• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 16:40 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Ultrawide-näytöt (21:9, 2560x1080, 3440x1440, 3840x1600, 5120x2160)

demus sanoi:
No nyt se mun 19.2 tilattu 38gn950 lähti matkaan Amazonilta ja saapumispäiväksi merkitty 1. huhtikuuta... tosin kuljetuksesta vastaa Suomen posti, et voi olla et saan joskus ens vuonna. :D Nyt peikut pystyyn, et kaikki saa hyvät paneelit! :) :thumbsup:
Napsauta laajentaaksesi...
Toi on aprillia, koko homma...
 
demus sanoi:
No nyt se mun 19.2 tilattu 38gn950 lähti matkaan Amazonilta ja saapumispäiväksi merkitty 1. huhtikuuta... tosin kuljetuksesta vastaa Suomen posti, et voi olla et saan joskus ens vuonna. :D Nyt peikut pystyyn, et kaikki saa hyvät paneelit! :) :thumbsup:
Napsauta laajentaaksesi...

Selvästi suomen postilla, kun mulla on: "Arriving: Tuesday, 30 March ". Lähti tänään liikkelle.
 
ykii sanoi:
Kappas! Eipä tullut noita foorumitarjouksia katsottua. Hintaseurannat kahlasin läpi. Telian näyttö on vielä matkalla, voisihan sen palautella ja säästää vielä tuon satasen... Kiitos vinkistä!
Napsauta laajentaaksesi...
Olethan tietoinen että tuo on 120Hz malli?
Esim. power mainostaa uutta 240Hz mallia kohta tarjouksessa 999€.

SAMSUNG ODYSSEY C49G95T 49" QLED KAAREVA PELINÄYTTÖ - Power.fi

www.power.fi www.power.fi

Vai olenko minä ymmärtänyt jotain väärin näissä sekavasti nimetyissä näytöissä?
 
ykii sanoi:
Tuo on G9 jossa kurvi on omaan makuun liian tiukka.
Napsauta laajentaaksesi...

Se käyryys kyllä epäilyttää minuakin, mutta pistin silti sen tilaukseen, kun siinä ei ole sitä black smearingia. Saapahan testata kumpi sopii itselle paremmin, G9 vai tuo postitettu LG. Jos G9 voittaa, niin voin kyllä trokata LG:n tekin palstalla omakustannehintaan amazonille palauttamisen sijaan.
 
Riittääkö 2080Ti tuolle LG:n 38GN950:lle? Tässä miettinyt jonkin aikaa, jos vaihtaisi 34" LG:n isompaan. PUBG ehkä suurin kysymysmerkki, muuten kyllä näyttis ajaa varmasti edelleen asiansa.
 
Cumbo sanoi:
Riittääkö 2080Ti tuolle LG:n 38GN950:lle? Tässä miettinyt jonkin aikaa, jos vaihtaisi 34" LG:n isompaan. PUBG ehkä suurin kysymysmerkki, muuten kyllä näyttis ajaa varmasti edelleen asiansa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei se skaalautuminen ihan lineearista ole resoluution muuttuessa, mutta jos lisää vaikka 25% 4K testituloksen nopeuteen, ollaan aikalailla oikeassa haarukassa.
 
Cumbo sanoi:
Riittääkö 2080Ti tuolle LG:n 38GN950:lle? Tässä miettinyt jonkin aikaa, jos vaihtaisi 34" LG:n isompaan. PUBG ehkä suurin kysymysmerkki, muuten kyllä näyttis ajaa varmasti edelleen asiansa.
Napsauta laajentaaksesi...
Riittää se aika mukavasti, pubki kevyehkö peli nii siihen riittää hyvin. Kaverilla on juuri sama kombo(näyttis+näyttö) ja 120-160fps pyörii, grafiikoita laskettu jonkinverran. Bäfään riittää myös ilman ray tracinigia. Controllissa n.60fps kaikki täysillä.
 
nkossu sanoi:
Hän tarkoittaa Resoluution vaihtuessa = Pikselien lukumäärän muuttuessa.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo 4K:ssa on noin 8 miljoonaa pikseliä, 38" ultrawidessä noin 6 miljoonaa. Eli vähemmän piirrettävää näytönohjaimelle. Siitä tuo lisää noin 25% näytönohjaintestin 4K tuloksiin, niin olet aikalailla oikeassa haarukassa. Skaalautuminen ei nyt ole lineaarista: 1080p resossa on 4 kertaa vähemmän pikseleitä mitä 4K:ssa, mutta ei se pyöri 4x nopeammin.
 
Joku järkeili toisaalla että 720p ei olisi hd:ta ollenkaan, koska youtubessa ei enää ole sen perässä tuota hd-merkintää. :D
 
  • Tykkää
Reactions: Rxd
KLF sanoi:
Mikäs sitten on 2560x1440 ? :p
Napsauta laajentaaksesi...
Tämän foorumin mukaan 2560x1440 jos väittää 2K-resoluutioksi niin siitä aiheutuu massalynkkaus ja kehoitetaan opettelemaan asianmukaiset resoluutioiden nimikkeet ennen kuin asioihin aletaan pätemään :D

Vastaus: sun pitää sanoa aina kaverille näin: "voiks myydä ton quad full hd näytön mulle pliiz?" nojuu, eli todellisuudessa ei kukaan puhu sillänimikkeellä. 2k-reso sekin on.
 
Rxd sanoi:
Tämän foorumin mukaan 2560x1440 jos väittää 2K-resoluutioksi niin siitä aiheutuu massalynkkaus ja kehoitetaan opettelemaan asianmukaiset resoluutioiden nimikkeet ennen kuin asioihin aletaan pätemään :D

Vastaus: sun pitää sanoa aina kaverille näin: "voiks myydä ton quad full hd näytön mulle pliiz?" nojuu, eli todellisuudessa ei kukaan puhu sillänimikkeellä. 2k-reso sekin on.
Napsauta laajentaaksesi...
2560x1440p tunnetaan nimillä QHD ja WQHD. Toi 2K ei vaan jotenkin soinnu päässä, kun ei se mikään virallinen termi ole. Itse käytän 1440p termiä kun on kyse 16:9 näytöstä. Ja jos on kyse ultrawidesta niin sitten laittaa tuon koko 3440x1440 esille.
 
Vihdoin! IMG_20210326_090617.jpg
 
kahlekuningas sanoi:
Noin 1300e tuli hinnaksi. Postin mukaan paketti on jo samalla paikkakunnalla, mutta arvioitu saapumisaika on silti siirretty maanantaille.
Napsauta laajentaaksesi...

Amazon siis yleensä pyytää noista about 1600€, mutta kerran kuussa tuntuu olevan erä myynnissä 1300€ hintaan. Nekin on ennakkotilauksia, nytkin osalla on tulossa tammikuussa tilattuja näyttöjä.
 
Vanhaan verrattuna(acer x34p) kontrastia on enemmän, huomattavasti kirkkaampi(20-50% riittää hyvin. Hdr en kerennyt testaamaan vielä), sulavempi(120hz vs 160hz), tuntuu responsiivisemmalta et viivettä paneelissa vähemmän, värit näyttää paremmalta, takana oleva valo hyvä(ei tarvi enää usb led-nauhaa laittaa taate), näytön valikot ja nappulat todella hyviä käyttää. Ruutu ei loppupeleissä paljoa oo isompi mitä 34" mutta mukavampi samalta etäisyydeltä luonnollisesti. Hyvä paneeli sattui kohdalle, ei kuolleita pixeleitä, uniformitytestissä en huomannut moitteita, glowia vaikuttais olevan hiukka vähemmän kuin edellises(täytyy vielä täysin pimeällä kattoa tarkemmin). Liittimien sijainti vähän huonompi nykyisen telineen kanssa johtovetojen kannalta ja usb paikkoja harmillisesti vain kaksi kappaletta. Siinäpä muutaman tunnin testauksella mielipiteet. Kerrassaan upea näyttö, eiköhän tällä mee taas useampi vuosi. Immersio kasvoi taas hiukan.
IMG_20210326_130404-01.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
kahlekuningas sanoi:
Itsellä meni melkein pari viikkoa saldovarauksesta lähettämiseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Tracking numero on jo ja tulopäiväksi arvioitu 6.4. Amazonilla, mutta UPS sanoo, että tulee jo 1.4. Nyt sitten toivotaan, että ei ole viallinen tms.

Vielä kun olisi näyttis joka jaksaa pyörittää pelejä tuolla näytöllä. :D
 
Viikko sitten päivitin LG 34GN850-B näytön Dell AW3821DW malliin. Ultrawide näytöissä 38 on täydellinen, sopivasti lisää korkeutta ja vähän leveyttä. Pelatessa en ole huomannut sulavuudessa eroa RTX 3080 kortilla.
 
Onko jotain järkevää ultrawidea kombolle MacBook Pro / PS5? Pitäisi siis löytyä Thunderbolt / Usb-C ja kunnolla virtaa sitä kautta MB:n lataamiseen. Tällä hetkellä MSI mag27cqr käytössä ja ihan hyvä vehje, mutta omaan työkäyttöön snadisti liian kapea ja eikä jaksa antaa virtaa raskaisiin töihin (koneoppimismalleja yms).

Edit. ja refresh rate edellä PS5 varten
 
bendover sanoi:
Viikko sitten päivitin LG 34GN850-B näytön Dell AW3821DW malliin. Ultrawide näytöissä 38 on täydellinen, sopivasti lisää korkeutta ja vähän leveyttä. Pelatessa en ole huomannut sulavuudessa eroa RTX 3080 kortilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Juurikin tuo pieni korkeuden lisäys sopii minullekin. Jotenkin 27 16:9 -> 35" 32:9 vaihto ahdisti korkeussuunnassa. Nämä on tietenkin makuasioita, mutta 16:9 näyttöönkin siirryttäessä jäin kaipaamaan vanhaa 16:10 näyttöä.
 
No niin, nyt on 38GN950-B saatu paketista ulos. Voisiko joku näistä enemmän ymmärtävä kertoa, miten tästä valikosta saa valittua noi alimmat kolme asetusta?

1616853382937.png


edit: Keksin jo. Piti laittaa HDR pois päältä.
 
Viimeksi muokattu:
En meinaa saada flickeröintiä kuriiin AOC:in 34 tuumaisesta, kyseeesä on G-sync combatible näyttö ja nimenomaan G-syncin kaa flickeröi työpöydällä ja peleissä. Kaikkea olen kokeillut.
 
Corsten sanoi:
En meinaa saada flickeröintiä kuriiin AOC:in 34 tuumaisesta, kyseeesä on G-sync combatible näyttö ja nimenomaan G-syncin kaa flickeröi työpöydällä ja peleissä. Kaikkea olen kokeillut.
Napsauta laajentaaksesi...
Redditissä monella ratkennut paremmalla dp-kaapelilla
 
farsus sanoi:
Onko 1000sarjan nvidia korttina?
Napsauta laajentaaksesi...
3080

Tege sanoi:
Ehkä vaan huono paneeli?
Napsauta laajentaaksesi...
Eli periaatteessa vaihtoon, suoraan maahantuojan kanssa neutottelut vai Gigantin?

Pseudo sanoi:
Redditissä monella ratkennut paremmalla dp-kaapelilla
Napsauta laajentaaksesi...
No ostin aiempaan näyttöön paremman kaapelin juuri joulukuussa: CLUB3D DP 1.4 HBR3 CABLE 2M. Mutta on mulla tuossa näytön omakin, jos sitä kokeilisi sitten.



Olen saanut sen nyt kuriin niin, että työpöytäkäytössä g-sync on vain"koko näytön" tilassa ja v-sync päällä. Ja pelikäytössä sitten G-sync "ikkuna ja koko näytön tilassa". Jos molemmat ois tuossa "molemmat" tilassa, niin työpöydäkäytössäkin on tuota flickeröintiä. Pelikäytössä ihan pientä flickeröintiä enää, kun laitoin ranget kuntoon 40-95 ja pakotin FPS:ssän siis max 95. Pelaamani lentosimu ei yllä ikinä yli 90 missään olosuhteissa. Eli kokeilen tuota näytön mukana tullutta omaa DP-kaapelia, jos saisin sillä flickeröinnin täysin pois.
 
Kaverilla oli sama näyttö 1080ti kaverina ja siinä ei saanut flickkeröintiä kuriin, eri kaapelit ja asetuksia kokeili. Sano että 1xxx sarjan korttien kans ongelma noilla näytöillä, ilmeisesti myös 3xxx..
 
@farsus Mikäs teline sulla on tuolle näytölle ja onko tukeva? Täytyy vähitellen alkaa etsimään sopivaa telinettä, joka jaksaa kannatella näyttöä ja siinä olisi myös syvyssäätö, koska pöytä on 80cm syvä ja olisi hyvä saada näyttöä lähemmäs pöydän takareunasta.
 
ANTI_L sanoi:
@farsus Mikäs teline sulla on tuolle näytölle ja onko tukeva? Täytyy vähitellen alkaa etsimään sopivaa telinettä, joka jaksaa kannatella näyttöä ja siinä olisi myös syvyssäätö, koska pöytä on 80cm syvä ja olisi hyvä saada näyttöä lähemmäs pöydän takareunasta.
Napsauta laajentaaksesi...


www.jimms.fi

Deltaco 17-32" OFFICE Premium, -pöytäteline näytölle kaasujousella, musta - 55,90€

Yksiosainen näyttövarsi, joka soveltuu erityisesti pienille työpisteille. Suurin osa isokokoisista malleista vaatii paljon tilaa, jolloin ne eiv&
www.jimms.fi www.jimms.fi
 
@ANTI_L On tukeva, pienempikin malli tästä olisi varmasti riittänyt mutta tämä tuli aikoinaan hankittua. Aika lähelle saa halutessaan.

www.biltema.fi

Seinäkiinnike, ulosvedettävä varsi, 26-50"

Kätevä seinäkiinnike kahdella ulosvedettävällä kääntövarrella. Sopii TV-ruuduille ja näytöille, joiden koko on 26-50". Helppo asentaa Seinäkiinnike kiinnitetään seinään yksinkertaisesti ruuveilla, jotka valitaan seinämateriaalin mukaan (eivät sisälly). Seinäkiinnikkeessä on siirrettävä...
www.biltema.fi
Rälläkkää piti hieman näyttää tämän uuden näytön kanssa, liittimet lähellä kiinnityspistettä.

IMG_20210329_211034.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Jahas, eli kumpikaan ehdotus ei onnistu itselle, koska pöytä on melkein seinässä kiinni ja seinään ei voi tuota näyttöä laittaa, kuvasta olin katsovinani, että @farsus :ksen näyttö on pöydässä. @nkossu :n ehdotus taas on liikaa pöydän takapuolelle menevä omaan käyttöön.

Taidan kokeilla sitten tuota ARCTIC Z1 Basic -monitorivarsi, 13"-38", musta - 39,90€ telinettä, se kun sopii hyvin tuohon pöydän takareunaan ja pitäisi kunnialla pitää tuo näyttö ojennuksessa. Se on aina ihmetyttänyt näissä näyttötelineissä, että miksi noissa on tuota kallistusta joka suuntaan vähäsen, eikös nyt ole parempi vaan olla tukevasti näyttö suorassa? Periaatteessa ylös ja alas kallistus on ehkä joskus ihan hyvä, mutta tuo sivuttaiskallistus on kyllä ominaisuus, joka on itseäni lähinnä aina vaan ärsyttänyt.

Vähän menee offtopiciksi, mutta menköön nyt.
 
ANTI_L sanoi:
Jahas, eli kumpikaan ehdotus ei onnistu itselle, koska pöytä on melkein seinässä kiinni ja seinään ei voi tuota näyttöä laittaa, kuvasta olin katsovinani, että @farsus :ksen näyttö on pöydässä. @nkossu :n ehdotus taas on liikaa pöydän takapuolelle menevä omaan käyttöön.

Taidan kokeilla sitten tuota ARCTIC Z1 Basic -monitorivarsi, 13"-38", musta - 39,90€ telinettä, se kun sopii hyvin tuohon pöydän takareunaan ja pitäisi kunnialla pitää tuo näyttö ojennuksessa. Se on aina ihmetyttänyt näissä näyttötelineissä, että miksi noissa on tuota kallistusta joka suuntaan vähäsen, eikös nyt ole parempi vaan olla tukevasti näyttö suorassa? Periaatteessa ylös ja alas kallistus on ehkä joskus ihan hyvä, mutta tuo sivuttaiskallistus on kyllä ominaisuus, joka on itseäni lähinnä aina vaan ärsyttänyt.

Vähän menee offtopiciksi, mutta menköön nyt.
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä on tuo Arctic Z1 Basic ollut pari vuotta erinäisten näyttöjen kaverina ja hyvin on pelittänyt. Itellä myös pöytä suht lähellä seinää, jolloin ei oo juurikaan varaa viedä telinettä pöytälevyn yli. Tuo Z1 on palvellut siinä suhteessa hienosti.

Allekirjoitan myös tuon sivuttaiskallistuksen turhuuden. Toki jotkut pitää näyttöä pystyssä ja niin se toki pitääkin saada telineeseen tarvittaessa asennettua, mutta kyrsii kyllä säätää näyttö vatupassilla suoraksi kun ei muuten mene.

Enemmän aiheesta, tuli tilattua tuo tarjous AOC 34", mutta vähän jänskättää miltä se näyttää 27" IPS näytön jälkeen. Nälkä meinaa kasvaa jo ennenkun näyttö on edes itsellä käsissä, kun täälläkin vastaanotetaan ja kehutaan noita LG:n 38 tuumasia hirmuja..

Hirveän hintasia vaan toki ovat, eikä tunnu alle tonnilla saavan mitään ihmeellistä hienoa ominaisuutta vs. tuo AOC. Toki kuvanlaadun voisi odottaa paranevan jos saisi IPS-paneelia. Katsotaan mitä siitä tulee, mutta vähän on tunne, että etsintä jatkuu vielä.
 
Itsellä Arcticin palikoilla 2x 34" päällekkäin (alempi tontissa). En jaksanut tuota päätypuristinta vaan vedin kylmästi pystyputken paksuisen reiän pöytään. On toiminut.
 
Seinäkiinnitys kliinein sekä tukeva, toki ei pysty jokapaikassa toteuttaan ja korkeussäätö ei käy yhtä näppärästi. Pöytäkin parilla kulmaraudalla seinässä kiinni nii pysyy paikallansa.
 
38" LG kotiutui tänäaamuna. 5min tarkkailun jälkeen ihan ok paneeli. Pikaisesti katsottuna ei kuolleita pikseleitä, valovuodot näkee sitten illalla, kun huone pimenee. Paneelin taustavalossa on näemä pieni siirtymä keltaisempaan sävyyn alaosassa, ei kuitenkaan samaa tasoa mitä Alienwarella, siinä oli ihan selkeä "nikotiiniraita". Täytyy mitata dispcalguilla samalla kun kalibiroi. Tuokin on sarjaa valtosa ei välttämättä edes tajuaisi, mutta kun on useamman vuoden käyttänyt paremman väritoiston paneeleita kalibiroituna, niin noita alkaa bongaamaan.

Eli ehkä jää tasoa. G9 on maannut jo 5 päivää "lähetettynä" powerin varastossa Vantaalla. Sen saapuessa voi jo vertailla ja tehdä päätöksiäkin.
 
Sattuuko muuten kenelläkään olemaan kokemusta tästä ilmeisesti uutukaisesta Asuksesta: TUF Gaming VG34VQL1B｜Monitors｜ASUS Global ?

Tuo vaikuttaa spekseiltään kovalta vaihtoehdolta tähän halvempaan hintaluokkaan ja 600-700e panostus kuulostaa itselle vielä järkevältä. VA-paneelihan tuossa on edelleen, mutta lueskelin kokemuksia puolesta ja vastaan että paneeli olisi suhteellisen hyvälaatuinen.
 
Nyt on LG kalibiroitu. Onnistui ihan hyvin. Uniformity mittauksessa olikin jännä tulos. Paneeli on taustavalo on tasaisempi kuin monessa arvosteluissa olleeissa. Valon määrä heittää yleensä vain pari prosenttia, lukuunottamatta vasemman laidan yläosaa, jossa on noin 7% liian himmeää. Arvosteluissa on ollut 20% heittojakin nurkissa. DeltaE arvot on max 4.14, sekin on maksimikirkkaudella, saman sektorin keskiarvo on 2.51. Valovuotokin on aika pientä, enemmänkin ips hehku saa nuo nurkat vähän hohtamaan.

Eli hiton hyvä paneeli lukuunottamatta tuotan taustavalon lämpimämpää säyvyä ruudun alaosassa. Se tietty ärsyttää eniten. Vielä ei ole varmaa jääkö käyttöön, vai ei. ;-)

Edit. Ei jäänyt, G9 tuntuu kivemmalle, vaikka siinä on yksi kuollut pikseli. LG päätyi vähäksi aikaa tekin myyntipalstalle.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli LG38GN950 tänään ja onhan tää nyt aika pirun hyvä vaikken ole värikalibraatioita tehnytkään. Pari kuvaa tuolla kotelo- ja työpöytägalleriassa. Ei vielä mitään havaittuja vikoja tässä, värit käyty läpi ja valovuotokin on hyvää tasoa vähyytensä ansiosta (vähemmän kuin vanhassa monitorissa, eli Samsungin LS27A850 PLS näytössä oli).
 
Viimeksi muokattu:
ANTI_L sanoi:
Tuli LG38GN950 tänään ja onhan tää nyt aika pirun hyvä vaikken ole värikalibraatioita tehnytkään. Pari kuvaa tuolla kotelo- ja työpöytägalleriassa. Ei vielä mitän havaittuja vikoja tässä, värit käyty läpi ja valovuotokin on hyvää tasoa vähyytensä ansiosta (vähemmän kuin vanhassa monitorissa, eli Samsungin LS27A850 PLS näytössä oli).
Napsauta laajentaaksesi...
Itselleni myös tuli tänään 38gn950... Jonkun verran säätöä ja testausta takana, niin hyvältä kyllä vaikuttaa kaikinpuolin... Tosin edelliset näytöt olivat kyllä vanhoja ja halpoja, et luultavasti mikä tahansa ois parannus. =)

Jonkun verran joutuu totuttelee vanhan 24"*2 yhdistelmän jälkeen, koska tämä on oikeasti ISO... mikään kuva tai video ei minusta kyllä näytä kuinka iso tämä näyttö oikeasti on. Näytön jalka haukkaa sen 30cm pöydästä eli näyttö on nyt suht lähellä... vähän pelottaa mahdolliset pääkivut, jos pidempään joutuu tuijottelee eli monitorivarsiostoksille seuraavaksi. Itse jalka on kyllä yllättävän hyvä ja tukeva, vaikka onkin muovinen.

Ainoa miinus minkä tähän asti löysin on kulmien valovuoto. Erityisesti vasen alakulma hohkaa n. 6cm korkean kolmion verran. Tämä tosin havaittavissa vain tummilla taustoilla tai kun katsoo monitoria sivusta... tässä ehkä toinen miinus eli katselukulmat ovat pienempiä ku mitä kuvittelin.
 
demus sanoi:
Jonkun verran joutuu totuttelee vanhan 24"*2 yhdistelmän jälkeen, koska tämä on oikeasti ISO... mikään kuva tai video ei minusta kyllä näytä kuinka iso tämä näyttö oikeasti on. Näytön jalka haukkaa sen 30cm pöydästä eli näyttö on nyt suht lähellä... vähän pelottaa mahdolliset pääkivut, jos pidempään joutuu tuijottelee eli monitorivarsiostoksille seuraavaksi. Itse jalka on kyllä yllättävän hyvä ja tukeva, vaikka onkin muovinen.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, onhan sillä 38":lla kokoa. Mullakin menee monitorinvarsi vaihtoon (ergotron lx), se kantaisi tuon 38 LG:n, mutta tää G9 menee jo kantokyvyn yli. Budjettipuolella Arctic Z1 on muuten hyvä vaihtoehto. Ei voi siirrellä samalla tavalla mitä ergotronilla, mutta isolla näytöllä sitä tarvetta ei samalla tavalla olekkaan.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 863
Viestejä
4 480 426
Jäsenet
74 021
Uusin jäsen
Lumikki

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom