- Liittynyt
- 18.12.2020
- Viestejä
- 304
Onko jollain podcast, YouTube ym. vinkkejä konfliktiin liittyen? Kiinnostaa lähinnä historian tutkijoiden, hyvien journalistien ja sota-asiantuntijoiden näkökulmat. Huomiselle työreissulle kuunneltavaa...
Ei noita arkoja teinipoikia joilta löpö loppui matkalla oikein kehtaisi kovasti rankaista. Uskoisin, että valtaosa ei ole ollenkaan tiennyt mistä on ollut kyse.Mietin vain sitä, että Venäjä kun ei ole koskaan myöntänyt virallisesti sotivansa ukrainaa vastaan niin tarvitseeko vangiksi jääneitä Venäjän sotilaita kohdella sotavankeina vai voiko heidät toimittaa esim. loppuelämäkseen vankilaan terroristeina ja murhaajina? Käsittääkseni ainakaan Wagnerin miehillä, separatisteilla ja tsetseeni palkkasotilailla ei voi olla mitään oikeutta sotavanki statukseen vaan heidät voi julistaa terroristiksi ja langettaa maksimi vankeusrangaistuksen mitä Ukrainan laki sallii vaikka sota päättyisikin?
EDIT: tai vaikka toimittaa heidät Haagin sotatuomio istuimeen tuomittavaksi sotarikoksista.
Venäjän ei ole järkeä vallata pommeilla paskottua peltomaata. Riittää että maa on sotavoimaton, niin voi omaa nukkea pitää vallassa ja tarvittaessa käyttää maata kauttakulkuun kun valtaa eteenpäin seuraavia alueita tai uhkaa pidemmän matkan ohjuksilla.Venäjän "tarjous" on kyllä yllättävän järjellinen kaikkien näiden järjettömyyksien jälkeen.
[..]
Yhteenvetona: jokin tässä mättää.
Tämäpä. Mikä estäisi Venäjää yrittämästä samoja temppuja Suomessa ja kun toteavat ettei tule mitään, niin rauhanneuvottelut päälle ja vaaditaan neutraliteettia sekä Uudenmaan ja Ahvenanmaan läänejä luovutettavaksi.Juuri näin. Kyllähän tämän sodan lopputulos tulee määrittämään Suomenkin tulevaisudennnäkymät hyvin pitkälle. Toivon todella ettei ukraina ja EU peräänny pätkääkään.
Mä olen edelleen äärimmäisen skeptinen sen suhteen, että Putin lähtee Kremlistä (tai bunkkeristaan) mihinkään muuta kuin luonnollisen poistuman kautta. Valitettavasti viime aikojen historiassa diktaattoreja on erittäin huonosti saatu poistettua vallasta. Valko-Venäjälläkään se ei ole onnistunut, eikä Venezuelassa, eikä tietysti Pohjois-Koreassa ja niin edelleen.Nyt pitää rampauttaa Venäjä sotilaallisesti sekä taloudellisesti kun siihen on kerran mahdollisuus niin syvälle ettei se vittuile kenellekään jatkossa. Nyt on ainoa hetki jopa murtaa Venäjän nykyinen hallinto ja saada uuden polven Venäläisiä valtaan. Jos nyt peräänyttään ja annetaan hyväksyntä ko. sekoilulle niin se ei tule koskaan loppumaan. Itse en usko, että Putler olisi seonnut vaan tämä toiminta on vuosien järjestelmällisen tekemisen tulos ja sodan aloitus sekä sen eteneminen oli hyvin pitkälle laskelmoitua (lähtökohtaisesti päin persettä) siihen asti kunnes homma ei mennytkään kuten piti. Ydinaseiden käyttö ei ole kuulunut sunnitelmaan, pelottelu kyllä on ja Venäjällä on vielä muitakin keinoja ”voittaa” tämä sota. Siksi nappia ei paineta ja koska suora ”hulluus” (siis onhan tuo ihan sekaisin) puuttuu niin ei se ole myöskään ”escape plan”. Ukraina ei ole enää eikä tule olemaan yksin tässä sodassa ja kunhan saavat vielä hetken sotaa pitkitettyä tulee Putlerille enemmän painetta myös Venäjän suunnalta laittaa pillit pussiin ja sen jälkeen lähtee ukko vaihtoon hännystelijöidensä kanssa.
Venäjällä on myös Metsä Groupilta saha lähellä entistä Karjalaa.Puutavarassa Venäjä on kyllä todella merkittävä vientimaa, joka varmasti näkyy myös hinnoissa.
Tämän jutun mukaan Venäjän puutavaravienti olisi 2020 ollut 12% globaaleista markkinosta.
Joo, tottahan tuo on. Itse vaan tottunut että kertasingolla tarkoitetaan nimenomaan jokapojanystävää kessiä…Kertasinko se on apilaskin, enkä jaksa luottaa, että välttämättä osaisivat erotella raskaaksi kertasingoksi tai edes NLAWia ohjukseksi. Jää nähtäväksi![]()
Venäjä pitää nyt vaan moukaroida taloudellisesti kivikaudelle saakka, niin sillä ei ole kykyä yrittää uudelleen.Tämäpä. Mikä estäisi Venäjää yrittämästä samoja temppuja Suomessa ja kun toteavat ettei tule mitään, niin rauhanneuvottelut päälle ja vaaditaan neutraliteettia sekä Uudenmaan ja Ahvenanmaan läänejä luovutettavaksi.
Aloittele vaikka tällä Oliver Stonen dokumentilla (löytyy Youtubestakin näemmä)Onko jollain podcast, YouTube ym. vinkkejä konfliktiin liittyen? Kiinnostaa lähinnä historian tutkijoiden, hyvien journalistien ja sota-asiantuntijoiden näkökulmat. Huomiselle työreissulle kuunneltavaa...
Samoin UPM:llä on vaneritehdas Venäjällä.Venäjällä on myös Metsä Groupilta saha lähellä entistä Karjalaa.
Tämä on juuri se mitä moni, jotka toivovat rauhaa hinnalla millä hyvänsä täysin häikäilemättömän Putinin Venäjän kanssa eivät ymmärrä, että Ukrainan sota määrittää myös Suomen tulevaisuuden. Jos Putinille jää usko päälle, että aseellisella voimalla voi ottaa paloja muista maista näin tulee tapahtumaan myös jatkossa ja Suomi on yksi todennäköisimmistä kohteista, koska neutraliteetti tarkoittaa Putinille lupaa kiusata. Lupaa ottaa voimalla heikommalta mitä haluaa. Jopa se, että Krim sallitaan jäädä Putinille toimii esimerkkinä koko Venäjälle siitä miten tämä voimankäyttö toimii ja helpottaa sen käyttämistä jatkossa.Tämäpä. Mikä estäisi Venäjää yrittämästä samoja temppuja Suomessa ja kun toteavat ettei tule mitään, niin rauhanneuvottelut päälle ja vaaditaan neutraliteettia sekä Uudenmaan ja Ahvenanmaan läänejä luovutettavaksi.
Näin metsänomistajana hieron käsiäni yhteen, kuin Montgomery Burns.Samoin UPM:llä on vaneritehdas Venäjällä.
Ylipäätään koko metsäteollisuus on aika pahasti naimisissa Venäjän kanssa, joka kyllä tulee olemaan Suomelle varmasti suurin ongelma pitkällä aikavälillä, varsinkin jos samaan aikaan loppuu sekä tukkien että valmistuotteiden tuonti.
Mitäs luulet että näille kolonnille on käynyt, netti on pullollaan todisteita niiden kohtalostaAuttaisiko joku tyhmää. Askarruttaa tälläinen että kun kokoajan netissä kuvia nuista pitkistä letkoista tankkeja, kuorma-autoja, ja mitä kaikkea muuta siinä onkaan Venäjältä tulossa. Jos nuin tarkalleen tiedetään missä ne menee niin miksi niille ei ukraina tee mitään jos ne ovat jo rajan ylittäneet ? Vai olenko ymmärtänyt jotain pahasti vääriin?
Pyöreän puun vienti on vain pisara meressä. Maailman teollisten hakkuiden kokonaismäärä on luokkaa 2000 miljoonaa kuutiota; Suomessakin 70-80 miljoonaa kuutiota. Pyöreän puun vienti on ollut vaihtoehto Venäjän kaltaiselle kehitysmaalle jolla ei ole omaa jalostuskapasitettia esim. Suomeen tuotavalle koivukuidulle.Puutavarassa Venäjä on kyllä todella merkittävä vientimaa, joka varmasti näkyy myös hinnoissa.
Tämän jutun mukaan Venäjän puutavaravienti olisi 2020 ollut 12% globaaleista markkinoista:
"Industry experts MargulesGroome report that Russia exported 15 million cubic metres of logs in 2020, accounting for 12% of global trade. Around 80% of Russia’s logs were exported to Finland and China"
![]()
Update on Russia's log export ban – July 2021
The Russian government is working on broader restrictions on the export of logs and roughly processed timber.www.mfat.govt.nz
Kysymys kuuluu millä ja miten? Ajavat vallatulla alueella, ilmatorjuntaa riittävästi ja hävittäjät suojaavat. Kai ne sen nyt ovat oppineet drooneista tähän mennessä. Millainen porukka tarvitaan sinne metsänlaitaan että saavat jotain isompaa vahinkoa aikaan.Auttaisiko joku tyhmää. Askarruttaa tälläinen että kun kokoajan netissä kuvia nuista pitkistä letkoista tankkeja, kuorma-autoja, ja mitä kaikkea muuta siinä onkaan Venäjältä tulossa. Jos nuin tarkalleen tiedetään missä ne menee niin miksi niille ei ukraina tee mitään jos ne ovat jo rajan ylittäneet ? Vai olenko ymmärtänyt jotain pahasti vääriin?
Eikös tässä nyt puhuta siitä 30km mittaisesta letkasta? Itseäkin kiinnostaa, että miksei tuota yritetä pilkkoa osiin ennen kuin pääsevät asemiin.Mitäs luulet että näille kolonnille on käynyt, netti on pullollaan todisteita niiden kohtalosta![]()
Ei siellä mitään 30km letkaa ole, pisimmät tähän mennessä tuhotut on olleet ~5 mailin mittaisia, mm. se joka puski idästä kohti Kiovaa, kyseinen kolonna havaittiin sunnuntaina päivällä ja su-ma yönä alko tulla todisteita kyseisen kolonnan kohtalosta.Eikös tässä nyt puhuta siitä 30km mittaisesta letkasta? Itseäkin kiinnostaa, että miksei tuota yritetä pilkkoa osiin ennen kuin pääsevät asemiin.
Eikö tuollainen letka lentäisi sopivilla ohjuksilla taivaan tuuliin?Kysymys kuuluu millä ja miten? Ajavat vallatulla alueella, ilmatorjuntaa riittävästi ja hävittäjät suojaavat. Kai ne sen nyt ovat oppineet drooneista tähän mennessä. Millainen porukka tarvitaan sinne metsänlaitaan että saavat jotain isompaa vahinkoa aikaan.
"Sunnuntaina julkaistuissa Maxar-teknologiayhtiön satelliittikuvissa Kiovaa lähestyi noin viiden kilometrin mittainen venäläinen sotilassaattue. New York Timesin mukaan kyseinen saattue oli maanantaina kasvanut jo noin 27 kilometrin pituiseksi. "Ei siellä mitään 30km letkaa ole, pisimmät tähän mennessä tuhotut on olleet ~5 mailin mittaisia, mm. se joka puski idästä kohti Kiovaa, kyseinen kolonna havaittiin sunnuntaina päivällä ja su-ma yönä alko tulla todisteita kyseisen kolonnan kohtalosta.
Eiköhän nuo pelaa nyt aikaa ja kasaa tarvikkeita sekä sotilaita valmiiksi hyökkäämään, vähän suuremmalla voimalla. Sitten koittavat jyrätä Ukrainan uudestaan, kun nyt on esimöyhennys tehty..Venäjän "tarjous" on kyllä yllättävän järjellinen kaikkien näiden järjettömyyksien jälkeen. Tarkoitus oli vallata koko Ukraina ja palata Moskovaan laakeriseppele Putinin päässä ja lopputuloksena nyt sitten kelpaisi se että palataan aika suht tarkalleen samaan kohtaan kuin ennen sotaa?![]()
Täällä puhutaan siitä "puolueettomuudesta" jonkinlaisena nukkevaltiopakkona mutta itse luen sen lähinnä että "ydinsodan uhalla ei Natoon". Okei, eli sama kuin ennenkin. Millään epämääräisillä sanoilla puolueettomuudesta ja niiden epämääräisillä tulkinnoilla ei ole varsinaisesti mitään väliä, koska Venäjä rikkoo sopimuksia milloin haluaa joka tapauksessa. Siten ainoa jäljelle jäävä konkreettinen asia on Krim, ja sanotaanko vaikka niin että ei Ukraina sitä ole takaisinkaan valtaamassa.
Yhteenvetona: jokin tässä mättää.
Eipä niillä taida "sopivia ohjuksia" oikein olla... Siitä tulikin mieleen, että miksei jenkit lahjoita vaikka Tomahawk-risteilyohjuksia Ukrainalle? Ne on kyllä aika arvokkaita, mutta elämä on.Eikö tuollainen letka lentäisi sopivilla ohjuksilla taivaan tuuliin?
Siellä on varmaan keulilla loppunut tankeista löpö, joten jono kasvanee vain jonon hännän suuntaan. Varmaan jotakin Raatteen tien toisintoa on odotettavissa."Sunnuntaina julkaistuissa Maxar-teknologiayhtiön satelliittikuvissa Kiovaa lähestyi noin viiden kilometrin mittainen venäläinen sotilassaattue. New York Timesin mukaan kyseinen saattue oli maanantaina kasvanut jo noin 27 kilometrin pituiseksi. "
Kyllä jos on tarpeeksi pitkä aukea että pääsevät javelinilla kilommetrien päästä ampumaan, lähelle tuskis pääsee.Eikö tuollainen letka lentäisi sopivilla ohjuksilla taivaan tuuliin?
Ei, kun se jono on edennyt koko ajan hitaasti ja nyt on mitaltaan se 27km. Itse kun en sodassa ole ollut, niin en ymmärrä, että miksei saapuvaa letkaa tuhota lyhyempien letkojen tavoin hyvissä ajoin. Nämähän ajelee pääteitä pitkin ja jos tukitaan kunnolla väylät, niin sitten on maastoajoa tiedossa ja puolustajalle se on oletettavasti vielä parempi.Siellä on varmaan keulilla loppunut tankeista löpö, joten jono kasvanee vain jonon hännän suuntaan. Varmaan jotakin Raatteen tien toisintoa on odotettavissa.
Eikö niitä sitä isompia ohjuksia voi ampua kauempaa maasta maahan tai hävittäjästä maahan?Kyllä jos on tarpeeksi pitkä aukea että pääsevät javelinilla kilommetrien päästä ampumaan, lähelle tuskis pääsee.
Mistä meinaat että Ukraina sitten ampuisi niitä?Siitä tulikin mieleen, että miksei jenkit lahjoita vaikka Tomahawk-risteilyohjuksia Ukrainalle? Ne on kyllä aika arvokkaita, mutta elämä on.
tuskin hävittäjillä pääse ampumaetäisyyksille, jos on 27km letka varmaan taisteluhekoja ja hävittäjiä on suojaamassa, jollei oo niin ryssä ryssi tämänkin.Eikö niitä sitä isompia ohjuksia voi ampua kauempaa maasta maahan tai hävittäjästä maahan?
Hyvä kysymys. Nykyään on ilmeisesti vain mereltä laukaistavia variantteja käytössä? Mutta alunperin toi on tarkoitettu kai myös maasta-maahan käyttöön.Mistä meinaat että Ukraina sitten ampuisi niitä?
Eivät kai kuorma-autot, säiliöautot tai suurin osa muustakaan tuolla liikkuvasta miehistönkuljetuskalustosta kesseillekään immuuneja ole. Tankkia ei nyt ensimmäiseksi toki kannata käydä kutittelemassa.Toivottavasti ne jotka saavat kessin, ymmärtävät ettei se oli mikään panssarintorjunta-ase. Eikä mikään täsmä ohjus. Mutta hienoa, että lähetetään niitä, kyllä niillä bemari lähietäisyydeltä laukeaa.
Juu, mut noita vanhempia tankkeja voi hyvällä munkilla KESilläki poksautella, ku talojen katoilta ammuskelee kattoon/luukkuihiToivottavasti ne jotka saavat kessin, ymmärtävät ettei se oli mikään panssarintorjunta-ase. Eikä mikään täsmä ohjus. Mutta hienoa, että lähetetään niitä, kyllä niillä bemari lähietäisyydeltä laukeaa.
Jospa sielläkin on tehty kotiläksyt sodan syistä ja todettu että tuolta ois kivempi saada kaasua ja öljyä kuin ostaa se Venäjältä. Johto vieläpä kunnioitettava, toisin kuin Venäjällä.Jäsenyys ei ole mikään nopea juttu (eikä realistinen) Se mitä voidaan tehdä, on laittaa Ukraina virallisesti jäsenehdokkaaksi.
Tämä kertoo mun mielestä minkä takia on hölmöä ennustaa sotaa ja tehdä tätä iänikuista vertailua Ukrainan ja Suomen välillä tällä yksinkertaisella kaavalla joka menee about joka kerta näin:
Hyvin visualisoitu ja sopivan mittainen video syistä miksi Putin haluaa Ukrainan.
Itseäni auttoi hahmottamaan kokonaiskuvaa paremmin
Nii ohan siinä joku 300mm panssarin läpäsykyky jos oikein muistan, riippuen vähä mallista.Juu, mut noita vanhempia tankkeja voi hyvällä munkilla KESilläki poksautella, ku talojen katoilta ammuskelee kattoon/luukkuihiNäinhän ne Tsetseniassaki teki 90-luvulla.
Eipä tuolla ole väliä kun 90% tuhottavasta kalustosta on nimenomaan bemareita, Gaz tigrejä yms. kevyesti panssaroitua josta kessit menee kyllä heittämällä läpi.Toivottavasti ne jotka saavat kessin, ymmärtävät ettei se oli mikään panssarintorjunta-ase. Eikä mikään täsmä ohjus. Mutta hienoa, että lähetetään niitä, kyllä niillä bemari lähietäisyydeltä laukeaa.
Onhan niillä siellä RPG-7:ja omastakin takaa ja varmaan ymmärtävät, ettei kaikki singot sovellu kaikkeen käyttöön...Toivottavasti ne jotka saavat kessin, ymmärtävät ettei se oli mikään panssarintorjunta-ase. Eikä mikään täsmä ohjus. Mutta hienoa, että lähetetään niitä, kyllä niillä bemari lähietäisyydeltä laukeaa.