Ultra HD 4K Blu-ray pyörittäjät ja levyjulkaisut

[Aikoja]

Onko kuvan renderöinti levyllä olevasta datasta täysin deterministinen prosessi jonka voi hoitaa vain yhdellä tavalla? Vai liittyykö siihen algoritmeja jotka jokainen valmistaja hoitaa omalla tavallaan? Jos siis puhutaan natiivi 4K-kuvasta ilman skaalauksia.

Eikö renderöinti ole sitä että siihen lisätään jotain. Ei UHD-levylle mitään tarvitse lisätä.

 

[miksu8]

Tekoäly kertoo (ilman lähteitä)

Decoder Precision and Rounding Errors

• HEVC allows for lossy compression, and intermediate computations (e.g., motion compensation, transform stages) are subject to rounding.
• Depending on internal bit-depth precision (e.g., 8-bit, 10-bit, 16-bit intermediate paths), different decoders may introduce minor artifacts or softening.
• These rounding differences might be invisible in most cases but can slightly affect noise texture or fine detail.

Deblocking and In-loop Filtering

• HEVC specifies in-loop filters like the deblocking filter and Sample Adaptive Offset (SAO).
• These filters smooth out artifacts between blocks, but their implementation details and tuning can vary.
• Some hardware decoders might simplify or slightly alter filter behavior to optimize performance, affecting fine image characteristics.

Decoding Speed vs Quality Trade-offs

• Consumer devices may prioritize speed over perfect decoding, especially during fast-motion scenes.
• Pro software (e.g., FFmpeg, Elecard, MainConcept) may do more accurate motion prediction and compensation, but consumer gear might skip steps or reduce precision under load.

 

[ravallo]

Onko kuvan renderöinti levyllä olevasta datasta täysin deterministinen prosessi jonka voi hoitaa vain yhdellä tavalla? Vai liittyykö siihen algoritmeja jotka jokainen valmistaja hoitaa omalla tavallaan? Jos siis puhutaan natiivi 4K-kuvasta ilman skaalauksia.

Ei ole - siinä vaiheessa kun se joku bittikasa kertoo että nyt haluttaisiin tähän kohtaa kuvaa tällainen pikseli tällaisilla väriarvoilla, ja telkkari koittaa arpoa että mitäköhän kuvapistettä pitäisi valaista ja miten paljon, niin kaikennäköistä jännää voi tapahtua, mutta siihen toi soitin ei kyllä vaikuta.

Tekoäly kertoo (ilman lähteitä)

Mun mielestä vähän haiskahtaa että tekoäly keksii tuonne omiaan, lähinnä sekoittamalla juttuja jotka tapahtuu siinä HEVC pakkausvaiheessa siihen mitä tapahtuu siinä purkuvaiheessa. Pakkausvaihe on kai luonteeltaan vähän sellainen että - vähän asetuksista riippuen - sama lähdemateriaali voi antaa samoilla pakkausasetuksilla hieman eri lopputuloksen joka kerralla. Pyöristysvirheet on toki purkuvaiheessakin ihan mahdollisia, mutta niissä puhutaan sellaisesta tarkkuudesta joka ei vaikuta kuvanlaatuun.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Eikö nuita "AI onelinereitä" voisi laittaa johonkin spoileriin tai jättää kokonaan postaamatta varsinkin jos ei ole mitään viestissä annettavaa itse?

Mun mielestä vähän haiskahtaa että tekoäly keksii tuonne omiaan, lähinnä sekoittamalla juttuja jotka tapahtuu siinä HEVC pakkausvaiheessa siihen mitä tapahtuu siinä purkuvaiheessa. Pakkausvaihe on kai luonteeltaan vähän sellainen että - vähän asetuksista riippuen - sama lähdemateriaali voi antaa samoilla pakkausasetuksilla hieman eri lopputuloksen joka kerralla. Pyöristysvirheet on toki purkuvaiheessakin ihan mahdollisia, mutta niissä puhutaan sellaisesta tarkkuudesta joka ei vaikuta kuvanlaatuun.

Kyllä kai pakkaus tulisi olla myös deterministinen? En ole kokeillut mutta jos handbrakella enkoodaisi videon 10 kertaa peräkkäin samoilla asetuksilla ja vertaisi tarkistussummia. Voi olla että aina on sama lopputulos.

Taitaa kuvanlaatuerot tulla siitä että siellä soittimen sisällä tehdään vaihtelevasti "pikku kikkaa" että saadana output vähän "paremmaksi" mitä muilla. Tosin erot on varmasti pieniä.

 

[tjkoo]

Eikö nuita "AI onelinereitä" voisi laittaa johonkin spoileriin tai jättää kokonaan postaamatta varsinkin jos ei ole mitään viestissä annettavaa itse?

Jep. Tekoälyllä keskustelun voisi kieltää foorumilta kokonaan.

 

[Mika__]

En ole ikinä vielä pyörittänyt kiekkoja PS5:lla, miten se asettuu standalone pyörittimiin nopeudessa ja laadussa?

 

[Agent_007]

Kyllä kai pakkaus tulisi olla myös deterministinen? En ole kokeillut mutta jos handbrakella enkoodaisi videon 10 kertaa peräkkäin samoilla asetuksilla ja vertaisi tarkistussummia. Voi olla että aina on sama

Tuo riippuu enkooderista ja sen asetuksista. Esim. x265 ei oletuksena ole deterministinen
"When --nr is enabled, the outputs of each number of frame threads will be deterministic but none of them will match becaue each frame encoder maintains a cumulative noise reduction state.

VBV introduces non-determinism in the encoder, at this point in time, regardless of the amount of frame parallelism."

Threading — x265 documentation

Yleensä videokoodauksessa on määritelty vain miten sitä bittivirtaa puretaan. Pakkaajilla on siten hyvin vapaat kädet sen osalta, että mitä tuotetaan.

 

[latee77]

Kun pyytää Geminiä poimimaan keskustelufoorumeilta kokemuksia eri UHD soittimien kuvanlaatu eroista, tulee ihan uskottava tulos kyllä. "vähäinen tai olematon" lienee se yleisin ellei skaalaimesta tai DV tuesta (tai siihen pakottamisesta) ole kyse. Tuli oikein linkit foorumeille ja yhteenvedot jne.

Sekoäly ei tietenkään itse näitä arvioi vaan poimii ihmisten kokemuksia.

Kaikki suolalla kuitenkin, nuo tosiaan sekoilee herkästi ja saattaa alkaa soveltaa tietojaan.

Varmaan ihan kiva jos jonkun paksumman manuaalin syöttää ja pyytää hakemaan tiettyjä kohtia.

Soittimella jotenkin sellainen parempi HDR dynamiikka -fiilis tulee kun laittaa kiekon rullaamaan.

 

[Phinor]

En ole ikinä vielä pyörittänyt kiekkoja PS5:lla, miten se asettuu standalone pyörittimiin nopeudessa ja laadussa?

PS5 pyörittelin kiekkoja jonkun aikaa mutta ainakin omassa konsolissa asema on turhan äänekäs. Lisäksi Dolby Vision tukea ei löydy. Ihan hyvin sillä muuten pärjäsi, mutta ostin hyvin nopeasti siihen PS5 Media Remoten kun se tuntui luontevammalta kuin peliohjaimella käyttäminen.

 

[kurkimies]

PS5 pyörittelin kiekkoja jonkun aikaa mutta ainakin omassa konsolissa asema on turhan äänekäs. Lisäksi Dolby Vision tukea ei löydy. Ihan hyvin sillä muuten pärjäsi, mutta ostin hyvin nopeasti siihen PS5 Media Remoten kun se tuntui luontevammalta kuin peliohjaimella käyttäminen.

Dolbyn sivulla on seuraava vastaus PS5:sen Vision tukeen:

Vision | Dolby Games

Dolby Vision is not currently supported on Playstation consoles, but your Dolby Vision master will produce HDR10 results on Playstation using the same pipeline. Keep an eye on this site for potential changes in the future.