Uusi translaki astui voimaan tänään 3.4.2023

[David ":DA" Imodium]

Kysyin niin, että jos kerran voi virallisesti ilmoitusluontoisena asiana identifioitua toiseksi sukupuoleksi, niin miksi ihmeessä ei voi ilmoitusluontoisesti identifioitua velattomaksi?

Tämä maa on yksi transfoobisten, ksenofobisten ja toksisten lihaa syövien heteromiesten paratiisi.

Se kollektiivinen lopputulema joka liukumäen päässä odottaa, on se, ettei millään ole mitään väliä. Siinä pisteessä oleva ihminen on erittäin helposti ohjattavissa, jos kys. yksilö ylipäätään jaksaa vielä elää.

Siksi yksityiskohdista väittely on triviaalia. Parhaiten tuemme toisiamme, kun hyväksymme toisemme sellaisena kuin olemme. Se on se lähtökohta. Yhdestä kehosta voi kantajalla ja katsojalla olla eri mielipide. Eikä tämä liity pelkästään sukupuoleen, vaan ihan kaikkiin aistein aistittavissa oleviin piirteisiin. Minä voin identifioitua perhosen hajuiseksi ja kauneudeltaan sitäkin kauniimmaksi, siinä missä penis-ihminen naiseksi. Voin tehdä näin, vaikka olisin paskan hajuinen läski. Ehkä jopa olen ylpeä paskan hajustani. Tuleeko minun tällöin vaatia muuta maailmaa arvostamaan hajuani sellaisena kuin se on?

 

[draco76]

Miten sitten jatkossa suhtaudutaan siihen kun armeijaa pakoilevat karvaiset miehet kulli pystyssä uimahallissa menevät naisten saunaan? Niillä on siihen täysi oikeus kun papereissa lukee niin.

Samalla tavalla kuin homoihin miesten saunassa jotka ovat kulli kovana.

 

[PornReindeer]

Mikä tässä nyt muuttui käytännössä? Tai siis prosessi vaihtoon muuttui helpommaksi, mutta mitkä on käytännön vaikutukset jos vaihdoksen tekee?
Saa uuden sotun ja papereihin merkinnän? Ja jos vaihtaa naiseksi niin ei tarvitse enää mennä inttiin?
Tarkoitan että onko vaihdoksesta muuta vaikutusta elämään kuin mahdollisesti mielihyvä siitä että pariton sotu vaihtuu parilliseen (tai parittomaan)?

 

[draco76]

Mikä tässä nyt muuttui käytännössä? Tai siis prosessi vaihtoon muuttui helpommaksi, mutta mitkä on käytännön vaikutukset jos vaihdoksen tekee?
Saa uuden sotun ja papereihin merkinnän? Ja jos vaihtaa naiseksi niin ei tarvitse enää mennä inttiin?
Tarkoitan että onko vaihdoksesta muuta vaikutusta elämään kuin mahdollisesti mielihyvä siitä että pariton sotu vaihtuu parilliseen (tai parittomaan)?

Henkilöpapereihin muuttuu merkintä sekä sotu. En muista pitikö nimi vaihtaa.

Laillisesti olet sitä sukupuolta johon muutut joten sen säännöt pätevät inttiä myöten. Ei tuossa kai muuta ole kuin että jos asia on aiemmin häirinnyt niin saat sen muutettua. Jos olet ennen ollut nainen niin et saanut etunimeksi Perttiä vasn täytyi valita sukupuolineutraali vaihtoehto. Nyt saat.

 

[ATE]

Samalla tavalla kuin homoihin miesten saunassa jotka ovat kulli kovana.

Ei suhtauduta vaan nämä pakotetaan käyttämään uima-asuja saunassakin ja vaihtamaan vaatteensa erillä muista.

Voiko mies mennä naisten suihkutiloihin, jos hän ilmoittaa olevansa nainen? | Paikalliset | Länsiväylä (lansivayla.fi)

" – Tällainen henkilö voi sovitun mukaisesti mennä naisten puolelle suihkuun ja saunomaan, jos hän peittää miehiset piirteensä uima-asulla. Näin on toimittukin. Henkilö voi pukeutua naisten pukuhuoneessa olevassa erillisessä invapukuhuoneessa, jota ovat käyttäneet myös muun muassa asiakkaat, joilla on taustalla uskonnolliset syyt alastomuuden suhteen. "

 

[draco76]

Ei suhtauduta vaan nämä pakotetaan käyttämään uima-asuja saunassakin ja vaihtamaan vaatteensa erillä muista.

Voiko mies mennä naisten suihkutiloihin, jos hän ilmoittaa olevansa nainen? | Paikalliset | Länsiväylä (lansivayla.fi)

" – Tällainen henkilö voi sovitun mukaisesti mennä naisten puolelle suihkuun ja saunomaan, jos hän peittää miehiset piirteensä uima-asulla. Näin on toimittukin. Henkilö voi pukeutua naisten pukuhuoneessa olevassa erillisessä invapukuhuoneessa, jota ovat käyttäneet myös muun muassa asiakkaat, joilla on taustalla uskonnolliset syyt alastomuuden suhteen. "

Tuo olikin hyvä tieto.

 

[The Grenadier]

Ei suhtauduta vaan nämä pakotetaan käyttämään uima-asuja saunassakin ja vaihtamaan vaatteensa erillä muista.

Voiko mies mennä naisten suihkutiloihin, jos hän ilmoittaa olevansa nainen? | Paikalliset | Länsiväylä (lansivayla.fi)

" – Tällainen henkilö voi sovitun mukaisesti mennä naisten puolelle suihkuun ja saunomaan, jos hän peittää miehiset piirteensä uima-asulla. Näin on toimittukin. Henkilö voi pukeutua naisten pukuhuoneessa olevassa erillisessä invapukuhuoneessa, jota ovat käyttäneet myös muun muassa asiakkaat, joilla on taustalla uskonnolliset syyt alastomuuden suhteen. "

Eli sukupuoli pitää piilottaa kun sen on vaihtanut. Melko syrjivää.

 

[baggio]

Eli sukupuoli pitää piilottaa kun sen on vaihtanut. Melko syrjivää.

Sukupuolisyrjinnästähän se onkin lähtöisin, että naiset ja miehet eivät voisi olla alasti samassa saunassa. Nainen on ollut miehensä omaisuutta, itsellisyys ja tämä ja tuo käytös siveetöntä. Eli kristinuskossa sama homma kuin nykyään helposti nähtävillä islamissa. Kun julkiset uimahallit rakennettiin mutta uskonto edelleen määritti suomalaista elämänmenoa, olisi ollut syntisen perverssiä naisten näyttäytyä kirkossa hiukset vapaina saati alasti tuntemattomien miesten nähtävillä. Se naisen piilottelu on niin normalisoitunutta että se on nyt suurimmaksi osaksi nielaissut suomalaisen perinteisen sekasaunakulttuurin.

Seksuaalinen vallankumous alkoi muuttaa tuota rakennetta 1960-1980-luvuilla, eikä se ole vieläkään pysähtynyt. 2000-luvulla on keskusteltu paljon metoosta ja tissiflashmobeista ja voidaan "nauttia" niistä kaiken maailman Ylen runkkauspodcasteista. Oikeus omaan kehoon ja fyysiseen koskemattomuuteen on edistynyt paljon, uskontopohjaisen sukupuolisorron aikainen miehen valta-asema raiskaajana ja lääppijänä #nussittunanukkuisitparemmin on ohi ja nykyään miehetkin ymmärtävät että ensin tarvitaan soidinmenot ja #suostumus.

Joten näkisin että meillä on ihan hyvät mahdollisuudet siihen että joskus kyetään käyttäytymään sopuisasti omiemme ja toistemme kehojen kanssa ilman näitä triviaaleja pippelinpiilotus"ongelmia".

 

[Kaaaapo]

En tiiä muista, mutta omalta osaltani voin sanoa, että vaikka kuinka harrastaisin sukupuolisyrjintää, niin mielummin katselisin alastomia naisia suihkuttelemassa, kuin alastomia karvaisia ukkoja... Toki preferenssinsä jokaisella.

 

[draco76]

En tiiä muista, mutta omalta osaltani voin sanoa, että vaikka kuinka harrastaisin sukupuolisyrjintää, niin mielummin katselisin alastomia naisia suihkuttelemassa, kuin alastomia karvaisia ukkoja... Toki preferenssinsä jokaisella.

Enpä tuolla katsele muita niin ei ole ongelmaa.

 

[baggio]

Enpä tuolla katsele muita niin ei ole ongelmaa.

Minä kyllä katselen, mutta mistäpä kukaan sitä tietää mitä ajatuksia kenelläkin on päänsä sisällä.

 

[draco76]

Minä kyllä katselen, mutta mistäpä kukaan sitä tietää mitä ajatuksia kenelläkin on päänsä sisällä.

Jos olisi sekatilat niin varmasti miehet katselisi silloin. Katsovathan ne uimahallin puolellakin / rannalla bikiniasuisia naisia. Tarkoitin lähinnä ilmaista että nuo karvaiset ukot ei haittaa. Sekasaunassa tulisi varmaan itsekin vilkuiltua. Jos olisin miehistä kiinnostunut niin varmaan katselisi nytkin eri silmällä.

 

[ATE]

Sukupuolisyrjinnästähän se onkin lähtöisin, että naiset ja miehet eivät voisi olla alasti samassa saunassa. Nainen on ollut miehensä omaisuutta, itsellisyys ja tämä ja tuo käytös siveetöntä. Eli kristinuskossa sama homma kuin nykyään helposti nähtävillä islamissa. Kun julkiset uimahallit rakennettiin mutta uskonto edelleen määritti suomalaista elämänmenoa, olisi ollut syntisen perverssiä naisten näyttäytyä kirkossa hiukset vapaina saati alasti tuntemattomien miesten nähtävillä. Se naisen piilottelu on niin normalisoitunutta että se on nyt suurimmaksi osaksi nielaissut suomalaisen perinteisen sekasaunakulttuurin.

Huono analyysi.

Ensinnäkin ei sitä ole kielletty etteikö miehet ja naiset voisi olla alasti samassa saunassa samaan aikaan. Useimmissa uimahalleissa myös on sekasaunoja ja niitä on ollut iät ajat ja sinne on kaikki tervetulleita. Kaikki eivät tosin halua olla saunassa vastakkaisten sukupuolten kanssa. Se on ihan eri asia kuin että ei voisi olla jonkin syrjinnän takia.
Ihan turhaa myöskin yrittää vetää mukaan jotain kristinuskoa kun ihan yhtälailla sitä alastomuutta kainostellaan muissakin kuin kristityissä maissa. Aasia nyt esimerkkinä islamilaisten maiden lisäksi. Tyhmää myös yrittää muuttaa asia joksikin naisia koskevaksi kuin ihan yhtälailla sitä munan heiluttelua on katsottu kieroon.

Transusauna-asiassakaan ei ole kyse siitä että transhenkilöt ei voisi olla naisten kanssa. Kyllä he edelleen ovat tervetulleita sekasaunoihin. Kyse on naisten oikeudesta että heistä monet haluavat saunoa ilman miehiä tai transnaisia.

Kyse on ihan biologiasta eikä mistään syrjinnästä, miksi kulttuuriin eri puolilla maailmaa on kehittynyt häveliäisyys alastonta kehoa kohtaan.

 

[Lager7]

Transusauna-asiassakaan ei ole kyse siitä että transut ei voisi olla naisten kanssa. Kyllä he edelleen ovat tervetulleita sekasaunoihin. Kyse on naisten oikeudesta että heistä monet haluavat saunoa ilman miehiä tai transnaisia.

Tähän nyt haluan puuttua ottakaa provona tai ei mutta mies joka on muuttanut sukupuolen naiseksi ei ole enään transnainen, vaan nainen! Jos minä vaihtaisin sukupuolta naiseksi niin tietenkin vaadin että minua kutsutaan naiseksi ja saunon siellä naisten kanssa aivan varmasti. Transu on muutenkin aika helvetin loukkaava sana trans ihmisten keskuudessa. Transnainen, transmies tai ihan vaan transhenkilö.

 

[draco76]

Tähän nyt haluan puuttua ottakaa provona tai ei mutta mies joka on muuttanut sukupuolen naiseksi ei ole enään transnainen, vaan nainen! Jos minä vaihtaisin sukupuolta naiseksi niin tietenkin vaadin että minua kutsutaan naiseksi ja saunon siellä naisten kanssa aivan varmasti. Transu on muutenkin aika helvetin loukkaava sana trans ihmisten keskuudessa. Transnainen, transmies tai ihan vaan transhenkilö.

Nainen on transnaisen yläkäsite. Transnainen vain tarkentaa termiä.

 

[The Grenadier]

Nainen on transnaisen yläkäsite. Transnainen vain tarkentaa termiä.

Tähän päälle kaikki CIM-transnainen incel-oletettu-new speakit niin selkeetähän tämä on

 

[ttm]

Tähän nyt haluan puuttua ottakaa provona tai ei mutta mies joka on muuttanut sukupuolen naiseksi ei ole enään transnainen, vaan nainen!

Eikö transsukupuolisuus ole sitä, että sukupuoli-identiteetti poikkeaa biologisesta sukupuolesta? Olettaen että tarkoitat nyt sukupuolen vaihtamisella juridisen sukupuolen vaihtamista, niin ei tuo transsukupuolisuus muutu siinä yhtään miksikään. Biologista sukupuolta ei voi vaihtaa. Olet väitteessäsi yksiselitteisen väärässä. On se toki nainenkin sukupuolen juridisessa merkityksessä, mutta se on ihan puhdas sopimus, kuten lapsilla poliisia ja rosvoa leikkiessä että kuka on poliisi ja kuka rosvo.

 

[Griffin]

Tähän nyt haluan puuttua ottakaa provona tai ei mutta mies joka on muuttanut sukupuolen naiseksi ei ole enään transnainen, vaan nainen! Jos minä vaihtaisin sukupuolta naiseksi niin tietenkin vaadin että minua kutsutaan naiseksi ja saunon siellä naisten kanssa aivan varmasti. Transu on muutenkin aika helvetin loukkaava sana trans ihmisten keskuudessa. Transnainen, transmies tai ihan vaan transhenkilö.

Valitettavasti biologiasi määrää sukupuolesi. Lääkärit voivat kyllä naamioida kehoasi erilaisilla tuskallisilla ja vaarallisilla leikkauksilla jonkinverran ja pistää jatkuvan lääkityksen, jotta hormonit ym saadaan sekaisin, mutta toimivaa lopputulosta ei voida saada aikaan. Ainoastaan näköislopputulos. Toki itse voi kuvitella mitä haluaa.

Ilmeisesti päätettiin, että lain suhteen ei ole väliä. Passeissa ja henkilökorteissahan sukupuoli oli perinteisesti yksi tunnistamisen apukeino. Nyt meillä on kuitenkin biometriset tunnistusmenetelmät ja valtiot ym saavat eroteltua niiden avulla ihmiset aina toisistaan tai jos tulee ongelmia, niin sinne käydään keräämään lisää biometrisia tunnisteita, kunnes taas tunnistetaan.
-----------------
Perinteisesti erilaiset rikolliset hyödyntävät aina tehokkaasti erilaiset porsaanreiät. Tämä laki vaikuttaa tarjoavan varmasti monille viihdyttäviä hetkiä..

 

[draco76]

Valitettavasti biologiasi määrää sukupuolesi. Lääkärit voivat kyllä naamioida kehoasi erilaisilla tuskallisilla ja vaarallisilla leikkauksilla jonkinverran ja pistää jatkuvan lääkityksen, jotta hormonit ym saadaan sekaisin, mutta toimivaa lopputulosta ei voida saada aikaan. Ainoastaan näköislopputulos. Toki itse voi kuvitella mitä haluaa.

Ilmeisesti päätettiin, että lain suhteen ei ole väliä. Passeissa ja henkilökorteissahan sukupuoli oli perinteisesti yksi tunnistamisen apukeino. Nyt meillä on kuitenkin biometriset tunnistusmenetelmät ja valtiot ym saavat eroteltua niiden avulla ihmiset aina toisistaan tai jos tulee ongelmia, niin sinne käydään keräämään lisää biometrisia tunnisteita, kunnes taas tunnistetaan.
-----------------
Perinteisesti erilaiset rikolliset hyödyntävät aina tehokkaasti erilaiset porsaanreiät. Tämä laki vaikuttaa tarjoavan varmasti monille viihdyttäviä hetkiä..

Biologia määrää vain biologisen sukupuolen. Kannattaako tässäkin ketjussa aloittaa väittely termeistä?

 

[Lager7]

Kyllä se on mielestäni vaan oikeus ja kohtuus että sukupuoltaan vaihtanut tunnustetaan täysin kuuluvaksi siihen sukupuoleen johon on päätynyt ja näin onneksi suurimmaksi osaksi onkin. Toki aina on niitä ihmisiä jotka eivät tätä voi käsittää tai hyväksyä.

 

[Griffin]

Biologia määrää vain biologisen sukupuolen. Kannattaako tässäkin ketjussa aloittaa väittely termeistä?

Tämähän on puhtaasti termiä koskeva laki. Tosiasioita se ei muuta yhtään muhinkään.

 

[ExtraEvil6666]

Tämähän on puhtaasti termiä koskeva laki. Tosiasioita se ei muuta yhtään muhinkään.

Mikä määrittelee biologisen sukupuolen? Kromosomit, anatonia vai hormonitoiminta? Vai solujen sukupuoli?

 

[BongisKhan]

Parrakas lihaskimppu ilmestyi naisten kilpailuun – murskasi aiemman ennätyksen

Kanadassa on noussut äläkkä, kun parrakas voimanostaja Avi Silverberg osallistui naisten kilpailuun ja murskasi aiemman Albertan naisten penkkipunnerrusennätyksen, New York Post kertoo.

www.mtvuutiset.fi

South Park ennusti taas kerran tulevaisuutta. Minusta tämä on lähinnä hieno asia, koska osoittaa miten vitun tyhmä idea ilmoitusluontoinen "sukupuolenvaihdos" on.

On oikeasti hämmentävää miten moni ei tiedä/ymmärrä, että suurin osa "miesten" sarjoista urheilussa on tosiasiassa kaikille avoimia. Miesten biologisten ominaisuudet ja autistisiin sfääreihin paljon naisia helpommin karkaava omistautuminen jollekin yksittäiselle asialle, yhdistettynä lähes järjettömään kilpailuviettiin, tekee miehet varsin ylivertaisiksi kilpailijoiksi lähes kaikissa kilpailuissa, myös ei-fyysisissä.

Naisten sarjat perustettiin nimenomaan naisia varten. Kukaan ei halua kilpailla sellaisessa sarjassa, jossa ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta menestyä vaikka mitä tekisi, joten sen takia naisille järkättiin omat sarjat, jotka on (aikaisemmin) ollut muilta kuin naisilta suljettu. Mutta hei, mitäs me pienistä, paskotaan vaan naisurheilu päästämällä miehet kilpailemaan. Tämä varmasti innostaa kaikkia naisurheilijoita!

Noin periaatteessa Suomessakaan ei voi lain mukaan enää sulkea ketään naiseksi rekisteröitynyttä miestä pois urheilukisoista millään omilla säännöillä, koska lain silmissä nämä miehet ovat nyt naisia ja toiset lait sanoo, että soo soo, ei saa syrjiä. Vittu tätä pellemaailmaa.

 

[BongisKhan]

Mikä määrittelee biologisen sukupuolen? Kromosomit, anatonia vai hormonitoiminta? Vai solujen sukupuoli?

Tämä taitaa tulla jo ala-asteen biologiassa, mutta kertauksen vuoksi: Homo sapiens - lajin sukupuolikromosomeja on kahdenlaista yhdistelmää: XX ja XY, joista ensinnä mainittu johtaa yleensä lajin naaraalle tyypilliseen primäärisiin ja sekundaarisiin sukupuoliominaisuuksiin ja jälkimmäinen uroksen. Normaalisti kehittyvät urokset tuottavat sukusoluja jotka hedelmöittävät ja naaraat sukusoluja jotka hedelmöitetään.

Tämän lisäksi on harvinaisia hormonijärjestelmän tai varhaisen sikiökehityksen kehityshäiriötä, jotka saattavat johtaa epämääräisyyteen näissä sukupuoliominaisuuksissa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että sukupuolia olisi biologisesti katsottuna enemmän kuin kaksi (saati, että sitä pystyisi varsinaisesti vaihtamaan), yhtään sen enempää kuin emme määrittele vaikka 21. kromosomin trisomialle altistuneita omaksi lajikseen.

 

[draco76]

Noin periaatteessa Suomessakaan ei voi lain mukaan enää sulkea ketään naiseksi rekisteröitynyttä miestä pois urheilukisoista millään omilla säännöillä, koska lain silmissä nämä miehet ovat nyt naisia ja toiset lait sanoo, että soo soo, ei saa syrjiä. Vittu tätä pellemaailmaa.

Onko tähän mennessä sukupuolen korjanneet saaneet osallistua naisten kisoihin Suomessa vapaasti?

 

[Griffin]

Parrakas lihaskimppu ilmestyi naisten kilpailuun – murskasi aiemman ennätyksen

Kanadassa on noussut äläkkä, kun parrakas voimanostaja Avi Silverberg osallistui naisten kilpailuun ja murskasi aiemman Albertan naisten penkkipunnerrusennätyksen, New York Post kertoo.

www.mtvuutiset.fi

South Park ennusti taas kerran tulevaisuutta. Minusta tämä on lähinnä hieno asia, koska osoittaa miten vitun tyhmä idea ilmoitusluontoinen "sukupuolenvaihdos" on.

On oikeasti hämmentävää miten moni ei tiedä/ymmärrä, että suurin osa "miesten" sarjoista urheilussa on tosiasiassa kaikille avoimia kaikille. Miesten biologisten ominaisuudet ja autistisiin sfääreihin paljon naisia helpommin karkaava omistautuminen jollekin yksittäiselle asialle, yhdistettynä lähes järjettömään kilpailuviettiin, tekee miehet varsin ylivertaisiksi kilpailijoiksi lähes kaikissa kilpailuissa, myös ei-fyysisissä.

Naisten sarjat perustettiin nimenomaan naisia varten. Kukaan ei halua kilpailla sellaisessa sarjassa, jossa ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta menestyä vaikka mitä tekisi, joten sen takia naisille järkättiin omat sarjat, jotka on (aikaisemmin) ollut muilta kuin naisilta suljettu. Mutta hei, mitäs me pienistä, paskotaan vaan naisurheilu päästämällä miehet kilpailemaan. Tämä varmasti innostaa kaikkia naisurheilijoita!

Noin periaatteessa Suomessakaan ei voi lain mukaan enää sulkea ketään naiseksi rekisteröitynyttä miestä pois urheilukisoista millään omilla säännöillä, koska lain silmissä nämä miehet ovat nyt naisia ja toiset lait sanoo, että soo soo, ei saa syrjiä. Vittu tätä pellemaailmaa.

Yleensä toimimattomia lakeja ei vain täysin noudateta. Epäilen vahvasti, että näiden röllien ei anneta pilata oikeiden naisten urheilusarjoja totaalisesti, vaan sinne tulee esim säännökset, jotka käytännössä blokkaavat miehet pois..

 

[draco76]

Tämä taitaa tulla jo ala-asteen biologiassa, mutta kertauksen vuoksi: Homo sapiens - lajin sukupuolikromosomeja on kahdenlaista yhdistelmää: XX ja XY, joista ensinnä mainittu johtaa yleensä lajin naaraalle tyypilliseen primäärisiin ja sekundaarisiin sukupuoliominaisuuksiin ja jälkimmäinen uroksen. Normaalisti kehittyvät urokset tuottavat sukusoluja jotka hedelmöittävät ja naaraat sukusoluja jotka hedelmöitetään.

Tämän lisäksi on harvinaisia kehityshäiriötä hormonijärjestelmän tai varhaisen sikiökehityksen häiriöitä, jotka saattavat johtaa epämääräisyyteen näissä sukupuoliominaisuuksissa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että sukupuolia olisi biologisesti katsottuna oli enemmän kuin kaksi (saati, että sitä pystyisi varsinaisesti vaihtamaan), yhtään sen enempää kuin emme määrittele vaikka 23. kromosomin trisomialle altistuneita omaksi lajikseen.

Ala-asteen opinnot eivät ole paras lähde. Ihmisen kohdalla biologisen sukupuolen määrittää sukusolut riippumatta ovatko ne hedelmällisiä vai ei. Pieni osa on biologisesti sukupuolettomia kehityshäiriön takia.

 

[BongisKhan]

Onko tähän mennessä sukupuolen korjanneet saaneet osallistua naisten kisoihin Suomessa vapaasti?

Ei taida vielä pahemmin Suomessa ennakkotapauksia olla (maailmalla alkaa toki olla jo paljonkin), mutta toisaalta aikaisemmin sukupuolen "vaihtaminen" oli aika paljon mittavampi prosessi, jolloin kynnys kyseiseen perseilyyn oli aika paljon korkeampi. Saa nähdä miten tilanne muuttuu nyt kun asia on ilmoitusluontoinen.

 

[The Grenadier]

Kyllä se on mielestäni vaan oikeus ja kohtuus että sukupuoltaan vaihtanut tunnustetaan täysin kuuluvaksi siihen sukupuoleen johon on päätynyt ja näin onneksi suurimmaksi osaksi onkin. Toki aina on niitä ihmisiä jotka eivät tätä voi käsittää tai hyväksyä.

Kunpa ihmiset hyväksyisivät itsensä sellaisina kuin ovat.

 

[BongisKhan]

Ala-asteen opinnot eivät ole paras lähde. Ihmisen kohdalla biologisen sukupuolen määrittää sukusolut riippumatta ovatko ne hedelmällisiä vai ei. Pieni osa on biologisesti sukupuolettomia kehityshäiriön takia.

No, on minulla aika mittavasti opintoja biologiassa tohtoritasolle asti, mutta korjaa toki jos tuossa esiintyi jotain asiavirheitä.

 

[draco76]

No, on minulla aika mittavasti opintoja biologiassa tohtoritasolle asti, mutta korjaa toki jos tuossa esiintyi jotain asiavirheitä.

Jos sillä tasolla opetetaan noin niin mikäs siinä, ala-asteen opintoihin en luottaisi. En itse keksinyt tuota sukusolujuttua vaan Atte Komonen on sen takana. Sinä lienee tiedät sitten tarkemmin miten tutkijoiden keskuudessa nuo rajat menevät ihmisen (eläinten) suhteen.

Aten mukaan "Lisääntymisbiologisesti intersukupuoliset ovat siis naisia, miehiä tai sukupuolettomia aivan kuten kaikki muutkin ihmislajin edustajat. "

Biologinen sukupuoli

Tieteessä tapahtuu -lehti kokoaa yhteen eri tieteenalat. Se on foorumi ajankohtaisille ja yleistajuisille tiedeartikkeleille sekä keskustelulle tieteestä ja tiedepolitiikasta.

www.tieteessatapahtuu.fi

 

[draco76]

Kunpa ihmiset hyväksyisivät itsensä sellaisina kuin ovat.

Tuossa samaa mieltä ja lisäksi muut hyväksyisivät heidät. Kaapissa olo on tuottanut paljon tuskaa.

 

[The Grenadier]

Tuossa samaa mieltä ja lisäksi muut hyväksyisivät heidät. Kaapissa olo on tuottanut paljon tuskaa.

No mutta eikö tuossa juuri olla hyväksymättä itseänsä? Väärä "sukupuoli", eli joku ongelmahan se tuntuu olevan?

 

[draco76]

No mutta eikö tuossa juuri olla hyväksymättä itseänsä? Väärä "sukupuoli", eli joku ongelmahan se tuntuu olevan?

Taikka sitten hyväksyy itsensä vaikka se poikkeaa yleisestä näkemyksestä.

 

[ttm]

Kyllä se on mielestäni vaan oikeus ja kohtuus että sukupuoltaan vaihtanut tunnustetaan täysin kuuluvaksi siihen sukupuoleen johon on päätynyt ja näin onneksi suurimmaksi osaksi onkin. Toki aina on niitä ihmisiä jotka eivät tätä voi käsittää tai hyväksyä.

Mitä tarkoitat "tunnustamisella" ja "sukupuoleen täysin kuuluuvudella"?

Äkkiseltään kuulostaa siltä, että "tunnustaminen täysin kuuluvaksi sukupuoleen" nyt tarkoittaa, että pitäisi tunnustaa, että henkilö on yhtäkkiä juridisen sukupuolensa kanssa samaa biologista sukupuolta. Tähän kuulostaa viittavan myös tuo väite, että kun on vaihtanut juridista sukupuoltaan, niin "ei ole enää trans". Esimerkiksi tuossa sauna-asiassa, useimmille naisille, jotka eivät halua miehiä samaan saunaan kanssaan, on olennaista se biologinen sukupuoli. He eivät halua biologisia miehiä kanssaan samaan saunaan, ei edes vaikka he larppaisivat naista.

 

[Lager7]

Äkkiseltään kuulostaa siltä, että "tunnustaminen täysin kuuluvaksi sukupuoleen" nyt tarkoittaa, että pitäisi tunnustaa, että henkilö on yhtäkkiä juridisen sukupuolensa kanssa samaa biologista sukupuolta.

Kyllä vastasit omaan kysymykseesi juuri sitä tarkoitan.

 

[draco76]

Kyllä vastasit omaan kysymykseesi juuri sitä tarkoitan.

Etkö sitten halua että voisi vaihtaa juridisen sukupuolen vastaamaan sosiaalista/identifoitua sukupuolta? Nythän se on mahdollista uuden lain myötä.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä taitaa tulla jo ala-asteen biologiassa, mutta kertauksen vuoksi: Homo sapiens - lajin sukupuolikromosomeja on kahdenlaista yhdistelmää: XX ja XY, joista ensinnä mainittu johtaa yleensä lajin naaraalle tyypilliseen primäärisiin ja sekundaarisiin sukupuoliominaisuuksiin ja jälkimmäinen uroksen. Normaalisti kehittyvät urokset tuottavat sukusoluja jotka hedelmöittävät ja naaraat sukusoluja jotka hedelmöitetään.

Tämän lisäksi on harvinaisia hormonijärjestelmän tai varhaisen sikiökehityksen kehityshäiriötä, jotka saattavat johtaa epämääräisyyteen näissä sukupuoliominaisuuksissa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että sukupuolia olisi biologisesti katsottuna enemmän kuin kaksi (saati, että sitä pystyisi varsinaisesti vaihtamaan), yhtään sen enempää kuin emme määrittele vaikka 23. kromosomin trisomialle altistuneita omaksi lajikseen.

Vissiin nämä Naturessa haastatellut huippubiologit ovat sitä mieltä, että asia ei ole ollenkaan noin yksinkertainen, kuin ala-astebiologian perusteella voisi olettaa. Jos biologiset sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa keskenään, ei ole mitään varmaa tapaa päätellä, mitä niistä tulisi käyttää sukupuolen määrittämiseen. Ja nämä ristiriidat ovat luultavasti huomattavasti yleisempiä, kuin aikaisemmin on ajateltu.

Sex redefined - Nature

The idea of two sexes is simplistic. Biologists now think there is a wider spectrum than that.

www.nature.com

 

[Griffin]

Vissiin nämä Naturessa haastatellut huippubiologit ovat sitä mieltä, että asia ei ole ollenkaan noin yksinkertainen, kuin ala-astebiologian perusteella voisi olettaa. Jos biologiset sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa keskenään, ei ole mitään varmaa tapaa päätellä, mitä niistä tulisi käyttää sukupuolen määrittämiseen. Ja nämä ristiriidat ovat luultavasti huomattavasti yleisempiä, kuin aikaisemmin on ajateltu.

Sex redefined - Nature

The idea of two sexes is simplistic. Biologists now think there is a wider spectrum than that.

www.nature.com

Melko luultava teoria..

 

[Lager7]

Etkö sitten halua että voisi vaihtaa juridisen sukupuolen vastaamaan sosiaalista/identifoitua sukupuolta? Nythän se on mahdollista uuden lain myötä.

Nyt en täysin ymmärrä kysymystä täytyy sanoa.. Eikös se nyt toteudu ihan automaattisesti?

 

[ElReino]

Vissiin nämä Naturessa haastatellut huippubiologit ovat sitä mieltä, että asia ei ole ollenkaan noin yksinkertainen, kuin ala-astebiologian perusteella voisi olettaa. Jos biologiset sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa keskenään, ei ole mitään varmaa tapaa päätellä, mitä niistä tulisi käyttää sukupuolen määrittämiseen. Ja nämä ristiriidat ovat luultavasti huomattavasti yleisempiä, kuin aikaisemmin on ajateltu.

Sex redefined - Nature

The idea of two sexes is simplistic. Biologists now think there is a wider spectrum than that.

www.nature.com

Kyse on mosaikismista. Se on yksi kromosomiston kehityshäiriö ja sikäli yhtä vähän uusi sukupuoli kuin vaikkapa Turnerin syndrooma. Biologisen sukupuolen kannalta on oleellista kykeneekö tuottamaan lisääntymiskykyisen sukusolun ja kumpaa mallia se on.

Mosaikismi | Tukiliitto

Sekä yksittäisten geenien että kromosomien mutaatiot voivat kohdistua kaikkiin elimistön soluihin tai vain osaan niistä. Jos geneettinen muutos on vain osassa henkilön soluista, puhutaan mosaikismista.

www.tukiliitto.fi

 

[draco76]

Nyt en täysin ymmärrä kysymystä täytyy sanoa.. Eikös se nyt toteudu ihan automaattisesti?

Jos minä biologinen mies haluaisin vaihtaa laillisen sukupuoleni naiseksi niin enkö saisi niin tehdä? Vai tarkoitatko että biologinen sukupuoleni muuttuisi siinä samalla?

 

[draco76]

Kyse on mosaikismista. Se on yksi kromosomiston kehityshäiriö ja sikäli yhtä vähän uusi sukupuoli kuin vaikkapa Turnerin syndrooma. Biologisen sukupuolen kannalta on oleellista kykeneekö tuottamaan lisääntymiskykyisen sukusolun ja kumpaa mallia se on.

Mosaikismi | Tukiliitto

Sekä yksittäisten geenien että kromosomien mutaatiot voivat kohdistua kaikkiin elimistön soluihin tai vain osaan niistä. Jos geneettinen muutos on vain osassa henkilön soluista, puhutaan mosaikismista.

www.tukiliitto.fi

Lisääntymiskykyisyys ei ole käsittääkseni oleellista.

 

[ExtraEvil6666]

Melko luultava teoria..

Joo, maailman ehkä arvostetuimman tiedejournalin artikkeli.

Kyse on mosaikismista. Se on yksi kromosomiston kehityshäiriö ja sikäli yhtä vähän uusi sukupuoli kuin vaikkapa Turnerin syndrooma. Biologisen sukupuolen kannalta on oleellista kykeneekö tuottamaan lisääntymiskykyisen sukusolun ja kumpaa mallia se on.

Mosaikismi | Tukiliitto

Sekä yksittäisten geenien että kromosomien mutaatiot voivat kohdistua kaikkiin elimistön soluihin tai vain osaan niistä. Jos geneettinen muutos on vain osassa henkilön soluista, puhutaan mosaikismista.

www.tukiliitto.fi

Et tainnut Naturen juttua juuri lukea? Siinä käsitellään paljon muutakin.

Kaikki eivät muuten voi sukusoluja tuottaa, miten heidän sukupuolensa määritellään.

 

[Lager7]

Jos minä biologinen mies haluaisin vaihtaa laillisen sukupuoleni naiseksi niin enkö saisi niin tehdä? Vai tarkoitatko että biologinen sukupuoleni muuttuisi siinä samalla?

Tottakai saat tehdä sen onkohan tässä nyt tapahtunut jnt väärinkäsityksiä. Eli jos vaihtaisit sukupuolta naiseksi niin olen sitä mieltä että silloin olet virallisesti kaikissa kirjoissa biologinen nainen ja sinua tulisi kohdella sen mukaan.

 

[draco76]

Tottakai saat tehdä sen onkohan tässä nyt tapahtunut jnt väärinkäsityksiä. Eli jos vaihtaisit sukupuolta naiseksi niin olen sitä mieltä että silloin olet virallisesti kaikissa kirjoissa biologinen nainen ja sinua tulisi kohdella sen mukaan.

Enhän olisi. Biologinen viittaa biologiaan ja vaikuttaa esimerkiksi lääketieteellisesti. En taida vaikuttaa edes muuhun. Laillinen vaikuttaa lakeihin ja sosiaalinen miten sinut nähdään.

Itse identifoidun sukupuolettomaksi ja pidän itseäni laillisesti sekä biologisesti miehenä. Olen naimisissa transmiehen kanssa joka on biologisesti nainen. Seksuaalisuuden määritelmää itselleni en tiedä tässä kuviossa mutta se ei kuulukaan ketjun aiheeseen.

 

[Griffin]

Tottakai saat tehdä sen onkohan tässä nyt tapahtunut jnt väärinkäsityksiä. Eli jos vaihtaisit sukupuolta naiseksi niin olen sitä mieltä että silloin olet virallisesti kaikissa kirjoissa biologinen nainen ja sinua tulisi kohdella sen mukaan.

Kirjoissa voi olla nainen, mutta biologinen mies ei nykylääketieteen avulla muutu missään vaiheessa biologiseksi naiseksi. Laki voi antaa oikeuden sille, että mielikuvitus saa laukata ja voi olla sitä mieltä, että on jotain, mitä ei ole.. Se ei kuitenkaan muuta sitä biologista sukupuolta yhtään mihinkään, se kun ei ole mitenkään laista riippuvainen.

 

[ElReino]

Edit: Teknisiä kämmäilyjä. Olkoon.

 

[ExtraEvil6666]

Kirjoissa voi olla nainen, mutta biologinen mies ei nykylääketieteen avulla muutu missään vaiheessa biologiseksi naiseksi. Laki voi antaa oikeuden sille, että mielikuvitus saa laukata ja voi olla sitä mieltä, että on jotain, mitä ei ole.. Se ei kuitenkaan muuta sitä biologista sukupuolta yhtään mihinkään, se kun ei ole mitenkään laista riippuvainen.

Miten tämä henkilö, hän on nyt lain mukaan nainen, mutta onko hän biologisesti siis mies vai nainen.

Laura, 31, on intersukupuolinen nainen: ”Ennen mietin, pitäisikö minun valita kahden identiteetin väliltä”

Luonto on monimuotoinen, tanssija ja näyttelijä Laura Allonen, 31, tietää. Hän on intersukupuolinen nainen, jolla on miehen kromosomit.

www.iltalehti.fi

 

[Griffin]

Miten tämä henkilö, hän on nyt lain mukaan nainen, mutta onko hän biologisesti siis mies vai nainen.

Laura, 31, on intersukupuolinen nainen: ”Ennen mietin, pitäisikö minun valita kahden identiteetin väliltä”

Luonto on monimuotoinen, tanssija ja näyttelijä Laura Allonen, 31, tietää. Hän on intersukupuolinen nainen, jolla on miehen kromosomit.

www.iltalehti.fi

Kuten totesin laki ei muuta faktoja. Jos on biologinen mies, niin sitten on biologinen mies, lukipa paereissa muuta tai ei ja sanoipa laki mitä tahansa.

Voidaan mielikuvaharjoitella tätä yhdessä:
Ajatellaan, että tulisi laki, jonka mukaan ei ole olemassa, kun naisia.

Tällöin kaikkiin papereihin ym kirjoitettaisiin kaikille, että henkilö on nainen. Jotkut jopa saattaisivat lähteä hommaan mukaan ja ajatella "haa, olen nainen!"

Mutta käytännössä biologinen sukupuoli olisi kaikilla edelleen täysin 100%:n sama. Miehet olisivat edelleen miehiä.
Laki voi muuttaa sanoja paperilla, mutta todellisuudelle se ei mahda tällähetkellä yhtäänmitään, vaikka lääkäritkin tekisivät parhaansa asian muuttamiseksi.