Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[EsPeHil]

Tuli tässä mieleeni, kun juttelin noin pari viikkoa sitten suomalaisen miehen kanssa, jonka vaimo on Krimiltä kotoisin ja heillä kesäpaikka Krimillä. Molemmat heistä eläkkeellä. Kysyin huvikseeni tältä mieheltä, että mitä mieltä hän ja hänen vaimonsa ovat nyt siitä, kun venäläiset ovat vallanneet Krimin, niin mies sanoi, että hän ei mielellään omia mielipiteitä tuo asian suhteen ilmi, mutta kuuleman nykyisin Krimillä eläkkeet ovat kolminkertaistuneet ja Venäläiset kuuleman rakennuttaneet Krimiä parempaan suuntaan, mitä Ukraina ei ollut tehnyt aiemmin. Ukrainalaisia ei kuuleman paljoa enää Krimilla ole, vaan suurin osa venäläistaustaisia. Sekä juurikin eläkkeiden nostoilla yms. parannuksilla ollaan saatu Krimiläisten mielipiteitä muuttumaan paljon sen osalta, että moni mieluiten kuuleman haluaa pysyä Venäjän alla, kuin Ukrainan alla.

Oli mielenkiintoista kuunnella heidän näkemyksiänsä asian suhteen, mutta jätin oman näkemykseni tuomatta ilmi. Korruptio kuuleman ollut Ukrainan aikaa valtaisaa, mutta on sitä yhä edelleen Krimillä. Moneen eri paikkaa joutuu maksaa erilaisia maksuja ja käteisellä tottakai, koska pankkiyhteydet eivät toimi pakotteiden takia. Kuuleman heidän sukulaisensa hoitaa nämä eri maksut Krimillä asuntoon liittyen yms, koska Krimille ei asiaa ole.

Nyt voitte syyttää Venäjän trolliksi minua, mutta pointti oli lähinnä se, että miten Krimiläisten mielipiteet ollaan saatu käännettyä Venäjämyönteiseksi ja että miten korruptio rehottaa yhä. Tuon miehen näkemys oli se, että olisi hyvä jos Krimi olisi samanlainen paikka, kuin esim. Ahvenanmaa eli itsehallintoalue.

Kaikki sen tietää että Ukraina oli toiseksi korruptoitunein maa Euroopassa. Toivottavasti sota on muokannut maata länsimaisempaan suuntaan ja viimeisetkin rippeet ryssämeiningistä on karsittu kun rauha joskus tulee.

 

[hese_e]

Nyt voitte syyttää Venäjän trolliksi minua, mutta pointti oli lähinnä se, että miten Krimiläisten mielipiteet ollaan saatu käännettyä Venäjämyönteiseksi ja että miten korruptio rehottaa yhä. Tuon miehen näkemys oli se, että olisi hyvä jos Krimi olisi samanlainen paikka, kuin esim. Ahvenanmaa eli itsehallintoalue.

En kyllä ihmettelisi tuota lainkaan. Eläkelläisillä on erikoisasema venäjällä. Neuvostoliiton aikana siperian teollisuuskaupunkeihin houkuteltiin väkeä tavallista paremmilla eläke-eduilla ja eläkkeistä muodostui pyhä lehmä. Eläkkeillä ostettiin väki tyytyväiseksi yhä Venäjän aikana ja Putin joutui perääntymään hyvin epäsuositussa eläkeuudistuksessa ja lieventämään sitä. Hiton kallis järjestelmä se on.

Ukraina alkoi kitkeä korruptiota 2014, joten korruptiomielipide ja korkeampi elintaso eläkkeen takia on varmaan ihan subjektiivisesti totta. Hotellien yms omistajilla voi olla eri mielipide, melko varmaan aika moni on vaihtanut enemmän tai vähemmän vapaaehtoisesti omistajaa FSB:n suojateille. Nyt nekin kiroaa tilannetta, kun turismi on loppu ja viljelijöillä alkaa kuivat ajat, kun kanava on kiinni ja elinkeino kuolee pois.

Eläkelläiset on niitä, jotka todellakin voittivat taloudellisesti miehityksessä. Kaikilla muilla taisi tullakkin takapakkia.

 

[Diziet Sma]

Ukrainalaisia ei kuuleman paljoa enää Krimilla ole, vaan suurin osa venäläistaustaisia. Sekä juurikin eläkkeiden nostoilla yms. parannuksilla ollaan saatu Krimiläisten mielipiteitä muuttumaan paljon sen osalta, että moni mieluiten kuuleman haluaa pysyä Venäjän alla, kuin Ukrainan alla.

Oho, vaihdetaan Krimin väestö venäläisiin ja sitten todetaan Krimin väestön muuttaneen mielipiteensä venäläismieliseksi. Valtava yllätys, kukapa olisi arvannut.

Spoileri: Pieni vinkki

Viljelemäsi sana "kuuleman" ei tarkoita mitään. Oikea muoto on "kuuleman mukaan" tai yhdellä sanalla sanottuna "kuulemma".

T: Kielioppipoliisi

 

[The Nameless One]

Tuli tässä mieleeni, kun juttelin noin pari viikkoa sitten suomalaisen miehen kanssa, jonka vaimo on Krimiltä kotoisin ja heillä kesäpaikka Krimillä. Molemmat heistä eläkkeellä. Kysyin huvikseeni tältä mieheltä, että mitä mieltä hän ja hänen vaimonsa ovat nyt siitä, kun venäläiset ovat vallanneet Krimin, niin mies sanoi, että hän ei mielellään omia mielipiteitä tuo asian suhteen ilmi, mutta kuuleman nykyisin Krimillä eläkkeet ovat kolminkertaistuneet ja Venäläiset kuuleman rakennuttaneet Krimiä parempaan suuntaan, mitä Ukraina ei ollut tehnyt aiemmin. Ukrainalaisia ei kuuleman paljoa enää Krimilla ole, vaan suurin osa venäläistaustaisia. Sekä juurikin eläkkeiden nostoilla yms. parannuksilla ollaan saatu Krimiläisten mielipiteitä muuttumaan paljon sen osalta, että moni mieluiten kuuleman haluaa pysyä Venäjän alla, kuin Ukrainan alla.

Oli mielenkiintoista kuunnella heidän näkemyksiänsä asian suhteen, mutta jätin oman näkemykseni tuomatta ilmi. Korruptio kuuleman ollut Ukrainan aikaa valtaisaa, mutta on sitä yhä edelleen Krimillä. Moneen eri paikkaa joutuu maksaa erilaisia maksuja ja käteisellä tottakai, koska pankkiyhteydet eivät toimi pakotteiden takia. Kuuleman heidän sukulaisensa hoitaa nämä eri maksut Krimillä asuntoon liittyen yms, koska Krimille ei asiaa ole.

Nyt voitte syyttää Venäjän trolliksi minua, mutta pointti oli lähinnä se, että miten Krimiläisten mielipiteet ollaan saatu käännettyä Venäjämyönteiseksi ja että miten korruptio rehottaa yhä. Tuon miehen näkemys oli se, että olisi hyvä jos Krimi olisi samanlainen paikka, kuin esim. Ahvenanmaa eli itsehallintoalue.

Onko tämä sinun mielestä yllätys jos Krimillä asuu enimmäkseen vain Venäläisiä että he haluat mielummin olla venäjän alla kuin Ukrainan ? Ja myös hieman ristiriitaista että sanot vain Ukrainalaisten olevan korruptuneita Krimillä

 

[emagdnim]

Jutelkaapa tosta Venäjästä toisaalla, ku ei enää yhtää sotaan liity

Keskustelua Putinin Venäjästä

Tämä viestiketju on siirretty TechBBS:n uudelle Politiikka- ja yhteiskunta-alueelle ja nimetty uudelleen asiallisemmaksi. Ketjussa on tarkoitus keskustella Venäjästä erityisesti Putinin alaisuudessa- t: Ylläpito --- Alkuperäinen avausviesti: Jottei todellisuus pääsisi unohtumaan propagandan...

bbs.io-tech.fi

 

[Safa]

Jutelkaapa tosta Venäjästä toisaalla, ku ei enää yhtää sotaan liity

Keskustelua Putinin Venäjästä

Tämä viestiketju on siirretty TechBBS:n uudelle Politiikka- ja yhteiskunta-alueelle ja nimetty uudelleen asiallisemmaksi. Ketjussa on tarkoitus keskustella Venäjästä erityisesti Putinin alaisuudessa- t: Ylläpito --- Alkuperäinen avausviesti: Jottei todellisuus pääsisi unohtumaan propagandan...

bbs.io-tech.fi

Mutta keskusteluhan on Krimistä, joka ei liity Putinin Venäjään millään tavalla. Se kun on edelleen osa Ukrainaa!

 

[JES]

Ennustan toisin. Ryssä kuluu loppuun ja luovuttaa tavalla tai toisella. Saattaa olla, että ryssä peräti antautuu, mutta se vaatii jo paljon erikoisia sattumuksia. Venäjän federaation hajotessa osiin ja ilman menestystä maailmansodan agitoinnissa Moskovan-Pietarin jämäryssä saattaisi olla antautumiskunnossa. Samoin suuren johtajan kohtalo ja eliitin valitsema seuraava pelle tai eliitin yksimielisyys ja riitaisuus seuraavan pellen touhujen osalta vaikuttaa.

Olisi vaan kiva tietää mitä tuo "kuluu loppuun" käytännössä tarkoittaa. Sotaa on nyt käyty yli kaksi vuotta eikä mitään merkkejä ole näkyvissä että kumpikaan osapuoli olisi kulunut loppuun. Päinvastoin, Venäjällähän on rintamalla enemmän ukkoja nyt mitä vuosi sitten ja Ukrainalla myös ainakin sama määrä.

Tämä nykyisen kaltainen sota jossa rintamalla edetään kilometri sinne tänne ei tule tuomaan mitään pysyvää ratkaisua. Ukraina sai Kurskissa nopeammin vallattua alueita, mutta uusia hyökkäyssuuntia ei loputtomiin ole johon vastaava liike voidaan toistaa.

 

[Hellsinki]

Olisi vaan kiva tietää mitä tuo "kuluu loppuun" käytännössä tarkoittaa. Sotaa on nyt käyty yli kaksi vuotta eikä mitään merkkejä ole näkyvissä että kumpikaan osapuoli olisi kulunut loppuun. Päinvastoin, Venäjällähän on rintamalla enemmän ukkoja nyt mitä vuosi sitten ja Ukrainalla myös ainakin sama määrä.

Tämä nykyisen kaltainen sota jossa rintamalla edetään kilometri sinne tänne ei tule tuomaan mitään pysyvää ratkaisua. Ukraina sai Kurskissa nopeammin vallattua alueita, mutta uusia hyökkäyssuuntia ei loputtomiin ole johon vastaava liike voidaan toistaa.

Ryssillä on kaikki moderni lopussa. Nyt käytetään lähinnä 60-luvun neukkuroskaa rintamalla kun uudemmat on paskottu. Suurempi ongelma ryssillä on miehistövajeen kanssa. Ryssä tarvitsee minimissään 3x miesmäärän rintamalla perinteisen sodankäynnin takia, ja sellainen on vain itärintamalla parissa paikassa.

 

[Mikkos]

Ei vaa, koska video on ollut jutuillensa lähteenä, nii se olisi hyvä liittää viestiin notta jokainen voisi itse kans oman näkemyksen videosta muodostaa. Mikkos vaa kokee, että ei uskalla, ku tullu varoitusta aiemmin, ku ei käyttänyt videota viestinsä tukena vaa viestinä.

e: hidas

Täällä on bannisormi sen verran herkillä että en ota riskiä niin meilummin jätän videot postaamatta kun niistä kuitenkin tulee jotain ulinaa ja varoituksia.

Ja ihan aiheeseen että on kyllä nyt aika vahvasti kaikki keskittynyt tuonne Kurskin suuntaan niin olis mielenkiintoista tietää myös idän meiningistä missä siellä mennään. Ilmeisesti venäjä siellä jonkin verran etenee mutta onko se samaa matelemista hurjilla tappioilla kuin aina vai ihan oikeaa etenemistä?

 

[Centteri]

Täällä on bannisormi sen verran herkillä että en ota riskiä niin meilummin jätän videot postaamatta kun niistä kuitenkin tulee jotain ulinaa ja varoituksia.

Ja ihan aiheeseen että on kyllä nyt aika vahvasti kaikki keskittynyt tuonne Kurskin suuntaan niin olis mielenkiintoista tietää myös idän meiningistä missä siellä mennään. Ilmeisesti venäjä siellä jonkin verran etenee mutta onko se samaa matelemista hurjilla tappioilla kuin aina vai ihan oikeaa etenemistä?

Ukraina ajaa ainakin Harkovassa ryssien joukkoja kauemmas. Kunhan saisivat katkaistua suurimman osan ryssien huollosta niin vaikea on ryssien sotia syksyn ja talven tullessa.
alla teksti lähde IL 24.8 :
Zelenskyi: Ukraina ajaa Venäjää ulos Harkovasta
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi perjantaisessa iltapuheessaan, että Ukrainan armeija ajaa ”asteittain” Venäjän joukkoja ulos Harkovan alueelta.

Zelenskyi sanoo puhuneensa komentaja Oleksandr Syrskyin kanssa, joka tiedotti häntä Harkovan tilanteesta.

– Puskemme Venäjän armeijaa ulos vähitellen. Hyökkääjä ei valloita Harkovaa eikä meidän Ukrainaamme, Zelenskyi sanoo.

Ukrainan joukot etenivät päivää aiemmin pari kilometriä Harkovan alueella aloitettuaan vastahyökkäyksen. Zelenskyi kutsuu Harkovaa sankarikaupungiksi. Hän lisää, että Ukrainan joukot ovat onnistuneesti torjuneet Venäjän yritykset valloittaa Harkova toukokuusta lähtien.

 

[Mikkos]

Ukraina ajaa ainakin Harkovassa ryssien joukkoja kauemmas. Kunhan saisivat katkaistua suurimman osan ryssien huollosta niin vaikea on ryssien sotia syksyn ja talven tullessa.
alla teksti lähde IL 24.8 :
Zelenskyi: Ukraina ajaa Venäjää ulos Harkovasta
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi perjantaisessa iltapuheessaan, että Ukrainan armeija ajaa ”asteittain” Venäjän joukkoja ulos Harkovan alueelta.

Zelenskyi sanoo puhuneensa komentaja Oleksandr Syrskyin kanssa, joka tiedotti häntä Harkovan tilanteesta.

– Puskemme Venäjän armeijaa ulos vähitellen. Hyökkääjä ei valloita Harkovaa eikä meidän Ukrainaamme, Zelenskyi sanoo.

Ukrainan joukot etenivät päivää aiemmin pari kilometriä Harkovan alueella aloitettuaan vastahyökkäyksen. Zelenskyi kutsuu Harkovaa sankarikaupungiksi. Hän lisää, että Ukrainan joukot ovat onnistuneesti torjuneet Venäjän yritykset valloittaa Harkova toukokuusta lähtien.

Harkovahan on pohjoisessa? Mitähän siellä Avdiivkan ja Donbassin/Luhanskin paikoilla menee?

 

[Centteri]

Harkovahan on pohjoisessa? Mitähän siellä Avdiivkan ja Donbassin/Luhanskin paikoilla menee?

Joo, niin on. Itse ajattelin idässä kun sijainti on Kiovasta itään.

 

[JES]

Ryssillä on kaikki moderni lopussa. Nyt käytetään lähinnä 60-luvun neukkuroskaa rintamalla kun uudemmat on paskottu. Suurempi ongelma ryssillä on miehistövajeen kanssa. Ryssä tarvitsee minimissään 3x miesmäärän rintamalla perinteisen sodankäynnin takia, ja sellainen on vain itärintamalla parissa paikassa.

Kalustovaje, ehkä. Mitään suurta miehistövajetta ei näy olevan kun on varaa heittää miehiä Itä-Ukrainan lihamyllyyn jossa etenevät kilometrin viikossa.

 

[jarppi83]

Harkovahan on pohjoisessa? Mitähän siellä Avdiivkan ja Donbassin/Luhanskin paikoilla menee?

Avdiivkasta länsi/luode suuntaan ryssät on edennyt n.20km ja sitten leveys on 10km. Tämä eteneminen on siis tapahtunut siitä, kun Avdiivka on vallattu.

 

[Hellsinki]

Kalustovaje, ehkä. Mitään suurta miehistövajetta ei näy olevan kun on varaa heittää miehiä Itä-Ukrainan lihamyllyyn jossa etenevät kilometrin viikossa.

Ei niillä ole varaa. Taktiikka tulee heidän tuhoksi

 

[Jarger]

Jep, nyt on vaan mielenkiintoista että jos uket vielä levittäytyy niin puten pitää alkaa selittämään kansalle jotain vaikka maa-alue sinällään ei ole kaksinen, mutta pelkästään se että ollaan tultu venäjän alueelle on putelle aika paha paikka, ja siihen sitten ihmisten evakuoinnit sun muut alueelta pois niin kohta pitää alkaa selityksiä tulemaan.

Eiköhän tuossa lasketa että palvelee vain mediassa tarkoitusperiä, mm. mobilisoinnin helpottaminen. Sinänsä joku takamehtä yks hailee jos vain lopputuloksella on väliä.

 

[Kaali]

Onko tämä sinun mielestä yllätys jos Krimillä asuu enimmäkseen vain Venäläisiä että he haluat mielummin olla venäjän alla kuin Ukrainan ? Ja myös hieman ristiriitaista että sanot vain Ukrainalaisten olevan korruptuneita Krimillä

Niin korruptiota kuuleman on ollut ja on yhä paljon. Niin ukrainan kuin venäjänkin miehityksen alla.

 

[jarppi83]

Kalustovaje, ehkä. Mitään suurta miehistövajetta ei näy olevan kun on varaa heittää miehiä Itä-Ukrainan lihamyllyyn jossa etenevät kilometrin viikossa.

Kilometri viikossa on kyllä vahvasti liioteltu. +180päivää mennyt 20km x 10km alueen valloittamiseen(Avdiivka) ja kun se on hoidettu tyyliin lihaa myllyyn, niin tuosta saa melko kalliin hinnan jokaiselle kilometrille. Avdiivkan suunta on ollut päänäyttämö todella pitkään ja suurin osa ryssien miehistötappioista on tehty siellä. Varovainenki arvio vaikkapa 500ryssää/päivä(jos koko sodan keskiarvo pyörinyt +1k/päivä tälle vuodelle). 180päivää x 500 = 90k pelkästään tuolla suunnalla + kalusto. Jokainen neliökilometri on maksanut minimissään siis 450ukkoa(valtaosa alueista on ollut vielä peltoa).

 

[jarppi83]

Niin korruptiota kuuleman on ollut ja on yhä paljon. Niin ukrainan kuin venäjänkin miehityksen alla.

Korruptionvastaiseen taisteluun on puututtu kovalla kädellä ja merkittäviäkin henkilöitä on vangittu.

 

[Kaali]

Oho, vaihdetaan Krimin väestö venäläisiin ja sitten todetaan Krimin väestön muuttaneen mielipiteensä venäläismieliseksi. Valtava yllätys, kukapa olisi arvannut.

Spoileri: Pieni vinkki

Viljelemäsi sana "kuuleman" ei tarkoita mitään. Oikea muoto on "kuuleman mukaan" tai yhdellä sanalla sanottuna "kuulemma".

T: Kielioppipoliisi

Kielioppipoliisilla taisi nyt mennä tunteisiin ja huolella, kun noin pilkkua alkoi nus... Se että hänen puheista ymmärsin, että aiemmin on asia ollut toistepäin, mutta nyt ollaan erilaisilla rahasummilla saatu mielipiteitä kääntymään venäläismyönteisimmiksi ja pistämällä paikkoja kuntoon. Krimillä on ilmeisesti aina asunut enemmän myös venäläistaustaisia, kuin Ukrainalaistaustaisia? Ja nyt sekin porukka on häipynyt. Se, että en millään muotoa ole venäjän hyökkäyssodan puolella, mutta voipi hieman tuottaa kapinaa, jos Ukraina saa maansa takaisin ja ei kykene Krimiläisille maksamaan samoja summia eläkettä jne, mitä nyt Venäjä. Tämä omaa pohdintaani. Toivon mukaan kaikki asiat kuitenkin saadaan ratkaistua ja Ukraina saa maa-aluensa takaisin ja Ukraina pystyy jälleenrakentamaan maata.

 

[Jarger]

Sota ei lopu kunnes ryssä lyöty maanrakoon ja itäinen kansakunta ymmärtää ettei keisarilla ollutkaan vaatteita. Pitää tapahtua sama ilmiö kuin Saksalle tehtiin toisessa maaailmanpalossa. Nyt ei vaadita koko maan miehittämistä kiska maa-aluetta on liikaa..

Putlerin kuolema ei lopeta, aina löytyy uusi tsaari jatkamaan maailma valloitusta. Putlerin kuolema saisi maan ehkä sekasortoon mutta vain hetkeksi..kunnes taas päättäisivät hankkia lisää alusmaita.

Nyt olisi lännellä miljardin taalan tilaisuus vaikuttaa kahteen maahan. Valko-Venäjän opposition tukeminen koska maassa on kuplinut jo vuosia..Nyt ryssälästä ei ole paljon tukijaksi jos kansa nousee likasankon diktatuuria vastaan. Toinen alue (harvinaisen pienelle jäänyt) on Moldova- Transnsnistria ongelma. Tässä kohtaa olisi loistava tilaisuus ajaa ryssät tuolta h...tiin ja kukistaa alueen itsenäistymishaahuilut. Siihen ei suurta aseellista tukea tarvittaisi ja samalla saataisiin Moldovan ja Ukrainan raja rauhoitettua. Molemmat maat (Moldova ja Valko-Venäjä) tarvitsevat apua nimenomaan demokratian luomisessa ilman ryssien härkkimistä.

Tässä on se ongelma etteivät kaikki jaa halua suureen ja mahtavaan korkkikeksintöjen paratiisiin, eli Eurostoliiton malliin, tai sitten siihen että tällainen systeemi olisi ylivertainen.
Lisäksi sekin että kansoilla on oikeus itse päättää kuka hallitsee. Ukrainan kohdalla tuetaan vaan sen vuoksi jotta heillä nimenomaan olisi itse oikeus päättää aiheesta, kun kerran haluavat.

Valko-Venäjän kohdalla harmittaa se kuinka alas kieli ja kulttuuri on ajettu venäjän suosimisen sijaan. Vähän sama kuin Suomessa ruotsin markkinointi 10% suosinnan perusteella kaikille, jopa tulleille pakolaisille, vaikka ruotsilla on paljon enemmän puhujia. Suomessa nuorissa huomaa "seura tekee kaltaisekseen" -ilmiön ja nuoret varsinkin pk-seudulla puhuvat kuin maahanmuuttajat, koska eivät halua erottua joukosta "on rohkeutta ymmärtää erilaisuutta, koska erilaisuus ei todellakaan aio ymmärtää sinua"

Btw syljettipä vastikään lukea kuinka Unkari Ukrainan pakolaisia kurmoottaa tukijuttujen osalta. Itse toivottaisin heistä kaikki tänne tervetulleesti mieluusti. Suomi lienee liian kylmä maa, jotta kiinnostaisi. Olisi tuhannen taalan paikka saada "meidän kaltaisiamme" ihmisiä tänne
tämän nykyisen ei-väestönvaihdoksi kutsuttavan kulttuurinrikastamisen sijaan.

Joka tapauksessa pitäisi päästä eroon pahan rasistin ja äärioikeistolaisen leimasta vain sen takia että haluaa pitää Suomen Suomena ja oman maansa suosivan niitä ihmisiä jotka tätä maata pyörittävät ja puolustavat.