Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[krapu]

Se näissä pakotteissa on huono puoli, että ne eivät ole vaikutuksiltaan välittömiä. Eli toisin sanoen nyt kun pakotteet on asetettu, ei se vaikuta Venäjän sotilaalliseen toimintaan lyhyellä tähtäimellä oikeastaan mitenkään, toisaalta Putin varmasti ymmärtää, ettei pakotteista myöskään tulla luopumaan, vaikka sota loppuisi tähän paikkaan. Ja vaikka pakotteista päästäisiin jollain rauhandiilillä eroon, ei Venäjä olisi kovin haluttava kohde sijoittajille, joten talous lännen suuntaan on jo menetetty määräämättömäksi ajaksi, kakka on jo pöksyssä ja nyt on turha enää pidätellä.

Sotilaallisten tappioiden aiheuttaminen olisi varmasti paras keino vaikuttaa Venäjän neuvotteluhalukkuuteen. Tai Kiinan lähteminen mukaan pakotteisiin.

Kauheaa tosiaan sanoa, että sodan venyttäminen on Ukrainan kannalta parasta ja samalla huonointa. Mittavat infrastruktuurin menettäminen ja ihmishenget Ukrainassa mutta Venäjältä taas enemmän. Venäjällä taas sisäinen kuohunta on keino lopettaa tämä homma. Putin ei halua kasvojaan menettää ja suostua ehtoihin, jotka viittaavat millään tavalla epäonnistumiseen. Ukraina taas, kun sotaan on menty halua viikon parin sodan jälkeen suostua ehtoihin, että menettävät merkittäviä alueita pysyvästi itseltään. Mikään ei estä myöskään Venäjää harjoittamasta uutta "erikoisoperaatiota".

Toivottavasti lännestä ja Puolasta tulevat huoltoreitit pysyvät aktiivisina ja kunnossa sekä pystyvät venäläisten huoltoreittejä häiritsemään. Tällä on todella merkittävä vaikutus sotaan, kuten on nähty.

 

[Eskopeke]

No mutta missään nimessä, kun tuhoaminen on viety jo tähän pisteeseen, niin Ukraina ei suostu mihinkään alueluovutuksiin. Tämä sota mennään päätyyn asti, ottamatta kantaa, että kuka tässä määritellään lopulta voittajaksi. Ja voittajaa taitaa olla mahdoton enää määritellä.

Venäjä on jo valmiiksi hävinny tän sodan. Se, että miten se päättyy on eria asia.

 

[gojirra]

Taitaa venäjä koittaa nyt laittaa ihan kaiken peliin, kun tietävät, että aika ja rahat loppuu.

Näin tahtoisi itsekkin uskoa mutta myös herää sellainen ajatus että entä jos veli Venäläisillä ei menekkään niin päin vittua kuin sitä itse kuvittelee ? Ehkä niillä on vielä oikeasti rahkeita pitää tätä pippaloa yllä vielä kuukausia ?

 

[Collusion]

Mitenkä nuo Ukrainan Donesk ja Luhansk olikos niissä noita mineraali,kaasu,öljy esiintymiä ja mitenkäs paljon?
Ajattelin vaan että senköhän takia idän naapuri niitä hamuaa kun olisi helposti saatavia raaka-aineita

Tämän videon mukaan Ukrainan itäosissa on suuri liuskekaasuesiintymä. Samoiten Krimin länsipuolella meren pohjassa. Myös maan länsiosassa on suuri esiintymä.

 

[Budwei]

Jos Ukraina suostuisi noihin ehtoihin ja sitten alkaisi uusi "kylmäsota" sekä Ukraina varustelisi itsensä. Montako vuotta Ukrainan pitäisi odottaa, että Venäjä olisi kypsä poimittavaksi. Ottaa omat alueet takaisin. Siviilien tappamisen haluaisin loppuvan heti tässä ja nyt.

 

[KiLLPaTRiCK]

Hiukan sivuaa aihetta, mutta on kait näiden äijien pakko olla jotain kaappihomoja:

Ensitapaaminen:


Elokuvatreffit:


Romanttinen risteily:


Sitten hirveät homopropagandalait äkkiä voimaan ettei vaan kukaan luule homoksi.

Hoover and Tolson?

 

[Lucas]

Se näissä pakotteissa on huono puoli, että ne eivät ole vaikutuksiltaan välittömiä. Eli toisin sanoen nyt kun pakotteet on asetettu, ei se vaikuta Venäjän sotilaalliseen toimintaan lyhyellä tähtäimellä oikeastaan mitenkään, toisaalta Putin varmasti ymmärtää, ettei pakotteista myöskään tulla luopumaan, vaikka sota loppuisi tähän paikkaan. Ja vaikka pakotteista päästäisiin jollain rauhandiilillä eroon, ei Venäjä olisi kovin haluttava kohde sijoittajille, joten talous lännen suuntaan on jo menetetty määräämättömäksi ajaksi, kakka on jo pöksyssä ja nyt on turha enää pidätellä.

Sotilaallisten tappioiden aiheuttaminen olisi varmasti paras keino vaikuttaa Venäjän neuvotteluhalukkuuteen. Tai Kiinan lähteminen mukaan pakotteisiin.

Sotilaalliseen suorituskykyyn lyhyellä aikavälillä sillä ei ole juuri merkitystä vaikka koko Venäjä laitetaan Pohjois-Koreaa tiukempaan taloussaartoon.

Sen sijaan ne pakotteet vaikuttavat toista kautta heti: kansa Venäjällä on tyytymätöntä kun hinnat ovat tuplaantuneet parissa viikossa, iso osa tavaroista ja palveluista on sellaisia ettei niitä saa enää millään rahalla siellä ostettua ja ruokakin on kaupoissa varmaan melkoisen pian loppumassa.

Voisi kuvitella, että tuollaiset muutokset ja nälkä mahassa saa aikaan levottomuuksia Venäjällä kansan parissa ja Putinin tuoli alkaa horjua ihan kunnolla. Toki venäläisten luonteenlaatu on sellainen, että sitä nyt vaikea tietää varmuudella miten sellaiseen suhtauvat. Ties vaikka rakastavat yli kaiken Putinia ja hänen aikaansaannoksiaan ja paikallinen ortodoksikirkko nimittää Putinin pyhäksi ja kansa aloittaa niin ylitsevuotavan Putinin henkilöpalvonnan, että Pohjois-Korean Kim Il-Sung ei koskaan osannut edes haaveilla niin mahtavasta henkilöpalvonnastaan.

Venäjä voinee myös syventää jatkossa talousyhteistyötään afrikkalaisen ystävänsä eli Eritrean kansssa ja eritrealaisten paimenien kanssa kouluttaa vaikka pukkeja venäläisten kaalimaiden vartijoiksi.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Venäjä on jo valmiiksi hävinny tän sodan. Se, että miten se päättyy on eria asia.

Noh, peilasin ehkä enemmänkin sitä, että toistaiseksi yhdessäkään Venäjän kaupungissa ei tarvita jälleenrakentamista ja perusinfran korjaamista. Toisin kuin Ukrainassa on menossa täysi hävityksen polku. Venäjällä kun ei tunnu ihmishenkikään maksavan mitään, niin kaatuneita ei kai voi tappioiksi laskea. Pakotteilla sitten kansalaisia lopulta kaatuu ja samaan aikaan hallinto nautiskelee kunnon paistia punaviinin kera.

 

[dot1q]

Russian gymnast faces disciplinary action after showing Z symbol

Russian gymnast who sported letter linked to invasion of Ukraine on medals podium blasted by sport body.

www.aljazeera.com

Kuliak pelännyt sen verran Gulag komentoa että mieluummin lyöny Z merkin rintaansa kuin että olisi jättänyt laittamatta. Saattoi olla mukavat kisat kun Ukrainasta myös osallistujia tuolla ja samaan aikaan podiumillakin sini-keltaista väriä.

 

[Jarger]

Tämä täsmälleen sama ajatus itsellänikin oli mielessä. Helppo olla niitä armeijan kaluston investointeja sekä NATO-jäsenyyttä vastaan kun ei ole senttiäkään omaa nahkaa pelissä.

Itse en ole armeijaa käynyt, ja siltikin olen realisti.
Jos haluaa rauhaa, tulee valmistautua sotaan.
Natoon en ole halunnut aiemmin, mutta viimeajat ovat avanneet silmät tälle tehokkaasti.
Tuosta asiasta ei saisi edes keskustella, vaan se pitäisi hoitaa samantien ilman mitään poliittista teatteria, millä puolueet pönkittävät maansisäisiä valtasuhteitaan. ym.
Tuossa on varmasti jarruteltu myöskin sen takia että on haluttu nimenomaan takaovi Venäjän markkinoille ja oltu liian sinisilmäisiä. Venäjän hybridivaikuttaminen keskusteluun ja tiettyjen poliitikkojen lobbaus
olisi mielestäni sellainen asia mikä pitäisi tutkia.

 

[nook]

Mikäköhän noiden alueiden asukassuhde Ukrainalaiset vs venäläiset?
Sinänsä ei nuo vaatimukset IMO ole pahat, jos pohditaan juuri tuota väestöpohjan rakennetta.
Eihän se Ukraina ole saanut noita itäisiä alueita Donetskia ja Luganskia kuntoon, ja ilmeisesti aika huono-olot ovat olleet niiden alueiden venäläisillä. Eikö tuo Donetsk ja Lugansk voisi sitten olle se demilitarisoitu alue venäjän ja Ukrainan välissä.

Olisi kyllä hyvä jos nuo pääsisivat sopuun.

 

[Ogeli]

Mikähän merkitys covidilla (omikron) on venäjän taistelukykyyn ?
Tuolla ehkä viiteitä:

Record Covid cases in Russia and Ukraine complicate military plans

Spread of Omicron variant cited as another factor that could determine whether Moscow launches offensive

www.theguardian.com

(Lontoota ja mä olen huono kääntämään)
haku "covid+russian soldier"

 

[kibe]

Venäjän hybridivaikuttaminen keskusteluun ja tiettyjen poliitikkojen lobbaus
olisi mielestäni sellainen asia mikä pitäisi tutkia.

Lobbaus ei varsinaisesti yleensä ole rikollista, eikä se nyt varsinaisesti ole ollut salaista. Onhan demareille varmaan vuosien varrella virrannut ihan sopiva summa, että jaksavat heiluttaa punaista lippua vuodesta toiseen.

 

[Docweird]

Venakot on naisia. Lie tarkoitit nuoria miehiä vai värvätäänkö venäjällä naisetkin..?

No kyllään noi aika akkojen lailla ovat kieltämättä taistelleet...

Oli sitten Vanja tai venakko kyseessä, niin vapauttamaan niitä oltaisiin kuitenkin tulemassa - varsinkin nyt kun suomikin pääsi EU:n kautta venäläisten "ilkeät maat" -listalle...

 

[Ploro]

Totta kai, mutta ei nekään alueelle ilmesty siksi, että löydettiin tykkejä. Tykistö on tosiaan jotain aivan muuta kuin putki kohti ja tykittelemään. Se on systeemi, joka vaatii monia erilaisia taitoja: tiedustelua, kommunikaatiota, laskentaa, itse aseen käyttöä. Ja sitten kun on ammuttu, pitää lähteä pakoon nopeasti, koska tutka voi paljastaa tuliaseman sijainnin.

Olet toki oikeassa, mutta ei tykistöllä ampuminen vaadi hirveästi porukka. Jotta se toimii oikein ja tehokkaasti niin kyllä, siellä on muutakin kuin ne tykit.
Jos nyt otetaan hypoteettinen tilanne, että nuo tykit olisi vaikka valmiiksi sen lentokentän kantaman sisällä (tais siis lentokenttä on tykkien kantaman sisällä) ja jos oletetaan, että tykeillä ammutaan vaikka pari minuuttia kentälle ja sitten ne jätetään sinne pellolle, niin ei se kauheita vaadi.
Noheva patteriupseeri, 3 ukkoa per tykki ja ammukset. Se patteriupseeri mittaa ne tykkien paikat, tekee suuntaukset ja ammuttaa. Ne kentän koordinaatit näkee vaikka Google mapsista ja 3 jantteria per tykki kyllä pystyy operoimaan tykkiä.
Tämä ei tietenkään ole mikään oikea tapa tykistön operoida, mutta itse ampumatoiminta ei kummoisia vaadi. Varsinkin jos ammutaan vain yhteen kohteeseen kaikki ja juostaan pois välittämättä kalustosta.

 

[Zezekärppänen]

Tuskastuneelta Fazerin liiketoimintahenkilöltä:

"Valitettavasti Fazer on julkisuuskuvansa säilyttämiseksi joutunut antamaan maksutta kaikki tuotantolaitoksensa Venäjän hallituksen omistukseen ja on siten pakotettu alaskirjaamaan kaikki kymmenien vuosien aikana tekemänsä investoinnit Venäjällä. Olemme alusta asti tuominneet Venäjän sotatoimet ja olemme Fazerilla olleet aivan yhtä järkyttyneitä kuin kaikki muutkin, mutta virheellisesti olemme yrittäneet säilyttää maltin ja varovaisuuden tilanteessa, jossa niitä eniten tarvitaan.

Tunnustamme, että oli virhe vedota kriisin alussa vedota yrityksen vastuullisuuteen työntekijöilleen kun olisi pitänyt kertoa, että tase-erien luovuttaminen ilman korvausta Venäjän hallituksen omistukseen on haitallinen toimi varsinkin pidemmällä aikavälillä myös Ukrainan tilanteelle.

Yleinen mielipide on ajettu tietoisesti mediassa näkemään asia vain yhdeltä kantilta ja se on johtanut siihen, ettei eriäviä näkemyksiä pysty esittämään ja se on osaltaan tukahduttanut avoimen keskustelukulttuurin ja kaikenlaisen terveen vuorovaikutuksen. Nyt haetaan rangaistuksia välittämättä niiden tehosta tai edes vaikutuksen suunnasta. Toimillamme osoitamme olevamme sotaa vastaan tukemalla hyökkäävää valtiota. Tilanne saattaisi vaikuttaa muuten siltä, että olisimme pakotteita vastaan tai yrittäisimme ajaa häikäilemättömästi omaa etuamme tilanteessa, jossa se olisi muutenkin kaikkien etu.

Fazer ei ole mielipiteineen yksin, mutta näkee merkittäviä riskejä brändiarvoonsa (mm. ikonisen logon väärinkäyttö) puolustaessaan näkemystään ja tervettä maalaisjärkeä. Vapaana pidetty, mutta kovin yksimielinen, suomalainen media on valitettavasti epäonnistunut tehtävässään kertoa miten pakotteet ja vastapakotteet vaikuttavat tai mikä ero niillä edes on. Sodan vastainen periaatteellisuus on johtanut järjenvastaiseen käytäntöön, jossa annamme itse itsellemme vastapakotteita.

Nyt tehty toimenpide lieventää muiden talouspakotteiden aiheuttamaa vaikutusta Venäjän talouteen, sekä vahvistaa sen omavaraisuutta. Toimenpide myös poistaa kaiken tekemämme positiivisen vaikuttamisen Venäjältä, eristää kansaa entisestään ja osaltaan siten mahdollistaa, että Venäjän hallinnon propaganda säilyy sellaisenaan ilman minkäänlaista länsimaista vastavaikutusta. Teemme käytännössä juuri niin kuin Venäjä haluaa. Jatkossa Venäjän ei tarvitse ainakaan maksaa Fazerille katetta sen leipomoiden valmistamista tuotteista.

Tällä toimenpiteellä varmistamme, että emme ole alttiita enää sille riskille, jota on pidetty suurimpana mahdollisena riskinä Venäjällä, eli tuotantolaitosten kansallistamiselle."

Tyhmiä. Olisivat ensin repineet irti kaiken rahan arvoisen ja sabotoineet lopun omaisuutensa Venäjällä ja sitten vasta poistuneet sieltä.

 

[Jarger]

Tämä täsmälleen sama ajatus itsellänikin oli mielessä. Helppo olla niitä armeijan kaluston investointeja sekä NATO-jäsenyyttä vastaan kun ei ole senttiäkään omaa nahkaa pelissä.

Itse en ole armeijaa käynyt, ja siltikin olen realisti.
Jos haluaa rauhaa, tulee valmistautua sotaan.
Natoon en ole halunnut aiemmin, mutta viimeajat ovat avanneet silmät tälle tehokkaasti.
Tuosta asiasta ei saisi edes keskustella, vaan se pitäisi hoitaa samantien ilman mitään poliittista teatteria, millä puolueet pönkittävät maansisäisiä valtasuhteitaan. ym.
Tuossa on varmasti jarruteltu myöskin sen takia että on haluttu nimenomaan takaovi Venäjän markkinoille ja oltu liian sinisilmäisiä. Venäjän hybridivaikuttaminen keskusteluun ja tiettyjen poliitikkojen lobbaus
olisi mielestäni sellainen asia mikä pitäisi tutkia.

Puolassa asuvana ei kyllä kauheasti naurata tuo zlotyn kurssin kehityskään euroa vasten, näyttää heikentyvän tasaista tahtia meilläkin, joskaan ei toki lähellekään samaa tahtia kuin rupla. 2 viikkoa sitten eurolla sai 4.5zl, nyt 5zl, tietää päälle 10% lisää taas kaikeen maan ulkoa tulevan romun hintoihin.

Mikä tuota laskee? Tuossa voisi olla jo bisneksen paikka. Kuitenkin ihan EU ja Nato -maa.

 

[Eskopeke]

Tässä ratkaisu tilanteeseen ála Trump - Donald Trumpilta ehdotus: Kiinnitetään hävittäjiin Kiinan liput ja pommitetaan Venäjää - Suomenmaa.fi

 

[Käymälä]

...

Ainahan kaikki on mahdollista, mutta jos alueella on noheva patteriupseeri, siellä on todennäköisesti myös patteri tykkeineen. Eiköhän todennäköisempää ole myös se, että ne pellolla olevat tykit on raahattu jonnekin huollettavaksi.

Turha spekulouda.

 

[kaarlos]

No näin Suomen näkökulmasta aika kylmäävää olisi ajatella, että jos alueella on venäläisiä, niin ne alueet sitten jotenkin kuuluisi venäjälle.

Tämä on sitä niin sanottua Venäläistä homeopatiaa. Maantieteelliset alueet muistavat pienenkin historiallisen venäjäpitoisuuden ja tuo on siten myöhemmin tulkittavissa heidän omaisuudekseen.

 

[Ploro]

Ainahan kaikki on mahdollista, mutta jos alueella on noheva patteriupseeri, siellä on todennäköisesti myös patteri tykkeineen. Eiköhän todennäköisempää ole myös se, että ne pellolla olevat tykit on raahattu jonnekin huollettavaksi.

Turha spekulouda.

Jep siis en itsekkään usko, että niitä on käytetty. Koitin vaan tuoda ilmi, että teoriassa niiden käyttö on mahdollista pienellä porukalla, joskin todella epätodennäköistä.
Sen patteriupseerin paikka ei ole siellä patterissa , kyllä sen tulee käyttää oma ja ryhmänsä aika tiedusteluun ja valmisteluun eikä tuliasematoimintaan.

 

[Jarger]

Mikäköhän noiden alueiden asukassuhde Ukrainalaiset vs venäläiset?
Sinänsä ei nuo vaatimukset IMO ole pahat, jos pohditaan juuri tuota väestöpohjan rakennetta.
Eihän se Ukraina ole saanut noita itäisiä alueita Donetskia ja Luganskia kuntoon, ja ilmeisesti aika huono-olot ovat olleet niiden alueiden venäläisillä. Eikö tuo Donetsk ja Lugansk voisi sitten olle se demilitarisoitu alue venäjän ja Ukrainan välissä.

Krimi kyllä vietiin väkisten heti alkuunsa todella törkeällä liikkeellä ja "kansanäänestyksellä"

 

[Pr0mpt3r]

On kyllä vaikeet ajat meillekin tulossa, nyt jo polttoaine on kohtuu hintaista ja ei mene kuin kuukaus ja 2,5e L ja missä on katto tuolle, siihen lisäksi kuinka paljon meillä yritykset kärsii tästä tilanteesta ja lähtee työpaikkoja, ei tule kyllä helppoa

 

[hkultala]

Mikäköhän noiden alueiden asukassuhde Ukrainalaiset vs venäläiset?

Mistä alueista puhut?
n. 100-0 niillä alueilla, mitkä oli ennen sotaa Ukrainan hallussa.

Se, että osa ukrainalaisista puhuu venäjää äidinkielenään ei tee heistä yhtään vähempää ukrainalaisia.

Sinänsä ei nuo vaatimukset IMO ole pahat, jos pohditaan juuri tuota väestöpohjan rakennetta.

Höpöhöpö.

Vaatimukset on, että Ukraina luopuu suvereenista oikeudestaan päättää itse perustuslaistaan ja kansainvälisistä suhteistaan. Tällaiset vaatimukset on täysin epäoikeutettuja. Venäjän vaatimuksiin suostuminen tarkoittaisi vain käytännössä sitä, että Ukraina luopuisi puolustuskyvystään venäjän seuraavaa, parin vuoden päästä tulevaa hyökkäystä vastaan, ja muuttuisi valko-venäjän kaltaiseksi venäjän nukkehallintomaaksi jossa asiat on paljon huonommin.

Ukraina taas haluaa länsimaistua. Ukrainalaiset haluavat eroon korruptiosta, ja haluavat pysyä demokraatisen, ihmisoikeuksia kunnioittavan hallinnon alla. Venäjän nukkehallinto ei tätä heille antaisi.

Eihän se Ukraina ole saanut noita itäisiä alueita Donetskia ja Luganskia kuntoon, ja ilmeisesti aika huono-olot ovat olleet niiden alueiden venäläisillä. Eikö tuo Donetsk ja Lugansk voisi sitten olle se demilitarisoitu alue venäjän ja Ukrainan välissä.

Miten Ukraina olsii voinut ne saada kuntoon, kun ne on ollut venäjän nukkehallinnon miehittämiä?

Huonot olot siellä nukkehallinnon diktatuurin alaisuudessa on ollut kaikilla, mutta erityisesti niillä, jotka avoimesti ovat ilmaisseet olevansa ukrainalaisia eikä venäläisiä.

Syytät nyt tässä täysin Ukrainaa venäjän perseilystä.

Että kun venäjä on tietyt alueet Ukrainaa ajanut kuralle niin sinun mielestäsi heille pitäisi antaa vielä suuremmpi osa ukrainaa että voisivat ajaa senkin kuralle.

 

[lark]

Venäjä on vastikään julkaissut listan 'Venäjälle epäystävällisisista maista' ja Suomi on listalla mukana.
Kammetaankohan tästä epäystävällisyydestä jossain vaiheessa myös sinne vihollisuuteen vai voisiko tuolla olla tulossa myös välimuotoja kuten vaikkapa 'sotilaallisesti epäystävällinen' tai 'erittäin epäystävällinen'?

Venäjä julkisti listan sille ”epäystävällisistä” maista – Suomi mukana

Listalla on yhteensä 48 maata tai aluetta.

www.iltalehti.fi

Tassin määritelmän mukaan Venäjälle epäystävällinen maa on maa, joka tekee epäystävällisiä toimia Venäjää, sen yrityksiä tai kansalaisia kohtaan. Käytännössä perusteeksi listalle päätymiselle riittää, että on asettanut Venäjää kohtaan pakotteita sen aloitettua sodan Ukrainassa.

 

[blueowl]

Mielenkiintoinen artikkeli, mitä kannattaisi tehdä venäläisen tuontiöljyn ja- kaasun kohdalla:

The Case for a Punitive Tax on Russian Oil | by Ricardo Hausmann - Project Syndicate

Ricardo Hausmann explains why a high levy would both weaken Russia and benefit consuming countries.

www.project-syndicate.org

Eli käytännössä ei kannata laittaa täydellistä tuontikieltoa, vaan haittavero. Tämä käytännössä EU:n kohdalla varmaankin toimisi tullien muodossa (most favoured nation-säännöstä voi poiketa turvallisuus-perusteella yksipuolisella ilmoituksella).

 

[Lucas]

On kyllä vaikeet ajat meillekin tulossa, nyt jo polttoaine on kohtuu hintaista ja ei mene kuin kuukaus ja 2,5e L ja missä on katto tuolle, siihen lisäksi kuinka paljon meillä yritykset kärsii tästä tilanteesta ja lähtee työpaikkoja, ei tule kyllä helppoa

Ei se helppoa ole meilläkään Suomessa ja muissa EU-maissa. Ja kirpaisee se muuallakin Yhdysvaltoja myöten.

Silti tuollainen on pieni uhraus, että polttoaine maksaa vaikka kolme euroa litralta ja muutama kymmenen tuhatta työpaikkaa katoaa Suomesta.

Venäjällä ne vaikutukset on sata kertaa isommat venäläisten talouteen ja vaihtoehtona olisi Suomen liittyä osaksi Neuvosto-Venäjää jos Putinia ei nyt pysäytetä.

Ei tarvi itsellä kauaa pohtia kumman valitsen.

 

[Pempula]

Venäjä on vastikään julkaissut listan 'Venäjälle epäystävällisisista maista' ja Suomi on listalla mukana.
Kammetaankohan tästä epäystävällisyydestä jossain vaiheessa myös sinne vihollisuuteen vai voisiko tuolla olla tulossa myös välimuotoja kuten vaikkapa 'sotilaallisesti epäystävällinen' tai 'erittäin epäystävällinen'?

Venäjä julkisti listan sille ”epäystävällisistä” maista – Suomi mukana

Listalla on yhteensä 48 maata tai aluetta.

www.iltalehti.fi

Tassin määritelmän mukaan Venäjälle epäystävällinen maa on maa, joka tekee epäystävällisiä toimia Venäjää, sen yrityksiä tai kansalaisia kohtaan. Käytännössä perusteeksi listalle päätymiselle riittää, että on asettanut Venäjää kohtaan pakotteita sen aloitettua sodan Ukrainassa.

Tuohan täällä jo aiemminkin näytettiin ja venäläisissäkin julkaisuissa Kiinan riemuksi puhutaan Taiwanista, mikä toki hyvä. Suomea ei ole erikseen mainittu, minkä itse ajattelen johtuvan siitä, että muutenhan tuo lista näyttäisi liian pitkältä (Venäjä Taiwanin lisäksi antaa lopulta tunnustusta myös EU:lle). Eihän voi olla, että Putinin mahti-Venäjää vastustaisi niin suuri osa maailman valtioista.

 

[jinx1980]

Miten Ukraina olsii voinut ne saada kutnoon, kun ne on ollut venäjän nukkehallinnon miehittämiä?

Huonot olot siellä nukkehallinnon diktatuurin alaisuudessa on ollut kaikilla, mutta erityisesti niillä, jotka avoimesti ovat ilmaisseet olevansa ukrainalaisia eikä venäläisiä.

Syytät nyt tässä täysin Ukrainaa venäjän perseilystä.

Että kun venäjä on tietyt alueet Ukrainaa ajanut kuralle niin sinun mielestäsi heille pitäisi antaa vielä suuremmpi osa ukrainaa että voisivat ajaa senkin kuralle.

Kaiken järjen mukaan vieras valtio ei nyt "niin vain" pystyttele mitään kansantasavaltoja tjsp. jotka sitten alkavat ajamaan itsenäisyyttä ilman että ko. alueilla on tähän todella vahva tuki. Mielestäni tuo vaatii reilusti yli 50% kansasta himmelin taakse eli kyllä noissa paikoissa on oltu vahvasti venäjään kallellaan. Vuosikymmenien propagandalla varmaan saisi niitä oikeita "ukrainalaisia" myötämieliseksi ajatukselle, mutta mikään lyhyt projekti ei tuokaan ole. Eli siis liene väärin sanoa että kyllä noilla alueilla ollaan oltu ryssä-ideologiaan todella vahvasti kallellaan ja vieläpä todella pitkän aikaa. 2014 mähiöiden alkaessa niin eiköhän sieltä kaikki "ukranainalaiset" ole länteen jo muuttaneet ja loppusakki onkin sitten 95% itäänpäin kallellaan.

 

[taxman]

Tuohan täällä jo aiemminkin näytettiin ja venäläisissäkin julkaisuissa Kiinan riemuksi puhutaan Taiwanista, mikä toki hyvä. Suomea ei ole erikseen mainittu, minkä itse ajattelen johtuvan siitä, että muutenhan tuo lista näyttäisi liian pitkältä (Venäjä Taiwanin lisäksi antaa lopulta tunnustusta myös EU:lle). Eihän voi olla, että Putinin mahti-Venäjää vastustaisi niin suuri osa maailman valtioista.

Lavrov on muuten taipunut eikä halua enää kohdella EU:n jäsenvaltioita erikseen vaan listaa EU:n yhtenä kokonaisuutena.

 

[amblik]

Kaiken järjen mukaan vieras valtio ei nyt "niin vain" pystyttele mitään kansantasavaltoja tjsp. jotka sitten alkavat ajamaan itsenäisyyttä ilman että ko. alueilla on tähän todella vahva tuki. Mielestäni tuo vaatii reilusti yli 50% kansasta himmelin taakse eli kyllä noissa paikoissa on oltu vahvasti venäjään kallellaan. Vuosikymmenien propagandalla varmaan saisi niitä oikeita "ukrainalaisia" myötämieliseksi ajatukselle, mutta mikään lyhyt projekti ei tuokaan ole. Eli siis liene väärin sanoa että kyllä noilla alueilla ollaan oltu ryssä-ideologiaan todella vahvasti kallellaan ja vieläpä todella pitkän aikaa. 2014 mähiöiden alkaessa niin eiköhän sieltä kaikki "ukranainalaiset" ole länteen jo muuttaneet ja loppusakki onkin sitten 95% itäänpäin kallellaan.

Miksi arvioit että tätä ei voi tapahtua "niin vain"? Tapahtumat 2014 olivat sekavia, mutta oma vaikutelmani oli että vaikka siellä toki oli varmasti ihan paikallisia "separatisteja" mukana niin ei nämä mikään kansan enemmistön tukea nauttiva joukko mitenkään välttämättä olleet ja Ukrainahan olisi sen osan, joka Venäjän avustamana aseisiin tarttui pistänyt ruotuun jos ei Venäjä olisi avustanut niin paljon lisää, että lähetti salaa ihan oman armeijan yksiköitään taistelemaankin tuolla.

 

[sirace]

Mitenkä nuo Ukrainan Donesk ja Luhansk olikos niissä noita mineraali,kaasu,öljy esiintymiä ja mitenkäs paljon?
Ajattelin vaan että senköhän takia idän naapuri niitä hamuaa kun olisi helposti saatavia raaka-aineita

Kaasu ja öljyesiintymät on Odessan edustalla sekä lännessä Romanian rajan tuntumassa.

 

[Pempula]

Kaiken järjen mukaan vieras valtio ei nyt "niin vain" pystyttele mitään kansantasavaltoja tjsp. jotka sitten alkavat ajamaan itsenäisyyttä ilman että ko. alueilla on tähän todella vahva tuki. Mielestäni tuo vaatii reilusti yli 50% kansasta himmelin taakse eli kyllä noissa paikoissa on oltu vahvasti venäjään kallellaan. Vuosikymmenien propagandalla varmaan saisi niitä oikeita "ukrainalaisia" myötämieliseksi ajatukselle, mutta mikään lyhyt projekti ei tuokaan ole. Eli siis liene väärin sanoa että kyllä noilla alueilla ollaan oltu ryssä-ideologiaan todella vahvasti kallellaan ja vieläpä todella pitkän aikaa. 2014 mähiöiden alkaessa niin eiköhän sieltä kaikki "ukranainalaiset" ole länteen jo muuttaneet ja loppusakki onkin sitten 95% itäänpäin kallellaan.

Järjellä ei tuon kanssa ole välttämättä mitään tekemistä, propagandalla kyllä.

23.2. näytösluonteisessa Putinin pitämässä Venäjän turvaneuvoston kokouksessahan tuo ulkomaantiedustelun johtaja vahingossa livautti, mitä oikeasti ollaan tekemässä eli yhdistämässä alueita Ukrainasta Venäjään. Naryshkinhan julkisesti kertoi tukevansa Luhanskin ja Donetskin alueiden liittämistä Venäjän federaatioon.

Vladimir Putin nöyryytti ulkomaantiedustelun johtajaa turvaneuvostossa: "Ööh…ei…minä..öööh – puhukaa suoraan, Sergei!"

Venäjän presidentti Vladimir Putin nöyryytti maan ulkomaantiedustelun johtajaa Sergei Naryshkinia turvallisuusneuvoston maanantaisessa kokouksessa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jarger]

Tämän videon mukaan Ukrainan itäosissa on suuri liuskekaasuesiintymä. Samoiten Krimin länsipuolella meren pohjassa. Myös maan länsiosassa on suuri esiintymä.

Tosiasiassa, kuten jo nähtyä, Venäjän johtoa ei kiinnosta tippaakaan nuo ihmishenkien menetykset tuolla. Tämän "rauhantarjouksen" takana on vain pysyä vallassa ja samalla saada kuitenkin nuo em. mainitut esiintymät haltuun.

 

[lark]

Hieno homma tuo Lavrovin taipuminen. Voimaan pitää vastata voimalla, eikä ainuttakaan myönnytystä tule Venäjän suuntaan antaa. Tsekkasin äsken Janus Putkosen twitteriä, jossa tyyppi selitti kirkkain mielin siitä kuinka 'nyt käydään Luhanskissa sotaa'.

Ihan kuin pikkulapsi joka olisi päässyt leikkimään ja muuta.

Selitti jotain kriisimiiteistä eli koettaa antaa kuvaa että on kovinkin korkeassa asemassa Donbassissa. Kun sitten katselin kommmentteja niin siellä toivoteltiin 'siunausta' ja muuta uskonnollista. En yhtään ihmettelisi jos Putkosella myös helluntailaistausta ja tämä uskonnollisuus myös liittyisi jotenkin fanatisoitumiseen Venäjän desantiksi.

Esimerkiksi juuri Kanadassa Convoyn alulle panneet tahot olivat suurelta osin paikallisia fundamentaalikristittyjä. Kapinoifen agitoijina siellä toimivat ääroikeistolaiset ryhmittymät.

Suomessa touhu ei toki ole näin polarisoitunutta mutta voisin kuvitella että Suomessakin asuvista
yhä Venäjää kannattavista ja esimerkiksi Natoa vastustavista kansalaisista saattaisi hyvin olla
hihhuliporukkaa, eli eri kristillisten lahkojen porukkaa.

Esimerkiksi VKK:n porukoissahan tuntuu olevan tapauskovaisia joten kyllä se 'isänmaallisuus' yrittää kädellä käsi kädessä äärioikeistolaisuuden kanssa. Turtiainen selkeästi tullut varovaisemmiksi kommenteissaan viime aikoina eikä ihan tajuttomia ajatuspieruja ole Ukrainan sotaan liittyen tullut.

 

[hkultala]

Tsekkasin äsken Janus Putkosen twitteriä, jossa tyyppi selitti kirkkain mielin siitä kuinka 'nyt käydään Luhanskissa sotaa'.

Ihan kuin pikkulapsi joka olisi päässyt leikkimään ja muuta.

Selitti jotain kriisimiiteistä eli koettaa antaa kuvaa että on kovinkin korkeassa asemassa Donbassissa. Kun sitten katselin kommmentteja niin siellä toivoteltiin 'siunausta' ja muuta uskonnollista. En yhtään ihmettelisi jos Putkosella myös helluntailaistausta ja tämä uskonnollisuus myös liittyisi jotenkin fanatisoitumiseen Venäjän desantiksi.

Nyt menee todella pahasti metsään.

Tuolla venäjän nukkehallinnon kansantasavalloissa helluntailaisia ja muitakin vapaita suuntia on nimenomaan vainottu, ainoastaan venäjämielinen ortodoksisuus on siellä käytännössä sallittua. Ja se venäjämielinen ortodiksisuus on lähinnä sitä että identifioidutaan ortodiksiksi piittaamatta käytännössä yhtään siitä, mitä Raamattu opettaa.

Että voitaisiinko olla sotkematta tätä ketjua omalla offtopic-huuhaa-mutuilulla oman täysin ketjuun liittymättömän agendan ajamiseksi.

 

[Don Stupido]

Hieno homma tuo Lavrovin taipuminen. Voimaan pitää vastata voimalla, eikä ainuttakaan myönnytystä tule Venäjän suuntaan antaa. Tsekkasin äsken Janus Putkosen twitteriä, jossa tyyppi selitti kirkkain mielin siitä kuinka 'nyt käydään Luhanskissa sotaa'.

Ihan kuin pikkulapsi joka olisi päässyt leikkimään ja muuta.

Selitti jotain kriisimiiteistä eli koettaa antaa kuvaa että on kovinkin korkeassa asemassa Donbassissa. Kun sitten katselin kommmentteja niin siellä toivoteltiin 'siunausta' ja muuta uskonnollista. En yhtään ihmettelisi jos Putkosella myös helluntailaistausta ja tämä uskonnollisuus myös liittyisi jotenkin fanatisoitumiseen Venäjän desantiksi.

Esimerkiksi juuri Kanadassa Convoyn alulle panneet tahot olivat suurelta osin paikallisia fundamentaalikristittyjä. Kapinoifen agitoijina siellä toimivat ääroikeistolaiset ryhmittymät.

Suomessa touhu ei toki ole näin polarisoitunutta mutta voisin kuvitella että Suomessakin asuvista
yhä Venäjää kannattavista ja esimerkiksi Natoa vastustavista kansalaisista saattaisi hyvin olla
hihhuliporukkaa, eli eri kristillisten lahkojen porukkaa.

Esimerkiksi VKK:n porukoissahan tuntuu olevan tapauskovaisia joten kyllä se 'isänmaallisuus' yrittää kädellä käsi kädessä äärioikeistolaisuuden kanssa. Turtiainen selkeästi tullut varovaisemmiksi kommenteissaan viime aikoina eikä ihan tajuttomia ajatuspieruja ole Ukrainan sotaan liittyen tullut.

Iltalehti: Pekkarinen ja Heinäluoma erottuvat europarlamentin Venäjä-äänestyksissä

Jos nyt aloittaisit sen etsintäsi vaikka Heinäluomasta ja Pekkarisesta ja lisäisit listaan vielä Ahon ja Lipposen sen sijaan että näet Putlerin tapaan piilonatseja joka kiven takana vaanimassa ja Putleria tukemassa.

 

[kibe]

Tyhmiä. Olisivat ensin repineet irti kaiken rahan arvoisen ja sabotoineet lopun omaisuutensa Venäjällä ja sitten vasta poistuneet sieltä.

Ehkä olisi odottanut matka siperiaan, ellei sitten homma olisi joutunut salassa työntekijöiltä, ja nopeasti. Venäjällä tuo nyt voisi tapahtua muutenkin, mutta varsinkin sota-aikaan taitaa unohtua kaikki lait, ja tavat.

 

[PotilasK]

Vituttaa katsella noita siviilien asuinraunioita, hylättyä Pantsiria on kivempi katsella.

 

[A_J]

Niinhän siinä tekivät, toki Krimillä eivät ilmeisesti oikein koskaan ole halunneet olla osa Ukrainaa. Kuinkahan kävisi jos nyt äänestäisivät, voi olla että ei Venäjä niin houkuttelisi...

Venäjällähän tietty on intressi ensisijaisesti alueeseen, mutta kaipa myötämieliset uudet kansalaisetkin kelpaisivat. Neukut jo puhdistivat aluetta aikanaan kovalla kädellä, vaikkapa:
Russia and Crimea: Heroism and ethnic cleansing | Baltic Rim Economies
Deportation of the Crimean Tatars - Wikipedia

Spoileri

OT, mutta aihetta liipaten Ahvenanmaalla oli sata vuotta sitten halu osaksi Ruotsia ja sittemminhän oli yritystä omalle rahallekin:
Ahvenanmaan kysymys – Wikipedia
Taaleri – Wikipedia

Puolestani voisi kovaan hintaan vuokrata Ruotsille ilman oikeutta alivuokralaisiin.

 

[Don Stupido]

Vituttaa katsella noita siviilien asuinraunioita, hylättyä Pantsiria on kivempi katsella.

Toivottavasti olisi vielä toimintakuntoinen niin pääsisi Ukraina tuosta hyötymään.

 

[Eskopeke]

Nää on ihan parhaita -

 

[pork_soda]

Mistä alueista puhut?
n. 100-0 niillä alueilla, mitkä oli ennen sotaa Ukrainan hallussa.

Se, että osa ukrainalaisista puhuu venäjää äidinkielenään ei tee heistä yhtään vähempää ukrainalaisia.

Tarkoitin juuri noita 2014 itsenäiseksi julistautuneita alueita.
Jo 1991 Donbass:n alue äänesti yli 80% osuudella itsenäisyyden puolesta. Mutta pitäisi katsoa varmaan vielä enempi taaksepäin, milloin ja kuka piirsi Ukrainan rajan, kun NL hajosi. Olisiko jo silloin pitänyt erottaa Donbass:n alue muusta Ukrainasta.
Ja aikalailla tasan menee etnisyydet venäläisten ja ukrainalaisten kesken (45-55).

Krimi on asia erikseen, siellä etniseltä statukseltaan suurin osa asukkaista on venäläisiä.

Höpöhöpö.

Vaatimukset on, että Ukraina luopuu suvereenista oikeudestaan päättää itse perustuslaistaan ja kansainvälisistä suhteistaan. Tällaiset vaatimukset on täysin epäoikeutettuja. Venäjän vaatimuksiin suostuminen tarkoittaisi vain käytännössä sitä, että Ukraina luopuisi puolustuskyvystään venäjän seuraavaa, parin vuoden päästä tulevaa hyökkäystä vastaan, ja muuttuisi valko-venäjän kaltaiseksi venäjän nukkehallintomaaksi jossa asiat on paljon huonommin.

Ukraina taas haluaa länsimaistua. Ukrainalaiset haluavat eroon korruptiosta, ja haluavat pysyä demokraatisen, ihmisoikeuksia kunnioittavan hallinnon alla. Venäjän nukkehallinto ei tätä heille antaisi.

En tarkoittanut, että Ukraina luopuisi suvereniteetistä, vain, noista muutamasta alueesta. Muu Ukraina jatkakoot matkaa kohti länsimaita.

Miten Ukraina olsii voinut ne saada kuntoon, kun ne on ollut venäjän nukkehallinnon miehittämiä?

Huonot olot siellä nukkehallinnon diktatuurin alaisuudessa on ollut kaikilla, mutta erityisesti niillä, jotka avoimesti ovat ilmaisseet olevansa ukrainalaisia eikä venäläisiä.

Syytät nyt tässä täysin Ukrainaa venäjän perseilystä.

Että kun venäjä on tietyt alueet Ukrainaa ajanut kuralle niin sinun mielestäsi heille pitäisi antaa vielä suuremmpi osa ukrainaa että voisivat ajaa senkin kuralle.

En syytä Ukrainaa perseilystä, että olisi syypää Venäjän rauhanturvaoperaatioon. Mutta onhan itäosissa jotain mennyt pieleen, kun Donbass:n alue halusi itsenäistyä.
Ei ole vähemmistöalueiden kohtelu mennyt kuin strömsössä.

 

[MakaZan]

Venäjän hybridivaikuttaminen keskusteluun ja tiettyjen poliitikkojen lobbaus
olisi mielestäni sellainen asia mikä pitäisi tutkia.

Ylen kysely: kymmenet kansanedustajat kokevat joutuneensa hybridivaikuttamisen kohteeksi

Vihreiden, kokoomuksen ja SDP:n edustajat arvioivat muita useammin joutuneensa hybridivaikuttamisen kohteeksi. Perussuomalaiset kokivat tällaista vaikuttamista suurista puolueista vähiten.

yle.fi

Offtopic:

Suomessa tapahtuu jonkinverran hybridivaikuttamista, mutta mm. Supokaan ei taida tarkalleen kertoa kuinka paljon ja miten siihen vastataan taktisista syistä. Mutta kyllä sitä tutkitaan.

 

[Kautium]

Lisää spekulaatiota Putinin terveydentilasta:

Tiedustelutiedot vihjaavat: Onko Putin sairas?

Turvonneet kasvot ja pitkät neuvottelupöydät herättävät epäilyksiä Vladimir Putinin terveydentilasta.

www.is.fi

Lisää tähän aiheeseen:

USA: Putinilla vakava sairaus – ”steroidit voivat aiheuttaa sekavuutta ja myös outoja ja pelottavia ajatuksia”

Useat asiat viittaavat Venäjän presidentin terveysongelmiin.

www.talouselama.fi

Yhdysvaltain senaatin ulkoasianvaliokunnan republikaanijohtaja Marco Rubio kertoi viikonloppuna, että Vladimir Putinilla on jonkinlainen hermostollinen tai fysiologinen sairaus.

Ulkoasiainvaliokunnan jäsenenä Rubiolla on pääsy salaiseen tiedustelutietoon.

”Toivoisin, että voisin kertoa enemmän. Tällä hetkellä voin sanoa vain sen, minkä jokainen näkee itsekin. Putin ei ole kunnossa”.

Samaan päätyivät ranskalaiset. Presidentti Emmanual Macronin ja Vladimir Putinin tapaamisen jälkeen ranskalainen viranomainen kertoi The Telegraphin mukaan, että Putin ”ei ole enää se sama Putin”, jonka Macron tapasi kaksi vuotta sitten.

 

[Juhanator]

Älä siis suotta haksahda noihin venäläisten lätinöihin, ne on vain viivytystaktikointia ja oman edun tavoittelua. Ei niillä todellisuuspohjaa ole.

Nimenomaan, Venäjä on näyttänyt ettei heidän sanomisensa ole linjassa tekojen kanssa, esimerkiksi tulitauon aikana pommitukista kirjoitettiin.
Tämä myös kertoo siitä, että komentoketjussa ilmeisesti sekavaa menoa, kun kremlin puheet ja toimet ei ole synkassa. Eipä tuo Venäjän sotiminen oli strategisestikaan
kummoista kuvaa antanut. Siksi se on vaarallinen vaikka rauhasta jossain puhuttaisikin.

Se näissä pakotteissa on huono puoli, että ne eivät ole vaikutuksiltaan välittömiä.

Venäjä on kuin iso ja kolho jalisjoukkue, omasta porukasta puuttuu järjestys, mikään ei ole synkassa, tiedetään että hommassa ollaan paskottu jo omaan pesään, joten sama mennä rumallakin tavalla maaliin saakka.

Eli aika vaikea uskoa että Venäjä oikeasti haluaisi sodan lopettaa. Toisaalta sodan pitkittyminen lisää siviiliuhreja, ja entisestään pahentaa kuvaa maasta maailmalla.
Mutta tämä Kremli varmaan enemmän välittää taloudellisesta tilanteesta, joka on jo pilalla vaikka sota tänään loppuisikin.

 

[Don Stupido]

Lisää tähän aiheeseen:

USA: Putinilla vakava sairaus – ”steroidit voivat aiheuttaa sekavuutta ja myös outoja ja pelottavia ajatuksia”

Useat asiat viittaavat Venäjän presidentin terveysongelmiin.

www.talouselama.fi

Putler alkanut vetämään steroideja ja pumppaamaan rautaa, kun se on niin muodikasta nykyään?

 

[KoneenKokoaja]

Tuskastuneelta Fazerin liiketoimintahenkilöltä:

"Valitettavasti Fazer on julkisuuskuvansa säilyttämiseksi joutunut antamaan maksutta kaikki tuotantolaitoksensa Venäjän hallituksen omistukseen ja on siten pakotettu alaskirjaamaan kaikki kymmenien vuosien aikana tekemänsä investoinnit Venäjällä. Olemme alusta asti tuominneet Venäjän sotatoimet ja olemme Fazerilla olleet aivan yhtä järkyttyneitä kuin kaikki muutkin, mutta virheellisesti olemme yrittäneet säilyttää maltin ja varovaisuuden tilanteessa, jossa niitä eniten tarvitaan.

Tunnustamme, että oli virhe vedota kriisin alussa vedota yrityksen vastuullisuuteen työntekijöilleen kun olisi pitänyt kertoa, että tase-erien luovuttaminen ilman korvausta Venäjän hallituksen omistukseen on haitallinen toimi varsinkin pidemmällä aikavälillä myös Ukrainan tilanteelle.

Yleinen mielipide on ajettu tietoisesti mediassa näkemään asia vain yhdeltä kantilta ja se on johtanut siihen, ettei eriäviä näkemyksiä pysty esittämään ja se on osaltaan tukahduttanut avoimen keskustelukulttuurin ja kaikenlaisen terveen vuorovaikutuksen. Nyt haetaan rangaistuksia välittämättä niiden tehosta tai edes vaikutuksen suunnasta. Toimillamme osoitamme olevamme sotaa vastaan tukemalla hyökkäävää valtiota. Tilanne saattaisi vaikuttaa muuten siltä, että olisimme pakotteita vastaan tai yrittäisimme ajaa häikäilemättömästi omaa etuamme tilanteessa, jossa se olisi muutenkin kaikkien etu.

Fazer ei ole mielipiteineen yksin, mutta näkee merkittäviä riskejä brändiarvoonsa (mm. ikonisen logon väärinkäyttö) puolustaessaan näkemystään ja tervettä maalaisjärkeä. Vapaana pidetty, mutta kovin yksimielinen, suomalainen media on valitettavasti epäonnistunut tehtävässään kertoa miten pakotteet ja vastapakotteet vaikuttavat tai mikä ero niillä edes on. Sodan vastainen periaatteellisuus on johtanut järjenvastaiseen käytäntöön, jossa annamme itse itsellemme vastapakotteita.

Nyt tehty toimenpide lieventää muiden talouspakotteiden aiheuttamaa vaikutusta Venäjän talouteen, sekä vahvistaa sen omavaraisuutta. Toimenpide myös poistaa kaiken tekemämme positiivisen vaikuttamisen Venäjältä, eristää kansaa entisestään ja osaltaan siten mahdollistaa, että Venäjän hallinnon propaganda säilyy sellaisenaan ilman minkäänlaista länsimaista vastavaikutusta. Teemme käytännössä juuri niin kuin Venäjä haluaa. Jatkossa Venäjän ei tarvitse ainakaan maksaa Fazerille katetta sen leipomoiden valmistamista tuotteista.

Tällä toimenpiteellä varmistamme, että emme ole alttiita enää sille riskille, jota on pidetty suurimpana mahdollisena riskinä Venäjällä, eli tuotantolaitosten kansallistamiselle."

Ehkä jonkun olisi pitänyt ajoissa kertoa Fazerille, että ei olisi ikinä kannattanut investoida venäjälle siellä näet kusetetaan aina. Todennäköisesti ovat Venäjällä suunnitelleet jo 20 vuotta, että houkutellaan tyhmien rahat sinne ja aloitetaan isompi sota ja siirretään sen verukkeella länsimaalaisten Venäjällä oleva omaisuus Putinin hallinnossa mukana oleville rikollisille ja syytetään omaisuutensa menettänyttä asiasta kun ei kukaan uskalla kuitenkaan tehdä asialle mitään, koska Venäjällä on ydinaseet.

 

[hkultala]

Ja aikalailla tasan menee etnisyydet venäläisten ja ukrainalaisten kesken (45-55).

... eli ukrainalaisia enemmän? Ja sitten mielestäsi pitäisi silti mennä venäjälle?

Melkoisen heikkoja on perustelusi.

En syytä Ukrainaa perseilystä, että olisi syypää Venäjän rauhanturvaoperaatioon.

Voitaisiinko nyt lopettaa tällaisen Putinin propagandan täysin valheellisten termien käyttäminen.

Siellä ei ole käynnissä mitään "rauhanturvaoperaatiota" vaan putinin täysin laittmomasti aloittama sota jossa Putin täysin provosoimatta hyökkäsi naapurimaahansa ihan täysin oman itsekkään imperialisminsa ja kleptokratiansa takia, ei minkään muun syyn takia.

Mutta onhan itäosissa jotain mennyt pieleen, kun Donbass:n alue halusi itsenäistyä.
Ei ole vähemmistöalueiden kohtelu mennyt kuin strömsössä.

Perusteesi alueen halulle itsenäistyä on kyselystä 31 vuoden takaa, vuodelta 1991 kun neuvostoliitto hajosi?

Eihän siinä varmaan ollut edes kyse itsenäistymisestä ukrainasta vaan siitä, kumpaan valtioon alue menee, venjään vai ukrainaan, kun neuvostoliitto hajosi?

 

[Bertta]

Tarkoitin juuri noita 2014 itsenäiseksi julistautuneita alueita.
Jo 1991 Donbass:n alue äänesti yli 80% osuudella itsenäisyyden puolesta. Mutta pitäisi katsoa varmaan vielä enempi taaksepäin, milloin ja kuka piirsi Ukrainan rajan, kun NL hajosi. Olisiko jo silloin pitänyt erottaa Donbass:n alue muusta Ukrainasta.
Ja aikalailla tasan menee etnisyydet venäläisten ja ukrainalaisten kesken (45-55).

Krimi on asia erikseen, siellä etniseltä statukseltaan suurin osa asukkaista on venäläisiä.



En tarkoittanut, että Ukraina luopuisi suvereniteetistä, vain, noista muutamasta alueesta. Muu Ukraina jatkakoot matkaa kohti länsimaita.


En syytä Ukrainaa perseilystä, että olisi syypää Venäjän rauhanturvaoperaatioon. Mutta onhan itäosissa jotain mennyt pieleen, kun Donbass:n alue halusi itsenäistyä.
Ei ole vähemmistöalueiden kohtelu mennyt kuin strömsössä.

Venäjässäkin on ties kuinka monta aluetta, jotka haluaisivat siitä irrottautua ja joiden väestö on aivan muuta kuin venäläisiä. Esimerkiksi tsetsenia, joka tuhottiin täysin.

Miksi muista maista pitäisi lohkoa osia irti ja Venäjästä ei?

Pitäisikö Karjala palauttaa?