Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[hkultala]

Kummasti historia toistaa itseään mikäli hyökkäys tosiaan tapahtuu.

Joukkojen pitää saada nukuttua univelat pois välissä.

Ensin harjoitellaan hyökkäystä, sitten levätään, sitten hyökätään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joukkojen pitää saada nukuttua univelat pois välissä.

Ensin harjoitellaan hyökkäystä, sitten levätään, sitten hyökätään.

Koronapotilaat lähetetään kotiin.

Ei muuten ole edes mikään vitsi, vaan kyllähän noissa kekkereissä on varmaan korona ihan hyvin levinnyt.

Tai mites olisi niskoittelijat, niitäkin siellä voi runsaasti olla..

 

[JiiPee]

Koronapotilaat lähetetään kotiin.

Ei muuten ole edes mikään vitsi, vaan kyllähän noissa kekkereissä on varmaan korona ihan hyvin levinnyt.

Tai mites olisi niskoittelijat, niitäkin siellä voi runsaasti olla..

Luulis että niskoittelijoiden juna menis hiukan kauemmas...

 

[Sandaali_]

Käyttääköhän Venäjä perus varusmiehiä tuolla rajan tuntumassa? Luulisi, että olisi se armeijan ammatillisempi puoli sielä.

 

[yero]

Ironista mutta jos Putin olisi sotafetissinsä laittanut sivuun ja keskittinyt avaamaan Venäjää bisnekselle rauhanomaisin keinoin niin maa kukoistaisi ja söisi tällä hetkellä markkinaosuuksia Kiinalta ja länsimailta sekä tuotannon ja tuotekehityksen sektoreilla. Samalla Putin olisi törkyrikas ja hän jäisi historiakirjoihin sankarina. Nyt hän on katkera kylmänsodan ajan jäänne joka tuhosi Venäjän talouden ja kasvun.

Putin on törkyrikas ja siihen riittää ihan Venäjän valtavien luonnonvarojen, erit. kaasun ja öljyn, myynti.

Mitä jos emme pelaisi mitään pelejä sen itäisen naapurimme kanssa!

Olemme pelissä mukana joka tapauksessa, jos emme pelaa, niin olemme pelkkä pelinappuna.

Vaikea kyllä kuvitella miten Venäjä tässä voisi voitolle jäädä taloudellisessa mielessä. Turvallisuuspoliittisessa mielessä ehkä voi jäädä voitolle, mutta talous on ottanut osumaa jo nyt ja tuskin on ihan heti toipumassa...

Ja nyt energiapolitiikan suhteenkin on viimeistään tullut Euroopan maille selväksi, että Venäjä-riippuvuudesta pitää päästä eroon.

Putin myy öljyä. Venäjän kansa voi hävitä, mutta varmaan jaksa kiinnostaa Putleria.

Minkäs teet energiapolitikkassa, kun Vihreille, jotka ovat erityisesti Saksassa vahvoja, atomivoimaloiden sulkeminen on pyhä tavoite ja hiiltäkään ei voi ilmastosyistä polttaa.

Ilmeisesti jonkun tason cyberhyökkäys menossa Ukrainassa. Näin jotkut asiantuntijat taisi ennustaa, miten hyökkäys alkaisi.

Ihan Suomenkin armeijan opetusvideo alkaa kyberhyökkäysellä:

Putin ja lähipiiri on tämän sopan keittäneet ja yksin he tietävät tämän lopputuloksen. Ja oligarkeilla ja Putinilla itsellään on vähintään satoja miljardeja ellei biljoonia tileillään länsimaissa. Ei he itse niitä rahoja hallinnoi eikä hoida vaan meklarit. Arvatkaa onko futuureihin ja osakkeisiin sijoitettu oikein jo kaksi kertaa.

Erittäin hyvä pointti.

 

[Gespard]

Käyttääköhän Venäjä perus varusmiehiä tuolla rajan tuntumassa? Luulisi, että olisi se armeijan ammatillisempi puoli sielä.

Alokkaat käy erikoisjoukkojen mukana pyörähtämässä rajalla. Erikoisjoukot jatkavat siitä matkaa Ukrainaan ja alokkaat lähtevät kotiin. Kaksivaiheinen hämäys.

 

[Coax]

Venäjä ilmoitaa tänäänkin, samoin kuin eilen vetävänsä joukkoja pois Ukrainan ympäristöstä. Eilen ja tänään Venäjän julkaisemat videot näyttävät panssarivaunujen lastaamisia juniin, Krimillä, mikä käsittääkseni on edelleen Ukrainaa. Muiden maiden luotto puheisiin näyttää olevan nolla. Itseasiassa NATO:n Stoltenberg kertoi juuri hetki sitten, että Venäjä näyttää edelleen lisäävän joukkoja Ukrainan ympärille.
"NATO chief Jens Stoltenberg on Wednesday said Russia seemed to be building up its forces around Ukraine, despite Moscow announcing the pullback of more forces from the border"


Ilmassa on ainakin melkoisesti näkyviä silmiä tällä hetkellä. Kuinka monta lentää pimeänä noiden lisäksi?

 

[lark]

Yksi tyhmä Saksan liittokansleri riittää siihen, että saadaan tilannetta entistä herkemmäksi Venäjän ja Natoon haikailevien Euroopan maiden välillä. Scholz pelaa tällä kommentillaan täysin Putinin pussiin sekä muiden muassa Ukrainaa, Suomea ja Ruotsia vastaan. Varmaan Saksa antaa pian Venäjälle apua että saadaan Baltian maat tyhjennettyä Naton joukoista.

Saksan liittokansleri väläytti Naton itälaajentumisen jäädyttämistä: ”Se ei kuulu päiväjärjestykseen”

Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin mukaan Naton itälaajentuminen ei tule vastaan niin kauan kuin hän ja Venäjän presidentti Vladimir Putin ovat viroissaan.

www.is.fi

 

[blueowl]

Yksi tyhmä Saksan liittokansleri riittää siihen, että saadaan tilannetta entistä herkemmäksi Venäjän ja Natoon haikailevien Euroopan maiden välillä. Scholz pelaa tällä kommentillaan täysin Putinin pussiin sekä muiden muassa Ukrainaa, Suomea ja Ruotsia vastaan. Varmaan Saksa antaa pian Venäjälle apua että saadaan Baltian maat tyhjennettyä Naton joukoista.

Saksan liittokansleri väläytti Naton itälaajentumisen jäädyttämistä: ”Se ei kuulu päiväjärjestykseen”

Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin mukaan Naton itälaajentuminen ei tule vastaan niin kauan kuin hän ja Venäjän presidentti Vladimir Putin ovat viroissaan.

www.is.fi

Välillä kyllä mietityttää, että miten vitun vaikeaa se on sanoa, että valtioiden Nato-jäsenyys on täysin Nato-maiden ja hakijamaan välinen asia.

 

[taxman]

Yksi tyhmä Saksan liittokansleri riittää siihen, että saadaan tilannetta entistä herkemmäksi Venäjän ja Natoon haikailevien Euroopan maiden välillä. Scholz pelaa tällä kommentillaan täysin Putinin pussiin sekä muiden muassa Ukrainaa, Suomea ja Ruotsia vastaan. Varmaan Saksa antaa pian Venäjälle apua että saadaan Baltian maat tyhjennettyä Naton joukoista.

Saksan liittokansleri väläytti Naton itälaajentumisen jäädyttämistä: ”Se ei kuulu päiväjärjestykseen”

Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin mukaan Naton itälaajentuminen ei tule vastaan niin kauan kuin hän ja Venäjän presidentti Vladimir Putin ovat viroissaan.

www.is.fi

Saksalta odotan:
- Tykkien luovutuslupaa Ukrainalle.
- Kaasuinfran kehitystä niin, että kaasu saadaan virtaamaan toiseenkin suuntaan.
- Vaihtoehtoisten kaasulähteiden etsimistä.
- Ydinvoimaloiden sulkemispäätöksien perumista ja sen verta auliin voitelutarjouksen tekemistä niiden omistajille, että mahdollisimman moni saadaan käyntiin.
- Uhkausta Nord Stream 1&2:n käytöstä luopumisesta.
- Uhkaus siitä, että öljyn osto Venäjältä lopetetaan kuin myös kaikkien tuotteiden, joissa on välillisestikin käytetty venäläistä öljyä.

Ja mitä saadaan:
- Mato, joka menee lupaamaan, että hän torppaa itsenäisten valtioiden Nato-hakemukset.

 

[ImBanned]

Venäjä ilmoitaa tänäänkin, samoin kuin eilen vetävänsä joukkoja pois Ukrainan ympäristöstä. Eilen ja tänään Venäjän julkaisemat videot näyttävät panssarivaunujen lastaamisia juniin, Krimillä, mikä käsittääkseni on edelleen Ukrainaa. Muiden maiden luotto puheisiin näyttää olevan nolla. Itseasiassa NATO:n Stoltenberg kertoi juuri hetki sitten, että Venäjä näyttää edelleen lisäävän joukkoja Ukrainan ympärille.
"NATO chief Jens Stoltenberg on Wednesday said Russia seemed to be building up its forces around Ukraine, despite Moscow announcing the pullback of more forces from the border"


Ilmassa on ainakin melkoisesti näkyviä silmiä tällä hetkellä. Kuinka monta lentää pimeänä noiden lisäksi?

Ja yksi mielestäni hieman poikkeuksellinen episodi viimeyöltä. Noin tasan klo 03 kun sodan piti alkaa kulki Pakistanin (!) ilmavoimien (Pakistan Air Force) Gulfstream melkolailla juuri hyökkäyslinjoja pitkin Venäjän ja Valko-Venäjän puolella Ukrainan rajaa ja meni Puolaan. Niin että Pakistanin kenraaleilla tuli tarve mennä aamuyöstä kylään Puolaan juuri kun sota piti alkaa ja he halusivat ajaa juuri arvioitujen hyökkäysalueiden yli Puolaan kun suorempi reitti olisi Romanian ja Balkanin yli kun eivät siis halunneet körötellä Ukrainan ilmatilassa.

Herrojen metkuja. Pakistan on ydinasevaltio ja läheisessä yhteistyössä amerikkalaisten kanssa. Liene osoitti tukeansa tällä tavalla eli jos Putler alkaa metkuilemaan niin koko maailma ei katso asiaa hyvällä.

Ainiin, vielä toinen hassu juttu. Muistaakseni luokka 01 yöllä Puolasta lähti transponderi päällä USAF:n Blackhawk helikopteri kohti Ukrainaa. Sammutti transponderin hieman sen jälkeen kun oli mennyt Ukrainan rajan yli, reitti oli kohta Lviv:n kaupunkia eli mihin USA siirti lähetystönsä. Oli tunnin kadoksissa ja taas ilmestyi tutkaan (transponderi päälle) Puolan rajalla ja ajoi kohti Krakovaa. Samaan aikaa Puolan yläpuolella oli muitakin USAF:n tunnareilla olevia taistelulaitteita.

Kyllä se niin on että Amerikkalaiset tuki hienosti Ukrainaa ja EU pyyhki persettään. Surkea esitys EU:lta, eikä ollut ensimmäinen.

 

[Zezekärppänen]

Saksalta odotan:
- Tykkien luovutuslupaa Ukrainalle.
- Kaasuinfran kehitystä niin, että kaasu saadaan virtaamaan toiseenkin suuntaan.
- Vaihtoehtoisten kaasulähteiden etsimistä.
- Ydinvoimaloiden sulkemispäätöksien perumista ja sen verta auliin voitelutarjouksen tekemistä niiden omistajille, että mahdollisimman moni saadaan käyntiin.
- Uhkausta Nord Stream 1&2:n käytöstä luopumisesta.
- Uhkaus siitä, että öljyn osto Venäjältä lopetetaan kuin myös kaikkien tuotteiden, joissa on välillisestikin käytetty venäläistä öljyä.

Ja mitä saadaan:
- Mato, joka menee lupaamaan, että hän torppaa itsenäisten valtioiden Nato-hakemukset.

Saksa vois lähteä NATO:sta ja liittyä Venäjään. Paska maa!

 

[Randomizer]

Yksi tyhmä Saksan liittokansleri riittää siihen, että saadaan tilannetta entistä herkemmäksi Venäjän ja Natoon haikailevien Euroopan maiden välillä. Scholz pelaa tällä kommentillaan täysin Putinin pussiin sekä muiden muassa Ukrainaa, Suomea ja Ruotsia vastaan. Varmaan Saksa antaa pian Venäjälle apua että saadaan Baltian maat tyhjennettyä Naton joukoista.

Saksan liittokansleri väläytti Naton itälaajentumisen jäädyttämistä: ”Se ei kuulu päiväjärjestykseen”

Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin mukaan Naton itälaajentuminen ei tule vastaan niin kauan kuin hän ja Venäjän presidentti Vladimir Putin ovat viroissaan.

www.is.fi

Kyllä ja tällä saadaan samalla EU-rivejä sekoitettua ja tämä lienee Putinin ykköstavotteita. Varmasti iso tavoite Putinilla tällä eskalaatiolla myös koittaa selvittää kuinka vahva länsi oikeasti on kun tilanne on vähän pahempi. Osittain näyttäs onnistuvan.

 

[amblik]

Yksi tyhmä Saksan liittokansleri riittää siihen, että saadaan tilannetta entistä herkemmäksi Venäjän ja Natoon haikailevien Euroopan maiden välillä. Scholz pelaa tällä kommentillaan täysin Putinin pussiin sekä muiden muassa Ukrainaa, Suomea ja Ruotsia vastaan. Varmaan Saksa antaa pian Venäjälle apua että saadaan Baltian maat tyhjennettyä Naton joukoista.

Saksan liittokansleri väläytti Naton itälaajentumisen jäädyttämistä: ”Se ei kuulu päiväjärjestykseen”

Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin mukaan Naton itälaajentuminen ei tule vastaan niin kauan kuin hän ja Venäjän presidentti Vladimir Putin ovat viroissaan.

www.is.fi

Täysi klikkotsikko sikäli, että edes vinoon tulkitsemalla ei voi sanoa, että olisi jäädyttämisestä puhunut.

Sitä voi tietysti halutessaan kritisoida kun sanoi asiasta mitään muuta kuin tuon mantran suvereeneista valtioista, mutta tämän on vähän samaan tyyliin vaan totuuden puhumista (toki motiivina Venäjän tyynnyttely), kuin se että Marin sanoi Natoon liittymisen olevan tällä hallituskaudella hyvin epätodennäköistä. Naton itälaajenemisessa puheena on lähinnä vain Ukraina, joka nyt ei voi siihen liittyä muunmuassa koska on jo aktiivisen konfliktin osapuoli eikä mitään kovin nopeaa liittymisaikataulua ole missään vaiheessa pidetty realistisena.

Ymmärrän toki, että Suomessa voimme huolestua näistä sananmuodoista ajatellen niiden sisältävän myös Suomen. Ainakin minusta oikea tulkinta on kuitenkin näyttänyt olevan, että puhe on entisistä itäblokin maista.

 

[ImBanned]

Ymmärrän toki, että Suomessa voimme huolestua näistä sananmuodoista ajatellen niiden sisältävän myös Suomen. Ainakin minusta oikea tulkinta on kuitenkin näyttänyt olevan, että puhe on entisistä itäblokin maista.

Niin. Riippuu siitä mitä Scholz tarkoitti idällä (Ost = East). Tarkoittiko hän kaikkia Saksasta itäänpäin olevia vai erottaisiko termit Ost ja Nord, eli onko pohjois-eurooppa itä-eurooppaa vai oma alueensa. Kyllä kuitenkin näytti kovin aralta koulupojalta hänen esiintyminen. Melkein kuin olisi pelännyt Putinin rinnalla ja suusta olisi tullut pelonsekaisia sanoja. Ei todellakaan tuntenut itseänsä kotoisaksi Venäjän maaperällä.

 

[blueowl]

Ymmärrän toki, että Suomessa voimme huolestua näistä sananmuodoista ajatellen niiden sisältävän myös Suomen. Ainakin minusta oikea tulkinta on kuitenkin näyttänyt olevan, että puhe on entisistä itäblokin maista

Miksi Putin hyväksyisi sellaisen tulkinnan?

 

[amblik]

Niin. Riippuu siitä mitä Scholz tarkoitti idällä (Ost = East). Tarkoittiko hän kaikkia Saksasta itäänpäin olevia vai erottaisiko termit Ost ja Nord, eli onko pohjois-eurooppa itä-eurooppaa vai oma alueensa. Kyllä kuitenkin näytti kovin aralta koulupojalta hänen esiintyminen. Melkein kuin olisi pelännyt Putinin rinnalla ja suusta olisi tullut pelonsekaisia sanoja. Ei todellakaan tuntenut itseänsä kotoisaksi Venäjän maaperällä.

Toi kyseinen kommenttihan on kyllä sellainen joka tulkittiin myös kuittailuna Putinille, mutta en osaa yleisemmin esiintymisestä sanoa kun näin vaan ton lyhyen klipin.

Miksi Putin hyväksyisi sellaisen tulkinnan?

No eipä tätä nyt tarvitse Putinilla hyväksyttää kun kyse ei ole mistään sitovista lupauksista sinne päin vaan enemmän siitä, että minkälainen kanta Saksalla mahdolliseen Suomen jäsenyyteen olisi ja voiko tuosta sen tulkita kielteiseksi. Scholz ilmeisesti illemmalla vielä tarkensi puheitaan niin että viittaus oli nimenomaan Ukrainaan.

Joka tapauksessa en missään nimessä tällä yritä sanoa etteikö Suomen pitäisi hakea Natoon. Mielellään näkisin sen tapahtuvan mahdollisimman pian koska jossain vaiheessa se ovi voi oikeasti sulkeutua.

 

[yero]

Saksalta odotan:
- Tykkien luovutuslupaa Ukrainalle.
- Kaasuinfran kehitystä niin, että kaasu saadaan virtaamaan toiseenkin suuntaan.
- Vaihtoehtoisten kaasulähteiden etsimistä.
- Ydinvoimaloiden sulkemispäätöksien perumista ja sen verta auliin voitelutarjouksen tekemistä niiden omistajille, että mahdollisimman moni saadaan käyntiin.
- Uhkausta Nord Stream 1&2:n käytöstä luopumisesta.
- Uhkaus siitä, että öljyn osto Venäjältä lopetetaan kuin myös kaikkien tuotteiden, joissa on välillisestikin käytetty venäläistä öljyä.

Ja mitä saadaan:
- Mato, joka menee lupaamaan, että hän torppaa itsenäisten valtioiden Nato-hakemukset.

No, voimme lohduttautua sillä, että pääministerimme ei ole ainoa hölmö valtion johtaja, on niitä muuallakin.

 

[blueowl]

No eipä tätä nyt tarvitse Putinilla hyväksyttää kun kyse ei ole mistään sitovista lupauksista sinne päin vaan enemmän siitä, että minkälainen kanta Saksalla mahdolliseen Suomen jäsenyyteen olisi ja voiko tuosta sen tulkita kielteiseksi. Scholz ilmeisesti illemmalla vielä tarkensi puheitaan niin että viittaus oli nimenomaan Ukrainaan.

No ihan samalla tavalla Neukkulalle ei annettu mitään lupauksia Naton laajenemuttomuudesta, mutta se ei silti estä siitä sössöttämistä.

Saman tien kun Suomessa aletaan tosissaan Nato-jäsenyyttä hakea, niin Nato-maiden medioissa qlkaa pyörimään klippejä siitä, kuinka Putinille luvattu että Nato ei laajene.

Siksi ainut oikea mantra sanoa on se, että Natojäsenyys ei kuulu muille kuin Nato-maille ja hakevalle valtiolle.

 

[ImBanned]

No ihan samalla tavalla Neukkulalle ei annettu mitään lupauksia Naton laajenemuttomuudesta, mutta se ei silti estä siitä sössöttämistä.

Putler pyyhkii persettään kaikilla kirjallisilla sopimuksilla. Siinä mielessä kansleri voi jutella lämpimikseen aivan mitä tahansa ja niillä puheilla voi Putlerin suuntaan olla perävalotakuu. Maassa maan tavalla.

 

[Mikro-Make]

Aikamoinen kauko-ohjattava möhkäle näyttää olevan Ukrainan ilmatilassa yli 17km korkeudella:

 

[Coax]

Ja yksi mielestäni hieman poikkeuksellinen episodi viimeyöltä. Noin tasan klo 03 kun sodan piti alkaa kulki Pakistanin (!) ilmavoimien (Pakistan Air Force) Gulfstream melkolailla juuri hyökkäyslinjoja pitkin Venäjän ja Valko-Venäjän puolella Ukrainan rajaa ja meni Puolaan. Niin että Pakistanin kenraaleilla tuli tarve mennä aamuyöstä kylään Puolaan juuri kun sota piti alkaa ja he halusivat ajaa juuri arvioitujen hyökkäysalueiden yli Puolaan kun suorempi reitti olisi Romanian ja Balkanin yli kun eivät siis halunneet körötellä Ukrainan ilmatilassa.

Herrojen metkuja. Pakistan on ydinasevaltio ja läheisessä yhteistyössä amerikkalaisten kanssa. Liene osoitti tukeansa tällä tavalla eli jos Putler alkaa metkuilemaan niin koko maailma ei katso asiaa hyvällä.

Ainiin, vielä toinen hassu juttu. Muistaakseni luokka 01 yöllä Puolasta lähti transponderi päällä USAF:n Blackhawk helikopteri kohti Ukrainaa. Sammutti transponderin hieman sen jälkeen kun oli mennyt Ukrainan rajan yli, reitti oli kohta Lviv:n kaupunkia eli mihin USA siirti lähetystönsä. Oli tunnin kadoksissa ja taas ilmestyi tutkaan (transponderi päälle) Puolan rajalla ja ajoi kohti Krakovaa. Samaan aikaa Puolan yläpuolella oli muitakin USAF:n tunnareilla olevia taistelulaitteita.

Kyllä se niin on että Amerikkalaiset tuki hienosti Ukrainaa ja EU pyyhki persettään. Surkea esitys EU:lta, eikä ollut ensimmäinen.

Pakistanilaiset ovat rohkeaa porukkaa, mutta ehkäpä heilläkin on tietoa siitä että alueella ei ollut rajoituksia lennoille. Tosin, eilen illalla Ukrainan alueella oli muutamaan kertaan häiriöitä paikannuksessa. Koneet näyttivät lentelevän vähän siellä sun täällä ajoittain.

Puolassa lentänyt Blackhawk lensi tosiaan Puolan ja Ukrainan väliselle raja-asemalle, laskeutui tielle ja poimi mustasta Suburbanista yhden henkilön kyytin, jonka jälkeen lensi sairaalaan Puolassa. Rajalle laskeutuminen näkyi rajanylityspaikan web-kamerassa suorana. Kopterin tunnus oli EVAC01.

Here's Why A U.S. Army Black Hawk Helicopter Flew To The Polish-Ukrainian Border Last Night

Any unusual military activity in or around Ukraine is drawing significant attention as the prospects of a Russian invasion remain very real.

www.thedrive.com

edit: lisätty linkki artikkeliin Blakhawkista

 

[lark]

Iltalehdessä aiheeseen liittyen tuore kolumni.

Sulkiko Saksan liittokansleri Scholz Suomen Nato-oven?

Saksan liittokanslerin Naton itälaajentumista koskeva lausunto kuohuttaa: ”Ei kuulu päiväjärjestykseen”.

www.iltalehti.fi

Putinhan mielelllään tässä Scholzin möläytykseen liittyvässä kuviossa etsii tulkinnoista eroavaisuuksia, jotta voi niiden perusteella sitten kuittailla tai kostaa.

En tiedä miten meni englanniksi tai saksaksi sana sanalta tuo Scholzin kommentti, mutta jos hän on puhunut siitä että NATO ei laajene itään niin kyllä se on myös heitto sen suuntaan, että hänen mukaansa Saksalla olisi jonkinlainen mandaatti vaikuttaa esimerkiksi Ruotsiin ja Suomeen sillä tavalla, etteivät nämä siihen liittyisi.


Tietenkin Scholzin kommentti löytyi tuolta IL-jutusta:

“NATO Eastern enlargement not a topic that we’ll likely encounter in our offices as long as we hold them. I don’t quite know how long president plans to stay in office. I have feeling this could take longer but not forever…”.

En tiedä onko täällä televisiosarjojen seuraajia, mutta Berlin Stationin kolmas kausi, jossa joku taho koettaa saada Virossa aikaan sisällissodan, kuulostaa tähän Venäjä/Ukraina -kuvioon rinnastettuna karmaisevan realistiselta. Sarjan tarinassa puhutaan jotain jonkun artiklan käytöstä liittyen siihen, miten NATO voi olla apuna siinä vaiheessa, kun toiseen NATO-maahan hyökätään.

Jos Venäjä tekisi jonkinlaisen ison hybridihyökkäyksen Ukrainaan olisiko tällainen hyökkäys silloin havaittavissa näin tavallisen tallaajan koneelta myös Ukrainan ulkopuolelta?

 

[ATE]

Ukrainalaislehti: Saksa ja Ranska painostivat Ukrainaa suostumaan Venäjän vaatimuksiin | Verkkouutiset

Viranomaislähteiden mukaan Ukrainan haluttiin aloittavan neuvottelut Itä-Ukrainan miehitettyjen alueiden kanssa.

www.verkkouutiset.fi

"
Saksan ja Ranskan johtajien kerrotaan pyrkineen Kiovan vierailuillaan painostamaan Ukrainaa suostumaan Venäjän tavoitteiden mukaiseen Minskin sopimusten toimeenpanoon.

Asiasta kertovan ukrainalaisen Kyiv Independentin lähteiden mukaan kyse on Venäjän miehittämien Itä-Ukrainan Donetskin ja Luhanskin ”kansantasavaltojen” roolista.

Ukrainalaislehti kertoo lähteisiinsä viitaten, että Ranskan presidentti Emmanuel Macron yritti suostutella viikko sitten ukrainalaista kollegaansa Volodymyr Zelenskyä avaamaan suorat neuvottelut Venäjän ohjailemien miehityshallintojen kanssa.

Macron tapasi tuolloin ensin Venäjän presidentti Vladimir Putinin ja sitten Zelenskyn. Jutussa todetaan, että neuvottelut heijastelisivat Venäjän rummuttamaa narratiivia, jossa Ukrainan sotaa yritetään maalata sisällissodaksi.

"

Macronkin nöyristelemässä.

 

[moukula]

Kyllähän tämän pitäisi viimeistään sinetöidä se että suomen ja ruotsin täytyy päästä naton täysjäseneksi asap.

 

[ImBanned]

Pakistanilaiset ovat rohkeaa porukkaa, mutta ehkäpä heilläkin on tietoa siitä että alueella ei ollut rajoituksia lennoille. Tosin, eilen illalla Ukrainan alueella oli muutamaan kertaan häiriöitä paikannuksessa. Koneet näyttivät lentelevän vähän siellä sun täällä ajoittain.

Juu tätä itsekin odotin että koska laittavat siviilikoneet huomattavasti kauemmalle reitille jolloin tietää että hetken päästä rytisee. Ei näkynyt missään lentosuunnitteluun vaikuttavaa lentokieltoaluetta joten tiesi ettei sotaa tule ainakaan lähitunteina. Aeroflot lensi huoletta Krimille normaalireittiä pitkin. Huomasin myös saman että GPS-signaalia häirittiin. Sitä tehtiin jo päivällä aika runsaasti. Myös jenkit selkeästi muutti asetuksia satelliiteistaan Ukrainan alueella.

Tuo vain nauratti että Pakistanilaisille "tuli mieleen" juuri H-hetkenä aamuyöstä tehdä vierailu Puolaan ja heittää lenkki konfliktialueen kautta. Eivät olisi menneet jos ei olisi lentosuunnitelma ennakkoon hyväksyttynä sekä Venäjältä että Valko-Venäjältä, eli tiedossa oli. Mutta pointti on että mikä oli viesti tällä rundilla ja kenelle (?)

 

[Coax]

Ukrainalaislehti: Saksa ja Ranska painostivat Ukrainaa suostumaan Venäjän vaatimuksiin | Verkkouutiset

Viranomaislähteiden mukaan Ukrainan haluttiin aloittavan neuvottelut Itä-Ukrainan miehitettyjen alueiden kanssa.

www.verkkouutiset.fi

"
Saksan ja Ranskan johtajien kerrotaan pyrkineen Kiovan vierailuillaan painostamaan Ukrainaa suostumaan Venäjän tavoitteiden mukaiseen Minskin sopimusten toimeenpanoon.

Asiasta kertovan ukrainalaisen Kyiv Independentin lähteiden mukaan kyse on Venäjän miehittämien Itä-Ukrainan Donetskin ja Luhanskin ”kansantasavaltojen” roolista.

Ukrainalaislehti kertoo lähteisiinsä viitaten, että Ranskan presidentti Emmanuel Macron yritti suostutella viikko sitten ukrainalaista kollegaansa Volodymyr Zelenskyä avaamaan suorat neuvottelut Venäjän ohjailemien miehityshallintojen kanssa.

Macron tapasi tuolloin ensin Venäjän presidentti Vladimir Putinin ja sitten Zelenskyn. Jutussa todetaan, että neuvottelut heijastelisivat Venäjän rummuttamaa narratiivia, jossa Ukrainan sotaa yritetään maalata sisällissodaksi.

"

Macronkin nöyristelemässä.

Jos tuo Verkkouutisten kertoma on todella mennyt noin kuin kirjoittaa, Sholctzin eiliset puheet NATO:n itälääjenemisesta saavat kyllä aivan karmean sävyn. Joko Scholtz on täysin Venäjän ukkoja tai sitten Saksan energiapolitiikassa tilanne on ajautunut kulisseissa täydelliseen umpikujaan jonka takia kerrotaan mitä vaan mikä miellyttää Putinia ja luullaan estävän sodan laajenemisen Ukrainassa. Suomen ja jopa Ruotsin mahdollisuus NATO- jäsenyyteen tuntuu valuneen samalla viemäriin kun Suomessa valtion johto vielä toistelee NATO- optiota. Tässä tilanteessa jäsenyyttä vastaan äänestäisi ilmeisesti Saksa. Onkohan Suomessa ihan oikeasti ministerit ja presidentti tietoisia mitä tosiasiassa tapahtuu?

Ukraina heitetään siis junan alle isompien omien etujen edessä. Samaa luvassa myös Ruotsille ja Suomelle. Surullista.

Heitettiin jo, käsikädessä? Tämä on kyllä ihmeellistä että Saksan tasoisen maan johdon puhumisia joudutaan tässä tapuksessa varmasti jälkikäteen selittelemään. Putinille sillä ei enää ole merkitystä, sillä heillä on jo tuo Scholtzin lupaus itälaajenemisen lykkäämisestä johon tulevat vetoamaan tulevaisuudessa.

 

[Centteri]

Jos tuo Verkkouutisten kertoma on todella mennyt noin kuin kirjoittaa, Sholctzin eiliset puheet NATO:n itälääjenemisesta saavat kyllä aivan karmean sävyn. Joko Scholtz on täysin Venäjän ukkoja tai sitten Saksan energiapolitiikassa tilanne on ajautunut kulisseissa täydelliseen umpikujaan jonka takia kerrotaan mitä vaan mikä miellyttää Putinia ja luullaan estävän sodan laajenemisen Ukrainassa. Suomen ja jopa Ruotsin mahdollisuus NATO- jäsenyyteen tuntuu valuneen samalla viemäriin kun Suomessa valtion johto vielä toistelee NATO- optiota. Tässä tilanteessa jäsenyyttä vastaan äänestäisi ilmeisesti Saksa. Onkohan Suomessa ihan oikeasti ministerit ja presidentti tietoisia mitä tosiasiassa tapahtuu?


Heitettiin jo, käsikädessä? Tämä on kyllä ihmeellistä että Saksan tasoisen maan johdon puhumisia joudutaan tässä tapuksessa varmasti jälkikäteen selittelemään. Putinille sillä ei enää ole merkitystä, sillä heillä on jo tuo Scholtzin lupaus itälaajenemisen lykkäämisestä johon tulevat vetoamaan tulevaisuudessa.

Jotenkin tulee mieleen toinen maailmasota ja etupiirien jako. Toistaako historia itseään.

 

[Harb]

Venäjän tutkimuskomitea on löytänyt massahautoja joissa satoja Ukrainan pommituksien siviili uhreja.

Etenee huolestuttavaan suuntaan..

 

[Heimolainen]

Venäjän tutkimuskomitea on löytänyt massahautoja joissa satoja Ukrainan pommituksien siviili uhreja.

Etenee huolestuttavaan suuntaan..

On ne Ukrainalaiset kovia. Eka ampuu epäsuoralla ne ja käy vielä hautaamassa

 

[demu]

On ne Ukrainalaiset kovia. Eka ampuu epäsuoralla ne ja käy vielä hautaamassa

Venakot taisi eksyä sen alasammutun matkustajakoneen putoamispaikalle...

 

[Taituri]

Edit: Väärä lainaus ja tuplapostaus.

 

[Taituri]

Venäjän tutkimuskomitea on löytänyt massahautoja joissa satoja Ukrainan pommituksien siviili uhreja.

Etenee huolestuttavaan suuntaan..

Onko tämä sellainen luotettava lähde? Ettei ole mitään naapurin Peran valeuutisia? Onko tämä todellakin jossain Venäjän uutisissa tai muuten Venäjän "virallinen" lausunto? Koska, jos näin on, niin sitten aletaan olla aika jännän äärellä.

 

[Coax]

Venäjän tutkimuskomitea on löytänyt massahautoja joissa satoja Ukrainan pommituksien siviili uhreja.

Etenee huolestuttavaan suuntaan..

Tätä samaa viriteltiin jo aiemmin tällä tai viimeviikolla Venäjän valtionmedioissa, mutta ei lähtenyt oikein lentoon. Jotakin tämänsuuntaista se kai tulee sitten olemaan minkä perusteella harjoituksista 'palaavat' joukot poikkeavat pelastamaan Donetskin ja Luhanskin maanmiehiään.

 

[lark]

Tuolle uutiselle on vaikea löytää lähdettä mutta täällä viitataan samaan. Kyse olisi viime syksynä löytyneistä haudoista joista löydetyt ruumiit osoittaisivat että Ukraina olisi 2014 jälkeen syyllistynyt siviilien surmaamiseen eli kansanmurhaan juuri Donbassin alueella.

Russian Investigative Committee opened a case after the discovery of graves of civilians in the Donbass - BB-CNTV

Short link February 16, 2022, 17:10 The Investigative Committee of Russia opened a criminal case on the discovery of mass graves of civilians in the territory of Donbass. It is noted that in August-October 2021, five spontaneous mass graves were discovered on the territory of Donbass. According...

bb-cntv.com

Tzvi Joffre on The Jerusalem Postin toimittaja, joten voitaneen pitää luotettavana lähteenä, mutta saattaa myös samalla viitata mahdolliseen viimeviikkoiseen Venäjän hankkeeseen, johon tässä äsken viitattiin.

Tzvi Joffre

Israel Experts: read the latest Israel expert opinions, reviews and commentary on politics, events and society. Stay updated with The Jerusalem Post.

www.jpost.com

 

[demu]

Tätä samaa viriteltiin jo aiemmin tällä tai viimeviikolla Venäjän valtionmedioissa, mutta ei lähtenyt oikein lentoon. Jotakin tämänsuuntaista se kai tulee sitten olemaan minkä perusteella harjoituksista 'palaavat' joukot poikkeavat pelastamaan Donetskin ja Luhanskin maanmiehiään.

En pitä mitenkään mahdottomana, etteikö niitä joukkosurman uhreja voisi oikeasti löytyäkin.
Silloin vain pitäisi ihmetellä, kykenevätkö he itse omia maamiehiään propagandatarkoituksia varten tappamaan.
(Vai raahaisivatko koronaan kuolleita johonkin tekaistuun joukkohautaan...)

 

[nikidaa]

Eiköhän tuo ole se syy mitä Venäjä käyttää hyökkäämiseen

 

[Heimolainen]

En pitä mitenkään mahdottomana, etteikö niitä joukkosurman uhreja voisi oikeasti löytyäkin.
Silloin vain pitäisi ihmetellä, kykenevätkö he itse omia maamiehiään propagandatarkoituksia varten tappamaan.
(Vai raahaisivatko koronaan kuolleita johonkin tekaistuun joukkohautaan...)

Venäjä? Jos en väärin muista, niin joskus 2014 oli jonkun verran noita kranaatti-iskuja tuonne idän alueelle, joiden ampumasuunnat ei ollut Ukrainan alueilta, mutta Ukrainaa syytettiin niistä.

 

[Coax]

En pitä mitenkään mahdottomana, etteikö niitä joukkosurman uhreja voisi oikeasti löytyäkin.
Silloin vain pitäisi ihmetellä, kykenevätkö he itse omia maamiehiään propagandatarkoituksia varten tappamaan.
(Vai raahaisivatko koronaan kuolleita johonkin tekaistuun joukkohautaan...)

Kyllä sekin on aivan mahdollista, että joukkohautoja on oikeasti olemassa ja löytynyt vasta nyt.

Spoileri

Omaa spekulaatiota: kaikenlaisen liikkeellä olevan Venäläisen sotamateriaalin, mitä kuvissa ja videoissa parin kuukauden aikana sattunut silmään, seassa näkynyt useita kylmäsäilytyskuorma-autoja. Asiaa tarkemmin tuntevat osasivat kertoa, että niitä ei käytetä Venäjän armeijassa ruoan vaan ruumiiden kuljetukseen. Jo silloin kun kuvia tuli julki, esiintyi arveluja ovatko ne varmasti lähteneet tyhjinä matkaan.

 

[lark]

Hyvä huomio HS:n tuoreessa jutussa: "Suomessakin voidaan joutua pohtimaan varautumista uuteen malliin, jossa painetta ja panssareita kasataan rajalle kuukausikaupalla."

Sotilastiedustelu | Entiset tiedustelupäälliköt näkevät Venäjän joukkojen toiminnassa selvän kuvan ja myös sen, mitä Venäjä koettaa nyt piilottaa

Suomessakin voidaan joutua pohtimaan varautumista uuteen malliin, jossa painetta ja panssareita kasataan rajalle kuukausikaupalla.

www.hs.fi

Ohra-aho arvelee, että vastaavaa määrää se ei ole koskaan kerännyt yhtä kohdetta vastaan. Vastaavia määriä kalustoa oli edellisen kerran liikkeellä ehkä Prahan kevään aikana 1968, kun Varsovan liitto miehitti Tšekkoslovakiaa, hän arvelee.

 

[akse]

Muulla ei ole merkitystä, kuin sillä, että nato on laajentunut itäänpäin. Se on aiheuttanut kasvavaa jännitystä, jonka suora seuraus tämä nykyinen tilanne osaltaan väistämättä on.
Avan samallatavoin USA poltti päreensä, kun Neuvostoliitto teki Kuuban kanssa diplomaattiset sopimukset ja vei vähän aseitaan Kuubaan. Ei tämä tilanne, että tullaan naapuriin (aseiden kanssa), niin menee hermot ole mitenkään uusi, eikä vain Venäjä kohtainenkaan.. Suurvaltapolitiikka nyt vain on tuollaista.

Venäjää häiritsee vain se että ne maat joita se voi kiusata rajan toisella puolella vähenee, jos NATO laajenee.

Ei siitä NATO jäsenestä ole mitään haittaa, jos et perseile sitä kohtaan ihan kohtuuttomasti..

 

[lark]

Oikein tahallaan Venäjä härnää. Barentsinmerellä sotaharjoitus. Vaara-alue suurempi kuin missään NL/Venäjän raja-alueella kylmän sodan päättymisen jälkeen.

Venäjän Pohjoinen laivasto aloitti sotaharjoituksen ja julisti poikkeuksellisen suuren vaara-alueen Norjan pohjoispuolella

Harjoitus riepoo norjalaiskalastajia, jotka yrittivät irlantilaiskalastajien tapaan saada sotaharjoituksen siirrettyä kalavesiltään.

yle.fi

 

[Karppi]

Sen verran pitää kommentoida tähän ketjuun, että Ukrainalla ei taida montaa liittoutumaa olla, Suomella niitä on se sijaan kymmeniä. Suomen puolustusministeri hehkutti kaikkia suomen liittoja ykkösaamussa.

 

[spertti]

Venäjän valtionmedia: Ukraina on ampunut kranaatteja kohti Luhanskin aluetta, pörssifutuureissa selvä reaktio

Pörssien futuurit kääntyivät laskuun Euroopassa ja Yhdysvalloissa uutisen jälkeen.

www.kauppalehti.fi

Mainilan laukaukset Venäjän mediassa. Onko jollain jotain parempaa uutista tähän, kun ei löydy iltalehdessä/sanomista mitään asiasta.

 

[kuoris]

Mainilan laukaukset ammuttu eli kohta mennään.

edit: spertti ehti ensin

 

[MakaZan]

Ei tässä vielä mitään tapahdu.

Putin ei ole vielä hyväksynyt Donetskin ja Luhanskin itsenäisyyksiä. Eiköhän se tapahdu ensin ja sitten nämä pyytävät Venäjältä sotilaallista "puolustusapua".

Mutta Putin ei hyödy tästäkään mitään ja on epäilty ettei hän tähän suostuisikaan, koska silloin häviäisi myös Minskin sopimukset.

 

[taxman]

Venäjän valtionmedia: Ukraina on ampunut kranaatteja kohti Luhanskin aluetta, pörssifutuureissa selvä reaktio

Pörssien futuurit kääntyivät laskuun Euroopassa ja Yhdysvalloissa uutisen jälkeen.

www.kauppalehti.fi

Mainilan laukaukset Venäjän mediassa. Onko jollain jotain parempaa uutista tähän, kun ei löydy iltalehdessä/sanomista mitään asiasta.

Kävipäs Venäjälle hyvin, kun Ukraina rupesi kenkkuilemaan juuri silloin, kun Venäjän joukot olivat hyökkäysvalmiudessa.

 

[lark]

Reutersilla hieman eri muodossa uutinen. Tokihan Venäjä voi esittäytyä suurena rauhan ja vakauden puolustajana, jos se ei tee mitään. Vuorokaudella erehtyivät siis nämä sotaa tiistai-aamulle ennustaneet.

Russian-backed Ukraine rebels accuse government forces of mortar attack

Russian-backed rebels and Ukrainian forces traded accusations on Thursday that each had fired across the ceasefire line in eastern Ukraine, raising alarm at a time when Western countries have warned of the possibility of a Russian invasion any day.

www.reuters.com

 

[amblik]

Ei tässä vielä mitään tapahdu.

Putin ei ole vielä hyväksynyt Donetskin ja Luhanskin itsenäisyyksiä. Eiköhän se tapahdu ensin ja sitten nämä pyytävät Venäjältä sotilaallista "puolustusapua".

Mutta Putin ei hyödy tästäkään mitään ja on epäilty ettei hän tähän suostuisikaan, koska silloin häviäisi myös Minskin sopimukset.

Putinhan otti kantaa tähän ja ainakin esitti ettei olisi hyväksymässä. Tähän voisi syynä olla se, että Putinin varsinainen tavoite ei ole vain napata palaa Ukrainasta vaan saada koko maa takaisin omaan valtapiiriinsä, Donetskin ja Luhanskin irrottaminen kunnolla ei luultavasti olisi ton tavoitteen kannalta mitenkään etu koska se hautaisi Minsk II -sopimuksen jonka tarkoituksena taas on saada nuo alueet autonomisiksi osiksi Ukrainaa, mahdollisesti sitä kautta sitten tarjoten vipuvartta Venäjälle vaikuttaa Ukrainan asioihin.

Toki tietysti se äärimmäinen vaihtoehto on, että aikookin sodalla valloittaa koko Ukrainan. Itse epäilen vielä ihan niin radikaalia ratkaisua koska uskon, että yrittää taas päästä kuin koira veräjästä ilman että länsi asettaa liian pahoja pakotteita jne.

 

[atobee]

Uskomaton kaheli tämä Mika Niikko. En tosin enää yhtään ihmettele, että oli rokotevastainen ja samaan aikaan otti itselleen jotain kokeellisia lääkkeitä koronan hoitoon.

Uskomattoman viisas ja kaukonäköinen tämä Mika Niikko. Vai mitä