Ultra HD 4K Blu-ray pyörittäjät ja levyjulkaisut

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jovo
  • Aloitettu Aloitettu
Gigantti nosti taas 100 eurolla. Nyt 350e.
Sony 4K UHD Blu-ray-soitin UBPX800M2.
Kovin vaikea tuntuu olevan löytää kohtuullisen hintaista soitinta, joka täyttäisi omat vaatimukseni (tuki DVD-A ja SACD-levyille, LCD-näyttö etupaneelissa). Tämä oli aika lähellä (se näyttö poislukien), mutta käyttäjäarvostelut vähän hidastivat, aika monella oli ollut jäätymistä leffatoistossa. Toisaalta ehkä nuo koskivat jotain vanhempaa firmware-versiota ja ainahan ihmiset raportoivat helpommin negatiivisista kokemuksista jne. Mutta sekoilu Dolby Visionin suhteen on ilmeisesti edelleen todellinen ongelma tällä soittimella kuten edeltäjälläänkin, aika käsittämätöntä ettei Sony ole saanut sitä puolta toimimaan järkevällä tavalla.
 
Netflixissä itsellä näkyy esim. juoksevan ihmisen pään ympärillä jonkunlaista palikkaa - hieman eriväristä kuin tausta - kun tarkkaan katsoo, liekö pakkauksesta vai johtuuko töllöstä (joku LG:n 4K LCD)? Mielestäni olen kytkenyt pois kaikki kuvanhuononnusalgoritmit.

Vastaan tähän itselle jos jollain on samanlaista ongelmaa LG:sssä niin seuraavalla asetuksella korjaantuu: Kuvavalinta->TruMotion->Käyttäjä->Tärinänesto 0. Eihän tuossa logiikkaa ole mutta auttoi.
 
Onko noissa Blu-Ray pyörittimissä äänenlaadullisia eroja ja jos on niin miksi, koska eikös ääniraita pureta vasta vahvarilla?
 
Samaa oon ihmetellyt itsekin, whathifi painaa arvioita laitteiden äänenlaadullisista eroista. Jos äänen ohjaa bitstreamina vahvistimelle niin eihän silloin mitään eroja pitäisi syntyä :rofl:
 
Liekkö jotain DAC :n "äänenlaadullisia" eroja noissa vaan jollaintavalla testattu.
 
Joissain kalliimissa soittimissa on omat esivahvistetut äänilähtönsä, joissa voi luonnollisesti olla eroja. Jos ääni sen sijaan puretaan vahvarissa, niin eipä sillä soittimella ole väliä. Kuvanlaadun erotkin taitaa olla minimaalisia, jos jättää skaalauksen ja tonemäppingin telkkarin huoleksi.
 
Samaa oon ihmetellyt itsekin, whathifi painaa arvioita laitteiden äänenlaadullisista eroista. Jos äänen ohjaa bitstreamina vahvistimelle niin eihän silloin mitään eroja pitäisi syntyä :rofl:
Moni tuntuu väittävät että kuultavia eroja olisi vaikka käytettäisi erillistä vahvistinta signaalin purkuun, ei vain tahdo sulattaa tuota, sillä bitstreamiin ei kosketa jos purku hoidetaan vasta vahvistimella, ykköset ja nollat tulee samassa järjestyksessä vahvarille kuin ne on levyllä.
 
Moni tuntuu väittävät että kuultavia eroja olisi vaikka käytettäisi erillistä vahvistinta signaalin purkuun, ei vain tahdo sulattaa tuota, sillä bitstreamiin ei kosketa jos purku hoidetaan vasta vahvistimella, ykköset ja nollat tulee samassa järjestyksessä vahvarille kuin ne on levyllä.
Taitaa mennä samaan sarjaan, kuin korvinkuultavat erot kaiutinkaapeleissa. Eli jos uskottelee kalliimman laitteen/setupin kuulostavan paremmalta, se myös kuulostaa siltä. Sokkotestissä eroa ei sitten enää olekaan. Ei tuossa bitstream äänessä edes voi teoriassa olla mitään eroa, koska soitin ei koske siihen lainkaan. Jos koskee, niin se muuttuu PCM ääneksi.
 
Taitaa mennä samaan sarjaan, kuin korvinkuultavat erot kaiutinkaapeleissa. Eli jos uskottelee kalliimman laitteen/setupin kuulostavan paremmalta, se myös kuulostaa siltä. Sokkotestissä eroa ei sitten enää olekaan. Ei tuossa bitstream äänessä edes voi teoriassa olla mitään eroa, koska soitin ei koske siihen lainkaan. Jos koskee, niin se muuttuu PCM ääneksi.
Voi siinä teoriassa olla eroa, koska äänen siirrossa voi tulla virheitä, mutta luulisi että virheet näkyisivät myös kuvassa. Googlailin tätä asiaa eilen, kun asiasta oli facebookissa puhetta. HDMI-tiedonsiirrossa äänessä on simppeli virhetarkistus, mutta ei mahdollisuutta pyytää dataa uusiksi jos tulee virhe. Kuva kulkee täysin ilman virhetarkistusta.
 
Voi siinä teoriassa olla eroa, koska äänen siirrossa voi tulla virheitä, mutta luulisi että virheet näkyisivät myös kuvassa. Googlailin tätä asiaa eilen, kun asiasta oli facebookissa puhetta. HDMI-tiedonsiirrossa äänessä on simppeli virhetarkistus, mutta ei mahdollisuutta pyytää dataa uusiksi jos tulee virhe. Kuva kulkee täysin ilman virhetarkistusta.
Voihan siinä olla virheitä, mutta kuten totesit itsekin, virheitä näkyisi varmaan myös kuvassa, jonka osuus signaalista on kuitenkin moninkertainen ääneen verrattuna. Ja koska ääni on pakatussa digitaalisessa muodossa, virheet eivät kuulu äänenlaadussa vaan kuuluvat joko pätkimisenä ja/tai räpsähdyksinä. Eli nämä kyllä huomaa. Analogisessa äänessä pieniä virheitä voi olla vaikeampi huomata, koska ne saattavat vaan lisätä kohinaa, tjms. ääneen eli laatu voi tosiaan huonontua.
 
En usko, että leffojen ääniraidoilla on eroja, mutta musiikkipuolella on. Kaikki soittimet eivät osaa toistaa SACD- tai DVD-A -levyjen tarjoamaa äänimaailmaa kokonaan. Etenkin noiden DVD-A -levyjen suhteen tuntuu olevan vaikeuksia löytää laitetta.
 
Etenkin noiden DVD-A -levyjen suhteen tuntuu olevan vaikeuksia löytää laitetta.

Mutta ei sekään ole sama juttu mitä kysyttiin, jos DVD-A tuki löytyy niin se kuulostaa kaikissa laitteissa samalta jos menee digitaalisena vahvistimeen.
 
Mutta ei sekään ole sama juttu mitä kysyttiin, jos DVD-A tuki löytyy niin se kuulostaa kaikissa laitteissa samalta jos menee digitaalisena vahvistimeen.
Ei niin, mutta tavallaan tässä erikoistapauksessa on eroa toistossa :) Eli jos ei ole tukea, SACD niin toistuu kuin tavallinen CD-levy, DVD-A -levystä puolestaan saa yleensä tavallisen stereon ja DTS ja Dolby Surround monikanavaäänet, mutta paras ääniraita jää toistumatta. Minulla on noin 15 DVD-A -levyä, ja tekisi kovasti mieli testailla pystynkö kuulemaan eron :) Yksi blu ray -audiolevykin löytyy, mutta vertailumateriaali puuttuu.
 
Kivasti mainostavat usein Dolby Atmos tukea noissa soittimissa, vaikka sellaista soitinta ei taida ollakaan, jossa ei tukea tuolle ole. Ehkä toiveena on, että sekoittaa nimenomaan tuohon Dolby Visioniin. DV tuella taas ei siinä tapauksessa ole merkitystä, mikäli käytät soitinta videotykin kanssa (ainakaan tietääkseni yhtäkään DV yhteensopivaa tykkiä ei ole olemassa).
 
Tilasin Daniel Craig boxin eli neljä uusinta Bondia (?), tarkasti kun tiirailee niin takakannessa mainittu Dolby Vision. Eli Sony UBP X700 soittimesta nyt DV päälle ja taas pois jos seuraavassa leffassa ei ole erikseen mainittu?

Ei viitseis tuon rämppäämisenkään takia soitinta vaihtaa, kun kuva ja ääni ei tuosta kuitenkaan parane soitinta vaihtamalla.

Harmi ettei ole Atmosta tässä.

IMG_20191216_175643.jpg
 
^ No aivan helvetin iso ero jos puitteet on kunnossa. Itselläni esim. UHD tykki, 9.2.6 -kaiutinsetuppi, iso 2.35:1 -kuvasuhteen valkokangas ja katseluetäisyys huimat 2.3m. Erot on hurjat.

Toki jos katselee 55" Töllöä 3.5m päästä paskatangon säestämänä (soundbar) niin ei varmaan juurikaan eroja huomaa. Se mihin huomaamisen raja vedetään onkin jo vaikeampi juttu...
 
Viimeksi muokattu:
Jos parasta mahdollista striimilaatua haluaa, niin sitten kannattaa käyttää Applen palveluita. Applella on suuremmat bittivirrat kuin Netflixillä (sekä kuvassa että äänessä), mutta UHD Blu-ray on toki sitten vielä omaa luokkaansa. Netflixillä käytännössä noin 15 Mbps, Applella noin 30 Mbps ja levyillä sitten 35-75 Mbps (pikaisen googlauksen perusteella). Nämä ovat keskiarvoja, maksimit ovat näissä kaikissa korkeampia.
 
Mutta jotkut UHD leffat kiekoilta on myös taiteellisesti pilattu jollain film Grain tms. "elokuvamaisella fiiliksellä", eivätkä ole edes aitoa 4k vaan skaalattua.

Mutta kun levyn pistää soimaan niin jo siitä latauslogosta jotenkin huomaa että kuva on vaan terävämpi kuin Netflixissä :) Äänet tietty omiaan ainakin jos on kunnon setti ja voi käyttää volumea kunnolla.
 
Lieköhän tämä oikea alue udella. Onko kellään sattunut silmiin bluray pyörittäjiä "pystymallina"?
Tyttöystävällä on töllö kattotelineessä ja sen taa saisi jonkin pystyyn menevän viritettyä siististi, mutta vaakamalli pitäisi viedä melkoisen kauas johonkin komeroon. Oisko muita mahiksia kuin xbox one s? (Sen kai saa pystyyn?)
 
Hei kaikille,

Olen uusi tässä ketjussa. Hankin vihdoin uuden tv:n LG 4K OLED 65" C9. Nyt sitten olen pohtinut seuraavaa, onko täällä ketään:

- joka osaa verrata Apple TV 4K -> bluray -soitin kuvanlaatu?
- millainen bluray-soitin olisi paras jos budjetti olisi 400-500 euroa?
- huom. bitrate ei kerro kaikkea laadusta
- mistä hankitte UHD 4K bluray-levyt?
- onko niissä Suomi tekstitykset?

Kysyn näitä siksi että mietin kannattaako hankkia bluray -soitin, koska kiinnostaa nähdä voinko saada jotenkin vielä parempaa kuvaa kuin nykyisestä Apple TV 4K:sta. Ymmärrän että elokuvien laadussa on merkittäviä eroja. Etenkin Blade Runner 2049 (4K Ultra HD + Blu-ray) kiinnostaa.

- ja outo kysymys loppuun onko tuossa 2 levykettä elokuvasta?
 
Hei kaikille,

Olen uusi tässä ketjussa. Hankin vihdoin uuden tv:n LG 4K OLED 65" C9. Nyt sitten olen pohtinut seuraavaa, onko täällä ketään:

- joka osaa verrata Apple TV 4K -> bluray -soitin kuvanlaatu?
- millainen bluray-soitin olisi paras jos budjetti olisi 400-500 euroa?
- huom. bitrate ei kerro kaikkea laadusta
- mistä hankitte UHD 4K bluray-levyt?
- onko niissä Suomi tekstitykset?

Kysyn näitä siksi että mietin kannattaako hankkia bluray -soitin, koska kiinnostaa nähdä voinko saada jotenkin vielä parempaa kuvaa kuin nykyisestä Apple TV 4K:sta. Ymmärrän että elokuvien laadussa on merkittäviä eroja. Etenkin Blade Runner 2049 (4K Ultra HD + Blu-ray) kiinnostaa.

- ja outo kysymys loppuun onko tuossa 2 levykettä elokuvasta?

Panan DP-820 varmaan paras pyöritin tuossa hintaluokassa tällä hetkellä (https://www.amazon.de/dp/B07BB6NV7D/), löytyy sekä Dolby Vision että HDR10+. Saksasta alle 400€, suomessa 500€ tienoilla sama laite. 4k levyillä yleensä parempi kuva, ja varsinkin ääniraita. Levyjä saa esim Amazon.it ja cdon.com:ssakin on monesti tarjouksia levyistä myös. Levyjen tekstityksiä voi tarkistaa mm. Blu-ray, Blu-ray Movies, Blu-ray Players, Blu-ray Reviews ja rewind @ dvdcompare.net - the home of dvd & blu-ray comparisons. Yleensä noissa on mukana sekä 4k että Blu-Ray versiot, ulkomailta tilatessa br levyllä ei monesti ole suomi tekstejä vaikka 4k levyllä olisikin.

Blade Runnerit on kyllä loistavat 4k levyltä katsoessa ja kunnon äänentoistolla, suosittelen ehdottomasti sitä ensimmäistäkin 4k versiona. Todella hyviä 4k versioita monista vanhemmistakin leffoista tehty, noissa tietty paljon eroja riippuen alkuperäismateriaalin sekä 4k toteutuksen laadusta (kaikkien orggis filmi keloja ei ole välttämättä niin hyvin säilötty).
 
Okei, olipas kattava vastaus. Tutkin nuo linkit ajan kanssa ja luen postauksen uudestaan. Kysyisin vielä mikä bluray-soitin teillä on? Ja jos saisitte valita niin minkä soittimen hankkisitte? Haluaisin että br-soitin ei pitäisi juuri ääntä.

Minulla on aikoinaan ollut soitin, kun se luki levyä, syntyi siitä vinkuva, pistävä ääni. Eikä muistaakseni ollut ihan halpa soitin.
 
Jos parasta mahdollista striimilaatua haluaa, niin sitten kannattaa käyttää Applen palveluita. Applella on suuremmat bittivirrat kuin Netflixillä (sekä kuvassa että äänessä)
Eli jos ostaa Apple 4k -lootan, ja katsoo sen kautta Netflixiä tai Primeä, niin siinä on kyseisten palveluiden omaa bitratea kovempi bitrate?
 
Eli jos ostaa Apple 4k -lootan, ja katsoo sen kautta Netflixiä tai Primeä, niin siinä on kyseisten palveluiden omaa bitratea kovempi bitrate?

Hei, minulla on LG OLED 65" C9, 4K tv. TV:ssä on Netflix app natiivina. Apple TV 4K:ssa, joka minulla myös on, niin siinä voit ladata Netflix appin.

Kuvanlaatu on lähes indenttinen. Sanotaan 8/10. MUTTA Apple TV 4K, iTunes ostetut elokuvat, kuten Blade Runner 2049 on sitten ihan eri luokkaa 10/10. Bluray-soittimeen verrattuna varmaan sen 7-8/10.

Eli on äärimmäisen tärkeää että modeemi / netti on 5 GHz, 100 megaa esim. Voi olla Wi-Fi jos signaali tasainen. TV:n asetukset ovat valtavan suuressa roolissa omassa tv:ssä. Väärillä asetuksilla kuva on huono kaikissa appseissa.

Sinuna miettisin että jos haluat striimiä, niin nyt on tullut uutinen että vuoden 2018-2020 LG teeveeseen tulisi Apple TV app, sekä iTunes app. Eli tämä tekniikka kehittyy valtavaa vauhtia. Jos sinulla on Apple TV 4K, iTunes niin Netflix laatu on mitä on riippuen materiaalista. Järkyttävän huonosta erinomaiseen, jos osaa säätää kuvaa.

Sitten lisätietona että tuo bitrate ei ole kaikki kaikessa. Laitteiden täytyy osata purkaa dataa, sekä muut asiaan vaikuttavat asiat.

...

Eli lisäselvennyksenä vaikka tv:n natiivi Netflix app olisi bitrate 1000 ja Apple TV:ssä Netflix App 2000 niin kuvanlaatu on lähes identtinen. Ja vain tyydyttävä esim. iTunes verrattuna.
 
Lieköhän tämä oikea alue udella. Onko kellään sattunut silmiin bluray pyörittäjiä "pystymallina"?
Tyttöystävällä on töllö kattotelineessä ja sen taa saisi jonkin pystyyn menevän viritettyä siististi, mutta vaakamalli pitäisi viedä melkoisen kauas johonkin komeroon. Oisko muita mahiksia kuin xbox one s? (Sen kai saa pystyyn?)
Full HD Blu Ray pyörittäjistä ainakin PS3:n saa pystyyn. Nelosesta en osaa sanoa. 4K versioista en tiedä.
 
Sisältää sekä fyysisen UHD Bluray-levyn että tavallisen Bluray-levyn.

Juu, kiitoksia. Luen tässä juuri Hifimaailmaa. On kuulemma br-soittimia, jotka maksavat 1300 euroa. Alan harrastajien 1.valinta, että sellaista :/ kaikkea tässä oppii.
 
Juu, kiitoksia. Luen tässä juuri Hifimaailmaa. On kuulemma br-soittimia, jotka maksavat 1300 euroa. Alan harrastajien 1.valinta, että sellaista :/ kaikkea tässä oppii.

Jos ominaisuudet on samat niin kuvanlaadussa tuskin on eroja, tosin kalliimmat vantterampi tekoisia, laadukkaamman tuntuisia ja usein hiljaisempia.
 
Skaalaus muulla kuin 4K materiaalilla yleensä on parempi kalliimmissa, ei aina toki.
 
Tämä koskee vain yleiseisti UHD:tä, mutta......

Laitteet: Philips 70pus7304 LCD UHD-televisio ja Panasonic DP-UB450 UHD blu-ray soitin

Katsottu pieniä pätkiä Gladiator ja Blade Runner UHD-levyiltä.

Kuten luinkin testeistä - kyseisellä tv:llä HDR (yksityiskohtaiset värit, väriskaala, parempi kontrasti tms) ei pääse juuri oikeuksiinsa - ehkä pientä parannusta tavalliseen blu-rayhin verrattuna. Jonkinasteista parannusta on myös kuvan tarkkuudessa - lähinnä lähikuvissa elokuvassa.

Huomioiden soittimen hinta (249 eur) ja UHD-levyjen tämänhetkiset hinnat yleisesti - en tällaisella yhdellä tunnin testillä vakuuttunut, että sijoitus olisi sen arvoinen. Jos soittimen hinta laskee vaikkapa satasella ja levyjen hinnat laskevat niihin hintoihin millä tavallisia blu-rayta saa tällä hetkellä, niin tilanne olisi omalla kohdalla hieman toinen.

Sekin painaa vähän vaakakupissa, että tavallisia blu-rayta hyllyssä on tuhatkunta enkä alkaisi muutenkaan päivittämään niitä runsain joukoin näillä levyjen hinnoilla UHD:ksi.

Soitin hankittu Powerista, jonka sivuilla mainitaan 60 päivän palatusoikeudesta. Laitteen pikainen testaus oikeuttanee siis palautukseen ilman jossittelua? Em. asioiden takia taidan palauttaa soittimen ja odotella sekä soittimen että levyjen hintojen tippumista. Kuvanlaadun parantuminen ei ollut mielestäni rahallisen panostuksen arvoista.

Mielipiteitä?
 
Kuten luinkin testeistä - kyseisellä tv:llä HDR (yksityiskohtaiset värit, väriskaala, parempi kontrasti tms) ei pääse juuri oikeuksiinsa - ehkä pientä parannusta tavalliseen blu-rayhin verrattuna. Jonkinasteista parannusta on myös kuvan tarkkuudessa - lähinnä lähikuvissa elokuvassa.
Tuossahan se jo tulikin. Juuri sinun TV:llä luultavasti paras vaihtoehto (hintalaatu) on katsoa nimenomaan niitä blu-ray -levyjä. Sitten jos joskus vaihtaa esimerkiksi OLEDiin tai kärkiluokan LED-telkkariin, niin alkaa saada hyötyä siitä HDR:stäkin. Tosin tarkemmin en tuota tv-malliasi kyllä tunne.

Sinänsä soitinten hintojen laskuun voi vielä aikaa mennä. Siellä mallistot muuttuvat hitaammin kuin esimerkiksi telkkareissa.
 
Tuossahan se jo tulikin. Juuri sinun TV:llä luultavasti paras vaihtoehto (hintalaatu) on katsoa nimenomaan niitä blu-ray -levyjä. Sitten jos joskus vaihtaa esimerkiksi OLEDiin tai kärkiluokan LED-telkkariin, niin alkaa saada hyötyä siitä HDR:stäkin. Tosin tarkemmin en tuota tv-malliasi kyllä tunne.

Sinänsä soitinten hintojen laskuun voi vielä aikaa mennä. Siellä mallistot muuttuvat hitaammin kuin esimerkiksi telkkareissa.

Näin on. Tuota kyseistä Panasonicin mallia myydään nyt Keski-Euroopassa 50 euroa edullisemmin kuin Suomessa ja karvalakkimallia ilman DV:tä reiluun satasen hintaan.
 
Jos alkaa nyt keräämään UHD-kokoelmaa niin ei tarvi sitten joskus päivitellä levyjä kun näyttö vaihtuu. Voi vain käydä niin että tulee halvemmaksi ostaa nyt Blu-ray ja sitten UHD.
Tuleeko muuten yleensä (tai joskus) sen UHD Blu Rayn lisäksi normi levyke samassa pakkauksessa?
 
Tuskin paljoa järkeä vaihtaa Sonyn UHD soitinta, mutta kyllähän muut laitteet kaipais seurakseen kunnollisen UHD Bluray soittimen;

Pioneer UDP-LX500 review | What Hi-Fi?

Tuossa olis varmaan yksi parhaista. Kymmenen kiloa Japanilaista laatua, hiljainen kelkasta lähtien, ymmärtääkseni toimii myös CD soittimen osin laatulaitteena. Ja näyttäishän tuo räkissä hienommalta kuin pikkunen muovirimpula :p

Mutta onko noiden soittimien äänen ja kuvan laadussa oikeasti huomattavaa eroa? Kaiuttimina Aurelia Magenta II ja töllönä LG C9.

Toki tuollaisen kanssa saa sitten laatukomponentit, huippu build qualityn ja hiljaisen toistimen.

Ja toivottavasti osaa vaihtaa UHD levyltä HDR muotoa sen mukaan mitä levy tarjoaa, nykyisen Sonyn pitää aina laittaa erikseen Dolby Vision päälle jos levyllä on.
 
Tuskin paljoa järkeä vaihtaa Sonyn UHD soitinta, mutta kyllähän muut laitteet kaipais seurakseen kunnollisen UHD Bluray soittimen;

Pioneer UDP-LX500 review | What Hi-Fi?

Tuossa olis varmaan yksi parhaista. Kymmenen kiloa Japanilaista laatua, hiljainen kelkasta lähtien, ymmärtääkseni toimii myös CD soittimen osin laatulaitteena. Ja näyttäishän tuo räkissä hienommalta kuin pikkunen muovirimpula :p

Mutta onko noiden soittimien äänen ja kuvan laadussa oikeasti huomattavaa eroa? Kaiuttimina Aurelia Magenta II ja töllönä LG C9.

Toki tuollaisen kanssa saa sitten laatukomponentit, huippu build qualityn ja hiljaisen toistimen.

Ja toivottavasti osaa vaihtaa UHD levyltä HDR muotoa sen mukaan mitä levy tarjoaa, nykyisen Sonyn pitää aina laittaa erikseen Dolby Vision päälle jos levyllä on.

Näin on. Ja tuo Panasonic DP-UB450 on rakenteeltaan juuri tuollainen vajaamittainen heppoinen rimpula. Näyttää päällepäin halvalta kolmenkympin dvd-soittimelta, millaisia myös on myynnissä edelleen. Kaukosäätimen kun otti ensi kertaa esille, niin alkoi naurattamaan. Rimpula-aste kasvoi entisestään. Onnettoman pienet napitkin laitettu play/stop/pause painikkeille, mitä eniten käytetään. Seuraava malli 820 tarjoaisi jo räkkileveyttä ja näyttöpaneelin (hienomman näköinen), mutta sitäkin on ainakin verkkokauppa.comin arvosteluissa sanottu muoviseksi. Hintaa kuitenkin jo 450 euroa (amazonissa n. 380 eur). Seuraava malli olisi taas järeämpi, mutta niin on hintakin.

250 euroa rakenteeltaan halvan dvd-soittimen näköisestä laatikosta on mielestäni sekin vähän liikaa, mutta hintataso on tällä hetkellä tämä - jos haluaa myös automaattisesti tunnistuvan DV:n ominaisuutena. Ilman DV:tä tuota Pansuakin saa reiluun sataseen ulkomailta.

Tämä pieni nega koskee siis vain heppoista rakennetta - TEKNISESTI laite on kilpailijansakin huomioiden varmasti PÄTEVÄ laite.
 
Tuskin paljoa järkeä vaihtaa Sonyn UHD soitinta, mutta kyllähän muut laitteet kaipais seurakseen kunnollisen UHD Bluray soittimen;

Pioneer UDP-LX500 review | What Hi-Fi?

Tuossa olis varmaan yksi parhaista. Kymmenen kiloa Japanilaista laatua, hiljainen kelkasta lähtien, ymmärtääkseni toimii myös CD soittimen osin laatulaitteena. Ja näyttäishän tuo räkissä hienommalta kuin pikkunen muovirimpula :p

Mutta onko noiden soittimien äänen ja kuvan laadussa oikeasti huomattavaa eroa? Kaiuttimina Aurelia Magenta II ja töllönä LG C9.

Toki tuollaisen kanssa saa sitten laatukomponentit, huippu build qualityn ja hiljaisen toistimen.

Ja toivottavasti osaa vaihtaa UHD levyltä HDR muotoa sen mukaan mitä levy tarjoaa, nykyisen Sonyn pitää aina laittaa erikseen Dolby Vision päälle jos levyllä on.
Kun lähdetään tuon hintaluokan laiteita miettimään niin kannattaa muistaa että samalla rahalla (~1000e) rakentaa jonkun mini pc:n uhd -pyörittimellä, johon saa mm. madvr:n + jriverin (jonka uusin media center ymmärtää uhd bd -levyjen menutkin) ja tällöin saadaan esim. (dynamic) tonemapping -toiminnallisuudesta noin 1000x hyöty itse pioneeriin nähden.

Toki tuollainen "keep-it-simple" on monille se helpoin ratkaisu, eli levy sisään ja playta, mutta lähimainkaan parasta kuvanlaatua se ei todellakaan tarjoile. Vaivattomin se kyllä on jota moni hakeekin. Joskus vaan pistää itsellä silmään että hommataan yber hieno iso ja kallis tv mutta ei revitä siitä kaikkea hyötyä irti.
 
Jos alkaa nyt keräämään UHD-kokoelmaa niin ei tarvi sitten joskus päivitellä levyjä kun näyttö vaihtuu. Voi vain käydä niin että tulee halvemmaksi ostaa nyt Blu-ray ja sitten UHD.
Itselläni on 4k-töllö, muttei vielä UHD Blu-ray-soitinta, kun ajattelin että keskityn striimien katseluun. Nyt tuli kuitenkin pitkästä aikaa tilattua Harry Potter -leffakokoelma. Harkitsin UHD-versiota, mutta hinta olisi näköjään ollut noin nelinkertainen Blu-ray-versioon verrattuna. :confused2: Ehkä joskus tulevaisuudessa jostain poistomyynnistä sitten.
 
Tuskin paljoa järkeä vaihtaa Sonyn UHD soitinta, mutta kyllähän muut laitteet kaipais seurakseen kunnollisen UHD Bluray soittimen;

Pioneer UDP-LX500 review | What Hi-Fi?

Tuossa olis varmaan yksi parhaista. Kymmenen kiloa Japanilaista laatua, hiljainen kelkasta lähtien, ymmärtääkseni toimii myös CD soittimen osin laatulaitteena. Ja näyttäishän tuo räkissä hienommalta kuin pikkunen muovirimpula :p

Mutta onko noiden soittimien äänen ja kuvan laadussa oikeasti huomattavaa eroa? Kaiuttimina Aurelia Magenta II ja töllönä LG C9.

Toki tuollaisen kanssa saa sitten laatukomponentit, huippu build qualityn ja hiljaisen toistimen.

Ja toivottavasti osaa vaihtaa UHD levyltä HDR muotoa sen mukaan mitä levy tarjoaa, nykyisen Sonyn pitää aina laittaa erikseen Dolby Vision päälle jos levyllä on.
Jos budjetti venyisi, niin tämähän se sitten olisi: tukee kunnolla DVD-A- ja SACD-levyjä ja LCD-näyttö etupaneelissa. Ja menun on tehnyt joku muu kuin Sony tai Philips. Mutta tuo hinta...
 
Kun lähdetään tuon hintaluokan laiteita miettimään niin kannattaa muistaa että samalla rahalla (~1000e) rakentaa jonkun mini pc:n uhd -pyörittimellä, johon saa mm. madvr:n + jriverin (jonka uusin media center ymmärtää uhd bd -levyjen menutkin) ja tällöin saadaan esim. (dynamic) tonemapping -toiminnallisuudesta noin 1000x hyöty itse pioneeriin nähden.

Toki tuollainen "keep-it-simple" on monille se helpoin ratkaisu, eli levy sisään ja playta, mutta lähimainkaan parasta kuvanlaatua se ei todellakaan tarjoile. Vaivattomin se kyllä on jota moni hakeekin. Joskus vaan pistää itsellä silmään että hommataan yber hieno iso ja kallis tv mutta ei revitä siitä kaikkea hyötyä irti.

Onko tuo tonemapping tosiaan ylivoimaisesti kuvanlaatuun ratkaisevin tekijä, mitä high end soittimiin ei ole edes laitettu? En ole siihen perehtynyt, mutta kuullostaa omituiselle.

Tuollainen halpa pc edustaa sitten taas kaikinpuolin tuota halpaa UHD soitinta muutoin, rämisevä kelkka, hurisee, ämpärimuovia jne. Ja että käytettävyys on jotain muuta.

Mutta pieni PC jossain slimmissä kotelossa olis kyllä kiva kyhäillä, monipuolisuutta tietenkin ihan eri tavalla.

Tuossa Pioneerin soittimessa kiehtoo sekin että on tosiaan vaan CD soitin ilman mitään appeja tms. Toimii hyvin myös musiikin kuuntelussa. ...silloin harvoin kun ylipäätään fyysiseltä levyltä mitään katsoo tai kuuntelee.
 
Jos budjetti venyisi, niin tämähän se sitten olisi: tukee kunnolla DVD-A- ja SACD-levyjä ja LCD-näyttö etupaneelissa. Ja menun on tehnyt joku muu kuin Sony tai Philips. Mutta tuo hinta...

Jep, ja kun ei oikein myydä kuin alan hifiliikkeissä niin tulee laatufiilis jo siitä :D Olispa halvempi niin ei tarvis miettiä. Tuolla hinnalla saa tosiaan muutakin mukavaa. Ja jos sattuu jotain 8k levyjä tulemaan niin taas vanha laite.
 
Onko tuo tonemapping tosiaan ylivoimaisesti kuvanlaatuun ratkaisevin tekijä, mitä high end soittimiin ei ole edes laitettu? En ole siihen perehtynyt, mutta kuullostaa omituiselle.
Panasonicin mainostettu 820 -malli on ihan ok mappaystoiminnoiltaan, mutta sekin on staattinen eikä dynaaminen. Dynaamista mäppäystä tarjoilee sitten esim. MadVR tai Lumagen Radiance Pro (hieman arvokkaampi mitä Pioneeri.. kumma ettei samaa toiminallisuutta ole pioneerissä)

Tuossa vielä yksinkertaistettuna dynaamisen ja staattisen ero

You may be wondering how the TV even knows what colour gamut or peak brightness was used when the HDR content was graded? The answer to that question brings us conveniently on to metadata. When HDR content is graded by a colourist, using a professional monitor that is capable of 100% of DCI-P3 and either 1,000 or 4,000 nits of peak brightness, this information is included as metadata which can be expressed in one of two ways – as either static or dynamic metadata. In the case of static metadata there are two key numbers, the black level (usually 0 or 0.05 nits) and the peak luminance (usually 1,000 or 4,000 nits), which applies to the entire film. However, when it comes to dynamic metadata, the black level and peak brightness can be changed on a scene by scene and even frame by frame basis.

That is why there has been a lot of publicity surrounding dynamic metadata because, the less capable an HDR display, the harder it is to reproduce a good HDR image using static metadata. The reason that tone mapping HDR content using static metadata is much harder, is that the TV must take the maximum colour volume that applies to that material and fit it into the TV’s own colour volume for the entire length of the content. Although some scenes will have very high peak luminance highlights, the majority won't and so the tone mapping ends up over-compressing this much larger number of less demanding scenes. The result is that often HDR content can appear rather dim overall because the tone mapping is transposing less bright scenes based on a peak brightness number that only applies to a small number of actual bright scenes. The tone mapping is essentially over-compensating for the peak luminance number included in the static metadata as in the image above.


Tokihan et tarvitse minkäänlaista tonemappaysta jos töllösi pystyy vaikkapa siihen vaatimattomaan 4000 nitsin valotehoon. eikä muutenkaan jossei halua kaikkea irti töllöstään. Huomaako noiden eron sitten ? No minä ainakin huomaan vajaatehosilla nitsin tuottajilla (kotona on käynyt mm. Panasonic DMP UB9000, DMP UB900 ja joku sampan halpis)
 
Viimeksi muokattu:
Panasonicin mainostettu 820 -malli on ihan ok mappaystoiminnoiltaan, mutta sekin on staattinen eikä dynaaminen. Dynaamista mäppäystä tarjoilee sitten esim. MadVR tai Lumagen Radiance Pro (hieman arvokkaampi mitä Pioneeri.. kumma ettei samaa toiminallisuutta ole pioneerissä)

Tuossa vielä yksinkertaistettuna dynaamisen ja staattisen ero

You may be wondering how the TV even knows what colour gamut or peak brightness was used when the HDR content was graded? The answer to that question brings us conveniently on to metadata. When HDR content is graded by a colourist, using a professional monitor that is capable of 100% of DCI-P3 and either 1,000 or 4,000 nits of peak brightness, this information is included as metadata which can be expressed in one of two ways – as either static or dynamic metadata. In the case of static metadata there are two key numbers, the black level (usually 0 or 0.05 nits) and the peak luminance (usually 1,000 or 4,000 nits), which applies to the entire film. However, when it comes to dynamic metadata, the black level and peak brightness can be changed on a scene by scene and even frame by frame basis.

That is why there has been a lot of publicity surrounding dynamic metadata because, the less capable an HDR display, the harder it is to reproduce a good HDR image using static metadata. The reason that tone mapping HDR content using static metadata is much harder, is that the TV must take the maximum colour volume that applies to that material and fit it into the TV’s own colour volume for the entire length of the content. Although some scenes will have very high peak luminance highlights, the majority won't and so the tone mapping ends up over-compressing this much larger number of less demanding scenes. The result is that often HDR content can appear rather dim overall because the tone mapping is transposing less bright scenes based on a peak brightness number that only applies to a small number of actual bright scenes. The tone mapping is essentially over-compensating for the peak luminance number included in the static metadata as in the image above.


Tokihan et tarvitse minkäänlaista tonemappaysta jos töllösi pystyy vaikkapa siihen vaatimattomaan 4000 nitsin valotehoon. eikä muutenkaan jossei halua kaikkea irti töllöstään. Huomaako noiden eron sitten ? No minä ainakin huomaan vajaatehosilla nitsin tuottajilla (kotona on käynyt mm. Panasonic DMP UB9000, DMP UB900 ja joku sampan halpis)

Joo mielenkiintoinen pointti, eli jos haluaa dynaamisen tonemappauksen niin vaihtoehdot ovat HTPC MadVR:llä tai tuollainen hieman arvokkaampi Lumage (ettökäkö 5000€ :eek:). Mutta ilmaisella ohjelmalla onnistuu, tai toinen vaihtoehto on viiden tonnin kapistus :D Hyvin ymmärrettävää nyt miksi soittimina käytetään HTPC:tä.

Ei tuota pahemmin ole kyllä puutteissa mainittu noissa arvosteluissa, luulis että miinuksiin tulee aina Tonemappauksen puute jos se kerran on suuri tekijä HDR matskuissa. Tuo kuullostaa siis käytännössä mitä Dolby Vision osaa tehdä normi HDR verrattuna mutta unohtunut mainita että tarvii 5k€ pömpelin vielä väliin???
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 582
Viestejä
4 558 751
Jäsenet
75 004
Uusin jäsen
otso.lan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom