Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Gigabee]

Edit: Mitä mieltä venäläis nuoret ovat Putinista, video tekstitetty
Sanotaan, että nuorissa on tulevaisuus. Tulee karut ajat taas venäläiselle nuorisollekin.
Voidaan oikeasti puhua menetetystä sukupolvesta/vista?. Hyvin näkee vastauksista, että pystytty seuraamaan maailmanmenoa muutakin reittiä kuin viralista tuubaa. Vielä kun saisi kriittisen suuren massankin näkemään vähän laajemmin sumuverhon takaa missä oikeasti mennään. Surullisia aikoja elämme niin monelta kantilta. Slava Ukraine!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[vemppu]

Sanotaan, että nuorissa on tulevaisuus. Tulee karut ajat taas venäläiselle nuorisollekin.
Voidaan oikeasti puhua menetetystä sukupolvesta/vista?. Hyvin näkee vastauksista, että pystytty seuraamaan maailmanmenoa muutakin reittiä kuin viralista tuubaa. Vielä kun saisi kriittisen suuren massankin näkemään vähän laajemmin sumuverhon takaa missä oikeasti mennään. Surullisia aikoja elämme niin monelta kantilta. Slava Ukraine!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mistä vastauksista?
Kaipaisin referaattia videosta. Senkin vuoksi koska oletettavasti se on venäjäksi ilman tekstitystä. Ja taitaa olla foorumin säännöissäkin suositeltuna.

 

[Kautium]

Eipä niitä Puolan MiGejä näköjään USA suostu ottamaan vastaan / toimittamaan Ukrainaan. Voi toki olla hämäystäkin.

Pentagon says Polish proposal to transfer jets to US to give to Ukraine isn't 'tenable'

The Pentagon on Tuesday evening dismissed Poland's proposal floated hours earlier to transfer its MiG-29 fighter jets to the United States for delivery to Ukraine.

edition.cnn.com

En ole yllättynyt. Tuo olisi niin provosoivaa ja läpinäkyvää sääntöjen venyttämistä, ettei se kestä päivänvaloa tässä tilanteessa. Vastaa Putinin silmissä suoraan Naton osallistumista ja se ei ole vaihtoehto.

 

[_banaani_]

Kuinka moni venäläinen voi antaa omalla naamallaan rehellisen mielipiteen Putinista? Luultavasti ei kovinkaan moni ja sikäli venäläisten haastatteleminen jokseenkin turhaa. Sitten jos antavat rehellisen mielipiteen, niin voivat joutua vaaraan ja sikäli epäeettistä sisällöntuotantoa.

 

[Gigabee]

Mistä vastauksista?
Kaipaisin referaattia videosta. Senkin vuoksi koska oletettavasti se on venäjäksi ilman tekstitystä. Ja taitaa olla foorumin säännöissäkin suositeltuna.

Mitä mieltä nuoret Venäläiset Putinista ja on tekstitetty.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Ylivoimallahan ne todennäköisesti tulee jyräämään.
Sotaa on vielä paaljon jäljellä ja hintalappu nyt taitaa olla jo turhan kova.
Mitä luulette, kun venäjä on taloudellisesti polvillaan, vaihtuuko lännen tehtaat kiinalaisiin?

Näin voisi kuvitella, että Kiina on ehkäpä se ainoa potentiaalinen kumppani jatkossa. Sitä en osaa ajatella, että mitä kaikkea Kiinan ja Venäjän kauppaliitolla toisiltaan saisivat ja mitä oleellista jäisi saamatta ilman muita kumppaneita. Tosin, eikös tässä ollut myös jenkeillä mm. elektroniikan osalta vipuvartta tarvittaessa kiristää Kiinaa jos yhteydet Venäjään tiivistyy. Kyllähän Kiina näyttää orastavasti todella pahalta paikalta täältä katsottuna. Yksi maista, joka ei ole tehnyt mitään sodan päättymisen eteen. Enteilee myös Taiwanin osalta surkeaa lopputulosta.

 

[Kautium]

Sanotaan, että nuorissa on tulevaisuus. Tulee karut ajat taas venäläiselle nuorisollekin.
Voidaan oikeasti puhua menetetystä sukupolvesta/vista?. Hyvin näkee vastauksista, että pystytty seuraamaan maailmanmenoa muutakin reittiä kuin viralista tuubaa. Vielä kun saisi kriittisen suuren massankin näkemään vähän laajemmin sumuverhon takaa missä oikeasti mennään. Surullisia aikoja elämme niin monelta kantilta. Slava Ukraine!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sen moneen kertaan täälläkin viitatun tiedustelu-everstin luennon mukaan vain noin 20% kansasta saa/omaksuu mitään tietoa muualta kuin valtiollisesta mediasta. Käytännössä se tarkoittaa juuri nuorempaa sukupolvea ja Venäjän suunnitelmat katkaista Internet kaikilta tähtää juuri siihen, että myös nuoremmilta pitää saada suljettua silmät muilta kuin "Putinin totuudelta".

Kuinka moni venäläinen voi antaa omalla naamallaan rehellisen mielipiteen Putinista? Luultavasti ei kovinkaan moni ja sikäli venäläisten haastatteleminen jokseenkin turhaa. Sitten jos antavat rehellisen mielipiteen, niin voivat joutua vaaraan ja sikäli epäeettistä sisällöntuotantoa.

Tässä tilanteessa ei kukaan, ainakaan jos nimi voi tulla ilmi ja siltikin voi olla henki vaarassa tai edessä pitkä ja karu keikka jonnekin siperiaan. Se ei silti tarkoita, etteikö vanhempi väki tyytyisi asemaansa ja kunnioittaisi yksinvaltiasta, tai etteikö noihin putleria kritisoiviin haastatteluihin voisi luottaa josskain määrin.

Demokratia on kirosana monille venäläisille, kun se tarkoittaa heidän mielestään vaan sekasortoa. Helpompi elää ja olla, kun on yksi valittu johtaja, joka ei voi tehdä virheitä. Venäjän kulttuuri on niin perverssi ja erilainen kuin missään muualla, että sitä on vaikea länsimaalaisen ymmärtää.

 

[jinx1980]

En ole yllättynyt. Tuo olisi niin provosoivaa ja läpinäkyvää sääntöjen venyttämistä, ettei se kestä päivänvaloa tässä tilanteessa. Vastaa Putinin silmissä suoraan Naton osallistumista ja se ei ole vaihtoehto.

Toisaalta mikä on ero siihen että toimitetaan rynkyn ammuksista lähtien kaikkea moderneihin IT-järjestelmiin asti? Miten tuollainen ikivanha romutuskunnossa oleva hävittäjä on nyt sitten niin erilainen A-tarvike kuin nuo kaikki muut sinne toimitettavat? Jotenkin ymmärtäisin mikäli sinne shipattaisiin F35:sta tai jotain muuta sellaista jota kohdemaalla ei ole ikinä itsellään ollutkaan...

Toisaalta kun Turkki työntää sinne ennen sotaa solmitun sopimuksen verukkeella lennokkeja, niin miksi jenkit/muut eivät ennen sotaa tehneet sopimuksia "toimitetaan jos viitsitään periaatteella, myyjä päättää" kaikenlaisen romun myymisestä ukrainalle nimelliseen hintaan. Näin voisi sanoa että meillä on ennen sotaa solmittu sopimus aiheesta ja tavara toimitetaan sopimuksen nojalla nyt, tuntuu vähän että länsi on nyt sössinyt nämä jutut tietyllä tapaa .

 

[Grazer]

En ole yllättynyt. Tuo olisi niin provosoivaa ja läpinäkyvää sääntöjen venyttämistä, ettei se kestä päivänvaloa tässä tilanteessa. Vastaa Putinin silmissä suoraan Naton osallistumista ja se ei ole vaihtoehto.

Jos ei tämä ole jonkin sortin taktikointia niin on kyllä ihme sekoilua. Ensin ilmoitetaan että ollaan antamassa koneita, sitten vedetään sanat takaisin. Sitten jenkit ilmoittaa kuitenkin että ok, sen kun luovutatte, saatte meiltä uusia. Kun Puola ilmoittaa että selvä homma niin jenkit sanoo että ei sittenkään.

Puolahan esitti että Migit lennettäisiin ensin USA:n lentotukikohtaan Saksaan ja luovutettaisiin sieltä Ukrainalle. Itse näen tuon niin, että Puola yrittää lieventää tuolla sitä, että Venäjän painostus osuisi hävittäjien luovuttamisen jälkeen nimenomaan Puolaan.

Hävittäjien luovuttamisessa on tosiaan vaaransa, vaikka sinänsä rinnastan ne aseisiin siinä kuin ohjukset ja rynnäkkökivääritkin. Putin on sitä luokkaa arvaamaton ettei tiedä mitä se keksisi tuon jälkeen. Toki siihen ei ole luottamista, etteikö Putin provosoituisi ilman tuota keikaustakin. Täytyy vaan toivoa että talouspakotteet kaatavat maan ja Putinin sen mukana ennen kuin kolmas maailmansota syttyy.

 

[Gatsby]

Näin voisi kuvitella, että Kiina on ehkäpä se ainoa potentiaalinen kumppani jatkossa. Sitä en osaa ajatella, että mitä kaikkea Kiinan ja Venäjän kauppaliitolla toisiltaan saisivat ja mitä oleellista jäisi saamatta ilman muita kumppaneita. Tosin, eikös tässä ollut myös jenkeillä mm. elektroniikan osalta vipuvartta tarvittaessa kiristää Kiinaa jos yhteydet Venäjään tiivistyy. Kyllähän Kiina näyttää orastavasti todella pahalta paikalta täältä katsottuna. Yksi maista, joka ei ole tehnyt mitään sodan päättymisen eteen. Enteilee myös Taiwanin osalta surkeaa lopputulosta.

Mikäs kiinan omavaraisuus aste on?
Riisiä ainakin tuotetaan varmasti tarpeeksi, mutta että lihaa tuotettaisiin koko maan tarpeisiin on absurdi ajatus.

 

[Gatsby]

Jos ei tämä ole jonkin sortin taktikointia niin on kyllä ihme sekoilua. Ensin ilmoitetaan että ollaan antamassa koneita, sitten vedetään sanat takaisin. Sitten jenkit ilmoittaa kuitenkin että ok, sen kun luovutatte, saatte meiltä uusia. Kun Puola ilmoittaa että selvä homma niin jenkit sanoo että ei sittenkään.

Puolahan esitti että Migit lennettäisiin ensin USA:n lentotukikohtaan Saksaan ja luovutettaisiin sieltä Ukrainalle. Itse näen tuon niin, että Puola yrittää lieventää tuolla sitä, että Venäjän painostus osuisi hävittäjien luovuttamisen jälkeen nimenomaan Puolaan.

Hävittäjien luovuttamisessa on tosiaan vaaransa, vaikka sinänsä rinnastan ne aseisiin siinä kuin ohjukset ja rynnäkkökivääritkin. Putin on sitä luokkaa arvaamaton ettei tiedä mitä se keksisi tuon jälkeen. Toki siihen ei ole luottamista, etteikö Putin provosoituisi ilman tuota keikaustakin. Täytyy vaan toivoa että talouspakotteet kaatavat maan ja Putinin sen mukana ennen kuin kolmas maailmansota syttyy.

Taktista viivyttelyä.
Ukrainassa varmaan jossain raivataan sopivaa kenttää näille, sitten kun se on valmis, niin viralliset luvat on valmiit.
Näin ajattelisin, mutta en sitte tiiä.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Mikäs kiinan omavaraisuus aste on?
Riisiä ainakin tuotetaan varmasti tarpeeksi, mutta että lihaa tuotettaisiin koko maan tarpeisiin on absurdi ajatus.

Juu ihan hyvä pointti. Kaupankäynti valtioiden välillä usein mielletään tavarakaupalle..elektoniikkaa ja muuta paskaa. Kone pitää kuitenkin pitää käynnissä ja siihen tarvitaan ihmisiä ja ihmisille ruokaa.
Kiinalla heitti kipinää jo aikaisemmin Trumpin pressakaudella. Silloin määrittelivät tavoitteita omavaraisuudelle, tai vähintäänkin sille, että jenkeistä hankkiudutaan eroon. Nyt se tässä saattaa hiljalleen siihen eskaloitua. Puolijohdemarkkinat oli se vipuvarsi muuten.. tuli nyt mieleen. Niitä toimituksia Biden jo jossain väläyttelikin, että olisi Kiinalle haitallista jos toimitukset lakkaisivat.

 

[hkultala]

En ole yllättynyt. Tuo olisi niin provosoivaa ja läpinäkyvää sääntöjen venyttämistä, ettei se kestä päivänvaloa tässä tilanteessa. Vastaa Putinin silmissä suoraan Naton osallistumista ja se ei ole vaihtoehto.

Ei siinä ole mitään" sääntöjen venyttämistä".

Aseiden toimittaminen itseään puolustavalle maalle on 100% sallittua kaikkien kansainvälisten lakien mukaan.

Kyse on ainoastaan siitä, että pelätään että Putin suuttuu ja painaa punaista nappia.

Ei vieläkään kunnolla tajuta sitä, että ainoastaan voimankäyttö toimi Putinin kaltaisia diktaatoreita vastaan. Ei se mitään ydinsoftaa aloita aseavun takia, kun sitä aseapua on jo muutenkin koko ajan käynnissä.

 

[Kautium]

En tiedä onko hyvä vai huono uutinen, jos venäjän duuman jäsenet ja virkamiehet pelkäävät maailmanloppua:

Sotaa epäillään duumassakin - ovatko edustajat pelokkaita? | Verkkouutiset

Sotaa epäillään duumassakin - ovatko edustajat pelokkaita? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Monien venäläispoliitikkojen kerrotaan suhtautuvan epäilyksellä Ukrainan sodan etenemiseen ja tavoitteisiin. Sodan aiheuttamat seuraukset ovat myös herättäneet huolta.

Toimittaja Farida Rustamovan haastatteluiden perusteella presidentti Vladimir Putinin toimet eivät ole herättäneet innokkaita reaktioita.

– Monet ymmärtävät, että tämä on virhe. Mutta heidän on keksittävä jonkinlaisia selityksiä pystyäkseen hoitaman tehtävänsä, Kremliä lähellä oleva lähde sanoo Rustamovalle.

Rustamova kertoo keskustelleensa sodasta useiden duuman jäsenten ja virkamiesten kanssa.

– Monet heistä ovat lannistuneita, pelokkaita ja tekevät apokalyptisia ennusteita.

Yksikään haastateltu ei ollut uskonut Vladimir Putinin määräävän täysimittaista hyökkäystä Ukrainaan. Donetskin ja Luhanskin ”kansantasavaltojen” tunnustamisen oli ajateltu olevan keino saada myönnytyksiä neuvotteluissa.

Presidentin tunnetilaa luonnehditaan synkäksi.

– Hän kokee tulleensa loukatuksi. Vainoharhaisuuden taso on saavuttanut absurdit mittasuhteet, lähde toteaa.

BBC:n Venäjä-toimituksessa, Meduzassa ja RBC:llä aiemmin työskennellyt Farida Rustamova kertoi viikonloppuna paenneensa sodan ja kiristyneen sensuurin vuoksi Venäjältä.

Hyvä uutinen tuo voisi olla siis siinä mielessä, että se edesauttaa mahdollista vallankaappausta.

Ei siinä ole mitään" sääntöjen venyttämistä".

Aseiden toimittaminen itseään puolustavallemaalle on 100% sallittua kaikkien kansainvälisten lakien mukaan.

Kyse on ainoastaan siitä, että pelätään että Putin suuttuu ja painaa punaista nappia.

Ei vieläkään kunnolla tajuta sitä, että ainoastaan voimankäyttö toimi Putinin kaltaisia diktaatoreita vastaan. Ei se mitään ydinsoftaa aloita aseavun takia, kun sitä aseapua on jo muutenkin koko ajan käynnissä.

En tarkoittanut mitään kirjoitettua sääntöä, vaan näitä Putinin asettamia ehtoja tilanteen eskaloinnille. Noita bluffeja pukkaa oikealta ja vasemmalta ja on aika tarkassa harkinnassa mitkä niistä uskaltaa katsoa.

 

[hkultala]

En tarkoittanut mitään kirjoitettua sääntöä, vaan näitä Putinin asettamia ehtoja tilanteen eskaloinnille. Noita bluffeja pukkaa oikealta ja vasemmalta ja on aika tarkassa harkinnassa mitkä niistä uskaltaa katsoa.

Putin on patologinen valehtelija, jonka "ehtojen" mukaan tanssiminen on vaan sen pussiin pelaamista. Pelkkää bluffia.

Niin kauan kun Putinin suusta tulee pelkkiä valheita, oikea toimintamalli on tehdä tismalleen toisinpäin kuin mitä Putin sanoo.

Ei Putinilla ole mitään hänelle voitollisia keinoja tilanteen eskalomiseksi. Vaihtoehdot on lähinnä
1) Iskeä muutamalla Iskanderilla NATOn ja Virossa puolassa oleviin lentotukikohtiin. Tämän jälkeen kauempaa operoivat NATOn koneet tulee ja antaa kunnolla venäjälle turpiin perinteisessä sodassa.
2) Yrittää yllätyksellä jotain erikoisjoukko-operaatita NATO-maiden tukikohtia tms. vastaan ja ottaa näissä operaatiossa oikein kunnolla selkään. Ja sen jälkeen saada kunnolla turpaan perinteisessä sodassa.
3) Käyttää ydinaseita
4) Aloittaa joku silmitön siviililaivojen upottaminen sukellusveneillä. Saa tapettua viattomia siviileitä, mutta pian muun maailman laivasto upottaa ne venäläiset sukellusveneet.

Mikään näistä ei ole oikein Venäjälle voitollinen toimintamalli.

 

[zaku]

Venäjä on keskiviikkoaamuna aikeissa aloittaa tulitauon. Tätä on varmaan hyvä seurata sitten.
Onkohan tämä taas taktinen veto vai olisikohan jonkinlaisia diplomaattisia vetoja pian odotettavissa.
Klo 9.00 Suomen aikaa on ilmoitettu alkavaksi, eli olisiko tuo silloin puoliltapäivin paikallista aikaa.

Venäläiset uutistoimistot: Venäjä aloittaa huomisaamuna tulitauon Ukrainassa

Venäläiset uutistoimistot: Venäjä aloittaa huomisaamuna tulitauon Ukrainassa

yle.fi

Venäjä aloittaa huomisaamuna tulitauon Ukrainassa ja on valmis avaamaan myös humanitaarisia käytäviä, kertovat venäläiset uutistoimistot. Venäjän puolustusministeriön mukaan tulitauko alkaa kello yhdeksän Suomen aikaa. Puolustusministeriön mukaan myös humanitaarisia käytäviä voidaan avata.

Tämä kannattaa lukea niin, että Venäjä aloittaa suurhyökkäykset tänään... ja siitä on ollut jotain viitteitä. Taistelut ovat kuitenkin olleet matalalla intensiteetillä monilla alueilla ja se voi kertoa siitä, että siellä on tulossa vahvistuksia tai sitä paljon puhuttua huoltoa.

 

[Marsu53]

Ei siinä ole mitään" sääntöjen venyttämistä".

Aseiden toimittaminen itseään puolustavallemaalle on 100% sallittua kaikkien kansainvälisten lakien mukaan.

Kyse on ainoastaan siitä, että pelätään että Putin suuttuu ja painaa punaista nappia.

Ei vieläkään kunnolla tajuta sitä, että ainoastaan voimankäyttö toimi Putinin kaltaisia diktaatoreita vastaan. Ei se mitään ydinsoftaa aloita aseavun takia, kun sitä aseapua on jo muutenkin koko ajan käynnissä.

Totta, YK:n peruskirjassakin on taattu oikeus antaa apua hyökättyyn maahan, mihin Forsberg viittasi äskettäin HS-lehdessäkin: "" Forsberg viittaa myös YK:n peruskirjaan ja oikeuteen auttaa itseään puolustavia maita. ""

Asevienti | Suomen päätös luovuttaa aseita sotivaan Ukrainaan oli historiallinen monesta syystä

Tiettävästi Suomi ei ole aiemmin suoraan lahjoittanut aseapua eikä myöskään vienyt aseita sotivalle maalle.

www.hs.fi

Alkaa kyllä arveluttavaan suuntaan muutoin mennä: "" Zaporizhzhian ydinvoimalasta vastaava Energatom-yhtiö kertoo Telegramissa, että venäläisvaltaajat ovat jopa kiduttaneet sen työntekijöitä. Tarkoituksena on ollut saada voimalaitoksen työntekijät nauhoittamaan video, jota venäläiset voivat käyttää propagandassaan ""

AlfaTV Uutiset is under construction

alfatvuutiset.fi

Toki Ukrainaa auttavat maat ottavat riskin ja liittoumattomuutta ei liene enää Suomella eikä muillakaan mailla Venäjän silmissä: Venäjä voisi häiritä Suomen Nato-tietä monella tavalla – tutkijat: Liittoutumattomuuden hyödyt mennyttä

 

[Joku_242]

En tiedä onko hyvä vai huono uutinen, jos venäjän duuman jäsenet ja virkamiehet pelkäävät maailmanloppua:

Sotaa epäillään duumassakin - ovatko edustajat pelokkaita? | Verkkouutiset

Sotaa epäillään duumassakin - ovatko edustajat pelokkaita? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hyvä uutinen tuo voisi olla siis siinä mielessä, että se edesauttaa mahdollista vallankaappausta.


En tarkoittanut mitään kirjoitettua sääntöä, vaan näitä Putinin asettamia ehtoja tilanteen eskaloinnille. Noita bluffeja pukkaa oikealta ja vasemmalta ja on aika tarkassa harkinnassa mitkä niistä uskaltaa katsoa.

Jos tilanne on tuo, mitenköhän ihmeessä jenkit olivat saaneet tietoonsa että Putin on oikeasti hyökkäämässä? Onko niillä tosiaan vakooja aivan Venäjän ylimmässä hallinnossa, vai bluffasiko nekin?

 

[Kautium]

Jos tilanne on tuo, mitenköhän ihmeessä jenkit olivat saaneet tietoonsa että Putin on oikeasti hyökkäämässä? Onko niillä tosiaan vakooja aivan Venäjän ylimmässä hallinnossa, vai bluffasiko nekin?

Tiedustelua tehdään monella tavalla eri tietoja yhdistellen. Ei sitä voi kukaan ulkopuolinen tietää mistä mikäkin tiedonmurunen on peräisin, jos ei sitä lähdettä erityisesti haluta kertoa.

 

[Joku_242]

Tiedustelua tehdään monella tavalla eri tietoja yhdistellen. Ei sitä voi kukaan ulkopuolinen tietää mistä mikäkin tiedonmurunen on peräisin, jos ei sitä lähdettä erityisesti haluta kertoa.

Joo mutta melkoinen saavutus, jos valtaosa Venäjän omasta valtionjohdosta, sotilasjohdosta tai tiedustelusta ei tiennyt asiasta tai edes osannut epäillä, mutta jenkit kuitenkin sai sen selville.

 

[Kautium]

Joo mutta melkoinen saavutus, jos valtaosa Venäjän omasta valtionjohdosta, sotilasjohdosta tai tiedustelusta ei tiennyt asiasta tai edes osannut epäillä, mutta jenkit kuitenkin sai sen selville.

Jenkit näkivät mm. satelliittitiedustelun ja vakoilulentokoneiden kautta niiden yksiköiden todelliset liikkeet Ukrainan eri rajoille. Siihen sitten muu tiedustelu vielä päälle, niin se oli kokonaisuutena enemmän kuin mitä yksittäinen virkamies tiesi venäjällä. Kyllä siellä se Putinin lähipiiri on varmaankin aika pitkälti ollut tietoinen suunnitelmista ainakin niiltä osin kuin ovat liittynee toteutusvaiheeseen.

 

[Balrog]

En ole yllättynyt. Tuo olisi niin provosoivaa ja läpinäkyvää sääntöjen venyttämistä, ettei se kestä päivänvaloa tässä tilanteessa. Vastaa Putinin silmissä suoraan Naton osallistumista ja se ei ole vaihtoehto.

Mitä sääntöjä tuossa venytettäisiin, Venäjän määräämiä sääntöjä?

Itseäni hieman ihmetyttää tämä tilanne että venäjä hyökännyt tuonne, tekee mitä haluaa, tuottaa joukkoja muualta mutta kieltää muita tekemästä samaa.

 

[minnis]

Jos tilanne on tuo, mitenköhän ihmeessä jenkit olivat saaneet tietoonsa että Putin on oikeasti hyökkäämässä? Onko niillä tosiaan vakooja aivan Venäjän ylimmässä hallinnossa, vai bluffasiko nekin?

Tätä emme luultavasti saa koskaan tietää, tilanne voi olla ihan kumpi vaan. Joko oikea korkeatasoinen vakooja, tai sitten bluffi jolla pyrittiin ennaltaehkäisemään hyökkäystä.

 

[Kautium]

Mitä sääntöjä tuossa venytettäisiin, Venäjän määräämiä sääntöjä?

Itseäni hieman ihmetyttää tämä tilanne että venäjä hyökännyt tuonne, tekee mitä haluaa, tuottaa joukkoja muualta mutta kieltää muita tekemästä samaa.

Kuten jo sanoin, ei siihen mitään kirjoitettuja sääntöjä ole. Siinä pelätään Putinin johtopäätöksiä siitä onko Nato mukana vai ei.

Täällä USA:n virallista näkemystä asiaan:

Puola aikoo lennättää hävittäjiä Ukrainaan, Yhdysvallat ei mielissään – "Aiheuttaa vakavia huolia koko Natolle"

Puolan tarjous viedä Mig-29-hävittäjiä Ukrainaan saksalaisen lentotukikohdan kautta "ei ole kestävä", kertoo Yhdysvaltain puolustusministeriön tiedottaja John Kirby tiedotteessa.

www.mtvuutiset.fi

Puolan ulkoministeriö kertoi eilen, että se voisi luovuttaa vanhoja Mig-29-hävittäjiään Yhdysvalloille saksalaiseen Ramsteinin lentotukikohtaan, josta Yhdysvallat luovuttaisi ne eteenpäin Ukrainaan.

Yhdysvallat yllättyi Puolan ilmoituksesta. Yhdysvaltojen hallinnon edustaja kertoi eilen maan senaatin kuulemisessa, ettei asiaa oltu koordinoitu Yhdysvaltain ja Puolan välillä etukäteen.

Puolan hallitus saa päättää itse, antaako hävittäjiä Ukrainan käyttöön, Kirby kertoi. Hänen mukaansa Puolan ehdotus tuo kuitenkin ilmi asiaan liittyviä monimutkaisuuksia.

–  Jatkamme keskustelua Puolan ja muiden Nato-liittolaistemme kanssa asiasta ja sen luomista logistisista vaikeuksista, mutta uskomme, ettei Puolan ehdotus ole kestävä, kertoo Kirby.

Hävittäjien toimittaminen Nato-maista Ukrainaan on ollut arkaluontoinen asia, koska jotkut Natossa pelkäävät sen tekevän Natosta sodan osapuolen. Yhdysvallat on aiemmin ollut asian suhteen varovainen sanankäänteissään.

 

[The Nameless One]

Mitä sääntöjä tuossa venytettäisiin, Venäjän määräämiä sääntöjä?

Itseäni hieman ihmetyttää tämä tilanne että venäjä hyökännyt tuonne, tekee mitä haluaa, tuottaa joukkoja muualta mutta kieltää muita tekemästä samaa.

Miksi tosiaan myös muiden pitäisi noudattaa Venäjän sääntöjä kun itse rikkovat jokaisen kun se aina nille sopii

 

[Heimolainen]

Kuten jo sanoin, ei siihen mitään kirjoitettuja sääntöjä ole. Siinä pelätään Putinin johtopäätöksiä siitä onko Nato mukana vai ei.

Täällä USA:n virallista näkemystä asiaan:

Puola aikoo lennättää hävittäjiä Ukrainaan, Yhdysvallat ei mielissään – "Aiheuttaa vakavia huolia koko Natolle"

Puolan tarjous viedä Mig-29-hävittäjiä Ukrainaan saksalaisen lentotukikohdan kautta "ei ole kestävä", kertoo Yhdysvaltain puolustusministeriön tiedottaja John Kirby tiedotteessa.

www.mtvuutiset.fi

Toi voi olla logistisesti hankala tuoda Ramsteinistä noi. Puolan kautta voisivat tulla taistelukuntoisena Ukrainan ilmatilaan, käydä tekemässä tehtävän ja mennä mille kentälle haluavat. Nyt tuolta Ramsteinin kautta, pelkästään Lviviin on se reilu 1000km. Toki lisätankilla tuon koneen range on 2tkm.

 

[Kautium]

Miksi tosiaan myös muiden pitäisi noudattaa Venäjän sääntöjä kun itse rikkovat jokaisen kun se aina nille sopii

Ei pidäkään. Ongelma on vaan siinä, että sitten voi olla edessä WW3 ja sitä halutaan ymmärrettävästi välttää.

 

[The Nameless One]

Ei pidäkään. Ongelma on vaan siinä, että sitten voi olla edessä WW3 ja sitä halutaan ymmärrettävästi välttää.

Mutta onko edes Putin valmis aloittamaan WW3 Ukrainan takia

 

[asentaja142]

Mutta onko edes Putin valmis aloittamaan WW3 Ukrainan takia

Sekasinhan se on, mistä sen tietää.

 

[Tapio]

Mutta onko edes Putin valmis aloittamaan WW3 Ukrainan takia

Jos tämä tiedettäisiin niin olisi päätökset väliintulosta paljon helpompia, nythän vaan riskit on liian isot että nato katsoisi mahdollista bluffia

Mutta jos nyt tulitaukoa kunnioitetaan sen verran että siviilejä päästetään pois, niin voidaan tulkita että vihollisetkin tajuaa että muuten rajoittamaton sota kaupungeissa toisi vääjämättä naton paikalle.

 

[Balrog]

Eli kyse on enemmänkin Venäjän miellyttamisestä kuin säännöistä.
Ei haluta syventää konfliktia.

 

[Kautium]

Mutta onko edes Putin valmis aloittamaan WW3 Ukrainan takia

Ei sitä kukaan tiedä varmuudella, en minä ainakaan. Analyytikot ovat sanoneet, että Putin on vainoharhainen ja epävakaa ja ettei tämä mahdollisesti tunne enää mitään rajoja.

 

[Hung'dWiz]

Ei ole maailmassa sellaista mahtia joka ei tanssisi venäjän pillin mukaan. Vähän niinkuin suomettuneisuutta isommalla mittakaavalla. Älkää nyt vaan perkele suututtako venäjää.
Ihan ymmärrettävää toki, mutta samalla myös melkoisen surullista.
Yksi roisto tekee niinkuin tykkää ja muut katselevat vierestä.

 

[Harb]

Mä olen vähän ihmetellyt Venäjän ilmavoimien heikkoa kykyä toimia Ukrainassa ja tehottomuutta Ukrainan ilmavoimien rampauttamisessa.

Ohessa mielenkiintoinen vidi siihen mahdollisesti liittyvistä tekijöistä.

Kuten:
- Laajan strategisen kyvykkyyden (nuket, sukellusveneet, laivasto, jne.) ylläpitämisen kustannukset ja korruptio vaikuttavat aselajin assetteihin
- Venäjän ilmavoimat eivät välttämättä olleet valmistautuneet pidempiaikaiseen operaatioon ja suunnitelmat ja varusteet olivat riittämättömät
- Ilmavoimien maataistelu- ja ilmataistelukyvykkyydet ovat erillisiä
- Yhteistoiminta maavoimien ja ilmavoimien välillä on ollut heikkoa (varmaan osittain viestinnällisistä syistä)
- Ukrainan ilmatorjuntakapasiteetti on edelleen hyvällä tasolla (Venäjä ei voi vapaasti toimia korkealla, toisaalta matalalla Stingerit ja Strelat ovat uhkana)

Sen lisäksi ihmettelen että miksi Venäjä on vasta viime aikoina tuonut ilmavalvontaa / koordinointia varten A-50 AWACSit paikalle ja niiden käytöstä ei ole vieläkään mitään todisteita.

Kolikon toinen puoli saattaa olla että alkavat saada pikkuhiljaa palettiaan kasaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Lionell]

Ei sitä kukaan tiedä varmuudella, en minä ainakaan. Analyytikot ovat sanoneet, että Putin on vainoharhainen ja epävakaa ja ettei tämä mahdollisesti tunne enää mitään rajoja.

Tai sitten Putin noudattaa Mika Aaltolan mainitsemaa "hullun miehen taktiikkaa", jolloin kukaan ei osaa sanoa, miten tosissaan Putin on - ja mikä bluffia.

 

[Heimolainen]

Ei ole maailmassa sellaista mahtia joka ei tanssisi venäjän pillin mukaan. Vähän niinkuin suomettuneisuutta isommalla mittakaavalla. Älkää nyt vaan perkele suututtako venäjää.
Ihan ymmärrettävää toki, mutta samalla myös melkoisen surullista.
Yksi roisto tekee niinkuin tykkää ja muut katselevat vierestä.

Ei taida kukaan tanssia sen pillin mukaan. Halutaan vain välttää isompaa suoraa konfliktia. Sota Venäjän kanssa ei ole kenelläkään todo listalla, koska se on oikeasti todella kallista. Se välttely onkin sitten vähän hankalampaa ja siinä joutuu taiteilemaan aikalailla veitsenterällä. Se ei silti tarkoita, että tanssitaan sen pillin mukaan.

 

[nikidaa]

Jos tilanne on tuo, mitenköhän ihmeessä jenkit olivat saaneet tietoonsa että Putin on oikeasti hyökkäämässä? Onko niillä tosiaan vakooja aivan Venäjän ylimmässä hallinnossa, vai bluffasiko nekin?

Jos Venäjä tuo joukkoja Ukrainan rajan läheisyyteen niin se tarkoittaa vain yhtä asiaa.

Sodan valmisteluja on hankala peittää.

 

[Joku_242]

Jos Venäjä tuo joukkoja Ukrainan rajan läheisyyteen niin se tarkoittaa vain yhtä asiaa.

Ihan hyvin olisi voinut olla kyse myös painostuksesta, kuten Venäjän virkamiehet ja sotilasjohto olivat ilmeisesti olettaneet.

 

[nikidaa]

Ihan hyvin olisi voinut olla kyse myös painostuksesta, kuten Venäjän virkamiehet ja sotilasjohto olivat ilmeisesti olettaneet.

Verivarastot, kenttäsairaalat, joukot joilla on suojavarusteet Tsernobyliä varten jne., ihan selvää sodan valmistelua.

 

[muppelo]

Von der Leyen: EU:lla riittää maakaasua talveksi – IL seuraa sotatilannetta

Enteileekö tuo sitä Marinin mainitsemaa lisäpakotetta eli kaasuputkeen tulppa?

 

[Paapaa]

Mikä on Saksan ydinvoimaloiden tilanne? Niitä on ajettu alas (?), mutta minkälaiset teoreettiset mahdollisuudet on pyörtää tuo (varsinkin jälkikäteen ajateltuna) typerä päätös ja ottaa edes jokunen voimala uudestaan käyttöön ja tältä osin jouduttaa vihreää siirtymää? En tunne voimaloiden alasajoa ja sen seurauksia. Kellään tästä tietoa?

 

[Ploro]

Mikä on Saksan ydinvoimaloiden tilanne? Niitä on ajettu alas (?), mutta minkälaiset teoreettiset mahdollisuudet on pyörtää tuo (varsinkin jälkikäteen ajateltuna) typerä päätös ja ottaa edes jokunen voimala uudestaan käyttöön ja tältä osin jouduttaa vihreää siirtymää? En tunne voimaloiden alasajoa ja sen seurauksia. Kellään tästä tietoa?

@Lämpöpumppu, olisiko edes valistuneita arvauksia?

 

[pulatunnus]

Von der Leyen: EU:lla riittää maakaasua talveksi – IL seuraa sotatilannetta

Enteileekö tuo sitä Marinin mainitsemaa lisäpakotetta eli kaasuputkeen tulppa?

Talvi varmaan tarkoittaa että kevääseen asti. (tuosta ei kai tuon enempää ollut juttua)

Sivusta katsoen, hanojen sulkeminen tuntuisi vaihtoehdolta jos tiedetään Venäjän niin tekevän, niin kyse jostain nokittelusta kumpi eka. julkisuus jutusta. Tiedä sitten onko siinä voittajaa, syy on kumminkin muissa.

Tai jos tiedetään että se on sellainen konsti mikä vaikuttaa nopeasti jotenkin näkyvästi, tuntuvasti.

Mikä on Saksan ydinvoimaloiden tilanne? Niitä on ajettu alas (?), mutta minkälaiset teoreettiset mahdollisuudet on pyörtää tuo (varsinkin jälkikäteen ajateltuna) typerä päätös ja ottaa edes jokunen voimala uudestaan käyttöön ja tältä osin jouduttaa vihreää siirtymää? En tunne voimaloiden alasajoa ja sen seurauksia. Kellään tästä tietoa?

Jotkin sikäläiset on julkisuudessa maininneet että sulkemisien peruuttaminen on listalla, se jäi vähän ilmaan tarkoittaa peruuttaminen missä eri vaiheessa sulkemista olevia tarkoitettiin.

 

[spengele]

Mä olen vähän ihmetellyt Venäjän ilmavoimien heikkoa kykyä toimia Ukrainassa ja tehottomuutta Ukrainan ilmavoimien rampauttamisessa.

Ohessa mielenkiintoinen vidi siihen mahdollisesti liittyvistä tekijöistä.

Kuten:
- Laajan strategisen kyvykkyyden (nuket, sukellusveneet, laivasto, jne.) ylläpitämisen kustannukset ja korruptio vaikuttavat aselajin assetteihin
- Venäjän ilmavoimat eivät välttämättä olleet valmistautuneet pidempiaikaiseen operaatioon ja suunnitelmat ja varusteet olivat riittämättömät
- Ilmavoimien maataistelu- ja ilmataistelukyvykkyydet ovat erillisiä
- Yhteistoiminta maavoimien ja ilmavoimien välillä on ollut heikkoa (varmaan osittain viestinnällisistä syistä)
- Ukrainan ilmatorjuntakapasiteetti on edelleen hyvällä tasolla (Venäjä ei voi vapaasti toimia korkealla, toisaalta matalalla Stingerit ja Strelat ovat uhkana)

Sen lisäksi ihmettelen että miksi Venäjä on vasta viime aikoina tuonut ilmavalvontaa / koordinointia varten A-50 AWACSit paikalle ja niiden käytöstä ei ole vieläkään mitään todisteita.

Kolikon toinen puoli saattaa olla että alkavat saada pikkuhiljaa palettiaan kasaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Voisko olla, että lännessä osataan jo jotain nokkelia ELSO temppuja, joilla pystytään horjuttamaan Venäjän datalinkkejä ja yhteyksiä ilmassa sen verran, että niihin ei voi täysin luottaa? Ehkäpä Venäjä on huomannut, että heidän häirintä ei pure riittävästi vastapuolen tutkiin. Sulaa hulluutta lähettää noita hävittäjiä tehtävällä ilman mitään ELSO vaikuttamista, mutta sitä se touhu taitaa vaan nyt olla.

Se on ainakin aika varmaa, että lännen tiedustelukoneet ja tutkat tuottavat jatkuvasti tilannekuvaa ja kaikki tutkien keiloihin osuvat koneet havaitaan. Voi olla, että Venäjä ainakin epäilee näin tapahtuvan, eikä halua syöttää nykyistä enempää koneita, kun on pelkona, että niiden sijainti löydetään hyvin nopeasti. Lännessähän on tähän nähden hyvä tilanne, koska ei Putin voi kieltää ketään käyttämästä tutkiaan omien rajojensa sisällä ja sille nyt ei vaan voi mitään jos tutkat ovat sen verran suorituskykyisiä, että ne nappaavat Venäjän koneet seurantaan jo ennen kuin ne ovat Ukrainan ilmatilassa.

Toivottavasti Ukraina saa tuon kaiken tiedon valmiiksi jalostettuna, niin pystyvät käyttämään ilmatorjuntaa mahdollisimman tehokkaasti. Ukrainan ilmatorjuntahan on ollut hämmästyttävän tehokasta siihen nähden, että ei niillä varmaan ole mahdollisuutta moderniin tutkataktiikkaan.

 

[Ventura]

Mutta onko edes Putin valmis aloittamaan WW3 Ukrainan takia

Voihan Putin nähdä asian niin, että Venäjä on jo menossa kuralle muutenkin ja hänelle itselleen voi käydä tässä köpelösti. Kansalaiset saattavat alkaa kapinaan talouden heikkenemisen myötä ja Putin olisi tuossa haavoittuvassa asemassa. Mikäs sen parempi yhtenäistämään kansaa ja taistelemaan Putinin rinnalla kuin WW3. Putin tekee selväksi, että se on nyt länsi vastaan Venäjä kirjaimellisesti. Olisihan tuo hullu ratkaisu jopa Putinin mittapuulla, mutta en näe enää tilannetta, jossa kaikki skenaariot eivät olisi hänellä pöydällä mietinnän alla.

Meidän täytyy pitää mielessä, että Putin ei tässä ajattele Venäjän parasta vaan itsensä parasta. Hän haluaa epätoivoisesti tulla muistetuksi suurena johtajana ja jos kansa nousee häntä vastaan, niin se olisi aika katastrofaalista hänen egolleen.

 

[Kautium]

Mikä on Saksan ydinvoimaloiden tilanne? Niitä on ajettu alas (?), mutta minkälaiset teoreettiset mahdollisuudet on pyörtää tuo (varsinkin jälkikäteen ajateltuna) typerä päätös ja ottaa edes jokunen voimala uudestaan käyttöön ja tältä osin jouduttaa vihreää siirtymää? En tunne voimaloiden alasajoa ja sen seurauksia. Kellään tästä tietoa?

Käsittääkseni useita niistä on jo alettu purkamaan ihan fyysisesti. Toimivia on jäljellä 3 ja ne on ollut suunnitelmissa sammuttaa vuoden loppuun mennessä. Toivottavasti tulevat nyt tämän kriisin myötä Saksassa järkiinsä ja käynnistävät mahdollisimman ripeästi kaikki ne ydinvoimalat, jotka ovat vielä järjellisillä resursseilla palautettavissa käyttökuntoon ja miettivät muutaman vuoden päästä suunnitelmia uudestaan.

 

[pulatunnus]

Voihan Putin nähdä asian niin, että Venäjä on jo menossa kuralle muutenkin ja hänelle itselleen voi käydä tässä köpelösti. Kansalaiset saattavat alkaa kapinaan talouden heikkenemisen myötä ja Putin olisi tuossa haavoittuvassa asemassa. Mikäs sen parempi yhtenäistämään kansaa ja taistelemaan Putinin rinnalla kuin WW3. Putin tekee selväksi, että se on nyt länsi vastaan Venäjä kirjaimellisesti. Olisihan tuo hullu ratkaisu jopa Putinin mittapuulla, mutta en näe enää tilannetta, jossa kaikki skenaariot eivät olisi hänellä pöydällä mietinnän alla.

Jos pelkää itsensä puolesta, niin ehkä se w3 nappi ei ole houkuttavin.

 

[Ventura]

Jos pelkää itsensä puolesta, niin ehkä se w3 nappi ei ole houkuttavin.

Se on nurkkaan ajetun miehen epätoivoinen viimeinen teko. Eihän se ole kovin houkutteleva.

 

[nikidaa]

Jos Putin antaisi ukaasin että kaikkien pakotteiden on poistuttava seuraavan 48 tunnin sisällä ja jokaisen yhtiön on palattava Venäjälle tai peruttava päätös lähteä Venäjältä tai Venäjä käyttää ydinaseita länsimaihin jatkossa päivittäin niin kauan kun vaatimuksiin suostutaan.

Voi olla EU:n yhtenäisyys tuon jälkeen vain muisto. En yhtään ihmettelisi jos jotain tuon suuntaista Putin epätoivossaan tekisi ja kun tiedetään kuinka seonnut hän on.

 

[Everdreamfin]

Jos Putin antaisi ukaasin että kaikkien pakotteiden on poistuttava seuraavan 48 tunnin sisällä ja jokaisen yhtiön on palattava Venäjälle tai peruttava päätös lähteä Venäjältä tai Venäjä käyttää ydinaseita länsimaihin jatkossa päivittäin niin kauan kun vaatimuksiin suostutaan.

Voi olla EU:n yhtenäisyys tuon jälkeen vain muisto. En yhtään ihmettelisi jos jotain tuon suuntaista Putin epätoivossaan tekisi ja kun tiedetään kuinka seonnut hän on.

Jaa että länsimaat antaisivat venäjän iskeä ydinohjuksilla suurkaupunkeihinsa ilman että tulisi vastaiskua samantien?