Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Esterhaus]

Asiallista:

Tämä ukkohan on jo ehtinyt kääriä hihat ja on jo rintamalla. Puuhakas poliitikko.

 

[JaniKari]

EU:n kaasu- ja öljymaksut Venäjälle tulisi laittaa sulkutilille josta maksettaisiin Ukrainan jälleenrakentaminen ja sotakorvaukset. Jos jotain jäisi yli voisi ne maksaa Venäjälle. Näin voisimme hyvällä omatunnolla jatkaa Venäläisen energian kuluttamista.

 

[chrisekh]

EU:n kaasu- ja öljymaksut Venäjälle tulisi laittaa sulkutilille josta maksettaisiin Ukrainan jälleenrakentaminen ja sotakorvaukset. Jos jotain jäisi yli voisi ne maksaa Venäjälle. Näin voisimme hyvällä omatunnolla jatkaa Venäläisen energian kuluttamista.

Onhan sita venajan ulkomaan valuutta takavarikoituna nyt miljardi tolkulla. Eli kylla jakovaraa on ilman niita kaasulaskuihin sekaantumista.

 

[HTK12]

EU:n kaasu- ja öljymaksut Venäjälle tulisi laittaa sulkutilille josta maksettaisiin Ukrainan jälleenrakentaminen ja sotakorvaukset. Jos jotain jäisi yli voisi ne maksaa Venäjälle. Näin voisimme hyvällä omatunnolla jatkaa Venäläisen energian kuluttamista.

Tässä nyt on vaan sellainen ongelma, etten usko venäjän tähän suostuvan.

 

[JaniKari]

Tässä nyt on vaan sellainen ongelma, etten usko venäjän tähän suostuvan.

Onhan siinä riski että toimitukset loppuu mutta se kannattaisi ottaa. Venäjän etu on että sotakorvauskassa karttuisi koajan eikä tarvitsisi lähteä nollasta. Tosin Venäläisiltä tuskin on aikomusta maksaa kopeekkaakaan sotakorvauksia sen verran k-päitä kun ovat.

 

[HTK12]

Onhan siinä riski että toimitukset loppuu mutta se kannattaisi ottaa. Venäjän etu on että sotakorvauskassa karttuisi koajan eikä tarvitsisi lähteä nollasta. Tosin Venäläisiltä tuskin on aikomusta maksaa kopeekkaakaan sotakorvauksia sen verran k-päitä kun ovat.

No se ongelma juuri on, että eivät varmaan halua vapaaehtoisesti maksaa mitään. En näe miksi nykyjohto tähän suostuisi.

 

[zepi]

Tässä taas vähän pessimistisempää (realistisempaa?) näkemystä siitä, että miten Ukrainassa menee.

Pinnan alla kuohuu

Viron asevoimien tiedusteluosasto (Kaitseväe Luurekeskus) julkaisi tänään taas puolen päivän aikaan tuoreimman analyysinsä, joka alkaa parin edellisen arvion tapaan toteamuksella, että viimeisen vuorokauden aikana ei rintamilla ole tapahtunut erityistä uutta. Mariupolin osalta tilanne on...

suomensotilas.fi

Edessä saattaa olla piankin joko aselepo ja rauha Ukrainalle katastrofaalisin seurauksin ja/tai ratkaisutaistelut, joissa Venäjä kärsii tappioita, mutta Ukraina pakotetaan rauhaan, jossa se saa pitää näennäisesti itsenäisyytensä. Venäjä saa maayhteyden Krimille ja kansainvälisen tunnustuksen laittomille miehityksilleen Krimillä, Asovan meren rannalla sekä Donbassin niin kutsutuissa kansantasavalloissa, joka saattoikin olla venäläisten päätavoite koko ajan.

Jos tämä skenario toteutuu on Ukrainalla luvassa vähintään yhtä vaarallinen tilanne kuin Su0mella oli keväällä 1940 ja sitten taas vuodesta 1944 pitkälle eteenpäin. Nyt tyynen pinnan alla tapahtuu ja muutoksia tilanteeseen on odotettavissa. Ukrainalla on ilman lännen sotilaallista väliintuloa tarjolla vain huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja.

...

Näyttää siltä, että Putinin hallinto selviytyyy eponnisesta sodastaan kuitenkin...

 

[JeanS]

Eikös Venäjän keskuspankin varoja ole aika paljon jäädytettynä. Ne vaan siirretään Ukrainaan ja samalla Ukraina voisi uudistaa sotavoimat. Myös kaikki huvijahdit yms lihoiksi.

 

[sirace]

Eikös Venäjän keskuspankin varoja ole aika paljon jäädytettynä. Ne vaan siirretään Ukrainaan ja samalla Ukraina voisi uudistaa sotavoimat. Myös kaikki huvijahdit yms lihoiksi.

Juuri näin varsinkin jos Venäjä alkaa kansallistamaan ulkomaisia yhtiötä tähän uutiseeb perustuen. Senttiäkään ei palauteta ennenkuin Ukraina on jälleen rakennettu ja puolustus uusittu.

Mitä aikaisemmin tästä ilmoitetaan Putinille sitä aikaisemmin sota loppuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä ukkohan on jo ehtinyt kääriä hihat ja on jo rintamalla. Puuhakas poliitikko.

Tätä mä olen miettinyt monta kertaa, että onkohan kovin terveellistä oleskella Venäjän tunnuksilla varustettujen ajoneuvojen läheisyydessä ellei vedetä äkkiä Ukrainan lippua ja värejä näkyvästi esille... Mistä hitosta joku kilometrien päässä väijyvä PST-kompania tai drone-pilotti voi tietää, onko noi aktiivisia venäläisvaunuja vai omien hallussa...

 

[muppelo]

Juuri näin varsinkin jos Venäjä alkaa kansallistamaan ulkomaisia yhtiötä tähän uutiseeb perustuen. Senttiäkään ei palauteta ennenkuin Ukraina on jälleen rakennettu ja puolustus uusittu.

Mitä aikaisemmin tästä ilmoitetaan Putinille sitä aikaisemmin sota loppuu.

Siis ei edes itänaapuri voi olla noin tyhmä, vai voiko? Vai olisivatko sittenkin laskeskelleet että jäädytetyt varat on menetetty ja nyt edes jotain saadaan takaisin?

 

[HTK12]

Siis ei edes itänaapuri voi olla noin tyhmä, vai voiko? Vai olisivatko sittenkin laskeskelleet että jäädytetyt varat on menetetty ja nyt edes jotain saadaan takaisin?

Tuo on vaan omaan jalkaan ampumista, ei varmasti montaa tuonne sijoittavaa yritystä löydy, jos tuon tekevät.

 

[TommiZeliard]

En siis tunne ketään Fazerilta ja olisi varmaan pitänyt kirjoittaa enemmän kieliposkella, ettei tule tahattomia väärinkäsityksiä. Eli vittuuntuneena tehty oma kirjoitusharjoitus (oon itse joskus ollut kritisoimassa tuollaista populismia yrityksessä entisessä elämässä).

Lähinnä tahdoin kiinnittää huomiota siihen, että vastikkeetta luovutetaan Venäjälle tuotantolaitokset, koska jos jotain siellä osataan, niin jakaa nämä oligarkkien kesken (kuten heti seuraavana päivänä lehdestä saatiin lukea). Ja ehkä yleisesti sitä ryhmäpainetta mikä yrityksillä nyt on, jota median pitäisi rationalisoida kansalle.

Mielestäni jos Netflix tai joku Facebook saisi toimia sellaisenaan siellä (jota tosin kyllä epäilen), niin olisi kaikkien etu pitää venäläiset näiden piirissä ja nostaa vaikka Ukraina-dokkari ensimmäiseksi algoritmeissa.

Ehkä minunkin olisi pitänyt lukea juttu viimeiseen kappaleeseen asti:

"Tällä toimenpiteellä varmistamme, että emme ole alttiita enää sille riskille, jota on pidetty suurimpana mahdollisena riskinä Venäjällä, eli tuotantolaitosten kansallistamiselle.".

Ensimmäinen kappale ei vielä paljastanut.

 

[muppelo]

Tuo on vaan omaan jalkaan ampumista, ei varmasti montaa tuonne sijoittavaa yritystä löydy, jos tuon tekevät.

Voi olla ettei länsimaista ainoatakaan. Kiinasta saattaa löytyä pääomaa ja luulen ettei edes Venäjä uskalla siihen suuntaan tällaista temppua tehdä.

 

[HTK12]

Voi olla ettei länsimaista ainoatakaan. Kiinasta saattaa löytyä pääomaa ja luulen ettei edes Venäjä uskalla siihen suuntaan tällaista temppua tehdä.

Kyllä ne Kiinalaisetkin miettiin tuon jälkeen kaksi kertaa sinne sijoittamista. Toki raaka-aineita varmasti ostavat, mutta tuotannon sijoittaminen tuonne sen jälkeen olisi riski myös Kiinalaisille.

 

[amblik]

Tässä taas vähän pessimistisempää (realistisempaa?) näkemystä siitä, että miten Ukrainassa menee.

Pinnan alla kuohuu

Viron asevoimien tiedusteluosasto (Kaitseväe Luurekeskus) julkaisi tänään taas puolen päivän aikaan tuoreimman analyysinsä, joka alkaa parin edellisen arvion tapaan toteamuksella, että viimeisen vuorokauden aikana ei rintamilla ole tapahtunut erityistä uutta. Mariupolin osalta tilanne on...

suomensotilas.fi

Toi itse sodan etenemisen analyysi on ihan linjassa sen kanssa mitä muuallakin on nähty eli etelässä ovat jonkin verran kyenneet etenemään, muualla eivät. Rauhanneuvotteluista ja ehdoista puhuminen menee sitten politiikan puolelle ja tekee minusta vähän liikaa johtopäätöksiä kun Venäjän ilmoittavat tavoitteet jne. tuntuu tällä hetkellä vaihtuvan vähän päivittäin. Sitä en kyllä usko että päätavoite olisi ollu kokoajan vaan noiden mainittujen alueiden tunnustaminen koska se tavoite ei vastaa alussa omaksuttua strategiaa.

Ei tässä toki juuri kukaan tarkemmin seuraava varmaan täydellistä sodan suunnan kääntymistä ole sentään odottanut ja varmaan tie rauhaan tulee olemaan jonkinlaisten myönnytysten kautta Ukrainalaisilta. Skaala jolta tuollaiset voisivat tulla on vaan aika laaja. Se on ainakin selvää, että tästä ei tullut mitään 48 tunnin marssia Kiovaan ja helppoa sekä kivutonta vallanvaihtoa aluelaajennuksin höystettynä kuten taisi olla Putlerin alkuperäinen todellisuudesta täysin vieraantunut suunnitelma.

 

[KoneenKokoaja]

En tiedä pitääkö paikkaansa, mutta jossain uutisessa jonkun vangiksi jääneen Venäläisen tyttöystävä väitti, että hänen poikaystävänsä oli pakotettu allekirjoittamaan sopimusotilas sopimus ja huijattu Ukrainaan. Kuulemma Venäjä maksaa 18 000 ruplaa kuussa siitä, että ajaa sota alueella polttoaine kuorma-autoa. Eli nykyisellä Ruplan kurssilla tämä on noin 140€ kuussa. Eli 5,8€ päivässä saa Venäläisen ajamaan bensa kuormuria päiväksi sotaan ja räjähtämään soihtuna taivaalle. Tuosta 140€ vielä joutuu maksamaan kaikki varuste ja univormukuluja ja vuokraa Venäjän armeijalle vaikka asuisi jossain lämmittämättömässä parakissa yhteismajoituksessa. Eli se todellinen palkka on vielä pienempi sitä jutussa ei kerrottu paljonko kaikki kulut on. Todellisuudessa iso osa noista kuluista lienee jotain upseerien keksimiä maksuja ja ne vetää ne rahat omaan taskuunsa.

Tämä selittäisi osaltaan sitä miksi Venäläisten taistelumoraali on mitä on ja kalusto vain hylätään jonnekin tienvarteen, jonkun olisi pitänyt kertoa noille, että olisivat vain myyneet kuorma-autoissa olevan bensan jollekin trokarille suomessa vaikka 20% suomen normaaleista ulosmyynti hinnoista niin siitä olisi tienannut pimeästi usean vuoden palkan pienemmällä riskillä kuin ajella kuormuria sodassa.

 

[hkultala]

Jaahas, miljonääri, taitolentäjä, astronautti, maailman suurimpien yksityisten ilmavoimien (Draken International) perustaja Jared Isaacman ollut lentäjänä koneessa, jolla Starlink-päätelaitteita on viety Puolaan, josta ne viedään Ukrainaan.

Jared oli siis syksyllä tapahtuneen maailman ensimmäisen täysin siviilien tekemän avaruuslennon Inspiration4n rahoittaja ja komentaja.

Eli uusi lasti Startlink-terminaaleja saapunee varmaan ukrainan puolelle parin tunnin päästä.

Ei vaan ole vielä tainnut lahjoittaa omaa mig-29iään Ukrainalle Tosin sen mig-29stä saattaa olla aseripustimet ja tähtäysjärjestelmät poistettu.

Jared Isaacman's (@rookisaacman) profile on Instagram • 89 posts

44.8k Followers, 102 Following, 89 Posts - See Instagram photos and videos from Jared Isaacman (@rookisaacman)

www.instagram.com

 

[kaarlos]

En tiedä pitääkö paikkaansa, mutta jossain uutisessa jonkun vangiksi jääneen Venäläisen tyttöystävä väitti, että hänen poikaystävänsä oli pakotettu allekirjoittamaan sopimusotilas sopimus ja huijattu Ukrainaan. Kuulemma Venäjä maksaa 18 000 ruplaa kuussa siitä, että ajaa sota alueella polttoaine kuorma-autoa. Eli nykyisellä Ruplan kurssilla tämä on noin 140€ kuussa. Eli 5,8€ päivässä saa Venäläisen ajamaan bensa kuormuria päiväksi sotaan ja räjähtämään soihtuna taivaalle.

Saako Suomessa reserviläiset juuri tuon kummempaa korvausta sodan aikana? Itse ainakin olen olettanut että ainoastaan PV:n palkkalistoilla olevat sotilaat saavat palkkaa, muut eivät saa mitään.

 

[maninthemoon]

Spoileri: Venäläinen sotavanki

Vähällä pääsee jos kohtelu jää tällaiseksi, eikä ammuta suoraan sotarikollisina.

 

[KoneenKokoaja]

Suomen lähialueilta Ukrainaan lähetetyt taisteluosastot ovat kärsineet ilmeisen kovia tappioita:

Venäjä | HS vieraili Viipurin lähellä sotilastaajamassa, jonne satelee nyt suruviestejä Ukrainasta: ”He luulivat lähtevänsä harjoituksiin”

Paikkakunnan naiset kertovat, että Kamenkan varuskunnassa olisi ilmoitettu sadoista oman prikaatin haavoittuneista.

www.hs.fi

Esimerkiksi 138. moottoroitu jalkaväkiprikaati , josta on lähetetty Ukrainaan 800 miehen taisteluosasto on kärsinyt haavoittuneina 300 miehen tappiot. Kuolleita jutussa ei kerrota, mutta jos haavoittuneita on tuon verran kuolleita on todennäköisesti jotain 100-200 välillä. Eli tuosta 800 miehen taisteluosastosta on tuhottu 50%-60%.

 

[KoneenKokoaja]

Saako Suomessa reserviläiset juuri tuon kummempaa korvausta sodan aikana? Itse ainakin olen olettanut että ainoastaan PV:n palkkalistoilla olevat sotilaat saavat palkkaa, muut eivät saa mitään.

Suomessa reserviläinen, joka kutsutaan palvelukseen saa nykyisen taksojen mukaan tämän verran:

Reserviläispalkkaa ja päivärahaa maksetaan Puolustusministeriön asetuksen mukaisesti

• upseereille ja erikoisupseereille 68,26 euroa päivältä
• aliupseereille 65,16 euroa
• miehistölle 62,05 euroa

Eli Suomessa saa jo kahdessa päivässä melkein saman kuin mitä Venäläinen saa kuukaudessa. Tämän lisäksi saa vielä matkakuluja ja joitain muita korvauksia jossain tapauksissa tuohon päälle.

 

[kibe]

Edelleen taloudesta ja sitä kautta geopolitiikasta jatkaen pidempi mietelmä.

Putin teki tällä Ukraina-invaasiollaan massiivisen virheen myös Venäjän taloudelle Todella pitkällä aikavälillä. Uskoi ilmiselvästi jotta Venäjän tuottama energia on riittävä kiristysruuvi jotta länsimaat eivät lähde kiistämään mitään, vaan toteavat tapahtuneen ja jatkavat öljy/kaasulaskujensa maksua kuten ennenkin.

No käytännössä länsimaat totesivat jotta pidä prkl energiasi, meillä on muitakin keinoja ja nimenomaan teknologiaa selvitä ilman teitäkin. Muutama vuosi saattaa tehdä hiukan tiukkaa lännessäkin, mutta sen jälkeen emme teitä tarvitse. Joten soronoo!
Tulevaisuudessa Venäjää reippaasti jo rikastuttanut energiantuotanto täytyy saada myytyä johonkin muualle, mutta ostajat ovat pian vähissä. Käytännössä piakkoin ainoa ostaja on Kiina, joka EI todellakaan maksa säälistä heille läheskään sellaista hintaa jollaista saivat aikaisemmin vapailta markkinoilta.

Jos putin jotain sai aikaiseksi niin sen, jotta EU'n ja muidenkin länsimaiden energiaomavaraisuus-päätokset tapahtuivat vuosikymmenien sijaan kirjaimellisesti viikoissa. Ja tämä muutos on sellaista kokoluokkaa jota ei olisi saatu normitilanteessa aikaan vuosikymmeniin ja muutos tulee vaikuttamaan todennäköisesti jopa vuosisatoja.
Tämän muutoksen ainoa lopullinen häviäjä tulee olemaan Venäjän energiantuotantoon keskittynyt talous.

edit; vain tarkennuksia

Ainoa vaan, että mitään energiaomavaraisuuteen tähtääviä toimia ei pysty tekemään viikoissa. Tuskin edes kuukausissa. Saksa on edelleen sulkemassa loputkin ydinvoimalat ym. Eiköhän keski-eurooppa odota, että tämä jollain tapaa palaa normaaliksi ja kaasu taas virtaa. Ehkä kaasuputki kakkosenkin voi ottaa käyttöön, kun tilanne rauhoittuu.

Ydinvoimalan rakentaminen kestää 5-10v, hiilivoimaloita tuskin halutaan rakentaa.

 

[Griffin]

Juuri näin varsinkin jos Venäjä alkaa kansallistamaan ulkomaisia yhtiötä tähän uutiseeb perustuen. Senttiäkään ei palauteta ennenkuin Ukraina on jälleen rakennettu ja puolustus uusittu.

Mitä aikaisemmin tästä ilmoitetaan Putinille sitä aikaisemmin sota loppuu.

Yhtiöt ilmoittakoot omaisuuden arvon, niin se ulosmitattakoon jäädytetyistä varoista.

 

[Pempula]

'Venäläinen sotavanki'

Mikä tarkoitus tuolla viestillä on? Asiatonta propagandaa ketjussa toki jo aiemminkin, mutta oikeasti kysyn mikä tarkoitus tuolla kuvalla tässä ketjussa on ja miksi sen postasit? On olemassa myös poliittisten kuvien ketju, minne tuo sopisi paremmin ja ymmärtääkseni, mikäli kuvan tähän ketjuun julkaisee niin sinun tulisi sen sisältöä jollain lailla kommentoida ja pelkän kuvan postaaminen on yksinkertaisesti kiellettyä. Itse ajattelen, että mikäli kuva todellakin on venäläisestä sotavangista, niin kohtelu on täysin epäinhimillistä - jopa sotarikos- ja kuvan levittäjä syyllistyy yhtä lailla rikoksen jatkamiseen.

 

[Afom]

Mikä tarkoitus tuolla viestillä on? Asiatonta propagandaa ketjussa toki jo aiemminkin, mutta oikeasti kysyn mikä tarkoitus tuolla kuvalla tässä ketjussa on ja miksi sen postasit? On olemassa myös poliittisten kuvien ketju, minne tuo sopisi paremmin ja ymmärtääkseni, mikäli kuvan tähän ketjuun julkaisee niin sinun tulisi sen sisältöä jollain lailla kommentoida ja pelkän kuvan postaaminen on yksinkertaisesti kiellettyä. Itse ajattelen, että mikäli kuva todellakin on venäläisestä sotavangista, niin kohtelu on täysin epäinhimillistä - jopa sotarikos- ja kuvan levittäjä syyllistyy yhtä lailla rikoksen jatkamiseen.

Muistaakseni Putin ei ole puhunut sodasta niin miten siellä voi olla sotavankeja?

 

[maninthemoon]

Mikä tarkoitus tuolla viestillä on? Asiatonta propagandaa ketjussa toki jo aiemminkin, mutta oikeasti kysyn mikä tarkoitus tuolla kuvalla tässä ketjussa on ja miksi sen postasit? On olemassa myös poliittisten kuvien ketju, minne tuo sopisi paremmin ja ymmärtääkseni, mikäli kuvan tähän ketjuun julkaisee niin sinun tulisi sen sisältöä jollain lailla kommentoida ja pelkän kuvan postaaminen on yksinkertaisesti kiellettyä. Itse ajattelen, että mikäli kuva todellakin on venäläisestä sotavangista, niin kohtelu on täysin epäinhimillistä - jopa sotarikos- ja kuvan levittäjä syyllistyy yhtä lailla rikoksen jatkamiseen.

Siinähän se sanoma on spolerissa. Aika vähällä pääsee, jos jää tuollaiseen vain eikä pistetä riviin montun reunaan seisomaa odottamaan pahempaa kohtaloa. Voidaan verrata vaikka tätä ja mummojen ja pappojen ampumista autoon tai siivilikohteiden pommittamista. On tässä ketjussa paljon muitakin kuvia ja muita "hauskoja" juttuja, mutta sinulla on varmaan tästä sorarikoksesta jotain pykälää heittää mihin minäkin syyllistyin?

 

[jkm]

Suomessa reserviläinen, joka kutsutaan palvelukseen saa nykyisen taksojen mukaan tämän verran:

Reserviläispalkkaa ja päivärahaa maksetaan Puolustusministeriön asetuksen mukaisesti

• upseereille ja erikoisupseereille 68,26 euroa päivältä
• aliupseereille 65,16 euroa
• miehistölle 62,05 euroa

Eli Suomessa saa jo kahdessa päivässä melkein saman kuin mitä Venäläinen saa kuukaudessa. Tämän lisäksi saa vielä matkakuluja ja joitain muita korvauksia jossain tapauksissa tuohon päälle.

Noooh, kyllä tossa joutuu lyhennysvapaata anomaan pankista.

 

[Paztak]

Mikä tarkoitus tuolla viestillä on? Asiatonta propagandaa ketjussa toki jo aiemminkin, mutta oikeasti kysyn mikä tarkoitus tuolla kuvalla tässä ketjussa on ja miksi sen postasit? On olemassa myös poliittisten kuvien ketju, minne tuo sopisi paremmin ja ymmärtääkseni, mikäli kuvan tähän ketjuun julkaisee niin sinun tulisi sen sisältöä jollain lailla kommentoida ja pelkän kuvan postaaminen on yksinkertaisesti kiellettyä. Itse ajattelen, että mikäli kuva todellakin on venäläisestä sotavangista, niin kohtelu on täysin epäinhimillistä - jopa sotarikos- ja kuvan levittäjä syyllistyy yhtä lailla rikoksen jatkamiseen.

Miten tämä kuva herättää näin kovan reaktion eikä kukaan sanonut mitään kun manne oli teipattu tolppaan! Ja muita olkiukon parhaita.

Kuvan jakaja ei ehkä ihan sotarikosta tee, mutta en itsekään tuosta kuvasta mitään hauskaa löydä.

 

[Corle]

Saako Suomessa reserviläiset juuri tuon kummempaa korvausta sodan aikana? Itse ainakin olen olettanut että ainoastaan PV:n palkkalistoilla olevat sotilaat saavat palkkaa, muut eivät saa mitään.

Tuossa KoneenKokoajan postauksessa oli nuo päivärahat, mutta käsittääkseni myöskin PV:n ammattiupseeritkin saavat pelkkää päivärahaa sota-aikana eli silloin niillekkään ei makseta enää normaali palkkaa. Tosin en ole varma onko se sama kuin reserviläiselle.

 

[Kautium]

Tuskastuneelta Fazerin liiketoimintahenkilöltä:

"Valitettavasti Fazer on julkisuuskuvansa säilyttämiseksi joutunut antamaan maksutta kaikki tuotantolaitoksensa Venäjän hallituksen omistukseen ja on siten pakotettu alaskirjaamaan kaikki kymmenien vuosien aikana tekemänsä investoinnit Venäjällä. Olemme alusta asti tuominneet Venäjän sotatoimet ja olemme Fazerilla olleet aivan yhtä järkyttyneitä kuin kaikki muutkin, mutta virheellisesti olemme yrittäneet säilyttää maltin ja varovaisuuden tilanteessa, jossa niitä eniten tarvitaan.

Tunnustamme, että oli virhe vedota kriisin alussa vedota yrityksen vastuullisuuteen työntekijöilleen kun olisi pitänyt kertoa, että tase-erien luovuttaminen ilman korvausta Venäjän hallituksen omistukseen on haitallinen toimi varsinkin pidemmällä aikavälillä myös Ukrainan tilanteelle.

Yleinen mielipide on ajettu tietoisesti mediassa näkemään asia vain yhdeltä kantilta ja se on johtanut siihen, ettei eriäviä näkemyksiä pysty esittämään ja se on osaltaan tukahduttanut avoimen keskustelukulttuurin ja kaikenlaisen terveen vuorovaikutuksen. Nyt haetaan rangaistuksia välittämättä niiden tehosta tai edes vaikutuksen suunnasta. Toimillamme osoitamme olevamme sotaa vastaan tukemalla hyökkäävää valtiota. Tilanne saattaisi vaikuttaa muuten siltä, että olisimme pakotteita vastaan tai yrittäisimme ajaa häikäilemättömästi omaa etuamme tilanteessa, jossa se olisi muutenkin kaikkien etu.

Fazer ei ole mielipiteineen yksin, mutta näkee merkittäviä riskejä brändiarvoonsa (mm. ikonisen logon väärinkäyttö) puolustaessaan näkemystään ja tervettä maalaisjärkeä. Vapaana pidetty, mutta kovin yksimielinen, suomalainen media on valitettavasti epäonnistunut tehtävässään kertoa miten pakotteet ja vastapakotteet vaikuttavat tai mikä ero niillä edes on. Sodan vastainen periaatteellisuus on johtanut järjenvastaiseen käytäntöön, jossa annamme itse itsellemme vastapakotteita.

Nyt tehty toimenpide lieventää muiden talouspakotteiden aiheuttamaa vaikutusta Venäjän talouteen, sekä vahvistaa sen omavaraisuutta. Toimenpide myös poistaa kaiken tekemämme positiivisen vaikuttamisen Venäjältä, eristää kansaa entisestään ja osaltaan siten mahdollistaa, että Venäjän hallinnon propaganda säilyy sellaisenaan ilman minkäänlaista länsimaista vastavaikutusta. Teemme käytännössä juuri niin kuin Venäjä haluaa. Jatkossa Venäjän ei tarvitse ainakaan maksaa Fazerille katetta sen leipomoiden valmistamista tuotteista.

Tällä toimenpiteellä varmistamme, että emme ole alttiita enää sille riskille, jota on pidetty suurimpana mahdollisena riskinä Venäjällä, eli tuotantolaitosten kansallistamiselle."

En siis tunne ketään Fazerilta ja olisi varmaan pitänyt kirjoittaa enemmän kieliposkella, ettei tule tahattomia väärinkäsityksiä. Eli vittuuntuneena tehty oma kirjoitusharjoitus (oon itse joskus ollut kritisoimassa tuollaista populismia yrityksessä entisessä elämässä).

Lähinnä tahdoin kiinnittää huomiota siihen, että vastikkeetta luovutetaan Venäjälle tuotantolaitokset, koska jos jotain siellä osataan, niin jakaa nämä oligarkkien kesken (kuten heti seuraavana päivänä lehdestä saatiin lukea). Ja ehkä yleisesti sitä ryhmäpainetta mikä yrityksillä nyt on, jota median pitäisi rationalisoida kansalle.

Mielestäni jos Netflix tai joku Facebook saisi toimia sellaisenaan siellä (jota tosin kyllä epäilen), niin olisi kaikkien etu pitää venäläiset näiden piirissä ja nostaa vaikka Ukraina-dokkari ensimmäiseksi algoritmeissa.

Mitä helvettiä, siis tuoko ei nyt sitten ollut kenenkään Fazerin työntekijän kirjoitus? Oli tosiaan aika helvetin huonoa huumoria kirjoittaa ja lähettää se Fazerin nimissä tällaiseen ketjuun, jota seuraa tolkuton määrä ihmisiä, joista varmasti moni on myös välittänyt sitä edelleen.

Hyvä esimerkki siitä miksi aina pitää olla lähteet mukana ja vielä parempi esimerkki siitä miksi lähteettömistä viesteistä pitäisi alkaa rankaisemaan niiden kirjoittajia. Ei näin.

 

[KoneenKokoaja]

Terroristi valtio Venäjän uusin sotarikos ovat pistäneet täyden keskityksen synnytyssairaalaan

Olen tässä viimepäivinä alkanut miettiä sitä, että jos alan puhua kaikista Venäjän valtiolla töissä olevista terroristeina tuleekohan kutsu oikeuteen tässä nykyisessä tilanteessa jos vaikka kerää ison kansion tallenteita ja todisteita Venäjän sotarikoksista joille perustelee oikeudessa kantaansa voiko oikeus suomessa langettaa tuomion tulematta itse täysin naurunalaiseksi väittämällä päinvaistaista kuin mitä todisteet osoittavat.

Sisäministeriö Suomessa määrittelee terrorismin näin ja mielestäni Venäjän toiminta ukrainassa täyttää kaikki tunnusmerkit terrorismille tekojen ja tavoitteiden osalta:

Terrorismilla ei ole olemassa yhtä kansainvälisesti sovittua määritelmää. Useimmiten terrorismiin liittyy väkivaltaa tai sillä uhkaamista tavoitteiden saavuttamiseksi ja levottomuuden tai pelon aiheuttamiseksi. Ilmiönä terrorismi määritellään toimintana, joka sisältää kansallisen lain tai kansainvälisen oikeuden vastaisia tekoja, väkivaltaa tai sillä uhkaamista ja levottomuuden tai pelon aiheuttamisen tavoittelua.

 

[hoffmann]

Meanwhile in Finland.... siellä muutama innokas toivottaa juna-asemalla venäläiset tervetulleeksi ja jakaa heille tulppaaneja. Tulee ihan mieleen "welcome refugees" kyltit muutama vuosi sitten.

"Jenni Lehtosella, Brendan Battersbyllä ja Ilse Paetaulla on käsissään venäjänkieliset kyltit, jotka toivottavat matkustajat tervetulleiksi Helsinkiin. Lisäksi jokaisella roikkuu kyynärtaipeessaan muovipussi täynnä erivärisiä tulppaaneja.
Kun juna pysähtyy asemalle ja matkustajat astuvat laiturille, kolmikko ojentaa ohikulkijoille kukan ja tervehtii heitä."

Venäjän hyökkäys | VR:n Pietarin-junalla Helsinkiin saapuvat venäläiset otettiin tiistaina vastaan tulppaanien kera – ”Minne ikinä Venäjältä poistuvat menevätkin, heitä pidetään vihollisina”

Junat Pietarista Helsinkiin ovat täyttyneet paluumuuttajista sekä venäläisistä, jotka jättävät kotimaansa. VR on suunnitellut lisäävänsä Helsingin ja Pietarin välillä kulkevia Allegro-vuoroja suuren kysynnän vuoksi.

www.hs.fi

 

[Bnaut]

Terroristi valtio Venäjän uusin sotarikos ovat pistäneet täyden keskityksen synnytyssairaalaan

Olen tässä viimepäivinä alkanut miettiä sitä, että jos alan puhua kaikista Venäjän valtiolla töissä olevista terroristeina tuleekohan kutsu oikeuteen tässä nykyisessä tilanteessa jos vaikka kerää ison kansion tallenteita ja todisteita Venäjän sotarikoksista joille perustelee oikeudessa kantaansa voiko oikeus suomessa langettaa tuomion tulematta itse täysin naurunalaiseksi väittämällä päinvaistaista kuin mitä todisteet osoittavat.

Sisäministeriö Suomessa määrittelee terrorismin näin ja mielestäni Venäjän toiminta ukrainassa täyttää kaikki tunnusmerkit terrorismille tekojen ja tavoitteiden osalta:

Ihan helvetin eläimiähän nuo ryssät tuolla ovat. Tahallista tulen kohdistamista siiviileihin monesta lähteestä todettavissa jatkuvasti kuvallisten todisteiden kera. Paska terroristivaltio ja sen toteamisesta tuskin joutuu Suomessakaan tuomiolle. Iltalehden Anatolin päiväkirjakin antaa hyvää kuvaa siitä minkä tason eläimien kanssa ollaan tekemisissä.

 

[Pr0mpt3r]

Osa kirjoitellut sotarikoksista ukrainassa ja kyllä niitä on tehty, mutta onko missään massa koskaan tuomittu sotarikoksista valtion johdossa olevaa, esim. jenkkien operaatio Irakissa oli ydinohjusten etsiminen ja erittäin paljon sielläkin tapettiin siviilejä ja ei operaation käynnistäjää laitettu tuomiolle, tämä nyt ihan vaan esimerkki.

 

[Jumputin]

Meanwhile in Finland.... siellä muutama innokas toivottaa juna-asemalla venäläiset tervetulleeksi ja jakaa heille tulppaaneja. Tulee ihan mieleen "welcome refugees" kyltit muutama vuosi sitten.

Tavan kansalaisten välillä huomattavasti fiksumpaa toimintaa kuin esim. vastakkainasettelu. Moni sieltä nyt pakenee juuri tilanteen takia. Ovat todennäköisesti sitä koulutetumpaa ja varakkaampaa väkeä. Tosin käsittääkseni moni jatkaa muualle eurooppaan.

 

[Tigerou]

Ainoa vaan, että mitään energiaomavaraisuuteen tähtääviä toimia ei pysty tekemään viikoissa. Tuskin edes kuukausissa. Saksa on edelleen sulkemassa loputkin ydinvoimalat ym. Eiköhän keski-eurooppa odota, että tämä jollain tapaa palaa normaaliksi ja kaasu taas virtaa. Ehkä kaasuputki kakkosenkin voi ottaa käyttöön, kun tilanne rauhoittuu.

Ydinvoimalan rakentaminen kestää 5-10v, hiilivoimaloita tuskin halutaan rakentaa.

Tarpeen vaatiessa Saksassa vedetään pomminvarmasti pikavauhtia käyntiin kaikki vanhat voimalatkin kysymättä, ihan riippumatta siitä ovatko hiili/ydin-moisia. Enkä yhtään epäile jotta Saksalaiset eivät pystyisi tekemään moista temppua jopa kuukaudessa-parissakin tarvittaessa. Saksassa vain tehdään tarvittaessa, eikä kysytä. Nykytilanteessa ei liene tarvetta kysyä !

 

[Toxic]

Mikä tarkoitus tuolla viestillä on? Asiatonta propagandaa ketjussa toki jo aiemminkin, mutta oikeasti kysyn mikä tarkoitus tuolla kuvalla tässä ketjussa on ja miksi sen postasit? On olemassa myös poliittisten kuvien ketju, minne tuo sopisi paremmin ja ymmärtääkseni, mikäli kuvan tähän ketjuun julkaisee niin sinun tulisi sen sisältöä jollain lailla kommentoida ja pelkän kuvan postaaminen on yksinkertaisesti kiellettyä. Itse ajattelen, että mikäli kuva todellakin on venäläisestä sotavangista, niin kohtelu on täysin epäinhimillistä - jopa sotarikos- ja kuvan levittäjä syyllistyy yhtä lailla rikoksen jatkamiseen.

Tuohan on nimenomaan propagandakuva venäläisten sotilaiden nähtäväksi. Totta on että helpolla pääsee, kun selviää hengissä kuitenkin, vaikkei sitä armoa ehkä ansaitsisikaan. En nyt näe tuota kuvaa kovinkaan pahana, vähemmän väärin se on mitä tuolle sotilaalle on tehty, kuin se mitä niille silpuksi ammutuille siviileille ovat itse tehneet.

 

[Bnaut]

Osa kirjoitellut sotarikoksista ukrainassa ja kyllä niitä on tehty, mutta onko missään massa koskaan tuomittu sotarikoksista valtion johdossa olevaa, esim. jenkkien operaatio Irakissa oli ydinohjusten etsiminen ja erittäin paljon sielläkin tapettiin siviilejä ja ei operaation käynnistäjää laitettu tuomiolle, tämä nyt ihan vaan esimerkki.

Aikamoista paskaa jälleen. Lahdattiinko Irakissa siivilejä valtiojohtoisesti tai ylipäätään tahallaan. Omaa kansaa surutta kaasuttavan diktaattorin kaataminen ei nyt muutenkaan oikein vertaudu tähän, vaikka operaationa nyt ei onnistunut ollutkaan.

 

[Pietro]

uskastuneelta Fazerin liiketoimintahenkilöltä:

"Valitettavasti Fazer on julkisuuskuvansa säilyttämiseksi joutunut antamaan maksutta kaikki tuotantolaitoksensa Venäjän hallituksen omistukseen ja on siten pakotettu alaskirjaamaan kaikki kymmenien vuosien aikana tekemänsä investoinnit Venäjällä. Olemme alusta asti tuominneet Venäjän sotatoimet ja olemme Fazerilla olleet aivan yhtä järkyttyneitä kuin kaikki muutkin, mutta virheellisesti olemme yrittäneet säilyttää maltin ja varovaisuuden tilanteessa, jossa niitä eniten tarvitaan.

Tunnustamme, että oli virhe vedota kriisin alussa vedota yrityksen vastuullisuuteen työntekijöilleen kun olisi pitänyt kertoa, että tase-erien luovuttaminen ilman korvausta Venäjän hallituksen omistukseen on haitallinen toimi varsinkin pidemmällä aikavälillä myös Ukrainan tilanteelle.

Yleinen mielipide on ajettu tietoisesti mediassa näkemään asia vain yhdeltä kantilta ja se on johtanut siihen, ettei eriäviä näkemyksiä pysty esittämään ja se on osaltaan tukahduttanut avoimen keskustelukulttuurin ja kaikenlaisen terveen vuorovaikutuksen. Nyt haetaan rangaistuksia välittämättä niiden tehosta tai edes vaikutuksen suunnasta. Toimillamme osoitamme olevamme sotaa vastaan tukemalla hyökkäävää valtiota. Tilanne saattaisi vaikuttaa muuten siltä, että olisimme pakotteita vastaan tai yrittäisimme ajaa häikäilemättömästi omaa etuamme tilanteessa, jossa se olisi muutenkin kaikkien etu.

Fazer ei ole mielipiteineen yksin, mutta näkee merkittäviä riskejä brändiarvoonsa (mm. ikonisen logon väärinkäyttö) puolustaessaan näkemystään ja tervettä maalaisjärkeä. Vapaana pidetty, mutta kovin yksimielinen, suomalainen media on valitettavasti epäonnistunut tehtävässään kertoa miten pakotteet ja vastapakotteet vaikuttavat tai mikä ero niillä edes on. Sodan vastainen periaatteellisuus on johtanut järjenvastaiseen käytäntöön, jossa annamme itse itsellemme vastapakotteita.

Nyt tehty toimenpide lieventää muiden talouspakotteiden aiheuttamaa vaikutusta Venäjän talouteen, sekä vahvistaa sen omavaraisuutta. Toimenpide myös poistaa kaiken tekemämme positiivisen vaikuttamisen Venäjältä, eristää kansaa entisestään ja osaltaan siten mahdollistaa, että Venäjän hallinnon propaganda säilyy sellaisenaan ilman minkäänlaista länsimaista vastavaikutusta. Teemme käytännössä juuri niin kuin Venäjä haluaa. Jatkossa Venäjän ei tarvitse ainakaan maksaa Fazerille katetta sen leipomoiden valmistamista tuotteista.

Tällä toimenpiteellä varmistamme, että emme ole alttiita enää sille riskille, jota on pidetty suurimpana mahdollisena riskinä Venäjällä, eli tuotantolaitosten kansallistamiselle."



Olen itse ollut aikoinaan Fazerilla töissä 18 vuotta. Ja siellä ei todellakaan anneta kenenkään muun kuin ylimmän johdon päättää tämmöisistä teksteistä.

Minulla on edeleen ystäviä siellä ja laitoin tämän tekstin hänelle.
Voitte arvata, että oli ihmeissään.

Jos tekstin kirjoittaja on Fazerilla töissä, sinulle tulee tukalat oltavat.


Sori Off topic

 

[Tigerou]

Jos tekstin kirjoittaja on Fazerilla töissä, sinulle tulee tukalat oltavat.
Sori Off topic

Pietarissa kovat paineet päällä?

 

[Kan Dee Dokata]

Aikamoista paskaa jälleen. Lahdattiinko Irakissa siivilejä valtiojohtoisesti tai ylipäätään tahallaan. Omaa kansaa surutta kaasuttavan diktaattorin kaataminen ei nyt muutenkaan oikein vertaudu tähän, vaikka operaationa nyt ei onnistunut ollutkaan.

Irakissahan tehtiin USA:n joukkojen ja erityisesti Blackwaterin toimesta lukuisia sotarikoksia.

United States war crimes - Wikipedia

en.wikipedia.org

Iraq War

• Abu Ghraib torture and prisoner abuse
• Mahmudiyah killings
• John E. Hatley murders
• Hamdania incident
• The International Criminal Court and the 2003 invasion of Iraq
• Eddie Gallagher
• Nisour Square massacre

EDIT: Loppulause pois, koska se aiheutti hämmennystä.

 

[hoffmann]

Tavan kansalaisten välillä huomattavasti fiksumpaa toimintaa kuin esim. vastakkainasettelu. Moni sieltä nyt pakenee juuri tilanteen takia. Ovat todennäköisesti sitä koulutetumpaa ja varakkaampaa väkeä. Tosin käsittääkseni moni jatkaa muualle eurooppaan.

Varmaankin näin, ainakin sinisilmäisten suomalaisten mielestä. Mutta mistäs sinä tiedät ketä sieltä oikeasti tulee ja millä motiiveilla? Ihan hyvin seassa voi olla epäilyttävääkin sakkia. Pitäisikö asemalle vielä laittaa varusmiehet kantamaan tulijoiden laukkuja? Junavuoroja lisäyksiä on ainakin luvassa. Kannatko ensimmäisen laukun?

En tietenkään tarkoita että tässä nyt pitäisi alkaa heille huutelemaan tai sormella osoittelemaan, mutta tuo että jaellaan tulijoille kukkia menee jo hiukan överiksi ja ylisuvaitsevaseksi.

 

[KoneenKokoaja]

Osa kirjoitellut sotarikoksista ukrainassa ja kyllä niitä on tehty, mutta onko missään massa koskaan tuomittu sotarikoksista valtion johdossa olevaa, esim. jenkkien operaatio Irakissa oli ydinohjusten etsiminen ja erittäin paljon sielläkin tapettiin siviilejä ja ei operaation käynnistäjää laitettu tuomiolle, tämä nyt ihan vaan esimerkki.

Virassa olevalla valtion johdolla on immuniteetti samoin diplomaateilla vaikka he olisivat sotarikollisia. Periaatteessa haagiin voi joutua silti tuomiolle jos heidät syöstään vallasta. Minulla ei vain ole suurtakaan luottoa enää näihin länsimaiden keksimiin sääntöihin sodasta ja sotarikoksista, koska ketään ei kiinnosta valvoa niiden noudattamista. Valtion johto elää kuin puolijumalat kaiken lain yläpuolella ja kaikkien on pakko teeskennellä, että he ovat jotain muutakin kuin terroristeja ja massamurhaajia varsinkin ei demokraattisissa maissa. Näinhän nämä asiat täällä menee.

 

[Heimolainen]

Irakissahan tehtiin USA:n joukkojen ja erityisesti Blackwaterin toimesta lukuisia sotarikoksia.

United States war crimes - Wikipedia

en.wikipedia.org

Iraq War

• Abu Ghraib torture and prisoner abuse
• Mahmudiyah killings
• John E. Hatley murders
• Hamdania incident
• The International Criminal Court and the 2003 invasion of Iraq
• Eddie Gallagher
• Nisour Square massacre

Uskon, että Venäjä menettelee täysin samoin, ellei ole häviävänä osapuolena.

En usko, että Venäjä menettelee täysin samoin. Siellä tuskin kukaan saa mitään tuomioita.

 

[viskiritari]

Irakissahan tehtiin USA:n joukkojen ja erityisesti Blackwaterin toimesta lukuisia sotarikoksia.

United States war crimes - Wikipedia

en.wikipedia.org

Iraq War

• Abu Ghraib torture and prisoner abuse
• Mahmudiyah killings
• John E. Hatley murders
• Hamdania incident
• The International Criminal Court and the 2003 invasion of Iraq
• Eddie Gallagher
• Nisour Square massacre

Uskon, että Venäjä menettelee täysin samoin, ellei ole häviävänä osapuolena.

Toki on noista sitten rangaistuksiakin tullut ellei peräti ihan vankilatuomioiden muodossa.

 

[Pietro]

Pietarissa kovat paineet päällä?

Pietarista en tiedä.

Uskoakseni kyllä Vantaalla

 

[Pentti Hirvonen]

Osa kirjoitellut sotarikoksista ukrainassa ja kyllä niitä on tehty, mutta onko missään massa koskaan tuomittu sotarikoksista valtion johdossa olevaa, esim. jenkkien operaatio Irakissa oli ydinohjusten etsiminen ja erittäin paljon sielläkin tapettiin siviilejä ja ei operaation käynnistäjää laitettu tuomiolle, tämä nyt ihan vaan esimerkki.

Jugoslaviassa meni aika montakin tuomiolle.

:EDIT:
Muisti vanhalla pätkii. Moni nilkki näköjään vapautettiin

 

[blueowl]

Tuohan on nimenomaan propagandakuva venäläisten sotilaiden nähtäväksi. Totta on että helpolla pääsee, kun selviää hengissä kuitenkin, vaikkei sitä armoa ehkä ansaitsisikaan. En nyt näe tuota kuvaa kovinkaan pahana, vähemmän väärin se on mitä tuolle sotilaalle on tehty, kuin se mitä niille silpuksi ammutuille siviileille ovat itse tehneet.

Luuletko, että tuollaiset kuvat kannustavat antautumaan?

 

[Kan Dee Dokata]

Toki on noista sitten rangaistuksiakin tullut ellei peräti ihan vankilatuomioiden muodossa.

On onneksi jonkin verran tullut. Mutta tuohtuja tuolla ylempänä kyseenalaisti, että onko niitä tahallaan tehty. On tehty ja paljon joka sodassa.

Valitettavasti esimerkiksi Blackwaterin tyypin armahdettiin jälkikäteen. Ja vaikka Venäjällä sotilas joutuisi oikeuden eteen (mitä tuskin tapahtuu), viimeistään sielläkin yksinvaltias armahtaisi heidät sankareina.