Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[q1w2e3r4t5y6]

Täällä niin kovin ihmetellään tuota venäjän suoriutumista, niin muistuttaisin tästä edellisestä, on toki pitkä pätkä, mutta melkein voin luvata että on sen arvoista.
Lyhyesti:
- säikähtävät japanin torpedoja tanskan salmissa
- melkein aloittavat vahingossa sodan brittejä vastaan
- tahallisesti harhauttavat omia, koska ne on niin luokattomia, että parempi jos saa ne eksytettyä.
Eli kaikin puolin ihan perus meininki mitä voi Ukrainan aroilla tänäänkin havaita.
Mielestäni ei ole offtopic, koska taustoittaa venäjän legendaaristo sota osaamista.

 

[Tonnin Seteli]

No miten viet sinne kärkeen polttoainetta? Monista on myös akut loppu jne. Ukrainalaiset on tuhonneet kulkueen ajoneuvoja. Sinne kärkeen ei edes pääse kuin kiertämällä jostain muualta kautta, kun ovat viisaudessaan ajaneet tien tukkoon ja autot on melkein puskuripuskurissa ja ojissakin osa. Ukrainalaiset ei anna rauhassa mennä tankkaamaan & korjaamaan. Helikopterilla voisi joo, mutta arvaa ampuvatko ne alas kun alat niillä kuljettamaan sinne Kiovan lähistölle polttoainetta & huollon ukkoja? On niin hidasta tuollaisen letkan purkaminen, että ihan toivoton homma, kestäisi varmaan kuukausia.

Jos vähänkin kiertäisi veri päähän asti, ajoneuvot olisivat yhden kaistan reunalla(turvallisissa rajoissa) välit huomioiden edes muutaman auton pötkön välein. Toinen puoli olisi siis vapaana. Jos jotain rojua olisi rinnalle ajettu tukoksi asti, ne olisi tarpeen tullen rässitty täydellä syötöllä vastapuolelle metsikköön jotta huoltokaista on auki. Tällöin toista reunaa voisi ajaa kahdensuuntaisesti kun väistöpaikkoja riittäisi.

Eihän tätäkään periaatteessa pitäisi ääneen sanoa. Ehkä trollitehtaalta kulkee toiseenkin suuntaan viesti ja keksivät miten tämä ratkaistaan... eiku hups, siitä olisi ehkä ollut apua viikko sitten. Nythän siellä on Raate 2.0 jo valmis.

 

[SVS]

Nytkö lähtee eskaloitumaan, Japani julisti Kuriilien kuuluvan itselleen

Ilmeisesti vuosia kestänyt kiista.
WW2 lopussa saaret liitetty NL:ään

Kuril Islands dispute - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ei tietoa linkattujen saittien luotettavuudesta.

Joku Japanilainen uutis sivusto:

北方領土は「固有の領土」　岸田首相：時事ドットコム

岸田文雄首相は７日の参院予算委員会で、北方領土について「わが国の固有の領土、わが国が主権を有する領土だ」と明言した。立憲民主党の小西洋之氏への答弁。　安倍晋三元首相は在任時、日ロ平和条約交渉への影響を考慮し、国会答弁などで「固有の領土」との表現を避けていたが、岸田首相はロシアのウクライナ侵略を踏まえ、以前の表現に戻した。

www.jiji.com

Google käännös:
7.3.2022
Prime Minister Fumio Kishida stated at the House of Councilors Budget Committee on the 7th that the Northern Territories are "a territory peculiar to Japan, a territory in which Japan has sovereignty." Answer to Mr. Hiroyuki Konishi of the Constitutional Democratic Party.
When former Prime Minister Shinzo Abe was in office, he avoided expressing it as a "unique territory" in the Diet's response, considering the impact on the Japan-Russia peace treaty negotiations. Returned to the expression.


Juttua @ 10.2.

EDITORIAL | Japan Must Tell World Russia is Being Unjust on the Northern Territories

It is time for a new tactic based on joining forces with Western allies to realize the return of Japan’s Northern Territories from Russia’s unlawful control.

japan-forward.com

USA:n Japanin lähettiläs @ 7.2.

 

[PotilasK]

Jos vähänkin kiertäisi veri päähän asti, ajoneuvot olisivat yhden kaistan reunalla(turvallisissa rajoissa) välit huomioiden edes muutaman auton pötkön välein. Toinen puoli olisi siis vapaana. Jos jotain rojua olisi rinnalle ajettu tukoksi asti, ne olisi tarpeen tullen rässitty täydellä syötöllä vastapuolelle metsikköön jotta huoltokaista on auki. Tällöin toista reunaa voisi ajaa kahdensuuntaisesti kun väistöpaikkoja riittäisi.

Eihän tätäkään periaatteessa pitäisi ääneen sanoa. Ehkä trollitehtaalta kulkee toiseenkin suuntaan viesti ja keksivät miten tämä ratkaistaan... eiku hups, siitä olisi ehkä ollut apua viikko sitten. Nythän siellä on Raate 2.0 jo valmis.

Juu ei kierrä veri päähän asti kun tätäkin sumppua ihailee.

 

[Luumi]

Olen alkanut epäillä kuinka kauan Euroopan rivit pysyy yhtenäisenä esim energiaboikoteissa. Onko kova luotto Orbaniin ja kumppaneihin etteivät palaa kauppaan Venäjän kanssa. Nyt Amerikka on tavallaan nolossa paikassa kun ensin ajettu kovat sanktiot Venezuelalle ja Iranille ja nyt hattu kädessä anelemassa mailta öljyä.

 

[Eskopeke]

Olen alkanut epäillä kuinka kauan Euroopan rivit pysyy yhtenäisenä esim energiaboikoteissa. Onko kova luotto Orbaniin ja kumppaneihin etteivät palaa kauppaan Venäjän kanssa. Nyt Amerikka on tavallaan nolossa paikassa kun ensin ajettu kovat sanktiot Venezuelalle ja Iranille ja nyt hattu kädessä anelemassa mailta öljyä.

Nii, tuosta boikotistahan ei ole edes vielä päätetty tietääkseni.

 

[Tommy Goldfish]

Jos vähänkin kiertäisi veri päähän asti, ajoneuvot olisivat yhden kaistan reunalla(turvallisissa rajoissa) välit huomioiden edes muutaman auton pötkön välein. Toinen puoli olisi siis vapaana. Jos jotain rojua olisi rinnalle ajettu tukoksi asti, ne olisi tarpeen tullen rässitty täydellä syötöllä vastapuolelle metsikköön jotta huoltokaista on auki. Tällöin toista reunaa voisi ajaa kahdensuuntaisesti kun väistöpaikkoja riittäisi.

Eihän tätäkään periaatteessa pitäisi ääneen sanoa. Ehkä trollitehtaalta kulkee toiseenkin suuntaan viesti ja keksivät miten tämä ratkaistaan... eiku hups, siitä olisi ehkä ollut apua viikko sitten. Nythän siellä on Raate 2.0 jo valmis.

Tästä voi oikeastaan kiittää venäläistä ajo-opetusta. Vaikuttaa siltä ettei resursseja siihen ole upotettu myöskään armeijan puolella.

Pitää myöntää että on hankalaa olla käyttämättä näistä venäläisistä menestysnäytelmistä kuvaavampaa kieltä.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Taas tippu vissiin vähän korkeaarvosempaa kaveria:

 

[Perkeles]

Juu ei kierrä veri päähän asti kun tätäkin sumppua ihailee.

Kun kattelee youtube videoita ihan normi r eikun venäjän liikenteestä, niin ei ihmetytä. Ovat varmaan tuollakin hermostuneet toisilleen, kiilailleet ja yrittäneet ohitella.

 

[Hutuldur]

Luin jostain, että Turkki sai toimitettua lisää Bayraktareita Ukrainaan. Tässä ilmeisesti eilistä materiaalia (koska kello yli puolenyön). Kuvassa tuhoutuu 9K317 Buk-M2 SAM -järjestelmä.

Alkaa Ukrainalaisetkin tottumaan Bayraktereihin. Ensimmäisen päivin videoissa oli hirveä hurraus aina, kun jokin räjähti. Nyt enää iloinen hekotus kuuluu taustalla

 

[HTK12]

Jos vähänkin kiertäisi veri päähän asti, ajoneuvot olisivat yhden kaistan reunalla(turvallisissa rajoissa) välit huomioiden edes muutaman auton pötkön välein. Toinen puoli olisi siis vapaana. Jos jotain rojua olisi rinnalle ajettu tukoksi asti, ne olisi tarpeen tullen rässitty täydellä syötöllä vastapuolelle metsikköön jotta huoltokaista on auki. Tällöin toista reunaa voisi ajaa kahdensuuntaisesti kun väistöpaikkoja riittäisi.

Eihän tätäkään periaatteessa pitäisi ääneen sanoa. Ehkä trollitehtaalta kulkee toiseenkin suuntaan viesti ja keksivät miten tämä ratkaistaan... eiku hups, siitä olisi ehkä ollut apua viikko sitten. Nythän siellä on Raate 2.0 jo valmis.

No Suomen armeijassa ainakin opetetaan ettei puskuri puskurissa ajeta. Turvavälit pitää olla ettei monta ajoneuvoa tuhoudu kerralla ja tietenkin yhdessä rivissä, että ohi pääsee sitten tarvittaessa. Tuolla taitaa olla sen verta pehmeää nyt ettei paljon kannata reunalle ajaa painavampia autoja, mutta kun on kaksikaistainen, niin ei mikään ongelma kun toista kaistaa pääse ohi. Ja kun joku hajoaa, niin seuraava takana tuleva riittävän iso ajoneuvo sen hajonneen työntää kylmästi ojaan ja taas jatkuu normaalisti. Jos silta tuhotaan edestä, niin toinen kaista kun on auki, niin sieltä voidaan tuoda silta-auto tai muutoma ja taas mennään. Ei vaan voi ymmärtää miten oikeasti tämä touhu voi olla näin koomista venäjällä.

Tätäkään ei varmaan olisi saanut ääneen sanoa ettei taas joku luule, että tässä suuria salaisuuksia paljastetaan.

 

[Tonnin Seteli]

No Suomen armeijassa ainakin opetetaan ettei puskuri puskurissa ajeta. Turvavälit pitää olla ettei monta ajoneuvoa tuhoudu kerralla ja tietenkin yhdessä rivissä, että ohi pääsee sitten tarvittaessa. Tuolla taitaa olla sen verta pehmeää nyt ettei paljon kannata reunalle ajaa painavampia autoja, mutta kun on kaksikaistainen, niin ei mikään ongelma kun toista kaistaa pääse ohi. Ja kun joku hajoaa, niin seuraava takana tuleva riittävän iso ajoneuvo sen hajonneen työntää kylmästi ojaan ja taas jatkuu normaalisti. Jos silta tuhotaan edestä, niin toinen kaista kun on auki, niin sieltä voidaan tuoda silta-auto tai muutoma ja taas mennään. Ei vaan voi ymmärtää miten oikeasti tämä touhu voi olla näin koomista venäjällä.

Tätäkään ei varmaan olisi saanut ääneen sanoa ettei taas joku luule, että tässä suuria salaisuuksia paljastetaan.

Niin, tämähän on jotain sellaista minkä jokainen maajussi tietää ja ymmärtää melkein syntyessään, ja yleensä useimmat amisjätkät tajuavat. Koulutus ja taktiikka on todella surkeassa jamassa. Tämä on tietysti onni maailmanrauhan kannalta ruman jäljen minimoimiseksi.

 

[blueowl]

Taas tippu vissiin vähän korkeaarvosempaa kaveria:

Parasta tässä on se, miten ukrainalaiset saivat tästä tiedon:



Epic fail.

 

[Bladekill]

Näin pikkusieluinen kansako me olemme?

Helsinki pyrkii eroon Neuvostoajan muistomerkeistä – "Kansanmurhaiset symbolit aika haudata"

Lenininpuiston nimeämistä uudelleen on väläytelty aikaisemminkin. Ukrainan sodan myötä puiston uudelleennimeämisestä on jätetty yksi valtuustoaloite.

www.iltalehti.fi

Edelleen, ei se historia ketään vahingoita, siitä tulee oppia.
Jos sen kanssa kokee ongelmia, ne on todennäköisesti omassa päässä, koska ne on olleet ja menneet.
Lisäksi sanoisin, että kyseessä oli eri maa, NL, kuin tämä nykyinen kehitysmaa. En väitä etteikö Neuvostoliitossa olisi tehty virheitä, tehtiin paljonkin.
Mutta ainakaan se ei ollut bandiittivaltio, ja sen kanssa opittiin tulemaan toimeen lopulta ja jopa vienti oli 40% sinne.
Tuollainen historian vihaus on sairasta, ja se on juuri sitä mitä nykyinen naapurivaltio harrastaa ja vääristelee.
Ei meillä ole syytä hävetä, eikä pyyhkiä historiaa. Historia kuuluu säilyttää jälkipolville tietona.
Tällaiset yksilöiden typeryydet ja tahrinnat ovat kyllä ihan jonkun muun kuin patsaan vikoja.
Eli: en arvosta tuollaista lapsellista paskakäytöstä ollenkaan.

Aina kun joku puhuu "pikkusieluisuudesta" yms. taikasanoista ko. henkilö puhuu paskaa.

Historian tutkiminen, oppiminen yms. ei vaadi että Helsingissä tai Suomessa on paskadiktatuurien muistomerkkejä, patsaita, puistoja tai katuja. Nuo olisi pitäny hävittää jo aikaa sitten, mutta viimestään nyt. Tsaarin-ajan patsaat ja vastaavat voivat olla poikkeuksia, mutta kaikki bolsevikeista alkaen pois Suomesta.

Ehkä jonkun olisi pitänyt ajoissa kertoa Fazerille, että ei olisi ikinä kannattanut investoida venäjälle siellä näet kusetetaan aina. Todennäköisesti ovat Venäjällä suunnitelleet jo 20 vuotta, että houkutellaan tyhmien rahat sinne ja aloitetaan isompi sota ja siirretään sen verukkeella länsimaalaisten Venäjällä oleva omaisuus Putinin hallinnossa mukana oleville rikollisille ja syytetään omaisuutensa menettänyttä asiasta kun ei kukaan uskalla kuitenkaan tehdä asialle mitään, koska Venäjällä on ydinaseet.

Useimmat noista yrityksistä eivät pysty toimimaan jos ne kansallistetaan. Venäjän julkisella sektorilla ei ole sellaista osaamista, niitä tuotemerkkejä yms. että nuo voisivat jatkaa samanlaisina ja samassa määrin enää Venäjällä. Jos nuo kansallistetaan niin tulee jokatapauksessa massatyttömyys ja suurinosa noista bisneksistä ajetaan alas. Kansallistaminen ei ole Venäjän intresseissä vaan yritysten Venäjältä karkaamisen estäminen.

Joka tapauksessa yritysten olisi parasta antaa Venäjän kansallistaa heidän omaisuutensa jos he sellaista yrittävät ja tämän jälkeen sitten aloittaa länsimaissa iso haloo jolloin Venäjän keskuspankin sotakassasta ja oligarkkien tileiltä voidaan alkaa maksamaan vahingonkorvauksia Venäjän toiminnasta kärsineille tahoille.

Ihan sama järkkääkö äänestyksiä vai ei, jos ei ole vapaita vaaleja. No eihän niitä Venäjälläkään pidetä ja miehitetyissä nukkevaltioissa oppositio saa varmasti vielä rankemman kohtalon kidutuksineen ja murhineen, kun ei ole samanlaista julkisuutta kuin esim. Navalnyilla.

Niin ja mitä tuohon Krimiin ja Itä-Ukrainaan tulee niin on aivan yhden tekevää kuinka paljon ko. alueilla on venäläistä väestöä (etnisesti tai kielellisesti), koska ko. alue on Ukrainan aluetta ja sillä selvä. Joidenkin vähemmistöryhmien "alunperäisen valtion" assosiointi alueen omistukseen on Venäjän bullshit propagandaa.

Jos jollain Ukrainan alueella vaikka 90% ihan rehellisissäkin vaaleissa/kyselyissä kannattaisi liittymistä Venäjään niin se ei tarkoita sitä että alue kuuluisi yhtään sen enempää Venäjälle kuin aikaisemmin, mutta se tarkoittaa sitä että 90% alueen ihmisistä on maanpettureita ja ansaitsee tulla vangituksi tai teloitetuksi.

 

[Luumi]

Nii, tuosta boikotistahan ei ole edes vielä päätetty tietääkseni.

Energiaboikotti rakoilee jo. Suomessakin tämä näkyisi toden teolla viimeistään jos polttoaineita alkaisi loppua huoltamoilta, ei pelkästään hinnan muodossa.

Energia | Saksan, Britannian ja Hollannin johtajat vastustavat energiantuonnin äkillistä kieltämistä Venäjältä

Yhdysvallat kertoi sunnuntaina käyvänsä "aktiivisia keskusteluja" Euroopan maiden kanssa Venäjän öljyntuonnin lopettamisesta.

www.hs.fi

 

[TimeKillerX]

Niin ja mitä tuohon Krimiin ja Itä-Ukrainaan tulee niin on aivan yhden tekevää kuinka paljon ko. alueilla on venäläistä väestöä (etnisesti tai kielellisesti), koska ko. alue on Ukrainan aluetta ja sillä selvä. Joidenkin vähemmistöryhmien "alunperäisen valtion" assosiointi alueen omistukseen on Venäjän bullshit propagandaa.

Jos jollain Ukrainan alueella vaikka 90% ihan rehellisissäkin vaaleissa/kyselyissä kannattaisi liittymistä Venäjään niin se ei tarkoita sitä että alue kuuluisi yhtään sen enempää Venäjälle kuin aikaisemmin, mutta se tarkoittaa sitä että 90% alueen ihmisistä on maanpettureita ja ansaitsee tulla vangituksi tai teloitetuksi.

Toi on loputon suo, koska juuri tuota Venäjä käyttää tai käytti perustellessaan Tsetsenian tilannetta ja sitten se whataboutismi Kosovosta, joka sit johti siihen, että löyty perustelut repiä muista maista paloja. Eikä se väittelypointtina mahdoton olekaan jos haluaa hakata päätä seinään, erityisesti toi viimeinen osuutesi.
Eli oletko nyt sitä mieltä, että Kosovo on Serbiaa ja Grozny antsaitsi rakettitykistösateen?
Venäjä oli alunperin (kun katsotaan 25v+ taaksepäin) tosiaan sitä mieltä, että ei saa repiä osia irti missään nimessä, länsi oli eri mieltä, sit oli esim. noi pari tapausta, sit Venäjä vaihtoi kantaansa, sit Georgian tilanne ja Ukraina. Umpisolmuhan toi on kun pelataan geopoliittisia pelejä. Osaltaan tuostahan kumpuaa Putinin tekemiset ja suunnitelmat repiä muista maista paloja irti.

Aihehan on vanhempi ku NL:n hajoamisen jälkeiset sotkut ja USA/Venäjä, esimerkkinä Pohjois-Kypros. Toi umpisolmu, vääntö ja vaihtaminen suuresta liittovaltiosta (käsittäen kenties joskus koko maapallon) aina kaupunkivaltiomeininkiin asti tulee jatkumaan niin kauan kun ihmisiä on.

Kyl tohon pitäis saada joko systeemi, joka ei aiheuta kärsimystä ihmisille, joko se utopistinen YK:n ilmeisesti nykyiselläänkin oleva julistus, että kansat voi päättää mihin kuuluu ja mihin ei kuulu (eikä linjasi mukaan teloittaa eri mieltä olevia), joka nyt on ilmeisesti toiminutkin vaikkapa Skotlannissa yms tai sitten ne rajat pitää lukita johonkin tiettyyn tilanteeseen, mutta jos aletaan noudattamaan linjaasi teloituksista niin ei pitäisi myöskään toiseen suuntaan heittää whataboutismeja.

Ahvenanmaan tilannehan saatiin aikanaan ratkaistua ja vieläpä Kansainliitossa, joka ei ollu tehokkuudestaan tunnettu. Sen jälkeen ei oo vissiin vastaavia esimerkkejä? Jossain uudistetussa YK:ssa noi pitäis sit käsitellä ilman radikalismia suuntaan tai toiseen ja ilman ulkopuolisten valtioiden sotilaallista väliintuloa. Muuten tää ei muutu mikskään, eikä oo siltä näyttäny. Enitenhän näistä irrallisista epämääräisistä alueista kärsii niiden asukkaat, käytännössä jokaisessa esimerkissä.

 

[Bladekill]

Toi on loputon suo, koska juuri tuota Venäjä käyttää tai käytti perustellessaan Tsetsenian tilannetta ja sitten se whataboutismi Kosovosta, joka sit johti siihen, että löyty perustelut repiä muista maista paloja. Eikä se väittelypointtina mahdoton olekaan jos haluaa hakata päätä seinään, erityisesti toi viimeinen osuutesi.
Eli oletko nyt sitä mieltä, että Kosovo on Serbiaa ja Grozny antsaitsi rakettitykistösateen?
Venäjä oli alunperin (kun katsotaan 25v+ taaksepäin) tosiaan sitä mieltä, että ei saa repiä osia irti missään nimessä, länsi oli eri mieltä, sit oli esim. noi pari tapausta, sit Venäjä vaihtoi kantaansa, sit Georgian tilanne ja Ukraina. Umpisolmuhan toi on kun pelataan geopoliittisia pelejä. Osaltaan tuostahan kumpuaa Putinin tekemiset ja suunnitelmat repiä muista maista paloja irti.

Aihehan on vanhempi ku NL:n hajoamisen jälkeiset sotkut ja USA/Venäjä, esimerkkinä Pohjois-Kypros. Toi umpisolmu, vääntö ja vaihtaminen suuresta liittovaltiosta (käsittäen kenties joskus koko maapallon) aina kaupunkivaltiomeininkiin asti tulee jatkumaan niin kauan kun ihmisiä on.

Kyl tohon pitäis saada joko systeemi, joka ei aiheuta kärsimystä ihmisille, joko se utopistinen YK:n ilmeisesti nykyiselläänkin oleva julistus, että kansat voi päättää mihin kuuluu ja mihin ei kuulu (eikä linjasi mukaan teloittaa eri mieltä olevia), joka nyt on ilmeisesti toiminutkin vaikkapa Skotlannissa yms tai sitten ne rajat pitää lukita johonkin tiettyyn tilanteeseen, mutta jos aletaan noudattamaan linjaasi teloituksista niin ei pitäisi myöskään toiseen suuntaan heittää whataboutismeja.

Ahvenanmaan tilannehan saatiin aikanaan ratkaistua ja vieläpä Kansainliitossa, joka ei ollu tehokkuudestaan tunnettu. Sen jälkeen ei oo vissiin vastaavia esimerkkejä? Jossain uudistetussa YK:ssa noi pitäis sit käsitellä ilman radikalismia suuntaan tai toiseen ja ilman ulkopuolisten valtioiden sotilaallista väliintuloa. Muuten tää ei muutu mikskään, eikä oo siltä näyttäny. Enitenhän näistä irrallisista epämääräisistä alueista kärsii niiden asukkaat, käytännössä jokaisessa esimerkissä.

En ala ottamaan kantaa mihinkään yksittäistapauksiin joissa on taustalla miljoonia eri muuttujia, kansanmurhia, sotia, lähihistoriaa, alistamista jne.

Mutta lähtökohtaisesti aina rauhanomainen ja humaani valtio joka ei alista mitään tiettyä kansaa tai tee muuta vastaavaa omaa täysin kiistattomasti oman maansa rajat eikä mitkään vähemmistöt tai kielet niihin liity. Tästä ei saa ikinä joustaa ellei isäntävaltio itse siihen suostu. Jos alue on vallattu niin silloin on toki täysin eri asia, mutta jos alue on ollut vallattuna esim. vuosikymmeniä/satoja niin jossain vaiheessa on päästettävä irti, koska muuten voi aina vedota vuonna blaablaa tapahtuneeseen konfliktiin, rajajoen siirtoon ja aloittaa uuden sodan.

Jos tuollaisen slippery slopen avaa niin pian Ahvenanmaa voisi julistautua itsenäiseksi tai liittyä Ruotsiin, saamelaiset voisivat repiä pohjoisen Lapin irti Suomesta, Ruotsista ja Norjasta ja perustaa oman valtionsa, Itä-Suomesta siirtyisi palasia Venäjälle jne. Aina kun mahdollistetaan rajasiirtoja jollain verukkeella niin syntyy sota, sisällissota tai joku muu väkivaltainen konflikti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toi on loputon suo, koska juuri tuota Venäjä käyttää tai käytti perustellessaan Tsetsenian tilannetta ja sitten se whataboutismi Kosovosta, joka sit johti siihen, että löyty perustelut repiä muista maista paloja. Eikä se väittelypointtina mahdoton olekaan jos haluaa hakata päätä seinään, erityisesti toi viimeinen osuutesi.
Eli oletko nyt sitä mieltä, että Kosovo on Serbiaa ja Grozny antsaitsi rakettitykistösateen?
Venäjä oli alunperin (kun katsotaan 25v+ taaksepäin) tosiaan sitä mieltä, että ei saa repiä osia irti missään nimessä, länsi oli eri mieltä, sit oli esim. noi pari tapausta, sit Venäjä vaihtoi kantaansa, sit Georgian tilanne ja Ukraina. Umpisolmuhan toi on kun pelataan geopoliittisia pelejä. Osaltaan tuostahan kumpuaa Putinin tekemiset ja suunnitelmat repiä muista maista paloja irti.

Aihehan on vanhempi ku NL:n hajoamisen jälkeiset sotkut ja USA/Venäjä, esimerkkinä Pohjois-Kypros. Toi umpisolmu, vääntö ja vaihtaminen suuresta liittovaltiosta (käsittäen kenties joskus koko maapallon) aina kaupunkivaltiomeininkiin asti tulee jatkumaan niin kauan kun ihmisiä on.

Kyl tohon pitäis saada joko systeemi, joka ei aiheuta kärsimystä ihmisille, joko se utopistinen YK:n ilmeisesti nykyiselläänkin oleva julistus, että kansat voi päättää mihin kuuluu ja mihin ei kuulu (eikä linjasi mukaan teloittaa eri mieltä olevia), joka nyt on ilmeisesti toiminutkin vaikkapa Skotlannissa yms tai sitten ne rajat pitää lukita johonkin tiettyyn tilanteeseen, mutta jos aletaan noudattamaan linjaasi teloituksista niin ei pitäisi myöskään toiseen suuntaan heittää whataboutismeja.

Ahvenanmaan tilannehan saatiin aikanaan ratkaistua ja vieläpä Kansainliitossa, joka ei ollu tehokkuudestaan tunnettu. Sen jälkeen ei oo vissiin vastaavia esimerkkejä? Jossain uudistetussa YK:ssa noi pitäis sit käsitellä ilman radikalismia suuntaan tai toiseen ja ilman ulkopuolisten valtioiden sotilaallista väliintuloa. Muuten tää ei muutu mikskään, eikä oo siltä näyttäny. Enitenhän näistä irrallisista epämääräisistä alueista kärsii niiden asukkaat, käytännössä jokaisessa esimerkissä.

Demokratia on yllättävän näppärä viitekehys kaikkien tällaisten ongelmien ratkaisemiseksi... Harvoissa demokraattisissa maissa kovin suuria separatismikiistoja on, ja jos onkin, niin yleensä ne pystytään ratkaisemaan kohtuullisen sivistyneesti.

Vuoden 2013 gallupin perusteella krimiläiset olivat tyytyväisiä asemaansa Ukrainan autonomisena tasavaltana. Ja jos nyt ihan aikuisten oikeasti ollaan rehellisiä kuin aikuiset, niin varmasti paljon enemmän päätösvaltaa omiin asioihinsa liittyen niillä oli tuolloin kuin sen jälkeen, kun kaikki käskyt on otettu suoraan Moskovasta. Tällainenko ratkaisu Moskovan käskytettävänä on paras ja aikuisten oikeasti haluttu krimiläisten keskuudessa? Enpä usko. Jos ne Venäjään haluaisikin kuulua, niin varmasti jonkinlaisena oikeasti autonomisena tasavaltana kuten ennenkin eikä tälla tavalla Putinin henkilökohtaisena hiekkalaatikkona (ja öljylähteenä).

Nyt kuitenkaan Krimin kohtaloa ei voida perustaa krimiläisten tahdon perustalle siksikään, ettei ole mitään mielekästä ja älyllisesti rehellistä mekanismia sitä tahtoa selvitellä. Ainoa rehellinen konsti on se, että Krim palautetaan Ukrainan autonomiseksi tasavallaksi, ja katsotaan sitten vaikka vuosien päästä uudestaan haluaako ne oikeasti ja oma-aloitteisesti liittyä vaikkapa Venäjään. Järjestelkööt sitten kansanäänestyksiä ihan vapaasti ja neuvotelkoot asiasta Kiovan kanssa. Enpä kyllä usko, että Venäjään enää haluaisivat.

 

[Tonnin Seteli]

Energiaboikotti rakoilee jo. Suomessakin tämä näkyisi toden teolla viimeistään jos polttoaineita alkaisi loppua huoltamoilta, ei pelkästään hinnan muodossa.

Energia | Saksan, Britannian ja Hollannin johtajat vastustavat energiantuonnin äkillistä kieltämistä Venäjältä

Yhdysvallat kertoi sunnuntaina käyvänsä "aktiivisia keskusteluja" Euroopan maiden kanssa Venäjän öljyntuonnin lopettamisesta.

www.hs.fi

Surkeaa. Annetaanko vihollisen voittaa ja kerätä voimia seuraavaan hyökkäykseen Suomeen? Sekö saksan kakkahousujen kalsarit pelastaa?

Näiden pitäisi nyt ottaa vastuuta ihan siinä missä venäläisten. Teutonien ja hörökorvien vilu ensi talvena on ihan heidän oma syynsä. Olisi ehkä kannattanut viherpestä vähän vähemmän ja lämmittää muulla kuin putinin pierulla. Ei oman kusipäisyyden takia voi taas kerran jättää Suomea venäjän hyökkäyksen uhriksi, samalla lähettäen sinne amerikkalaisia kuorma-autoja ja englantilaista lihasäilykettä. Lopuksi naurut päälle ja Suomelle sotakorvaukset terroristivaltiolle. Ehkä he ymmärtävät, että roistovaltion kanssa tehdystä diilistä saa taas kylmän sodan niskaan, ja ymmärtävät paremmin. Se on nyt pilkottava, muuten ei rauhaa tule koskaan.

Ukrainan sodastahan tässä akuutisti on kysymys. Sieltä pitää ensiksi saada vainolainen pois, ja laittaa polvilleen kunnes maksaa. Blokkiraja tulee eri puolelle Ukrainaa kuin venäjä halusi. Siihen ei kuitenkaan saa lopettaa. Venäjän olemassaolon tulee loppua.

 

[TimeKillerX]

Spoileri

En ala ottamaan kantaa mihinkään yksittäistapauksiin joissa on taustalla miljoonia eri muuttujia, kansanmurhia, sotia, lähihistoriaa, alistamista jne.

Mutta lähtökohtaisesti aina rauhanomainen ja humaani valtio joka ei alista mitään tiettyä kansaa tai tee muuta vastaavaa omaa täysin kiistattomasti oman maansa rajat eikä mitkään vähemmistöt tai kielet niihin liity. Tästä ei saa ikinä joustaa ellei isäntävaltio itse siihen suostu. Jos alue on vallattu niin silloin on toki täysin eri asia, mutta jos alue on ollut vallattuna esim. vuosikymmeniä/satoja niin jossain vaiheessa on päästettävä irti, koska muuten voi aina vedota vuonna blaablaa tapahtuneeseen konfliktiin, rajajoen siirtoon ja aloittaa uuden sodan.

Jos tuollaisen slippery slopen avaa niin pian Ahvenanmaa voisi julistautua itsenäiseksi tai liittyä Ruotsiin, saamelaiset voisivat repiä pohjoisen Lapin irti Suomesta, Ruotsista ja Norjasta ja perustaa oman valtionsa, Itä-Suomesta siirtyisi palasia Venäjälle jne. Aina kun mahdollistetaan rajasiirtoja jollain verukkeella niin syntyy sota, sisällissota tai joku muu väkivaltainen konflikti.

Tää on tosiaan ihan oma aiheensa ja menee liikaa offtopicin puolelle, mut voi kun oliskin noin. Se vaan, että minkä kukakin kokee keskushallinnon alistamisena, siitä se vänkääminen ja tulkinnanvaraisuus aina alkaa, siks pitäis olla joku toimiva ja uskottava puolueeton instanssi, joka näitä käsittelis.
Nykyisten järjestelmien toimivuus on nähty. Muuten se on sitä, että molemmat puolet hakkaa päätänsä seinään esittäen sitä omaa kantaansa ja kuitenkin se sotien syy on nimenomaan se, että ollaan ahneita ja nähdään vain oma näkemys, yleensä isomman voimalla sit homma toteutetaan.
Sen turhan jankkaamisen ja voimankäytön sijasta nää tarvis olla aina jossain oikeudellisessa käsittelyssä ja tällä (sanotaan vaikka tulevaisuuden YK:ksi) pitäisi olla oikeasti toimeenpaneva voima takana, että se hävinny osapuoli ei ala voimalla toteuttamaan halujaan.

Sit toikin noista rajoista, meidän on helppo todeta, että lukitaan ne, vaikka sit puhuttais ex-NL maista, mutta tuol on Afrikka ja Lähi-Itä täynnä paikkoja, joilla oli rajat satoja tai tuhansia vuosia ja sit yhtäkkiä ne vedettiinkin viivottimella laiskuuttaan Lontoossa ja siitähän ne sodat vasta johtuukin.

Mut joo, aivan liian offtopic. Joka tapauksessa, tiggeröivä pointti oli se, että ei me nyt voida suoriltaan lähteä sille yllä esittämällesi teloituslinjalle. Venäjälläkin valtiollisten rajojen yhtenäisyyden kyseenalaistamisesta saa vain linnaa, joskin toteutus tosiaan oli kuten kuvailit.

Spoileri

Demokratia on yllättävän näppärä viitekehys kaikkien tällaisten ongelmien ratkaisemiseksi... Harvoissa demokraattisissa maissa kovin suuria separatismikiistoja on, ja jos onkin, niin yleensä ne pystytään ratkaisemaan kohtuullisen sivistyneesti.

Vuoden 2013 gallupin perusteella krimiläiset olivat tyytyväisiä asemaansa Ukrainan autonomisena tasavaltana. Ja jos nyt ihan aikuisten oikeasti ollaan rehellisiä kuin aikuiset, niin varmasti paljon enemmän päätösvaltaa omiin asioihinsa liittyen niillä oli tuolloin kuin sen jälkeen, kun kaikki käskyt on otettu suoraan Moskovasta. Tällainenko ratkaisu Moskovan käskytettävänä on paras ja aikuisten oikeasti haluttu krimiläisten keskuudessa? Enpä usko. Jos ne Venäjään haluaisikin kuulua, niin varmasti jonkinlaisena oikeasti autonomisena tasavaltana kuten ennenkin eikä tälla tavalla Putinin henkilökohtaisena hiekkalaatikkona (ja öljylähteenä).

Nyt kuitenkaan Krimin kohtaloa ei voida perustaa krimiläisten tahdon perustalle siksikään, ettei ole mitään mielekästä ja älyllisesti rehellistä mekanismia sitä tahtoa selvitellä. Ainoa rehellinen konsti on se, että Krim palautetaan Ukrainan autonomiseksi tasavallaksi, ja katsotaan sitten vaikka vuosien päästä uudestaan haluaako ne oikeasti ja oma-aloitteisesti liittyä vaikkapa Venäjään. Järjestelkööt sitten kansanäänestyksiä ihan vapaasti ja neuvotelkoot asiasta Kiovan kanssa. Enpä kyllä usko, että Venäjään enää haluaisivat.

Tähän osuu toi yllä oleva toiseksi viimeinen kappale, demokraattisten maiden rajoja, tai edes niin sanotun toisen maailman maiden rajoja ei ole vedetty viivoittimella. Mainitsen nämä siksi, että näitä käytettäis aivan varmasti joka suuntaan esimerkkinä suurvaltapeleissä, joista isoa osaa ei varmasti käydä edes Euroopassa.

Oli ne varmaan tyytyväisiä, mutta ahneus saattoi voittaa osalla. Kuitenkin BKT/hlö on - anteeksi - oli, kolminkertainen Venäjällä Ukrainaan nähden (dollareissa), joten haaveissa tais olla Moskovan palkat ja eläkkeet, infran kunnostus ja rahaa saavista sekä enemmän turisteja. Kävi vähän toisinpäin, joskin Moskova on kyllä kaatanut jossain määrin sinne rahaa, tosin aika valikoivasti on menny mihin lie taskuihin kun videoita katsellut. Alue meni pakotteiden piiriin ja venäläisiä ei kiinnostanut hirveästi käydä kun käytännössä halvemmalla pääsi parempiin turistikohteisiin, ukrainalaiset sattuneesta syystä kaikkosi jos edes pääsi alueelle. Sevastopolista tosin tehtiin kolmas federatiivinen kaupunki.
Käsittääkseni se ei ollu mitenkään Ukrainan keskushallinnon syrjimä, mutta kenties hieman hylkäämä mitä rahaan ja infraan tulee ja lisää teki mieli.

2013 oli muuten vielä Janukovitsh vallassa, tilannehan muuttui, 2014 ja varmasti sen myötä myös krimiläisten näkemykset, voimakkaan propagandan höystämänä toki.
Vois kyllä Ahvenanmaallakin mielipide muuttua vanhusten keskuudessa jos yhtäkkiä julistettais eräiden populistien toimesta, että nyt loppuu ruotsin kielen käyttö virallisella tasolla ja siihen päälle sit suoraan Tukholmasta nationalistihenkinen porukka kertomaan yötä päivää, miten suomalaiset katupartiot tulee kohta tätä valvomaan yms.
Ilmeisesti kaiken väännön ja epätietoisuuden jälkeen ellen väärin muista Kiovassa sit taivuttiin siihen, että kieliasemia ei lähdetä muuttamaan, ainakaan heti, mutta damage was done.

Esimerkkinä tapasin 2014 lopulla vanhemman mieshenkilön, jonka kanssa tuli aiheesta puhuttua, en muista oliko jopa itäisestä Ukrainasta, Krimiltä vaiko ihan vaan venäläinen, mutta jokin yhteys sinne oli, tämä nimittäin ihmetteli kovin miten olen selvinnyt läntisessä Ukrainassa käydessä ilman, että on syöty elävältä, hakattu ja sitä rataa vaikka olenkin tilannut kahvini venäjäksi. Kaikkihan ne kuulemma siellä kansallissosialisteja on, juutalaisissa kaupungeissa.. Jooh.

Toisaalta, rahahan se perimmäinen syy on, kuten aina. Yleensä kaikki muu on diipadaapaa, jolla perustellaan pyrkimykset vaikuttamatta ahneilta.
Entä jos alue ei nyt halua lähettää verojaan keskushallinnolle kun keskushallinto väärinkäyttää ne ja jättää alueen nääntymään tai säätää lakeja, jotka ei sovellu olosuhteista johtuen alueelle? Koskettaa siis Venäjääkin tai oikeasti erityisesti sitä. Ja paluu ihan ensimmäiseen kappaleeseen, minkä kukakin kokee sit oikeutettuna jne.

Sitä varten pitäis olla joku "uusi YK" tai edes toimiva ja vakavasti otettava sellainen, jossa näitä käsiteltäis ja jolla olis myös toimeenpaneva valta ja konkreettinen voima. Ilman veto- oikeuksia. Ei se "te kuulutte nyt tonne" ole sen oikeampi mielipide ku "me ny lähdetään tästä porukasta" käymättä objektiivisesti jokaista tapausta läpi. Sitä "te kuulutte nyt tonne" on tosiaan kolmansissa maissa kokeiltu myös ja tuloksena on yhtä sotaa (lähinnä ny Bladekillille tämä). Siksi mainitsin ne parissa kohtaa.
Muuten tää tilanne, jankkaukset, lobbaaminen ja propaganda ja lopulta sota jatkuu aina kuten tähänkin asti.

Mut joo, tää ei liene oikea aihe miettiä, että mylleretäänkö kolmansien rajat uusiksi, perustetaanko uusi YK vai lukitaanko kartat vuoteen x, saatika kaivaa esille mitään Afrikkaa ja brittien ja muiden siirtomaiden tekemiä virheitä ja viivoitinkarttoja.

 

[Juhanator]

Juu ei kierrä veri päähän asti kun tätäkin sumppua ihailee.

Miten minulla semmoinen olo ettei venäjän nuorukaiset tuolla kolonnassa ole välttämättä kunnon tiedon varassa, jos niillä ei ole kerran kännyköitäkään mukana.
Esimiesten käskyjen varassa, taitavat edelleen luulla olevansa "pelastustehtävissä". En nimittäin yllättyisi ettei osastojen välillä kertoilla sotilaille tappioista ja kuolemisista.
Siksi tuolla ajellaan kuin sirkukseen mentäisiin, ilman kuolemanpelkoa.

Tai sitten tämänkin siirtymisen ryhdikkyys vain kuvaa koruttomasti koko sotastrategian suunnitelmallisuutta ja laatua. Kremlihän kusee niin kovaa omaa kansaansa silmään, että tuskin rivisotilaallekaan kannattaa kertoa miten vakavasta tilanteesta kyse, sehän voi alkaa pelkäämään.

 

[Tonnin Seteli]

Miten minulla semmoinen olo ettei venäjän nuorukaiset tuolla kolonnassa ole välttämättä kunnon tiedon varassa, jos niillä ei ole kerran kännyköitäkään mukana.

Tietävät hyvin että sivullisia ollaan taas murhaamaan menossa ja yleinen ymmärryshän moisesta on, että siinä lähtee oma pää. Siksipä varmaan moni onkin lähtenyt hatkaan, joten sumppu seisoo. Oli pöötä tai tie ehjä tai ehkä ruokaa myöhemmin tulossa.

 

[Grazer]

Energiaboikotti rakoilee jo. Suomessakin tämä näkyisi toden teolla viimeistään jos polttoaineita alkaisi loppua huoltamoilta, ei pelkästään hinnan muodossa.

Energia | Saksan, Britannian ja Hollannin johtajat vastustavat energiantuonnin äkillistä kieltämistä Venäjältä

Yhdysvallat kertoi sunnuntaina käyvänsä "aktiivisia keskusteluja" Euroopan maiden kanssa Venäjän öljyntuonnin lopettamisesta.

www.hs.fi

On kyllä huono homma jos tällä tavalla menee kuitenkin länsimaille sisu kaulaan. Tottahan tuo kielto osuisi Eurooppaan lujaa, mutta ihan sama kuin koronan myötä piti vauhdilla muuttaa työelämää, niin nyt pitäisi samalla tavalla pakon edessä hakea ne vaihtoehtoiset ratkaisut venäläiselle energialle. Toivottavasti Yhdysvallat heiluttelisi tuossa vähän nyrkkiä ja saisi pidettyä Euroopan maat ruodussa.

Nyt olisi pakon edessä mahdollista nopeuttaa vihreää siirtymää. Toki ensi alkuun voisi tulla vähän takapakkia jos joutuisi vanhoja hiilivoimaloita käynnistelemään vielä.

Energia | Ei uusia kaasusopimuksia ja vauhtia tuulivoimalupiin – Tutkijat esittävät EU:lle toimia, joilla venäläisen kaasun käyttöä voidaan vähentää nopeasti

EU voisi vähentää venäläisen maakaasun käyttöä merkittävästi vaarantamatta energiaturvallisuutta, kahdessa tuoreessa selvityksessä arvioidaan.

www.hs.fi

 

[Elak Nov Alamak]

Medvedevin vene ulosottoon

Venäjän-pakotteisiin liittyvät takavarikointiselvittelyt ulottuvat Kymenlaaksoon – jättikokoista venäläistä huvivenettä tutkitaan

Valtion ulosottoviranomainen tutkii Kotkassa säilytettävää huvivenettä, jonka on epäilty kuuluvan Venäjän entiselle presidentille Dmitri Medvedeville.

yle.fi

" Venettä säilyttävän Kotka Yacht Store -yrityksen mukaan sillä ei ole tietoa, että kyse olisi Medvedevin veneestä. " No ei kai kun on jonkun peiteyrityksen peiteyrityksen nimissä.

 

[hkultala]

Venäjän kenraali Vitali Gerasimov ilmeisesti kuollut Ukrainassa.

Vitali oli ilmeisesti asevoimien ylipäällikön tjsp, Putinin lähipiiriläisen Valeri Gerasimovin veljenpoika.

Voi tehdä lisää hyvää sille, kuinka tyytyväinen Valeri on tästä hyökkäyksestä, eikä varmaan ainakaan vähennä vallankaappaushaluja.

 

[lark]

Ylellä oli Rauhanliiton toiminnanjohtajan Laura Lodenius ja rauhankannattajan haastattelut. Mukana myös historian tutkija. Tuo Rauhanliiton kanta Natoon on aika lähellä vasemmistopiirien ajattelua.
Sotaa vastustavat rauhaa ajavat aktivistit kyllä on niputettu Suomessa aika pitkälle vasemmalle mutta uskon että porukka saattaa olla taustalta poliittisesti monisyisempi.
Lodenius perustelee sotilaallista liittoutumattomuutta perustuen tuohon Rauhanliiton kannanottoon.
Tuolla nostetaan esiin sotaan johtaneena asiana useaan kertaan "sotilaallinen vastakkainasettelu".
Allekirjoittaako Rauhanliitto sen ajatuksen että sota on syntynyt siis sen takia että sekä Venäjä
että sen vastapuoli (USA, NATO, Eurooppa) ovat kalistelleet sapeleita.
Lausunto on annettu 14.2.2022 eli ennen sodan alkamista.
Neuvottelujen tie on omasta mielestäni kyllä käyty tässä vaiheessa loppuun, koska kumppaniin
ei voi millään tasolla luottaa.

Rauhanliiton lausunto: On valittava kestävä rauha sotauhkailujen sijaan – diplomatia voimapolitiikan edelle - Rauhanliitto

Suurvaltojen välinen geopoliittinen vastakkainasettelu on Euroopassa ja globaalisti kärjistynyt: nyt jo vuosien ajan kuultu suurvaltojen välinen retoriikka ja sotatoimilla uhkaaminen on erittäin huolestuttavaa.

rauhanliitto.fi

Rauhanliikkeen tavoitteena on maailmanjärjestys, joka YK:n periaatteiden pohjalta perustuu sopimus- ja sääntöpohjaiseen rauhanomaiseen yhteistyöhön ja luottamukseen. Siinä maailmanjärjestyksessä sotilaalliselle vastakkainasettelulle, kilpavarustelulle ja sotilaalliselle liittoutumiselle ei ole tilaa.

Venäjän suurlähetystön edessä on kyltti, joka summaa monen tunnot – aseistakieltäytyjä kertoo, miten hyökkäys muutti hänen ajatteluaan

Rauhanaktivistit kritisoivat sitä, miten puolustusbudjetin kasvattaminen ja Natoon liittyminen on esitetty automaattisesti turvallisuutta lisäävinä asioina.

yle.fi

Kansainvälisen rauhanliikkeen kannanottoja löytyy täältä:

Kansainvälisen rauhanliikkeen kannanottoja - Rauhanliitto

Kooste kansainvälisen rauhanliikkeen julkaisemista kannanotoista.

rauhanliitto.fi

 

[Lionell]

Helsingin Sanomissa on Anu Kantolan kirjoitus, jossa hän avaa hienosti näitä Euroopan sotien perisyitä. Sotien jälkeen hävinnyttä osapuolta nöyryytetty ihan tosi toimin, melkein laitettu saappaita nuolemaan. Siten hävinneelle maalle aiheutettu katkeruuden tunne, jota on sitten sopivassa raossa lähdetty kostamaan. Näin kävi esim. Ranskan ja Saksan välillä 1800-luvulta lähtien.

Venäjän arvomaailmaan on Neuvostoliiton hajoamisen ja muidenkin tapahtumien seurauksena jäänyt sellainen ikuinen alemmuuden ja katkeruuden tunne, jossa omaa ylemmyyttä on sitten lähdetty sotien ja muiden kepulikonstien avulla kohottamaan. Tässä nykytilanteessa ei kai ole muuta ratkaisua olemassa kuin Saksan tapainen maan rakoon nuijiminen, mutta sen jälkeen pitäisi lännen avustamana pakottaa ja auttaa Venäjälle muodostumaan demokraattinen hallintojärjestelmä samaan tapaan kuin Saksassa toisen maailmansodan jälkeen. Eli venäläisille osoitetaan, että kaikesta huolimatta olemme teidän ystäviänne ja autamme teitä kehittymään samanlaiseksi hyvinvointivaltioksi kuin muutkin läntiset naapurimaat.

Tämä juttuni tietenkin voi olla toiveajattelua, mutta miten muuten Venäjän kurssi ja katkeruuden kierre saataisiin muutettua niin, että se ei ikuisesti olisi maailman häirikkö, joka uhkailee naapureitaan ja aiheuttaa kaikkea mahdollista muutakin sekasortoa.

Kolumni | Ukrainan sota on kuin radikaalin häviäjän pelikirjasta, ja se tekee Putinista niin vaarallisen

Vladimir Putin kohdistaa kokemansa nöyryytyksen milloin mihinkin tarjolla olevista kuvitteellisista kohteista. Hän kokee olevansa oikeutettu mihin tahansa, ja juuri siksi hän on vaarallinen.

www.hs.fi

 

[hkultala]

Helsingin Sanomissa on Anu Kantolan kirjoitus, jossa hän avaa hienosti näitä Euroopan sotien perisyitä. Sotien jälkeen hävinnyttä osapuolta nöyryytetty ihan tosi toimin, melkein laitettu saappaita nuolemaan. Siten hävinneelle maalle aiheutettu katkeruuden tunne, jota on sitten sopivassa raossa lähdetty kostamaan. Näin kävi esim. Ranskan ja Saksan välillä 1800-luvulta lähtien.

Venäjän arvomaailmaan on Neuvostoliiton hajoamisen ja muidenkin tapahtumien seurauksena jäänyt sellainen ikuinen alemmuuden ja katkeruuden tunne, jossa omaa ylemmyyttä on sitten lähdetty sotien ja muiden kepulikonstien avulla kohottamaan. Tässä nykytilanteessa ei kai ole muuta ratkaisua olemassa kuin Saksan tapainen maan rakoon nuijiminen, mutta sen jälkeen pitäisi lännen avustamana pakottaa ja auttaa Venäjälle muodostumaan demokraattinen hallintojärjestelmä samaan tapaan kuin Saksassa toisen maailmansodan jälkeen. Eli venäläisille osoitetaan, että kaikesta huolimatta olemme teidän ystäviänne ja autamme teitä kehittymään samanlaiseksi hyvinvointivaltioksi kuin muutkin läntiset naapurimaat.

Tämä juttuni tietenkin voi olla toiveajattelua, mutta miten muuten Venäjän kurssi ja katkeruuden kierre saataisiin muutettua niin, että se ei ikuisesti olisi maailman häirikkö, joka uhkailee naapureitaan ja aiheuttaa kaikkea mahdollista muutakin sekasortoa.

Venäjän kanssa tosin oleellinen ongelma on, että sitä ei nöyryytetty tarpeeksi; Stalinin hirmutekoja ei koskaan venäjällä tuomittu kunnolla, ja monet venäläiset edelleen ihannoivat Stalinia, ja kuvittelevat että iso imperiumi jossa sorretaan muita kansoja on jotenkin hyvä juttu.

 

[petepeluri]

Surkeaa. Annetaanko vihollisen voittaa ja kerätä voimia seuraavaan hyökkäykseen Suomeen? Sekö saksan kakkahousujen kalsarit pelastaa?

Näiden pitäisi nyt ottaa vastuuta ihan siinä missä venäläisten. Teutonien ja hörökorvien vilu ensi talvena on ihan heidän oma syynsä. Olisi ehkä kannattanut viherpestä vähän vähemmän ja lämmittää muulla kuin putinin pierulla. Ei oman kusipäisyyden takia voi taas kerran jättää Suomea venäjän hyökkäyksen uhriksi, samalla lähettäen sinne amerikkalaisia kuorma-autoja ja englantilaista lihasäilykettä. Lopuksi naurut päälle ja Suomelle sotakorvaukset terroristivaltiolle. Ehkä he ymmärtävät, että roistovaltion kanssa tehdystä diilistä saa taas kylmän sodan niskaan, ja ymmärtävät paremmin. Se on nyt pilkottava, muuten ei rauhaa tule koskaan.

Ukrainan sodastahan tässä akuutisti on kysymys. Sieltä pitää ensiksi saada vainolainen pois, ja laittaa polvilleen kunnes maksaa. Blokkiraja tulee eri puolelle Ukrainaa kuin venäjä halusi. Siihen ei kuitenkaan saa lopettaa. Venäjän olemassaolon tulee loppua.

Tietysti venäjä hyökkää seuraavaksi suomeen, koska saksalaiset ostavat venäjältä kaasua. Pakko sitä on toistaiseksi ostaa, haluaa tai ei.

 

[Lionell]

Venäjän kanssa tosin oleellinen ongelma on, että sitä ei nöyryytetty tarpeeksi; Stalinin hirmutekoja ei koskaan venäjällä tuomittu kunnolla, ja monet venäläiset edelleen ihannoivat Stalinia, ja kuvittelevat että iso imperiumi jossa sorretaan muita kansoja on jotenkin hyvä juttu.

No tuotahan justiin kirjoitin, että Venäjän pitää käydä läpi samanlainen prosessi kuin Saksankin, jossa entiset synnit tunnustetaan ja käydään läpi, jotta uudistuminen onnistuisi.

 

[hese_e]

Venäjän kanssa tosin oleellinen ongelma on, että sitä ei nöyryytetty tarpeeksi; Stalinin hirmutekoja ei koskaan venäjällä tuomittu kunnolla, ja monet venäläiset edelleen ihannoivat Stalinia, ja kuvittelevat että iso imperiumi jossa sorretaan muita kansoja on jotenkin hyvä juttu.

En muista missä se tuli vastaaan, mutta diagnoosi oli mielestäni ihan osuva. Yksi iso syy siihen, miksi Stalin/Lenin akselin hirmuteoista ei tehty tiliä oli se, että samoista suvuista oli niin uhreja, kuin tappajiakin. Toinen on tietty se, että toverit voitti, niin valtion historiankirjoitus teki niistä sankarit.

 

[petepeluri]

Venäjän kanssa tosin oleellinen ongelma on, että sitä ei nöyryytetty tarpeeksi; Stalinin hirmutekoja ei koskaan venäjällä tuomittu kunnolla, ja monet venäläiset edelleen ihannoivat Stalinia, ja kuvittelevat että iso imperiumi jossa sorretaan muita kansoja on jotenkin hyvä juttu.

Voittajat sanelevat historian, joten ei tietenkään tuomittu.

 

[P.Dunphy]

Surkeaa. Annetaanko vihollisen voittaa ja kerätä voimia seuraavaan hyökkäykseen Suomeen?

Kyllä, koska Suomi on seuraava!! Mikä tässäkin on että saa nykyään lietsoa pelkoa ilman minkäänlaista lähdettä.

 

[TimeKillerX]

Venäjän kanssa tosin oleellinen ongelma on, että sitä ei nöyryytetty tarpeeksi; Stalinin hirmutekoja ei koskaan venäjällä tuomittu kunnolla, ja monet venäläiset edelleen ihannoivat Stalinia, ja kuvittelevat että iso imperiumi jossa sorretaan muita kansoja on jotenkin hyvä juttu.

Mikä on kunnolla? Eipä tuo 80- luvun lopussa tai 90- luvulla missään suosiossa ollut. Mummot huuteli sen perään kun NL vähitellen avautui ja moraaliton nuoriso jne. Ihan tyypillistä missä tahansa. Vaan se 90- luvun nöyryytys, suosioonhan Stalin on tullut vasta viime aikoina, noh, 10-15v sisään kun ne ajat muistaneet ovat kuolleet, samaten hiljalleen heidän mukanaan ne oikeat muistot, mutta 90- luku hyvin muistissa.
Ihan sillä samalla nöyryytyksellä ja epävakaudella, joka korvataan mieluummin vaikka jämähtyneisyydellä, Putin ratsastaa.

 

[pulatunnus]

Helsingin Sanomissa on Anu Kantolan kirjoitus, jossa hän avaa hienosti näitä Euroopan sotien perisyitä. Sotien jälkeen hävinnyttä osapuolta nöyryytetty ihan tosi toimin, melkein laitettu saappaita nuolemaan. Siten hävinneelle maalle aiheutettu katkeruuden tunne, jota on sitten sopivassa raossa lähdetty kostamaan. Näin kävi esim. Ranskan ja Saksan välillä 1800-luvulta lähtien.

Ennen vuosituhannen vaihdetta euroopassa on sodittu aina, idässä sodittua aina, lännessä sodittu, ainakin siitä asti kun eurooppalaiset sinne meni. (tiettävästi ennen sitäkin)

Viimeinen iso kierros, siinä voittaja valtio nyt näyttää pahiten riehuvan, mutta on niitä muutkin, niin häviäjät kuin voittajat sotineet sitten toisen mailmansodan.

 

[hkultala]

Mikä on kunnolla? Eipä tuo 80- luvun lopussa tai 90- luvulla missään suosiossa ollut. Mummot huuteli sen perään kun NL vähitellen avautui ja moraaliton nuoriso jne. Ihan tyypillistä missä tahansa. Vaan se 90- luvun nöyryytys, suosioonhan Stalin on tullut vasta viime aikoina, noh, 10-15v sisään kun ne ajat muistaneet ovat kuolleet, samaten hiljalleen heidän mukanaan ne oikeat muistot, mutta 90- luku hyvin muistissa.
Ihan sillä samalla nöyryytyksellä ja epävakaudella, joka korvataan mieluummin vaikka jämähtyneisyydellä, Putin ratsastaa.

Johan sanoin; Stalinin rikoksia ei koskaan kunnolla tutkittu ja tuomittu, eikä Venäjän historianopetus kerro Stalinista totuudenmukaisesti hirmuhallitsijana samaan tapaan kuin Saksan historiankirjoitus kertoo Hitleristä hirmuhallitsijana. Stalin oli tismalleen yhtä paha diktaattori kuin Hitler ja tapatti jopa enemmän ihmisiä. Silti suhtautuminen Staliniin on ihan erilaista kuin suhtautuminen Hitleriin.

Oleellinen syy Putinin kannatukseen (ja sen myötä myös tämän sodan aloittamiseen) on ollut se, että Venäjällä on paljon diktaattori ja kansanmurhaaja Stalinia ihannoivia ihmisiä.


Länsi teki parhaansa Venäjän nostamiksi demokraattiseksi ihmisoikeuksia kunnioittavaksi valtioksi Jeltsinin aikana, eikä lähtenyt millekään nöyryytyslinjalle. Se yritys nostaa Venäjä demokraattiseksi ihmisoikeuksia kunnioittavaksi valtioksi ei vaan onnistunut. Kun valtion omaisuus yksityistettiin(ja kaikki saivat osakkeita perustetuista yhtiöistä), ihmiset myivät osakkeensa oligarkeille muutamasta viinapullosta, ja myös rikollisuus leimahti pahasti. Seurasi oligarkia demokratian ja kansankapitalismin sijaan. Ja kaikista näistä ongelmista venäläiset yrittävät nyt syyttää länttä, vaikka syy oli ihan venäläisissä itsessään.

Esim. amerikkalaiset valitsivat 1990-luvulla Atlas-III/V-raketteihinsa venäläiset RD-180-moottorit jotta venäläiselle avaruustekniikalle saadaan rauhanomaista käyttöä vaikka Venäjän oman avaruusohjelman rahoitus oli kuralla. Nyt Atlas V-raketteihin ei sitten enää saadakaan moottoreita kun on pakotteet putinin imperialistiselle diktatuurivenäjälle, ja ilman SpaceX:ää amerikkalaistenkin avaruusohjelma olisi ongelmissa. Lisäksi NASA aikoinaan rahoitti myös ISS:n venäjänpuoleisen segmenttien moduuleita.


Ja voin kertoa että itsekin olin aikoinani ihan omin käsin tekemässä oman pienen osani siinä, että yritin auttaa Venäjää pääsemään ihmisoikeuksia kunnioittavaksi yms. valtioksi, vietin vuosina 2005-2010 6*2 viikkoa venäläisillä lastenleireillä vapaaehtoistyössä. Loppua kohden huomasi, kuinka hommat maassa alkoi mennä pieleen, mm. normaalien lastenleirien rinnalle ilmeistyi puolisotilaallisia leirejä joissa pikkulapset harjoittelivat mm. kalashnikovien kokoamista.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä, koska Suomi on seuraava!! Mikä tässäkin on että saa nykyään lietsoa pelkoa ilman minkäänlaista lähdettä.

Missäs niitä tulevaisuuden tapahtumista kertovia lähteitä on? Niin luovaa ei liene historiankirjoitus edes venäjällä.

Suomi on yksi kohde listan kärkipäässä siinä missä Ukrainakin, eikä tämän arvuuttelu lietso pelkoa. Pelkoa lietsoo se, että venäjä hyökkää taas kerran vieraaseen maahan ja suorittaa sotarikoksia ja kansanmurhaa.

Ihan sama minne seuraavaksi on hyökkäämässä, mutta vaikeuttaa ja haitata sitä pitää. Hyökkää sitten seuraavaan paikkaan hieman heikompana. Tämä on hyvä riippumatta kohteesta.

TL;DR: Pakotteiden täytyy pitää. Tämä on mm. Suomelle kansallisen turvallisuuden kysymys.

 

[Kizmo]

Parasta tässä on se, miten ukrainalaiset saivat tästä tiedon:



Epic fail.

Tämä on kyllä uskomatonta, venäjällä on siis hankittuna hieno kryptattu 3G/4G pohjainen puhelinjärjestelmä mutta sitten taktiikkaan kuuluu mobiiliverkon tuhoaminen

Ja sitten jouduvat käyttämään ukrainalaisia siviilien sim korteja kentällä kai 2G puheluihin. Joita sitten ukraina toki kuuntelee.

 

[Jumputin]

Suomi on yksi kohde listan kärkipäässä siinä missä Ukrainakin, eikä tämän arvuuttelu lietso pelkoa. Pelkoa lietsoo se, että venäjä hyökkää taas kerran vieraaseen maahan ja suorittaa sotarikoksia ja kansanmurhaa.

Suomi ei ole mitenkään Ukrainaan verrattava. Arvuutella voi, mutta mitään lihaa luiden ympärillä ei ole eikä merkkejä siitä, että Venäjällä olisi ollut mitään haluja aloittaa sotaa Suomea vastaan.
Ukrainan kanssa Venäjä on taas ollut sodassa jo pitkään ja venäjällä on ihan eri intressit Ukrainan suhteen verrattuna Suomeen.

 

[Pr0mpt3r]

tämähän on se ihan sama kuin on ollut eri haastatteluita missä on epäilty koston olevan suomen kautta lännelle, se että haluaako siihen uskoa on se ihan sama kuin uskoiko joku venäjän hyökkäystä ukrainaan, itselle se hyökkäys tuli vähän yllätyksenä vaikka kaikki merkit niin näytti, mutta en silti halunnut uskoa, siitä kirjotin täällä ja saman tien tylytettiin että miten et voinu uskoa kun lähteet niin sanoo, no sitä samaa on tullut suomea kohtaan ja siihenkään en halua uskoa, mutta aika näyttää

 

[demu]

Juu ei kierrä veri päähän asti kun tätäkin sumppua ihailee.

Kun katsoo tuota sumppua ja kun on oletettavaa, että autoissa on melkoinen määrä erilaisia räjähteitä ja polttoainetta niin tulee miettineeksi, voisiko tuossa olla aineksia dominopalikkatyyppiselle ketjureaktiolle:
Ensimmäinen auto räjäytetään -> räjähdys sytyttää/räjäyttää seuraavan auton, joka taas seuraavan jne.

Toiseksi tulee mieleen, että mitenkähän tuollaisen kolonnan ruokahuolto hoidetaan?
Näkyyhän tuossa olevan vähän vasemman puolen penkereellä tilaa, jossa ilmeisesti erilaiset huoltoon liittyvät autot liikkuvat.
Jos tuollainen huollon auto pysähtyy, niin pysähtyvät myös takana olevat huollon ajoneuvot -> sumppu on kohta valmis.
Jos joku huollon auto sitten pääseekin kolonnan päähän ja haluaisi kääntyä takaisin, on koko takana oleva huoltokolonna tukkimassa tietä.
Tuollaisen hoitaminen toimivallaa tavalla tarvitsisi aika lailla saksalaista täsmällisyyttä, jota tienee venäläisiltä turha odottaa.
Sitten jos joku pätkä tuosta letkasta tuhotaan ja tie tukkeentuu, niin tilanne muuttuu melko lailla monimutkaisemmaksi.

Tässä näyttäisi olevan vielä hyvä tilanne, kun tien molemmilla puolilla on avointa tilaa. Toki tällaisen kuvan perusteela ei voi sanoa, onko penger jyrkkää ja/tai upottavaa, eli voiko siinä ajaa.

Mutta arvaukseni on, että lähiaikoina ruokahuolto tulee sakkaamaan rajusti (ellei ole jo sakannut), ja edessä voi olla - jos ei nälkäkuolema niin ainakin aika melkoisen tiukka sotilasdieetti.

Sitten kun korona, norovirus ja ties mitkä muut tarttuvat taudit lähtevät leviämään, niin (melkein) sääliksi käy noita tuonne sulloituneita poikasia.

 

[Heimolainen]

Tämä on kyllä uskomatonta, venäjällä on siis hankittuna hieno kryptattu 3G/4G pohjainen puhelinjärjestelmä mutta sitten taktiikkaan kuuluu mobiiliverkon tuhoaminen

Ja sitten jouduvat käyttämään ukrainalaisia siviilien sim korteja kentällä kai 2G puheluihin. Joita sitten ukraina toki kuuntelee.

Mä en nyt oo ihan varma onko tämä kovin hyvä idea muutenkaan. Ukrainalaiset ainakin sanoivat, että estivät roamauksen Venäläisllä liittymillä. Tuon luulisi olevan ihan perus feature operaattoreiden järjestelmissä, joten mitä sä noilla mobiileilla teet silloin? Eli todennäköisesti liittyy tuohon asiaan, ei tuolla kuitenkaan joka paikassa se verkko ole alhaalla.

 

[muppelo]

Ukraina: Venäjän hyökkäys hidastunut, Venäjä uhkaa sulkea Nord Stream 1 -kaasuputken – IL seuraa Ukrainan sotaa

Mielenkiintoista kestääkö sotakassa sitä että kaasuputki menee kiinni ja öljyn tuontikin venäjältä voisi loppua? Vai olisiko kyseessä bluffi juuri siksi, että tuo on henkireikä saada valuuttaa maahan?

 

[demu]

Mä en nyt oo ihan varma onko tämä kovin hyvä idea muutenkaan. Ukrainalaiset ainakin sanoivat, että estivät roamauksen Venäläisllä liittymillä. Tuon luulisi olevan ihan perus feature operaattoreiden järjestelmissä, joten mitä sä noilla mobiileilla teet silloin? Eli todennäköisesti liittyy tuohon asiaan, ei tuolla kuitenkaan joka paikassa se verkko ole alhaalla.

Ei sitä roamausta kannata estää. Sillähän ne sijaintinsa paljastavat.
Sitten jos on oikein älykkäästi toimittu, niin venäläisten puhelut ohjattaisiin ukrainalaiseen välinumeroon, jossa tieto/käskyt otettaisiin kyllä vastaan mutta sopivasti muutettuna välitettäisiin eteenpäin, ja sama sitten takaisinpäin. Jos taas olisi paremmin salattua se puhe (tai dataliikenne) niin sen voi sitten estää.

 

[Heimolainen]

Ei sitä roamausta kannata estää. Sillähän ne sijaintinsa paljastavat.
Sitten jos on oikein älykkäästi toimittu, niin venäläisten puhelut ohjattaisiin ukrainalaiseen välinumeroon, jossa tieto/käskyt otettaisiin kyllä vastaan mutta sopivasti muutettuna välitettäisiin eteenpäin, ja sama sitten takaisinpäin. Jos taas olisi paremmin salattua se puhe (tai dataliikenne) niin sen voi sitten estää.

Ei kokonaan, data riittää. Tosin ennemmin estän kommunikaation, kuin tiedän mobiiliverkon kautta missä menevät. Muitakin tapoja tuohon paikantamiseen on, kommunikaation puute tekee paljon enemmän hallaa.

 

[Mikkos]

Kun katsoo tuota sumppua ja kun on oletettavaa, että autoissa on melkoinen määrä erilaisia räjähteitä ja polttoainetta niin tulee miettineeksi, voisiko tuossa olla aineksia dominopalikkatyyppiselle ketjureaktiolle:
Ensimmäinen auto räjäytetään -> räjähdys sytyttää/räjäyttää seuraavan auton, joka taas seuraavan jne.

Toiseksi tulee mieleen, että mitenkähän tuollaisen kolonnan ruokahuolto hoidetaan?
Näkyyhän tuossa olevan vähän vasemman puolen penkereellä tilaa, jossa ilmeisesti erilaiset huoltoon liittyvät autot liikkuvat.
Jos tuollainen huollon auto pysähtyy, niin pysähtyvät myös takana olevat huollon ajoneuvot -> sumppu on kohta valmis.
Jos joku huollon auto sitten pääseekin kolonnan päähän ja haluaisi kääntyä takaisin, on koko takana oleva huoltokolonna tukkimassa tietä.
Tuollaisen hoitaminen toimivallaa tavalla tarvitsisi aika lailla saksalaista täsmällisyyttä, jota tienee venäläisiltä turha odottaa.
Sitten jos joku pätkä tuosta letkasta tuhotaan ja tie tukkeentuu, niin tilanne muuttuu melko lailla monimutkaisemmaksi.

Tässä näyttäisi olevan vielä hyvä tilanne, kun tien molemmilla puolilla on avointa tilaa. Toki tällaisen kuvan perusteela ei voi sanoa, onko penger jyrkkää ja/tai upottavaa, eli voiko siinä ajaa.

Mutta arvaukseni on, että lähiaikoina ruokahuolto tulee sakkaamaan rajusti (ellei ole jo sakannut), ja edessä voi olla - jos ei nälkäkuolema niin ainakin aika melkoisen tiukka sotilasdieetti.

Sitten kun korona, norovirus ja ties mitkä muut tarttuvat taudit lähtevät leviämään, niin (melkein) sääliksi käy noita tuonne sulloituneita poikasia.

Niinhän sitä väitetään että tie on pommitettu paskaks edessä ja sivuilla on rospuuttoa ja sieltä täältä napsittu raketeilla sun muilla autoja pois. Ruoka ja polttoaine loppunu ensimmäiseltä 50km jo aikapäiviä sitten joten toi koko convoy taitaa olla melkoinen fail.

 

[TimeKillerX]

Länsi teki parhaansa Venäjän nostamiksi demokraattiseksi ihmisoikeuksia kunnioittavaksi valtioksi Jeltsinini aikana, eikä lähtenyt millekään nöyryytyslinjalle. Se yritys nostaa venäjä demokraattiseksi ihmisoikeuksia kunnioittavaksi valtioksi ei vaan onnistunut. Kun valtion omaisuus yksityistettiin, ihmiset myivät osakkeensa oligarkeille muutamasta viinapullosta, ja myös rikollisuus leimahti pahasti. Seurasi oligarkia demokratian ja kansankapitalismin sijaan. Ja kaiksita näistä ongelmista tästä syytettiin länttä, vaikka syy oli ihan venäläisissä itsessään.

Esim. amerikkalaiset valitsivat Atlas-raketteihinsa venäläiset moottorit jotta venäläiselle avaruustekniiikalle saadaan rauhanomaista käyttöä vaikka venäjän oma avruusohjelma oli kuralla.

Niin, enemmistöllä tavallisesta kansasta ei ollu käsitystä markkinatalouden realiteeteista ja mistä olisi voinut ollakaan? Samalla hävisi myös valtava määrä työpaikkoja, vaikka osa olikin suojatyöpaikkoja, se oli nähdäkseni suurin syy rikollisuuden leimahtamiseen. Ja millä tätä kaikkea olisi kontrolloinut? NL:n kaataminen siten kuten se tapahtui oli itsessään ongelmatilanne, sen olis pitäny olla hallittu prosessi. Samaan aikaan tapahtui melkoisesti aivovuotoa ja kun suurin osa ihmisistä nyt on kiinnostuneempia omasta välittömästä hyvinvoinnistaan kuin politiikasta niin uusi hallinto sai suosiota.

Länsi halusi kaataa NL:n, kuten tapahtui, tilalle tuli 90- luku, eli lähestulkoon anarkia. On helppoa nähdä miten kaiken menettänyt tavallinen duunari vetää yhtäläisyysviivat asioiden välille. Ei kukaan ajattele, että wau, ostivat vähän rakettimoottoreita puoli-ilmaiseksi kun saivat, omat kun olisivat olleet kalliimpia, se koskettaa melkoisen pientä osaa vaan niitä menetettyä suojatyöpaikkoja. Sitten se, että NL:n tuotteilta putos ostajakunta saman tien. Toki suurimman osan kohdalla oli oikeitakin syitä, mutta monen projektin kohdalla puuttui rahoitus. Tuotantonsa länsi siirsi lähinnä Kiinaan, toki sekin ymmärrettävistä syistä, kuten turvallisuus. Kokonaisuutena aika monisyinen sekamelska.

Joka tapauksessa, ajattele tätä nyt siten, kuten ennen informaatioaikakautta neuvostoduunari ajatteli. Tai mitä hänestä ajatteli se paikalla käynyt perseilevä turisti tai jos sattuikin olemaan duunaria korkeampi ja pääsemään matkustamaan johonkin. Myös moni arvostetun alan ansioitunut edustaja joutui roskaduuniin. Ei ole kovin hankalaa ymmärtää, miksi näkevät asiat kuten näkevät. Toki perimmäinen syy, eli NL:n kaatuminen johtui ihan koko järjestelmän mahdottomuudesta, ei niinkään lännen toimista, tai pelkästään.
Vaan kukapa itsessään vikoja näkee, niitä hyvin harvoin nähdään missään, lännessäkään.

Itse prosessi vuodesta 2000, noh, 1999, tähän helmikuuhun on ollut pitkä, ei se järjestelmä tälläiseksi yhdessä yössä muuttunut. Siksi olen täälläkin todennu useamman kerran, että ei kannata lähteä sille linjalle, että yhtäkkiä hyvän asian puolesta propagandan teko ja valehtelu onkin ok, yksiselitteisesti valikoidaan vähän juttuja sieltä täältä, kylvetään vainoharhoissa yms. Se on aikalailla sama reitti kuin Venäjällä oli.

Ero Ukrainassa Venäjään on se, että siellä on edelleen se 90- luku. Aiemmin kun oli juttua, miksi osa krimiläisistä halusi Venäjään.
Eli demokraattinen vapaus toki, mutta taloudellinen kehitys polkee paikallaan ja rahat häviää koko ajan. Teollisuuden saralla myös aivan pohjamudissa.
Suuri kysymysmerkki onkin siinä, että kun yhtäkkiä päätetään olla rehellisiä länsimaalaisia lippua vaihtamalla niin tapahtuuko niin? Ihmisethän jäävät.
Täällä on joka sivulla se luento venäläisistä - muistutan taas kerran, että ukrainalaiset ovat samaa slaaviporukkaa ja viekkaudessaan ihan toista maata, vielä kovempaa.
Tietty paljon edustettu rahan perään tunnetusti oleva väestö siellä tosin on se rehellinen kansanosa tai ainakin siltä vaikutti ihan kaupunkitasolla. Mutta noin yleisesti... Sanotaanko kauniisti, että savolaisempaa paikkaa saa etsiä. Ukrainalaiset ovat myös kiltimpiä, mukavempia ja leppoisempia keskimäärin. Kenties juuri siksi näiden kahden maan kehitys meni kuten meni.

Tämä on kyllä uskomatonta, venäjällä on siis hankittuna hieno kryptattu 3G/4G pohjainen puhelinjärjestelmä mutta sitten taktiikkaan kuuluu mobiiliverkon tuhoaminen

Ja sitten jouduvat käyttämään ukrainalaisia siviilien sim korteja kentällä kai 2G puheluihin. Joita sitten ukraina toki kuuntelee.

Onhan 2G:ssä GPRS/EDGE, eli data kulkee, kai sen salattuna saa kulkemaan.. Että ei kai se siitä pitäisi olla.
Jos mobiiliverkon tuhoaa niin meinaatko, että se 2G lähetin/vastaanotin jätetään rauhaan tolpasta rauhaan ja miksi jätettäisiin?

Pahasti on sählätty taas jos ei edes kryptattua radiota tai vaikka sateliittipuhelinta tai jotain saa aikaseks. Ihan ns. normaaleilla kuluttajasoftillakin.

 

[nook]

Iso kauhuskenario itselle on siitä, että nyt kun Venäjän kansa pakotteiden takia menettää useat työpaikan ja alkaa oikeasti olemaan pulaa ruuasta yms. Niin kuinka helppo on aivopestyä kansaa saamaan uudelleen sotajalalle, kun ne ilmoittaa että tähän on syy länsi ja Suomi etunenässä. Siellä on varmaan innokkaina sotimaan menetettyjen etujen puolesta.

 

[JaniKari]

Ukraina: Venäjän hyökkäys hidastunut, Venäjä uhkaa sulkea Nord Stream 1 -kaasuputken – IL seuraa Ukrainan sotaa

Mielenkiintoista kestääkö sotakassa sitä että kaasuputki menee kiinni ja öljyn tuontikin venäjältä voisi loppua? Vai olisiko kyseessä bluffi juuri siksi, että tuo on henkireikä saada valuuttaa maahan?

Mahtavaa että vihdoinkin aletaan puhua oikeista pakotteista eikä leikki pakotteista. Yksityiset firmathan ovat olleet todella aktiivisia mutta EU ei ole pystynyt tekemään mitään pakotteita energia sektorille. Nyt olisi aika toimia koska ensi talveen on vielä aikaa.

 

[pulatunnus]

Suomi ei ole mitenkään Ukrainaan verrattava. Arvuutella voi, mutta mitään lihaa luiden ympärillä ei ole eikä merkkejä siitä, että Venäjällä olisi ollut mitään haluja aloittaa sotaa Suomea vastaan.
Ukrainan kanssa Venäjä on taas ollut sodassa jo pitkään ja venäjällä on ihan eri intressit Ukrainan suhteen verrattuna Suomeen.

Mitkä ne todelliset intressit on ? Eli riippuu ihan mitä valitset syiksi, osa esillä olleista sopii, osa ei.

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan alun perin hiippaillen, ei se tarkoita että se välttämättä käyttää samaa taktiikkaa seuraavaan, kohteen mukaan, Valko-Venäjälle se meni kaverin avulla, vähän harjoitteleen. Harjoitukset oli muutenkin suosiossa tämän vuoden Ukraina rynnistyksessä.