielä ole raiskauksia raportoitu - ja jo seuraavana päivänä oli tästä uutinen että sitäkin pitänyt tehdä.

 

[Svegu]

Kumma juttu, ei kai R-sanat voi syyllistyä sotarikoksiin erikoisoperaatioissa.

Ei voi. Ne on ErikoisOperaatiorikoksia. Joten niitä ei voi pitää sotarikoksina. Ikävä kyllä jopa luulen tämän olevan Kremlin(Pommisuojan) logiikka.

 

[Esterhaus]

Hylätyn sotilaskaluston parempaan talteen kerääminen on tämän sodan kiva pieni ilmiö. Tor ilmeisesti on venäläisen ilmatorjuntakaluston parhaimmistoa.



Siviilipuolen teollisuudesta John Deere on saanut huikeasti mainosta, sillä se näyttää olevan huomattavan monen ukrainalaisen maajussin valinta traktoriksi. Niiden perässä on nyt hinattu vaikka minkälaista pois kuljetettavaksi joutavaa puna-armeijan härveliä. Kuten Tor M2. Markkinointiosastolla varmaan mietitään pollat punaisina, miten sodan jälkeen saatu näkyvyys pystyttäisiin hyödyntämään markkinoinnissa vai annetaanko someilmiön vaikuttaa omalla painollaan. Jos mihinkään traktoria tarvitsisin niin saattaisi ihan itsestään kääntyä harkinta John Deeren suuntaan jo ihan twitterissä nähtyjen videoiden perusteella. Suomessa tosin JD on melko harvinainen traktorimerkki mutta metsäkoneissa niitä löytyy kun niitä Suomessa valmistetaan.

 

[Incoqnito]

Siellä on näköjään pelto täynnä toimivia tankkeja. Riittääköhän sillä ukrainalla tankkimiehiä noita kaikkia ohjaamaan? Muutenkin nämä kalustotappiot alkavat olla jo uskomattomalla tasolla. Eikö tuo noin 10 panssaria ole koko yhden BTGn panssariosasto?

Hylätyn sotilaskaluston parempaan talteen kerääminen on tämän sodan kiva pieni ilmiö. Tor ilmeisesti on venäläisen ilmatorjuntakaluston parhaimmistoa.



Siviilipuolen teollisuudesta John Deere on saanut huikeasti mainosta, sillä se näyttää olevan huomattavan monen ukrainalaisen maajussin valinta traktoriksi. Niiden perässä on nyt hinattu vaikka minkälaista pois kuljetettavaksi joutavaa puna-armeijan härveliä. Kuten Tor M2. Markkinointiosastolla varmaan mietitään pollat punaisina, miten sodan jälkeen saatu näkyvyys pystyttäisiin hyödyntämään markkinoinnissa vai annetaanko someilmiön vaikuttaa omalla painollaan. Jos mihinkään traktoria tarvitsisin niin saattaisi ihan itsestään kääntyä harkinta John Deeren suuntaan jo ihan twitterissä nähtyjen videoiden perusteella. Suomessa tosin JD on melko harvinainen traktorimerkki mutta metsäkoneissa niitä löytyy kun niitä Suomessa valmistetaan.

Tämä on kyllä ihan mahtavaa, voitonpäivänparaatia ja pienoismalleja odotellessa:

 

[spengele]

Löysin muutamia juttuja pikaisesti. En viitsi linkata, koska vie kyseenalaisten laitosten sivuille. Kuitenkin sain selville, että itse ERA ei ole tämän laitteen nimi, vaan ilmeisesti yhtiö/joku teknologiapulju, "Technopolis ERA". Olisiko sikäläisen Puolustusministeriön/FSB:n projekteja?

Siellä joka tapauksessa kehitellään jotakin tuollaisia cryptovekottimia, mutta olisiko vielä prototyyppi? Ihan kaikkeen ei translate taipunut, enkä toisaalta ihan liiaksi jaksanut käyttää aikaa tietojen varmentamiseen. Mutta siinä avaimia käteen, jos kiinnostaa

Military - ERA a.s.

ERA is a world leader in next-generation surveillance and flight tracking solutions with proven multilateration and ADS-B (Automatic Dependent Surveillance - Broadcast) technologies.

www.era.aero

Ei tuossa firmassa mitään salaista ole. Tuonne saakka minäkin löysin tien.

 

[emagdnim]

Kyllähän tässä on alkanut miettiin, että eikö Venäjä osaa yhtää some-propagandaa vai onko niiden koulutus ja kalusto tosiaan iha paskaa. Jos jälkimmäistä, niin miten ihmeessä ne uskaltais koittaa Suomen puolustuskykyä, koskaan minun sukupolven (80-luku) elinaikana.

Älkää väittäkö, etteikö kukaan muu katso tätä epäuskoisena. Toki Venäjä tarvittaessa miestä saa (ja vaikka naisia ja lapia) rintamalle, mut onko sekää sit muutako kanalintujen metsästystä? Vaikka itsekin vitsiä väännän, niin Ikävä kyllä tuolla kokoajan sotilaita ja siviilejä kuolee brutaalilla tavalla siitä huolimatta. Molemmin puolin (sotilaita). Ei ole kivaa katseltavaa ne kuvat ja videot, joissa lähelle mennää. Mut ihan hyviä reality-checkejä ovat..

 

[jkeskir]

Tuollaista löytyy kun kaivelee venäläisten puhelimista :What's the Russian super officer's cell phone security that is twice as high as the iPhone X?
Mutta ovatko nämä nyt sitten ERA puhelimia vai vanhempia? Uutinen on vuodelta 2019.

 

[Nightuser]

Venäjän Iso-Britannian suurlähetystö kertoo meille twitterissä kuinka heidän pommittamansa synnytyssairaalan eloonjääneet uhrit olivat "kriisinäyttelijöitä" ja että paikka oli itseasiassa Azov-natsien tukikohta:


Tämmöisestä disinformaation levittelystä voisi mun puolesta vähintäänkin vaikka Britit karkottaa lähetystön porukkaa. Twitter voisi myös ottaa niitä varoituksia epäluotettavasti informaatiosta tuollekin tilille käyttöön...

Jotain on ilmeisesti tehty oikein kun twiittiä ei ole enää saatavissa.

 

[emagdnim]

Tuollaista löytyy kun kaivelee venäläisten puhelimista :What's the Russian super officer's cell phone security that is twice as high as the iPhone X?
Mutta ovatko nämä nyt sitten ERA puhelimia vai vanhempia? Uutinen on vuodelta 2019.

Mikä toi sivusto on? tipsmake.com siis.

 

[emagdnim]

Jotain on ilmeisesti tehty oikein kun twiittiä ei ole enää saatavissa.

Hyvä esimerkki myös siitä, miksi se sisältö olisi hyvä kirjoittaa auki.

 

[Desgorr]

Hylätyn sotilaskaluston parempaan talteen kerääminen on tämän sodan kiva pieni ilmiö. Tor ilmeisesti on venäläisen ilmatorjuntakaluston parhaimmistoa.

Igor käväisi jo Wikipediassa

 

[TimeKillerX]

Sana fasisti on siitä ongelmallinen, että jopa Suomessa tietyissä piireissä se tarkoittaa vain sitä, että joku ajattelee eri tavalla, kuin itse. Siihen heitetään "sinä olet fasisti". Veikkaan, että sama myös Venäjällä. Se ei enää tarkoita sitä alkuperäistä asiaa.

Totta, olis pitäny avata heti alkuunsa paremmin. Eli siis ihan objektiivisesti ja lyhyesti verrata vaikkapa Saksaa ja Venäjää. Ei mitään liian tarkkoja analyyseja valtionyhtiöistä yms vaan tavan pulliaiseen vetoavaa, itse olen pari kertaa todennu (tod. näk. trolleille, youtubessa), että ketkäs muut tervehti voittoa käsi pystyssä, noin esimerkiks?
Siihen toki päälle lyhyet selittämiset samankielisistä alueista, sensuurista, valtionyhtiöistä, henkilökultista, suuruushaaveiluista ja militarismista, mutta lyhyesti, jotta näkee, että järjestelmä on ihan 1:1. Mut toi käsi ja voiton huutelu herättää jo nekin, jotka ei sen enempää ole perehtyny noihin myöhempiin juttuihin eikä halua.. Kovin on ollu hiljaista vastauksien suhteen. Käyttäny myös käänteisesti whataboutismia viitaten juurikin Saksaan.

jotenki hassua, jos moderneissa lentokoneissa ei ole mitää vastaavaa mitä vaikkapa yritysten läppäreissä/kännyköissä => lukkoon ja verkonpainoksi koko vehje napin painalluksella (+ tietty turva-ominaisuudet, ettei nyt kesken lennon jne, luonnollisesti).

Jotenkin hassua, että tällä foorumilla kukaan uskoo sen olevan mahdollista ja ettei sitä voisi ohittaa. Tietyissä kännyköissä kotikeinoit on varmasti veemäisiä ihan jo laitteen koosta riippuen ja kun juotosasemia yms ei ole, mutta ihan oikeasti, lentokoneen koneissa laitteessa noiden ohittaminen ei tuottais ongelmaa ajan ja perehtymisen kanssa. Teslalla siihen jos jollain on varaa ja motivaatiota ja sekin korkattu aikoja sit. Ja arvokkain osuushan on ne lukuisat eri apulaitteet, koneet jne, ei niinkään mikään yksi tietokone. Kyllä ne saa keskenään keskustelemaan kotikutoisestikin. Muistetaan nyt kuitenkin, että Venäjällä kuitenkin on jossain määrin lentokonetuotantoa ja kokemusta alalta.

Onhan Venäjällä niitä omiakin koneita, eikä ne nyt ihan susipaskoja kumminkaan ole. Toki kai noita Tupoleveja maahan on tullut, mutta yllättävän hyvin ne venäläisiksi pysyi ilmassa. Tämä lienee sinänsä kuitenkin aika turhaa spekulointia, koska noiden koneiden kasaamiseen tarvitaan aika paljon tietotaitoja ja komponentteja laidasta laitaan, joita Venäjällä ei taida tässä lähitulevaisuudessa oikein olla.

No siis oli. Suhoi Superjetissä on läjäpäin länsiosia ja sehän on yhteisprojekti. MS-21 viipyy, viipyy ja viipyy ja kerjää lisää, lisää ja lisää rahoitusta. Ja nyt varmasti viivytyksiä tulee vielä lisää, vaikka sitä venäläistettiin komponenttien osalta jo paljon. Niitä neuvostoaikaisia koneita ei ole aikoihin valmistettu, liekkö miten tietotaitoa ja tekijöitä jäljellä? Sotilaskoneita toki on tehty. Kyllähän se Venäjän oma tuotanto on mahdollista, mutta se vaatii todella paljon aikaa, rahaa ja järjestelyjä. Ihan avoimessakin maailmassa, saatika nyt. Noh, ei muutakun seuraamaan MS-21 projektia. Veikkaan, että nyt sitä kautta valtion rahat imeytyy taskuihin ja vetäjät lähtee kiireen vilkkaan pois.

Ensivaikutelma ratkaisi ja sitten kriittinen havainnointi lakkasi koska ensivaikutelma sopi maailmankatsomukseesi sopivasti.
Tämä on se mediavaikuttamisen syvin olemus. Luoda illuusio joka ei nosta kritiikkiä ja poistaa parhaimmillaan sitä kritiikkiä jatkossa.

Ja pätee ihan jokaisessa mainoksessakin, joka on propagandan yleisin muoto. Aivan ja tää pätee toisinkinpäin, kuten ny se saari. Ja sit ne kaikki selitykset, että "ihan uskottavaa, yhteyttä ei saatu" - mutta tuoreita sateliittikuvia on jopa iltapäivälehdet pullollaan, sotilasjohdolla näitä ei tietenkään ole? Olettaahan ei tietenkään voinut, että joukot jäikin vangiksi? Niin, eihän ne omat ikinä virheitä tee ja taistelevat kuolemaan asti jne.
En minäkään uskonut Venäjän versiota, erityisesti kun katsoi sitä videota, jossa ukrainalaiset sotilaat marssitettiin laivasta bussiin, se ei vaan ollu uskottavan näkönen, mutta kas kummaa miten asian laita sitten olikin.
Ja menihän siinä pari kolme päivää kun asiaa hehkutettiin ja Venäjän versio teilattiin täysin suoralta kädeltä, kunnes sieltä sit tulikin Ukrainan taholta myönnytys, että joo siinähän ne meidän pojat onkin. Tätä sitten vielä täälläkin pari sivua sitten yritetään selittää toisinpäin.

Havainnointisi on täysin oikeassa - pitää vaan muistaa, että se koskee molempaa puolta. Päätelmiä kannattaa tehdä vetämättä tunteita mukaan ja olettamatta tutustumalla materiaaliin tarpeeks.
Hyvänä esimerkkinä näkisin sen oliko toisen päivän tapauksen, jossa MT-LB Strela veti siviiliauton päälle. Tapausta käytti uutisoinnissa molemmat, siinä Venäjä valehteli ja otti mukaan videota valikoivasti. Tyypeillä oli Ukrainan uniformut, mutta suoralta kädeltä sitä ei silti voinu sanoa sabotöörien toiminnaks tai etteikö ollu jopa vahinko ihan sillä perusteella, että Ukraina sano. Kunnes sit löyty video, jossa ensin Uralin kuski ammutaan ja päätyy tien reunaan, tulitaistelua ja tämän nähtyään Strelaa ajava päättää ilmeisesti kostoksi ajaa ensimmäisen vastaantulijan päälle. Siinä on jo kokonaiskuvaa, motiivia, näkyy ympäristöä yms, joka selittää tapahtuman.

Kaikissa kuvissa ja videoissa yhtä tärkeää on se, mitä on kuvan ulkopuolella kuin mitä kuvassa. Joskus jopa tärkeämpää. Pelkät äänitallenteet on mun mielestä aivan yhtä tyhjän kanssa oli ne kenen tahansa julkaisemia ja mistä aiheesta tahansa.

Eikö tuo vastapuolen sotilaana esiintyminen ole sotarikos?

On.

Ei ole. Kunhan linjojen takana niiden turvin ei tehdä sotatoimia. Eli samalla kun otat varmistimen pois, niin hihamerkki pois ja kaikki on ok. Pariin otteeseen maininnu, että noi sodankäynnin lait ja säännöt on vähän huvittavia ja reikäisiä, mut täällä on toisaalta luultu jokaista asiaa sotarikokseksi ja kielletyksi ja ties mitä. Muistuu vielä ne termobaariset pommit kun joku oli (en muista oliko yksittäinen twittersankari vai Ukraina) väittänyt niitä kielletyksi niin yhteen ääneen julistettiin niin (ks. mitä ylempänä kirjoitin), vaikka asiasta ei ole minkäänlaista sopimusta tai kieltoa, edes sitäkään vähää kuin rypäleaseista (jotka eivät myöskään ole kiellettyjä)

War crime - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ruse de guerre - Wikipedia

en.wikipedia.org

Perfidy - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kyllähän tässä on alkanut miettiin, että eikö Venäjä osaa yhtää some-propagandaa vai onko niiden koulutus ja kalusto tosiaan iha paskaa. Jos jälkimmäistä, niin miten ihmeessä ne uskaltais koittaa Suomen puolustuskykyä, koskaan minun sukupolven (80-luku) elinaikana.

Veikkaan, että ei edes yritä kun jo lähtökohtaisesti kukaan ei usko mitään, edes niitä harvoja totuuksia. Saatika sitten ihan suoraa propagandaa. Kotiyleisöllehän sitä sit onkin suunnattu, joskin mun nähdäkseni se ei koske niinkään sotaa vaan sitä, että kaikki tulee menemään taloudessa ja hyvin ja älkää vaan lähtekö. Samanlaisia onelinerviestejä miten "kukaan ei odota", "russofobit hakkaa", "vessanpesijäksikään ei pääse" blaablaa tulee tulvimalla tiettyihin YT- videoihin ja juttuihin.

 

[KpaL]

Ei välttämättä, jos tuo sota kestää esimerkiksi 5vuotta, niin jos siinä ajassa laitetaan koko kansakunta takomaan jotain alkuperäisen t72 tankin tapaista kalustoa, niin kyllä niitä voi siinä kohtaa tulla niin paljon linjalta ettei vaan ehdi suomalainen jokaista niittaamaan.

Mietitäänpäs nyt millanen määrä terästä tuohon ajatukseen pitää jalostaa ensinnäkin pelkästään runkoa varten. Lisäksi tykin valmistaminen vaatii hillittömän määrän mekaanista työstä eikä millään ihan pikku toleransseilla. Lisäksi joka masiina vaatii moottorin, vaihteiston ja lopunkin voimansiirron. Ei niitä nyt ihan noin vaan aleta tekeen liukuhihnalta. Jos aletaan, niin ehkä 1-2 päivässä ja sekin on jo melkonen tahti.

See on ihan sama vaikka olis 40 miljoonaa ukkoo kiinni siinä talkoossa. Ensin tarvitaan malmia rautaan, rauta pitää jalostaa teräkseksi, teräs pitää valssata levyiksi jne. Kaikki logistiikka siihen päälle. Ei millään muotoa realistinen yhtälö. Ammuksiakin tarvitaan joka vaunuun.


edit: niin ja kai niissä tarvis olla vähän optiikkaa ja radiotakin.

 

[qnarkill]

Minua ihmetyttää tässä tilanteessa se, että Suomen raja Venäjälle on edelleen auki.

Riski joutua sotilaalliseen konfliktiin Neuvostoliiton/Venäjän kanssa ei ole ymmärtääkseni ollut koskaan näin korkea sitten toisen maailmansodan. Jos Nato-liittymisprosessi pyörii salaa taustalla, mitä tosin epäilen, saa Venäjä siitä tiedon jossakin vaiheessa. Tämä motivoisi Venäjää aiheuttamaan selkkauksen Suomessa, mikä sitten estää liittymisprosessin etenemisen.

Ahvenanmaa vallotus heti nato-haun jälkeen ja nato-kortti on pois pelattu.

 

[emagdnim]

Samanlaisia onelinerviestejä miten "kukaan ei odota", "russofobit hakkaa", "vessanpesijäksikään ei pääse" blaablaa tulee tulvimalla tiettyihin YT- videoihin ja juttuihin.

Anteeksi mitä? Tarvin tarkennusta, ennenkuin mitään vastaan. edit: eiku ei mitään, ymmärsin ku luin uudelleen koko viestin.