Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[TimeKillerX]

Paitsi, että Venäjä on tehnyt törkeyksiä ympäri maapalloa. On myrkytyksiä, salamurhia ja tekaistuja syytöksiä ja niihin liittyviä "oikeudenkäyntejä". Pohjois-koreamaisia demokraattisia ratkaisumalleja. Mitä tähän yhteen sankariin tulee, niin on ihme jos ei naftaliinista löydy piippalakkia...

Niin on. Ja ketkä siellä niitä on tehny? Juurikin se porukka, joka näkee omia piippalakkejaan kaikkialla, heti kun jonkun puhe tai logiikka ei miellytä.
Jotta näiltä voi välttyä, pitää nähdä miten ja mistä ne johtuu, miten noi mallit nousee pikkuhiljaa esiin ja miten ne saa kannatusta, jotta välttää samanlaisiin malleihin ajautumisen.
Vai meinaatko, että maailma muuttuu öyhöttämällä ja näkemällä kaikkialla agentteja ja vihollisia? Päin vastoin.

Vai oliko huono ehdotus se uudistettu YK vai se, että sillä olis toimeenpaneva valta puuttua noihin? Märissä unissa pitäiskin ydinpommittaa vastapuoli tutkimatta?
Mikähän ero sitten olis Venäjän käytökseen.

 

[jarppi83]

Niin on. Ja ketkä siellä niitä on tehny? Juurikin se porukka, joka näkee omia piippalakkejaan kaikkialla, heti kun jonkun puhe tai logiikka ei miellytä.
Jotta näiltä voi välttyä, pitää nähdä miten ja mistä ne johtuu, miten noi mallit nousee pikkuhiljaa esiin ja miten ne saa kannatusta, jotta välttää samanlaisiin malleihin ajautumisen.
Vai meinaatko, että maailma muuttuu öyhöttämällä ja näkemällä kaikkialla agentteja ja vihollisia? Päin vastoin.

Vai oliko huono ehdotus se uudistettu YK vai se, että sillä olis toimeenpaneva valta puuttua noihin? Märissä unissa pitäiskin ydinpommittaa vastapuoli tutkimatta?
Mikähän ero sitten olis Venäjän käytökseen.

Psykopaattia tulisi siis jotenkin isommasti ymmärtää? Ihmisten alkukantaisia käyttäytymismalleja on tutkittu koko maailman sivu ja ero eläinkuntaan ei ole kovin iso.

 

[hoffmann]

Kun ei ole vähään aikaan postattu videoita niin pari poimintaa MapHub:ilta (pahoittelut jo oli jo postattu aiemmin)

Eyes on Russia: The Russia-Ukraine Monitor Map by Cen4infoRes · MapHub

Eyes on Russia: The Russia-Ukraine Monitor Map by Cen4infoRes

maphub.net

Venäläisen kopterin hyökkäys moottoritiellä


(ilmeisesti) venäläinen (ehkä BMP-1?) rynnäkköpanssari lanaa henkilöauton


Venäläiset tuhoaa (risteily?)ohjuksella Harkovan yliopistorakennuksen

 

[Jarger]

Pienenä muistutuksena heittäisin tähän väliin kun puhutte että Venäjällä on varmaan ydinaseet, jotka ei toimi jne.
Perustelin äsken miksi ne toimii. Nuo nuket ovat varmaan se ainoa asia Venäjällä johon ne satsaa rahaa kunnolla.
Jos jollakulla unohtuu, niillähän on ne tuomiopäivän torpedotkin joilla luoda likaisia tsunameita levittämään ydinsaasteet.
Vieläkö joku haaveilee Venäjän kurmootusta? No, niin arvelinkin. Valitettavaa, mutta...
"mikäs pahan tappais"

 

[TimeKillerX]

Psykopaattia tulisi siis jotenkin isommasti ymmärtää? Ihmisten alkukantaisia käyttäytymismalleja on tutkittu koko maailman sivu ja ero eläinkuntaan ei ole kovin iso.

Ymmärtää miten pääsevät valtaan, mistä se alkaa ja miten saavat perusteltua toimintaansa niin omilleen kuin kansainvälisillä areenoilla, jotta jatkossa eivät pääse valtaan sen paremmin lännessä kuin idässäkään ja jotta yhteiskunta ei lähde muuttumaan sellaiseksi kuin se esimerkiks Pohjois-Koreassa, Venäjällä tai Kiinassa on.

Pään työntäminen pensaaseen tai sen hakkaaminen seinään ei ainakaan ole yhtään hyödyllisempää, varsinkaan kun maito on maassa.
Olihan mulla konkreettinen esimerkki Jugoslaviasta, toki jälkiviisastelu on aina helppoa kuten mainitsin. Esimerkiks Kosovosta ei olis tarvinu niin innokkaasti tehdä itsenäistä valtiota, kyseenalaisten ihmisten kanssa ja laittaa sinne megalomaanista tukikohtaa tai ainakin olis pitäny ymmärtää millaisen Pandoran lippaan avaa ja olla sitten itkemättä kun toiset tekee samoin, kuten mainitsin.
Ja kun tarvii rautalangasta vääntää, niin en suinkaan tarkoita, ettäkö serbien reissu -99 olis pitäny jättää huomioimatta vaan hakea siihen joku liittovaltioratkaisu Bosnian tapaan.

 

[TimeKillerX]

Pienenä muistutuksena heittäisin tähän väliin kun puhutte että Venäjällä on varmaan ydinaseet, jotka ei toimi jne.
Perustelin äsken miksi ne toimii. Nuo nuket ovat varmaan se ainoa asia Venäjällä johon ne satsaa rahaa kunnolla.
Jos jollakulla unohtuu, niillähän on ne tuomiopäivän torpedotkin joilla luoda likaisia tsunameita levittämään ydinsaasteet.
Vieläkö joku haaveilee Venäjän kurmootusta? No, niin arvelinkin. Valitettavaa, mutta...
"mikäs pahan tappais"

Sikäli uskottava skenaario, että kyllähän strategisten ydinaseiden ylläpitäminen on halvempaa kuin tehokkaiden tavanomaisten asevoimien ja näin voi sitten varmistaa puolustuksen, mutta toisaalta 3MS skenaario on niin epätodennäköinen, että siinähän on helppo bluffata. Mistä sen tietää toimiiko ne ydinaseet vai? Saatika se tuomiopäivän torpedo, kukaan ei ole ihan heti kokeilemassa, mutta aivan samasta syystä sitä ei myöskään tarvitse oikeasti olla olemassa, säästön paikka. Ydinaseita käytännön tasolla ei ole myöskään esitelty vuosikymmeniin, paitsi tietty P-Korean toimesta.
Et kyl mä menisin ihan fifty-sixty linjalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli muuten mieleen, että nyt kun Venäjän talous on perseellään ja tulevaisuus näyttää pahalta, niin kuka hullu ukrainalainen edes jäisi asumaan Donbassiin, jos oletetaan, että se luovutettaisiin Venäjälle? Voisi aika hiljaista pidellä... Hiljaista siellä on pidellyt jo aiemminkin mutta jatkossa pitelisi vielä hiljaisempaa. Ehkäpä Putin raahaisi tuonne sitten porukkaa jostain Siperian perukoilta vanhan ajan tyyliin...

Krimikin on hyvä kysymys vähän samasta syystä...

Ja kontrastina siis Ukraina, joka mahdollisesti kehittyisi nopeasti sodan jälkeen ja olisi ehkä EU:iin liittymässä.

Mutta, ehkä sitten Donetskista ja Luhanskista tulisi uudet "viipurit"...

 

[TimeKillerX]

Tuli muuten mieleen, että nyt kun Venäjän talous on perseellään ja tulevaisuus näyttää pahalta, niin kuka hullu ukrainalainen edes jäisi asumaan Donbassiin, jos oletetaan, että se luovutettaisiin Venäjälle? Voisi aika hiljaista pidellä... Hiljaista siellä on pidellyt jo aiemminkin mutta jatkossa pitelisi vielä hiljaisempaa. Ehkäpä Putin raahaisi tuonne sitten porukkaa jostain Siperian perukoilta vanhan ajan tyyliin...

Krimikin on hyvä kysymys vähän samasta syystä...

Ja kontrastina siis Ukraina, joka mahdollisesti kehittyisi nopeasti sodan jälkeen ja olisi ehkä EU:iin liittymässä.

Mitenkäs muutat jos ei satu olemaan rahaa? Vaikka omistaisit asunnon niin siitä tuskin saat kirjaimellisesti ruplaakaan? Tuolla sentään saattaa olla se asunto. Vai meinaatko, että EU maksaa koko huvin? Ja kaikki kenellä on rahaa, on lähteny jo sillon 2014.

 

[Jarger]

Jos nuo kansantasavallat jää pois Ukrainalta, niin toivottavasti sitten liittyvät Venäjään ilman internettiä, kun Putkonen jää sinne asumaan.
Ei muuten tulisi ikävä, mutta saattaisin jäädä kaipaamaan hauskoja letkautuksia Samalla hyötynä toki näkee ketkä täällä ovat netin kylähulluja, kun eksyvät komppailemaan..
Kylähulluja vastaankaan minulla ei mitään ole, mutta jos äänestämättä jättäisivät.
No, toivottavasti ukrainalaiset jaksaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitenkäs muutat jos ei satu olemaan rahaa? Vaikka omistaisit asunnon niin siitä tuskin saat kirjaimellisesti ruplaakaan? Tuolla sentään saattaa olla se asunto. Vai meinaatko, että EU maksaa koko huvin? Ja kaikki kenellä on rahaa, on lähteny jo sillon 2014.

Mites olisi tällainen ennenkuulumaton konsepti kuin työnteko ja vuokralla asuminen?

Hyvä kysymys kuuluu, että miten paljon siellä on porukkaa enää nytkään... Osa väestä on lähtenyt jo aikoja sitten kuka minnekin, ja Venäjä halusi evakuoida naisia ja lapsia juuri ennen sotaa, ja nyt oletettavasti sodan aikana on evakkoon lähtijöitä ollut yhä lisää. Moniko on enää tuonne palaamassa sodan jälkeen, jos oletetaan, että omistaa Ukrainan passin? Ei tuolla alueella ole mitään tulevaisuutta Venäjän osana. Venäjällä ylipäätään ei ole enää oikein mitään tulevaisuutta. Hullua jäädä Venäjälle, jos omistaa jonkun muunkin maan passin.

Eipä suomalaisiakaan tainnut montaa jäädä Karjalaan sodan jälkeen!

 

[TimeKillerX]

Mites olisi tällainen ennenkuulumaton konsepti kuin työnteko ja vuokralla asuminen?

Hyvä kysymys kuuluu, että miten paljon siellä on porukkaa enää nytkään... Osa väestä on lähtenyt jo aikoja sitten kuka minnekin, ja Venäjä halusi evakuoida naisia ja lapsia juuri ennen sotaa, ja nyt oletettavasti sodan aikana on evakkoon lähtijöitä ollut yhä lisää. Moniko on enää tuonne palaamassa sodan jälkeen, jos oletetaan, että omistaa Ukrainan passin? Ei tuolla alueella ole mitään tulevaisuutta Venäjän osana. Venäjällä ylipäätään ei ole enää oikein mitään tulevaisuutta. Hullua jäädä Venäjälle, jos omistaa jonkun muunkin maan passin.

Eipä suomalaisiakaan tainnut montaa jäädä Karjalaan sodan jälkeen!

Se konsepti ei toimi kun vilkaiset noiden leikkitasavaltojen palkkatasoa ja sitten vuokratasoa. Okei, esim. Lvivin nykyistä vuokratasoa en tunne, enkä viitsi katsoa, varsinkaan tilanteessa, jossa se on todella altis muutoksille kun isot määrät asuntoja on pommitettu ja tuolla rauhallista, vastaavasti toisaalta pari miljoonaa ukrainalaista on lähteny maasta. Mutta jos peilataan Moskovan ja Pietarin vuokratasoon ihan tavallisessa yksiössä niin saat äkkiä tehdä 2-3kk töitä Donetskissa edes yhden kuun vuokran verran. (verrokkina joku 6000-12000 ruplan palkka Donetskissa ja 18-24k vuokra Pietari/Moskova - joo, kyse oli Ukrainasta, mutta antaahan toi osviittaa, Ukrainan vuokratason tiirailu nyt on varmaan aika yhdentekevää. Uskon olevan pitkälti samalla kaavalla)
Entisissä neuvostomaissa vuokrataso on melkoisen vääristynyt tuloihin nähden ja se on todella kallista asua vuokralla, harva niin tekeekään.

Turhana knoppitietona - 90- luvulla se vasta vääristynyt olikin - esimerkiks soluasunnon huone kantakaupungissa, muttei keskustassa oli äkkiä 600, dollareissa. Jokainen voi nyt muistella niitä 100 markan legendoja ja kyllä, sellainen kaksoistalous. Nykyisen statistiikan mukaan Venäjällä muistaakseni 93% asuu omistusasunnoissa, joten se vuokralla asuminen todellakin on ennenkuulumaton konsepti normaaliin tilanteeseen.

 

[nikidaa]

Mitäs Ukrainassa oikein tapahtuu kun ei ole osunut oikein minkäänlaista uutista sotimisesta. Ei ole hävittäjiä pudotettu, oikeastaan nähnyt vain että sairaalaa pommitettu ja tulitaukoa rikottiin kun se oli voimassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se konsepti ei toimi kun vilkaiset noiden leikkitasavaltojen palkkatasoa ja sitten vuokratasoa. Okei, esim. Lvivin nykyistä vuokratasoa en tunne, enkä viitsi katsoa, varsinkaan tilanteessa, jossa se on todella altis muutoksille kun isot määrät asuntoja on pommitettu ja tuolla rauhallista, vastaavasti toisaalta pari miljoonaa ukrainalaista on lähteny maasta. Mutta jos peilataan Moskovan ja Pietarin vuokratasoon ihan tavallisessa yksiössä niin saat äkkiä tehdä 2-3kk töitä Donetskissa edes yhden kuun vuokran verran. (verrokkina joku 6000-12000 ruplan palkka ja 18-24k vuokra)
Entisissä neuvostomaissa vuokrataso on melkoisen vääristynyt tuloihin nähden ja se on todella kallista asua vuokralla, harva niin tekeekään.

Siis se ei toimi, että teet töitä Ukrainassa ja asut vuokralla Ukrainassa? Tai kenties otat asuntolainan Ukrainassa, ja asut ostamassasi omistusasunnossa Ukrainassa, samalla kun lyhennät lainaa tekemällä töitä Ukrainassa? Nyt ei ollut kyse mistään leikkitasavaltojen palkkatasosta...

Anyway, sitä ei kukaan tiedä, miten Ukrainan talous tästä kehittyy jatkossa, mutta oletettavasti huomattavasti paremmin kuin Venäjän ja Venäjään mahdollisesti liitettävien "tasavaltojen" talous, puhumattakaan sitten ihmisoikeuksista... Olisi kyllä aika hullua jäädä Venäjälle asumaan, jos ei ole ehdoton pakko. Harvalla on sellaista ehdotonta pakkoa, koska noi ihmisethän pääasiassa omistaa siis Ukrainan passin.

 

[chrisekh]

Mitäs Ukrainassa oikein tapahtuu kun ei ole osunut oikein minkäänlaista uutista sotimisesta. Ei ole hävittäjiä pudotettu, oikeastaan nähnyt vain että sairaalaa pommitettu ja tulitaukoa rikottiin kun se oli voimassa.

Ei saa niin meheviä uutisia siitä kun ollaan asemasodassa ja hyökkäys on huoltoon iskemistä ja odotetaan että hyökkääjä nääntyy. Tämä oli mutu.

 

[TimeKillerX]

Siis se ei toimi, että teet töitä Ukrainassa ja asut vuokralla Ukrainassa? Tai kenties otat asuntolainan Ukrainassa, ja asut ostamassasi omistusasunnossa Ukrainassa, samalla kun lyhennät lainaa tekemällä töitä Ukrainassa? Nyt ei ollut kyse mistään leikkitasavaltojen palkkatasosta...

Anyway, sitä ei kukaan tiedä, miten Ukrainan talous tästä kehittyy jatkossa, mutta oletettavasti huomattavasti paremmin kuin Venäjän ja Venäjään mahdollisesti liitettävien "tasavaltojen" talous, puhumattakaan sitten ihmisoikeuksista... Olisi kyllä aika hullua jäädä Venäjälle asumaan, jos ei ole ehdoton pakko. Harvalla on sellaista ehdotonta pakkoa, koska noi ihmisethän pääasiassa omistaa siis Ukrainan passin.

Siis lähtökohtanahan oli joku köyhä donetskilainen/luhanskilainen (kaikki kynnelle kykenevät lähteneet jo ajat sitten). Eli tulee rauha ja mahdollisuus lähteä vaikkapa Kiovaan, noh mihinkäs siellä menet asumaan ja töihin? Entä millaista palkkaa saat ja mikä on vuokra? Muistetaan se, että Ukrainan talous- ja työllisyystilanne, luonnollisesti ennen sotaa ja pakotteita oli huonompi kuin Venäjän, BKT / henkilöä kohden 3x matalempi. Todennäköisesti se toimii paljon huonommin kuin Venäjällä, jossa monet menee noihin kahteen kaupunkiin palkkatason takia.
Saavut päärautatieasemalle tai vaikka liftaten ja mihinkäs töihin kun ei niitä ole paikallisillekaan? Entä millä palkalla? Asuntojen hinnat ei silti välttämättä ole mitään ihan kehitysmaatasoa, kuka myöntää sulle jotain kymmenien tuhansien eurojen lainoja parin sadan palkkaa vastaan?

Myönnetään, että tosiaan Ukrainan tilannetta ja järjestelmää en tunne kauhean hyvin, mutta sen verran mitä tunnen, se on oikeasti huonomattavasti hankalampi ja huonompi sekä jämähtäneempi neuvostoaikaan kuin Venäjän esim. yritysasioissa ja palkkataso oli puolta pienempi. Rikkaiden ihmisten määrä tosin takas sen, että ne asunnot ei tosiaan ole ilmaisia.
Kuten mainitset, muutos tähän tulee, mutta aluksi parhaassakin tapauksessa vastaa sitä, mitä se on ollut Venäjällä ennen tätä. Ennen 2014 Venäjän aloittamaa pelleilyä ukrainalaiset muutti ja kävi sankoin joukoin Venäjällä tienaamassa. Joten siitä voit sitten miettiä palkkatasoa ja työtilannetta.
Kehityssuunta on toki tiedossa, mutta jo lähtökohta. Noissa entisissä neukkumaissa ei tosiaankaan tavallinen ihminen pärjää ilman esim. suhteita, rahaa, pohjalla olevaa asuntoa yms. Ja jos se asunto sattuu olemaan arvottomalla alueella, niin voi voi.

Se on oikeasti ihan fakta kun olen täällä todennu, että siellä on edelleen 90- luku ja vaikka se nyt miten muuttuisi ja vaikka unohdettais koko Venäjä niin se tavallinen duunari ei ihan helpolla etene - ne ketkä siihen pystyy ovat jo lähteneet. Miksi siellä kukaan nytkään olis kun halukkailla on Ukrainan kansalaisuus, Venäjän kansalaisuus ja vielä se leikkipaperi.
Jääräpäiset eläkeläiset omakotitaloissaan tuskin haluaa lähteä mihinkään. Et kyl noi alueet on tyhjentyny sillon 2014 kaikista vähänkin jotain ymmärtävistä ihmisistä. Ja kuten sanoit, ne kellä on Ukrainan kansalaisuus lähtee nyt Venäjältä, tosin eivät varmasti mene Ukrainaan vaan EU:hun sillä passilla.

Miksi edes oletat, että kukaan, joka pystyy lähtemään ja olla on hitusenkaan visiota enää on ollut tuolla Donetskissa ja Luhanskissa?
Onhan niille Venäjän passeja ilmeisesti jaettu jos ymmärtänyt pyytää ja Venäjälle ainakin on voinut matkustaa, josta sitten halutessa Ukrainaan. Ei kai siellä vapaaehtoisesti ole kun Putkosia (jolle ilmeisesti ei anneta edes Venäjän passia), palkkasotilaita ja sitten se vähempiosainen väki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis lähtökohtanahan oli joku köyhä donetskilainen/luhanskilainen (kaikki kynnelle kykenevät lähteneet jo ajat sitten). Eli tulee rauha ja mahdollisuus lähteä vaikkapa Kiovaan, noh mihinkäs siellä menet asumaan ja töihin? Entä millaista palkkaa saat ja mikä on vuokra? Muistetaan se, että Ukrainan talous- ja työllisyystilanne, luonnollisesti ennen sotaa ja pakotteita oli huonompi kuin Venäjän, BKT / henkilöä kohden 3x matalempi. Todennäköisesti se toimii paljon huonommin kuin Venäjällä, jossa monet menee noihin kahteen kaupunkiin palkkatason takia.
Saavut päärautatieasemalle tai vaikka liftaten ja mihinkäs töihin kun ei niitä ole paikallisillekaan? Entä millä palkalla? Asuntojen hinnat ei silti välttämättä ole mitään ihan kehitysmaatasoa, kuka myöntää sulle jotain kymmenien tuhansien eurojen lainoja parin sadan palkkaa vastaan?

Myönnetään, että tosiaan Ukrainan tilannetta ja järjestelmää en tunne kauhean hyvin, mutta sen verran mitä tunnen, se on oikeasti huonomattavasti hankalampi ja huonompi sekä jämähtäneempi neuvostoaikaan kuin Venäjän esim. yritysasioissa ja palkkataso oli puolta pienempi. Rikkaiden ihmisten määrä tosin takas sen, että ne asunnot ei tosiaan ole ilmaisia.
Kuten mainitset, muutos tähän tulee, mutta aluksi parhaassakin tapauksessa vastaa sitä, mitä se on ollut Venäjällä ennen tätä. Ennen 2014 Venäjän aloittamaa pelleilyä ukrainalaiset muutti ja kävi sankoin joukoin Venäjällä tienaamassa. Joten siitä voit sitten miettiä palkkatasoa ja työtilannetta.
Kehityssuunta on toki tiedossa, mutta jo lähtökohta. Noissa entisissä neukkumaissa ei tosiaankaan tavallinen ihminen pärjää ilman esim. suhteita, rahaa, pohjalla olevaa asuntoa yms. Ja jos se asunto sattuu olemaan arvottomalla alueella, niin voi voi.

Se on oikeasti ihan fakta kun olen täällä todennu, että siellä on edelleen 90- luku ja vaikka se nyt miten muuttuisi ja vaikka unohdettais koko Venäjä niin se tavallinen duunari ei ihan helpolla etene - ne ketkä siihen pystyy ovat jo lähteneet. Miksi siellä kukaan nytkään olis kun halukkailla on Ukrainan kansalaisuus, Venäjän kansalaisuus ja vielä se leikkipaperi.
Jääräpäiset eläkeläiset omakotitaloissaan tuskin haluaa lähteä mihinkään. Et kyl noi alueet on tyhjentyny sillon 2014 kaikista vähänkin jotain ymmärtävistä ihmisistä. Ja kuten sanoit, ne kellä on Ukrainan kansalaisuus lähtee nyt Venäjältä, tosin eivät varmasti mene Ukrainaan vaan EU:hun sillä passilla.

Miksi edes oletat, että kukaan, joka pystyy lähtemään ja olla on hitusenkaan visiota enää on ollut tuolla Donetskissa ja Luhanskissa?
Onhan niille Venäjän passeja ilmeisesti jaettu jos ymmärtänyt pyytää ja Venäjälle ainakin on voinut matkustaa, josta sitten halutessa Ukrainaan. Ei kai siellä vapaaehtoisesti ole kun Putkosia (jolle ilmeisesti ei anneta edes Venäjän passia), palkkasotilaita ja sitten se vähempiosainen väki.

Paljon on itä-Ukrainasta porukkaa lähtenyt, mutta pointti olikin, että ei se ainakaan siitä tule yhtään "täyttymään" sodan jälkeenkään mikäli Venäjää on... Pikemminkin tyhjeneminen varmaan jatkuu, ihan jo "luonnollisen poistumankin" muodossa.

Jos ennen sotaa elintasossa ei isoa eroa ole ollutkaan Ukrainan ja Donbassin välillä, niin sodan jälkeen varmasti tulee olemaan iso ero, ja etenkin ajan kuluessa... Ja talous on vain yksi asia, ja toinen asia on vapaus. Venäjä alkaa olla kuin Pohjois-Korea, ei paljon puutu. Ukraina tullee kehittymään nopeasti sodan jälkeen mikäli mielii EU:n jäseneksi, ja siltä vaikuttaa että mielii. Investointirahaa tulee ovista ja ikkunoista ja varmasti töitä tekeville riittää.

Tässä on sitten kolikon yhtenä puolena sekin, että Ukrainasta on jo pari miljoonaa ihmistä paennut Puolaan ja muualle, ja niistäkään tuskin kaikki palaa.

Joka tapauksessa povaan itsenäiselle Ukrainalle loistavaa tulevaisuutta ja Donbassin alueelle kurjuutta, mikäli se ei säily Ukrainan osana. Krimikin tulee olemaan kurja paikka Venäjän osana. Harva tuolla Donbassin alueella varmaan erityisemmin haluaa asua jatkossa.

 

[nikidaa]

Jatkossa Z kirjaimen käyttö Tsekeissä voi aiheuttaa samanlaiset seuraamukset kuin hakaristi.

Krimikin tulee olemaan kurja paikka Venäjän osana.

Jos siis jää Venäjälle. Vähän sellainen tunne että tämä kortti katsotaan loppuun asti. Voi olla että Venäjä luopuu siitä kun ei ole varaa ylläpitää. En yhtään ihmettelisi jos Venäjälle kävisi neuvostoliitot.

 

[TimeKillerX]

Paljon on itä-Ukrainasta porukkaa lähtenyt, mutta pointti olikin, että ei se ainakaan siitä tule yhtään "täyttymään" sodan jälkeenkään mikäli Venäjää on... Pikemminkin tyhjeneminen varmaan jatkuu, ihan jo "luonnollisen poistumankin" muodossa.

Jos ennen sotaa elintasossa ei isoa eroa ole ollutkaan Ukrainan ja Donbassin välillä, niin sodan jälkeen varmasti tulee olemaan iso ero, ja etenkin ajan kuluessa... Ja talous on vain yksi asia, ja toinen asia on vapaus. Venäjä alkaa olla kuin Pohjois-Korea, ei paljon puutu. Ukraina tullee kehittymään nopeasti sodan jälkeen mikäli mielii EU:n jäseneksi, ja siltä vaikuttaa että mielii. Investointirahaa tulee ovista ja ikkunoista ja varmasti töitä tekeville riittää.

Tässä on sitten kolikon yhtenä puolena sekin, että Ukrainasta on jo pari miljoonaa ihmistä paennut Puolaan ja muualle, ja niistäkään tuskin kaikki palaa.

Joka tapauksessa povaan itsenäiselle Ukrainalle loistavaa tulevaisuutta ja Donbassin alueelle kurjuutta, mikäli se ei säily Ukrainan osana. Krimikin tulee olemaan kurja paikka Venäjän osana. Harva tuolla Donbassin alueella varmaan erityisemmin haluaa asua jatkossa.

Joo, olen samaa mieltä, että Donbassista tulee yhtä surullinen tapaus kuin Transnistriasta. Krimi omalla tavallaan kurjistui jo 2014 alkaen kun koko paikka oli pakotteiden alla, eli vaikka Venäjälle virtasi esim. länsitekniikkaa ja oli yhtiöitä, siellä niitä ei näkynyt. Moskovan rahoilla se eli, venäläiset turistit eivät paljoa käyneet, paitsi koronan aikana, ukrainalaiset kaikkos kokonaan. Nyt todennäköisesti loppuu Moskovan rahahanat.

Ukrainan kehittymisestä en ole niinkään varma, kuten aiemmin todettua, se harvemmin auttaa tai on missään auttanut, että umpikorruptoituneeseen paikkaan kaadetaan säälistä saavilla rahaa. Siellä pitäis olla sit eurooppalaiset itse uudistamassa. Noh, Georgiassa se onnistui kotikutoisin keinoin pitkälti, siis korruption voittaminen ja talousuudistukset ja järjestelmän uusiminen, Ukrainassa siihen ei tähän asti ole ollut mitään haluja tai näyttöä, juhlapuheita ja lipun heilustusta toki, mutta ne "valtion korkkitehtaat" sun muut ovat tyhjentäneet kassaa ja velat jätetty maksamatta entiseen tapaan. Ja kun rahaa näyttää tulevan tekemättä mitään, niin miksi edes lopettaa taskujen täyttö...

Oletetaan, että Georgian ihme tapahtuu, sen jälkeen tarvis olla vielä markkinaehtoisesti elinkelpoinen, eli tuotantoa yms, kriisi iskee aika hyvin (ja sitä ennen korona) Eurooppaankin, joten mä en nyt näe, että yritykset sankoin joukoin alkaa yhtäkkiä tukemaan hyvää hyvyyttään ukrainalaista teollisuutta asettaen sen eurooppalaisen edelle. Mahdollisuudethan siellä olis vaikka mihin, mut se vaatii rankasti uudistuksia melkein jokaisella osa-alueella.

Mut parhaassakin tapauksessa se olis uusi Puola, joka on toki hyvä asia Ukrainalle, tosin EU kaataa sinne mitä, 10 miljardia vuosittain? (lyhyellä- keskipitkällä aikavälillä, 10-20 vuotta?)

Jos siis jää Venäjälle. Vähän sellainen tunne että tämä kortti katsotaan loppuun asti. Voi olla että Venäjä luopuu siitä kun ei ole varaa ylläpitää. En yhtään ihmettelisi jos Venäjälle kävisi neuvostoliitot.

Voi ollakin, nimittäin mitä tulee ylempänä olevaan niin Venäjähän ylläpitää puhtaasti rahalla lojaaliutta esim. Valko-Venäjällä, Tsetseniassa, Abhasiassa, Etelä-Ossetiassa, tod. näk. Armeniassa, Kirgisiassa yms. Eikä asiasta ole moni venäläinenkään mielissään, siis luonnollisesti niistä, jotka nyt seuraa näitä asioita. On ihan selvää, että noi paikat, varsinkin muut maat on leikkuulistalla ensimmäisenä kun Moskovan hyvinvointia ajatellaan, sillon näillä ei ole myöskään mitään syytä olla lojaaleja Moskovalle. Paljon on tosin siitä kiinni, paljonko pelkäävät Kiinaa tai ovat aivopestynä miten toiselta puolelta tulee väkeä vaihtamaan kielen ja tappamaan ja ties mitä.

 

[Ollilol90]

melko iso matkailuvideoita tekevä tubettaja oli just ukrainassa päivää ennen kun sota sytty, ihan mielenkiintosta matskua millanen meno oli päivää ennen ja päivän sen jälkeen ku sota syttyi sekä miten tuo aitona pakolaisena lähtö sujui.

 

[TimeKillerX]

Jatkossa Z kirjaimen käyttö Tsekeissä voi aiheuttaa samanlaiset seuraamukset kuin hakaristi.

Ja tohon et ihan oikein. Venäjän meininki kun nimenomaan on sitä natsimeininkiä ja kun siihen tavan kansaan vetoaa fasisteilla pelottelut niin olis hyvä saada heidät tajuamaan, että ketkä nyt on fasisteja. Vois aika nopeasti muuttua ääni kellossa. Toivottavasti myös sillä maan sisäisellä väkivaltakoneistolla.

 

[masaf2]

Saksassa vain tehdään tarvittaessa, eikä kysytä. Nykytilanteessa ei liene tarvetta kysyä !

Just päinvastoin, Saksassa kaikki jäykkää ja pitää vaikka kaapelilankahyllyn asentamista varten olla hirvee show. Sähkäri Suomesta vetämässä kaapeleita, tarvis hyllyä jatkaa 2 metrillä kun joku uuno tehny liian lyhyen, hommat seis, tarvii työnjohtajan paikalle, se kysyy suunnittelijalta joka sitten suunnittelee, sitten pitää hyväksyä suunnitelma jollain, sitten tulee pamppu antamaan luvan työnjohtajalle, sitte saa vetää hyllyn, sitte tule n henkilöä tarkastaan sen. Ja tähän meni 2 viikkoa, kun ois vaan voinu hakea pakusta sen *itun hyllyn ja laittaa siihen mihin sen kuitenki 1000 % varmasti tarvii.

Teen töitä saksalaisten kanssa. Oikeesti ei jäykempää kansaa työkulttuuriltaan löydy. Välillä meinaa mennä hermot, kun jonkun asian tilaaminenkin on niin prkl vaikeeta ja jos tilaat jotain myyjältä, niin sihteeri vahvistaa. Sitten varastopuoli tavaran valmistuttua lähettää faxin sihteerille, jolla kestää 2 viikkoa naputella se sähköpostiksi (skanneri outo asia saksalaisessa firmassa, mikä toimii myös USAssa ja muualla Euroopassa) että nyt ois tavara valmiina haettavaksi esim. 19/03/2021 ja kollin mitat xyz. Ja se päivä meni jo, postin pärähtäessä laitan DHL hakemaan ja sähköpostia että tulaan ajanhetkellä n. Sit ne lähettää DHL:ltä sähköpostin "joo käytiin mutta ei ollut valmiina ja eikä ois mahtunu kyytiinkään ku mitat oli 2 x isommat". Sitte narisemaan, että ei ollukaan valmiina ja sieltä vastaa joku 4-portainen organisaatio tavaran noudon suhteen "tulitte myöhässä blaa blaa...". Nojoo kas jos ilmoitus tulee viikko pvm umpeuduttua niin paha tietää.

Noilla niin supertehoton ja tyhmä kulttuuri, etten usko saavan ainuttakaan ydinvoimalaa pystyyn. Eli kaasussa pysyvät.

 

[spengele]

Lada sulkemassa tuotantoa tämän mukaan. "Sirupulan" takia tietenkin...

Iconic Russian car maker reportedly forced to halt production due to Western sanctions

The latest Speed Read,/speed-reads,,speed-reads, breaking news, comment, reviews and features from the experts at The Week

theweek.com

Pystyykö edes Kiina kohta enää auttamaan Venäjää takaisin jaloilleen?

 

[Raaka]

Just päinvastoin, Saksassa kaikki jäykkää ja pitää vaikka kaapelilankahyllyn asentamista varten olla hirvee show. Sähkäri Suomesta vetämässä kaapeleita, tarvis hyllyä jatkaa 2 metrillä kun joku uuno tehny liian lyhyen, hommat seis, tarvii työnjohtajan paikalle, se kysyy suunnittelijalta joka sitten suunnittelee, sitten pitää hyväksyä suunnitelma jollain, sitten tulee pamppu antamaan luvan työnjohtajalle, sitte saa vetää hyllyn, sitte tule n henkilöä tarkastaan sen. Ja tähän meni 2 viikkoa, kun ois vaan voinu hakea pakusta sen *itun hyllyn ja laittaa siihen mihin sen kuitenki 1000 % varmasti tarvii.

Teen töitä saksalaisten kanssa. Oikeesti ei jäykempää kansaa työkulttuuriltaan löydy. Välillä meinaa mennä hermot, kun jonkun asian tilaaminenkin on niin prkl vaikeeta ja jos tilaat jotain myyjältä, niin sihteeri vahvistaa. Sitten varastopuoli tavaran valmistuttua lähettää faxin sihteerille, jolla kestää 2 viikkoa naputella se sähköpostiksi (skanneri outo asia saksalaisessa firmassa, mikä toimii myös USAssa ja muualla Euroopassa) että nyt ois tavara valmiina haettavaksi esim. 19/03/2021 ja kollin mitat xyz. Ja se päivä meni jo, postin pärähtäessä laitan DHL hakemaan ja sähköpostia että tulaan ajanhetkellä n. Sit ne lähettää DHL:ltä sähköpostin "joo käytiin mutta ei ollut valmiina ja eikä ois mahtunu kyytiinkään ku mitat oli 2 x isommat". Sitte narisemaan, että ei ollukaan valmiina ja sieltä vastaa joku 4-portainen organisaatio tavaran noudon suhteen "tulitte myöhässä blaa blaa...". Nojoo kas jos ilmoitus tulee viikko pvm umpeuduttua niin paha tietää.

Noilla niin supertehoton ja tyhmä kulttuuri, etten usko saavan ainuttakaan ydinvoimalaa pystyyn. Eli kaasussa pysyvät.

Hah! Tästä tuli kyllä niin fläshback vuosien taakse kun "pääsi" tekemään tehtaalle yhteisiä projektia saksalaisten kanssa. Varmaan kuukauden kesti viedä läpi yhden toimituksen pienen sähkökeskuksen ja muutaman linjastovedon muutos.
En edes muista kuinka monen pöydän läpi se sähköposti kulki ja monetko hyväksynnät siihen piti hakea. Insinööri lennätettiin Saksasta tarkastelemaan muutosta ja sellaisella vanhalla taitettavalla puisella mitalla otti mitan, että kyllä sitä keskusta voidaan se 0,5m seinällä siirtää + pariin vesiputkeen mutkat tehdä ja siitä tehtiin sitten pöytäkirja joka piti taas hyväksyttää kaikilla.

Etukäteen oltiin vielä toimitettu 3D-mallit, piirustukset ja dokumentit muutoksista.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

France24 (true of fake osio) kanavan uutisosiossa oli mielenkiintoinen havainto.

Russia has weaponized TikTok. Eli (france24) olivat hakeneet venäläisiä TikTok influenssereita TikTokista ja löysivät että todella usealla niistä löytyi jo video jossa sanoivat sanasta sanaan samat valheet Ukrainan pelastusoperaatiosta. Oli vielä hyvä kun painoivat play-nappia joka videosta samaan aikaan niin oli niin kuin kuorolaulua venäjäksi.

Jep juuri niitä törröhuulityttösiä ja sporttipoikia joita seuraa 5Miljoonaa venäläistä seuraajaa. Melekosta tämä maailma.

 

[masaf2]

Hah! Tästä tuli kyllä niin fläshback vuosien taakse kun "pääsi" tekemään tehtaalle yhteisiä projektia saksalaisten kanssa. Varmaan kuukauden kesti viedä läpi yhden toimituksen pienen sähkökeskuksen ja muutaman linjastovedon muutos.
En edes muista kuinka monen pöydän läpi se sähköposti kulki ja monetko hyväksynnät siihen piti hakea. Insinööri lennätettiin Saksasta tarkastelemaan muutosta ja sellaisella vanhalla taitettavalla puisella mitalla otti mitan, että kyllä sitä keskusta voidaan se 0,5m seinällä siirtää + pariin vesiputkeen mutkat tehdä ja siitä tehtiin sitten pöytäkirja joka piti taas hyväksyttää kaikilla.

Etukäteen oltiin vielä toimitettu 3D-mallit, piirustukset ja dokumentit muutoksista.

Joo sori, multa unohtui mainita pöytäkirjat ym. tarkistuslistat

 

[jultsu]

France24 (true of fake osio) kanavan uutisosiossa oli mielenkiintoinen havainto.

Russia has weaponized TikTok. Eli (france24) olivat hakeneet venäläisiä TikTok influenssereita TikTokista ja löysivät että todella usealla niistä löytyi jo video jossa sanoivat sanasta sanaan samat valheet Ukrainan pelastusoperaatiosta. Oli vielä hyvä kun painoivat play-nappia joka videosta samaan aikaan niin oli niin kuin kuorolaulua venäjäksi.

Jep juuri niitä törröhuulityttösiä ja sporttipoikia joita seuraa 5Miljoonaa venäläistä seuraajaa. Melekosta tämä maailma.

 

[hkultala]

Mitäs Ukrainassa oikein tapahtuu kun ei ole osunut oikein minkäänlaista uutista sotimisesta. Ei ole hävittäjiä pudotettu, oikeastaan nähnyt vain että sairaalaa pommitettu ja tulitaukoa rikottiin kun se oli voimassa.

Venäjä vaihtanut suorista hyökkäyksistä melkein pelkästään "ammutaan kaikki tykillä paskaksi piittaamatta siviiliuhreista" -taktiikkaan.

Ja tuhonnut mobiiliverkon tukiasemia joten some-kuvia pääsee vähemmän läpi alueilta, jotka on vallattu.

 

[zaku]

Lähde on venäjän puolustusministeriö niin selvää propagandaa tämäkin.

Jos Venäjä tämän kirjoittaa niin tarkoittaa sitä, että suunnittelevat kemiallisten aseiden iskua joko Ukrainaa vastaan, tai omia jolloin yrittävät lavastusta. Venäjä aina syyttää muita siitä mitä on itse tekemässä tai suunnittelemassa.

 

[a85]

France24 (true of fake osio) kanavan uutisosiossa oli mielenkiintoinen havainto.

Russia has weaponized TikTok. Eli (france24) olivat hakeneet venäläisiä TikTok influenssereita TikTokista ja löysivät että todella usealla niistä löytyi jo video jossa sanoivat sanasta sanaan samat valheet Ukrainan pelastusoperaatiosta. Oli vielä hyvä kun painoivat play-nappia joka videosta samaan aikaan niin oli niin kuin kuorolaulua venäjäksi.

Jep juuri niitä törröhuulityttösiä ja sporttipoikia joita seuraa 5Miljoonaa venäläistä seuraajaa. Melekosta tämä maailma.

Ois kiva tietää millasilla uhkauksilla nuo on pakotettu tuon propagandan levittämiseen?

 

[zaku]

Pakkohan naton olis reagoida tuossa tilanteessa.

Miten tämä nyt tuntuu olevan niin hankala konsepti. NATO eikä USA tule puuttumaan Ukrainan maaperällä tapahtuvaan sotaan vaikka Venäjä mitä tekisi. Vain ja ainoastaan siinä tapauksessa, että Venäjä iskee NATO maata vastaan he reagoivat. Aseita voidaan toimittaa, mutta suoraaa sotilaallista apua ei ole eikä tule. Tämän takia siitä liittoutumisesta onkin puhuttu sillä jos ei ole liittoutunut kukaan ei varmasti tule auttamaan taisteluissa.

 

[muppelo]

Ois kiva tietää millasilla uhkauksilla nuo on pakotettu tuon propagandan levittämiseen?

Itsellä kävi sama mielessä että onko niin että sen lauluja laulat kenen leipää syöt vaiko et syö kenenkään leipää jos et laula. Vai putoaako mummo ikkunasta jos ei laulata.. harmi kun ei ole tietoa.

 

[Cereal killah]

Ois kiva tietää millasilla uhkauksilla nuo on pakotettu tuon propagandan levittämiseen?

Veikkaan että ihan vaan rahalla. En välttämättä halua edes tietää millä alkuolion älykkyystasolla pyörii joku "venäläinen tik tok- influensseri".

 

[Griffin]

Kukaanhan ei tiennyt riskiä kun rahaa tuonne laittoi, ei edes historiallisten tapahtumien valossa nykyjohdon kohdalla. Kyllä "risk it for the biscuit"
taitaa olla sellainen asia, että ne riskit pitää sitten ihan itse maksaa, eikä muiden.

Jos jotain korvataan niin se pitää korvata Ukrainan jälleenrakennukseen ensisijaisesti.

Höpö höpö
Venäjän valtio kansallistaa, joten Venäjän valtio maksaa "ostoksensa" Ja jos kerran kansallistettu omaisuus valuu oliarkeille, niin he osallistuvat myös maksamiseen.
Ihan hyvä, että masamiseen tarvittavat rahat on jo "varattu" täällä käyttöä varten. ja jos Venäjän valtio tekee konkurssin, niin ihan normi konkkamenettely on siinä, että jäädytetyt varat jaetaan velkojien kesken.

Tällä hetkellä Venäjä ei esim ole palauttanut käsittääkseni vuokralentokoneitaan..

 

[Applessiini]

Veikkaan että ihan vaan rahalla. En välttämättä halua edes tietää millä alkuolion älykkyystasolla pyörii joku "venäläinen tik tok- influensseri".

No, jokainen voi mielessään miettiä miten tie olisi puhdistettu jos elokapina olisi päättänyt mennä pietariin nevski prospektille istuksimaan

 

[Afom]

Miten tämä nyt tuntuu olevan niin hankala konsepti. NATO eikä USA tule puuttumaan Ukrainan maaperällä tapahtuvaan sotaan vaikka Venäjä mitä tekisi. Vain ja ainoastaan siinä tapauksessa, että Venäjä iskee NATO maata vastaan he reagoivat. Aseita voidaan toimittaa, mutta suoraaa sotilaallista apua ei ole eikä tule. Tämän takia siitä liittoutumisesta onkin puhuttu sillä jos ei ole liittoutunut kukaan ei varmasti tule auttamaan taisteluissa.

Kyllä sieltä reaktio tulee jos kemiallisia aseita käytetään. Jos ihan kylmästi ajattelee niin tämä olisi eskalaatio johon Jenkkien ja Euroopan olisi pakko vastata.

 

[Zeamar]

Jatkossa Z kirjaimen käyttö Tsekeissä voi aiheuttaa samanlaiset seuraamukset kuin hakaristi.

Hitler pilasi hakaristin maineen ja nyt Putin on pilaamassa Z -kirjaimen maineen.
Pitääkö tässä kohta alkaa nimimerkkiä vaihtamaan...?

 

[Hung'dWiz]

Pienenä muistutuksena heittäisin tähän väliin kun puhutte että Venäjällä on varmaan ydinaseet, jotka ei toimi jne.
Perustelin äsken miksi ne toimii. Nuo nuket ovat varmaan se ainoa asia Venäjällä johon ne satsaa rahaa kunnolla.
Jos jollakulla unohtuu, niillähän on ne tuomiopäivän torpedotkin joilla luoda likaisia tsunameita levittämään ydinsaasteet.
Vieläkö joku haaveilee Venäjän kurmootusta? No, niin arvelinkin. Valitettavaa, mutta...
"mikäs pahan tappais"

Hui kauhistus.
Kuten todettiin niin varmaan muutama laukaisukuntoinen kokonaisuus löytyy, mutta niinhän on venäjä pari viime vuosikymmentä "satsannut kunnolla" rahaa asevoimiinsa ihan yleisestikin.
Ainoa vaan että rahat kelluu jossain kyproksen laiturilla.

 

[Eskopeke]

Miten tämä nyt tuntuu olevan niin hankala konsepti. NATO eikä USA tule puuttumaan Ukrainan maaperällä tapahtuvaan sotaan vaikka Venäjä mitä tekisi. Vain ja ainoastaan siinä tapauksessa, että Venäjä iskee NATO maata vastaan he reagoivat. Aseita voidaan toimittaa, mutta suoraaa sotilaallista apua ei ole eikä tule. Tämän takia siitä liittoutumisesta onkin puhuttu sillä jos ei ole liittoutunut kukaan ei varmasti tule auttamaan taisteluissa.

Hohhoijjaa...Kannattaa myös lukea alkuperäinen viesti, mihin vastasin. Siinä oli nimenomaan Stoltenbergin sanoja.

 

[Eskopeke]

Jos Venäjä tämän kirjoittaa niin tarkoittaa sitä, että suunnittelevat kemiallisten aseiden iskua joko Ukrainaa vastaan, tai omia jolloin yrittävät lavastusta. Venäjä aina syyttää muita siitä mitä on itse tekemässä tai suunnittelemassa.

Tämä nyt on käynyt jo selväksi aikaa sitten, miten venäjä retoriikassaan toimii, mutta hyvä, kun vielä kerroit.

 

[spengele]

France24 (true of fake osio) kanavan uutisosiossa oli mielenkiintoinen havainto.

Russia has weaponized TikTok. Eli (france24) olivat hakeneet venäläisiä TikTok influenssereita TikTokista ja löysivät että todella usealla niistä löytyi jo video jossa sanoivat sanasta sanaan samat valheet Ukrainan pelastusoperaatiosta. Oli vielä hyvä kun painoivat play-nappia joka videosta samaan aikaan niin oli niin kuin kuorolaulua venäjäksi.

Jep juuri niitä törröhuulityttösiä ja sporttipoikia joita seuraa 5Miljoonaa venäläistä seuraajaa. Melekosta tämä maailma.

Helsingin Sanomat ja kaksi pohjoismaalaista lehteä alkavat julkaista artikkeleitaan venäjäksi – "venäläisten on saatava tietää"

Helsingin Sanomat ja kaksi pohjoismaalaista lehteä alkavat julkaista artikkeleitaan venäjäksi – "venäläisten on saatava tietää"

Helsingin Sanomat, ruotsalainen Dagens Nyheter ja tanskalainen Politiken alkavat julkaista artikkeleitaan venäjäksi.

www.karjalainen.fi

On ainakin yritystä pistää hanttiin propagandakoneistolle.

edit. Ja ilmeisesti se tiedustelu-upseerin esiintyminen on myös käännetty monelle eri kielelle.

 

[Zener]

Ja tohon et ihan oikein. Venäjän meininki kun nimenomaan on sitä natsimeininkiä ja kun siihen tavan kansaan vetoaa fasisteilla pelottelut niin olis hyvä saada heidät tajuamaan, että ketkä nyt on fasisteja. Vois aika nopeasti muuttua ääni kellossa. Toivottavasti myös sillä maan sisäisellä väkivaltakoneistolla.

Sana fasisti on siitä ongelmallinen, että jopa Suomessa tietyissä piireissä se tarkoittaa vain sitä, että joku ajattelee eri tavalla, kuin itse. Siihen heitetään "sinä olet fasisti". Veikkaan, että sama myös Venäjällä. Se ei enää tarkoita sitä alkuperäistä asiaa.

 

[Eskopeke]

Tällästä siellä nykyään kansalaisten keskuudessa -

 

[spengele]

Tällästä siellä nykyään kansalaisten keskuudessa -

Aika kapea otos tuollainen yksi twiitti kuitenkin. Ja näyttäisi tuossakin olevan vain muutama agitaattori. Yleisössä ei näytä paljon kädet nousevan. Nuo valkopaidat ovat varmaan samoilla palkkalistoilla muiden influenssereiden kanssa.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Tällästä siellä nykyään kansalaisten keskuudessa -

Juuri olin tätä laittamassa, on siellä kyllä leppoisat tunnelmat, rauhan puolesta, viimeiseen vanhukseen ja imeväiseen!

 

[renee]

Kyllä siellä Venäjälläkin jossain vaiheessa huomataan, että tämä erikoisoperaatio tullaan häviämään ihan niin kuin toisen maailmansodan aikaan Saksan kotirintamalla tiedettiin jo hyvissä ajoin, että turpaan tulee, vaikka propaganda syyti toisenlaista viestiä.

 

[53 4E 41 46 55]

Nyt nokitellaan aika tiuhaan näillä kemianalan asioilla.



Kun nyt pitäisivät edes taistelukaasut poissa tästä...

Eli heidän tyylille uskollisena ovat itse valmistautumassa kemian käyttöön mutta väittävät vihollisen lavastukseksi?

 

[Tapio]

Eli heidän tyylille uskollisena ovat itse valmistautumassa kemian käyttöön mutta väittävät vihollisen lavastukseksi?

No eikös oo sallittua "jos kerta noi toisetki"

 

[zaku]

Kyllä sieltä reaktio tulee jos kemiallisia aseita käytetään. Jos ihan kylmästi ajattelee niin tämä olisi eskalaatio johon Jenkkien ja Euroopan olisi pakko vastata.

Kyllä, reaktio tulee, mutta se ei ole aseellinen. En usko, että sellaista sotilaallista skenaariota on jossa NATO ensin iskisi Venäjää vastaan Ukrainassa. Toki materiaalia yms. varmasti antavat Ukrainalle sekä vapaaehtoisia varmaan virtaa, mutta tuskin muuta.

 

[renee]

Kyllä, reaktio tulee, mutta se ei ole aseellinen. En usko, että sellaista sotilaallista skenaariota on jossa NATO ensin iskisi Venäjää vastaan Ukrainassa. Toki materiaalia yms. varmasti antavat Ukrainalle sekä vapaaehtoisia varmaan virtaa, mutta tuskin muuta.

Itse näkisin, että rajattuja lentokieltoalueita tullaan jossain vaiheessa määräämään Ukrainan ylle YK:n mandaatilla ja Nato valvoo. Se on sitten Putinin varassa, että eskaloiko kriisin vai ei - tuskinpa uskaltaa. Tämä siis oletuksella, että siviilikohteiden pommitukset jatkuvat perusvenäläiseen tapaan.

 

[zaku]

Itse näkisin, että rajattuja lentokieltoalueita tullaan jossain vaiheessa määräämään Ukrainan ylle YK:n mandaatilla ja Nato valvoo. Se on sitten Putinin varassa, että eskaloiko kriisin vai ei - tuskinpa uskaltaa. Tämä siis oletuksella, että siviilikohteiden pommitukset jatkuvat perusvenäläiseen tapaan.

Minä luulen, että se toteutetaan siten, että Ukrainalle annetaan niin tehokkaita IT välineitä, että sellainen syntyy ns. luonnostaan. Olen edelleen skeptinen siihen, että länsi ilmavoimat tuon pakottaisi.