• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ukraina, Krim ja Donbassin sota

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
340
Valmistellaanko tässä ihmisiä sotaan vai onko tämä vain normaalia retoriikkaa?

 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 029
Aika väsynyttä kyllä vedota Venäjän valtionmediaan ja herättää epäilyksiä siitä, että kaikki olisi taas jotenkin Ukrainan syytä.
Minusta on aika väsynyttä valittaa siitä, että tuo keskusteluun toisenkin puolen näkemyksen. Miksi Ukrainan propaganda olisi yhtään objektiivisempaa kuin Venäjän propaganda?

Olisi naiivia kuunnella vain toisen osapuolen propagandaa. Silloin saa varmasti vääristyneen kuvan asioista. Sivullisten on parasta kuunnella kumpaakin propagandaa ja yrittää päätellä kumpi valehtelee vähemmän, jos puolueetonta tietoa ei ole saatavilla.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 730
Minusta on aika väsynyttä valittaa siitä, että tuo keskusteluun toisenkin puolen näkemyksen. Miksi Ukrainan propaganda olisi yhtään objektiivisempaa kuin Venäjän propaganda?

Olisi naiivia kuunnella vain toisen osapuolen propagandaa. Silloin saa varmasti vääristyneen kuvan asioista. Sivullisten on parasta kuunnella kumpaakin propagandaa ja yrittää päätellä kumpi valehtelee vähemmän, jos puolueetonta tietoa ei ole saatavilla.
Eri näkökulmia saa toki tuoda esiin, mutta niiden uskottavuus on sitten kokonaan toinen juttu, ja Venäjän satuihin ei enää usko kukaan tai ei ainakaan olisi syytä.

Ja tosiaan, mitä väliä sillä edes on, mitä Ukraina maansa sisällä puuhailee, eikös Venäjänkin mielestä kunkin maan sisäiset asiat ole niiden oma asia? ;) Mutta mitään uskottavia lähteitä ei ole sille, että Ukraina mitään erityistä edes puuhailee. Venäjä sen sijaan kiistatta puuhailee nyt jotain. Ja se on maanitellut vieläpä Valko-Venäjän mukaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 121
Jos yhtäkkiä länsi kiristäisi pakotteet aivan tiukimmilleen, niin miksi Putin ei tekisi mitään?
Mitä se tekisi muille kuin heikoimmille uhreille? Paheksuisi länttä oikein voimakkaasti? Koko ajanhan neuvostoliitto tekee Euroopalle kiusaa sen minkä ehtii ja uhkailee pahemmalla. Seuraava pykälä vittuilussa olisi se, että aloittaisivat ydinsodan tai ainakin täysimittaisen konventionaalisen sodan yllättäen. Niinköhän ovat tekemässä.

Eipä nuo viimesekkään talouspakotteet tehnyt mitään muuta kuin 1)Venäjä panosti kotimaiseen tuotantoon ja 2)kauppasuhde Kiinaan voi hyvin; niiden talouspakotteiden todellinen häviäjä oli EU maat joilla oli vientiä Venäjälle
Ei niin. Pakotteiden pitäisi olla paljon rajumpia, tähän saakka ne ovat olleet mitättömiä. Eihän mitään oikeita pakotteita ole tehty, vaan lähinnä ihmisten kokemat ovat olleet Putlerin omia pakotteita, jotka ilmeisesti osa ruskeista uskoo lännen pakotteiksi. Näihin pitäisi vastata siten, ettei eurooppalaista safkaa vietäisi yhtään edes mitään kiertotietä neuvostoliittoon. Ehkä tämä aikaansaisi tyytymättömyyttä ja kiehuntaa. Voivat siellä tyytyväisenä sitten syödä päivälliseksi korealaisia, kiinalaisia ja "amerikkalaisia" malesialaisia älypuhelimia. Venäläisten on annettu ihan liian pitkään tyytyväisenä istua omassa kakassaan ja kurjistaa muuta maailmaa vuosisadasta toiseen. On täysin absurdia, että Eurooppa sallii jotain kaasuputkihankkeita rosvovaltion kanssa.

Toki Suomessakin pitäisi ensimmäisenä poistaa helposti tunnistettavat agentit valmiusasemistaan, mutta sehän liittyy Krimiin vain välillisesti. Siis sitä kautta, että olemme vaarassa joutua seuraavaksi kohdealueeksi, jos annamme tarpeeksi vahvan alkuasetelman vihreille miehille. Kun en itse ole punaisia, olen aina miettinyt millainen ihminen tankkaa Teboililla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 256
Minusta on aika väsynyttä valittaa siitä, että tuo keskusteluun toisenkin puolen näkemyksen. Miksi Ukrainan propaganda olisi yhtään objektiivisempaa kuin Venäjän propaganda?

Olisi naiivia kuunnella vain toisen osapuolen propagandaa. Silloin saa varmasti vääristyneen kuvan asioista. Sivullisten on parasta kuunnella kumpaakin propagandaa ja yrittää päätellä kumpi valehtelee vähemmän, jos puolueetonta tietoa ei ole saatavilla.
ja se kumpi progapanda jää totuudeksi riippuu kumpi voittaa sodan
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 121
ja se kumpi progapanda jää totuudeksi riippuu kumpi voittaa sodan
Suursodissa tavallaan näin. Sikäli kun neuvostoliitto rähisee jonkun rajakahakan, jonka seurauksena anneksoi itseensä pieniä naapurimaita tai niiden osia, asiaa varmaankin tarkastellaan laajemmin ulkoa päin. Kaikki varmaankin ymmärtävät, että sekä vihamielinen osapuoli että itseään puolustava uhri molemmat tuottavat propagandaa vähintään sisäiseen käyttöön.

Tuskin mikään osa kummankaan propagandasta jää totuudeksi, vaan sikäli kun muualla maailmassa asia kiinnostaa, totuudeksi kelpaa se, miten asiat menivät. Sen voi kertoa jo etukäteen: neukut taas kerran lavastivat provokaation ja saalistivat siellä, missä se oli mahdollista, sivullisia säästämättä ja lasten teurastamista välttelemättä. Loput riskiksi katsotut, mukaanlukien hyödylliset petturit, vietiin vankileirille, jossa heitä enimmäkseen näännytettiin, hakattiin ja ammuttiin, mutta toisinaan paloiteltiin elävältä.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 293
Ei niin. Pakotteiden pitäisi olla paljon rajumpia, tähän saakka ne ovat olleet mitättömiä. Eihän mitään oikeita pakotteita ole tehty, vaan lähinnä ihmisten kokemat ovat olleet Putlerin omia pakotteita, jotka ilmeisesti osa ruskeista uskoo lännen pakotteiksi. Näihin pitäisi vastata siten, ettei eurooppalaista safkaa vietäisi yhtään edes mitään kiertotietä neuvostoliittoon. Ehkä tämä aikaansaisi tyytymättömyyttä ja kiehuntaa. Voivat siellä tyytyväisenä sitten syödä päivälliseksi korealaisia, kiinalaisia ja "amerikkalaisia" malesialaisia älypuhelimia. Venäläisten on annettu ihan liian pitkään tyytyväisenä istua omassa kakassaan ja kurjistaa muuta maailmaa vuosisadasta toiseen. On täysin absurdia, että Eurooppa sallii jotain kaasuputkihankkeita rosvovaltion kanssa.

Toki Suomessakin pitäisi ensimmäisenä poistaa helposti tunnistettavat agentit valmiusasemistaan, mutta sehän liittyy Krimiin vain välillisesti. Siis sitä kautta, että olemme vaarassa joutua seuraavaksi kohdealueeksi, jos annamme tarpeeksi vahvan alkuasetelman vihreille miehille. Kun en itse ole punaisia, olen aina miettinyt millainen ihminen tankkaa Teboililla.
Lännen pitäisi nyt ottaa vaan itseään niskasta kiinni, ja pistää sen IP-verkot lukkoon täysin ja swift blokki, jos tuo hyökkää Ukrainaan. Joo kaasua ei tule hetkeen, mutta tässä onkin sitten hyvä alkaa miettimään vaihtoehtoja sille. Tuo olisi kyllä pitänyt aloittaa jo 2014 vakavissaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 256
Lännen pitäisi nyt ottaa vaan itseään niskasta kiinni, ja pistää sen IP-verkot lukkoon täysin ja swift blokki, jos tuo hyökkää Ukrainaan. Joo kaasua ei tule hetkeen, mutta tässä onkin sitten hyvä alkaa miettimään vaihtoehtoja sille. Tuo olisi kyllä pitänyt aloittaa jo 2014 vakavissaan.
ja toisena ongelmana, tehdään venäjästä kiina kiinan rinnalle; sotatoimet pitäisi maksaa sotatoimilla; vatuloinnilla vaan vahvistetaan venäjää ; venäjä on pintalansa puolesta iso maa, isoin tuotantomahdollisuuksin ja raja kiinan kanssa; länsimaidne puolesta isoin ongelma venäjän kanssa on jos sen antaa kehittyä kiinan kanssa samalla kun kiinaa tuotetaan taloudelliseksi mahdiksi länsimaiden toimesta
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 293
ja toisena ongelmana, tehdään venäjästä kiina kiinan rinnalle; sotatoimet pitäisi maksaa sotatoimilla; vatuloinnilla vaan vahvistetaan venäjää
Ei kukaan halua sotaa venäjän kanssa. Miksi haluaisi? Venäjä ei ole sotilaallisesti kovin mahtava, pärjää kyllä hyvin naapureitaan vastaan sen länsi puolella, mutta siihen se jääkin. Ainoa mikä mahdollistaa venäjän agressiot pienempiä vastaan on sen massiivinen ydinasearsenaali. Kukaan ei halua riskeerata, että niitä käytetään ja Venäjän johto tuon tietää ja perseilee sen avulla. Joten viimeiseen asti vältellään sitä, toki Venäjä käyttää omassa propagandassaan hyväksi muiden halua hyökätä venäjälle. Eli taas tekevät sitä perus disinfoaan, syytetään muita siitä, mitä itse tehdään.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 698
Eipä nuo viimesekkään talouspakotteet tehnyt mitään muuta kuin 1)Venäjä panosti kotimaiseen tuotantoon ja 2)kauppasuhde Kiinaan voi hyvin; niiden talouspakotteiden todellinen häviäjä oli EU maat joilla oli vientiä Venäjälle
Pakotteet on varsin kohdennettuja ja vaikuttaneet, mutta isossa kuvassa aika pieniä.

Venäjä on sitten touhunut omiaan ja omatoimisesti rajoittanut kaupankäyntiä mm EU maiden kanssa ja suosii kotimaista.

Vähentääkseen omien toimien haittoja, niin kaveraa sitten enemmän muiden kavereiden kanssa.

Jos EU haluaisi että Venäjä avaa markkinoita, niin onhan siinä pitkätie, niin pitkään kun venäjä ei neuvottele EU kanssa, niin vähän sellaista tiedotteiden kautta huutelua. EU voisi toki viritellä omia esteitä, lähinnä mikä voisi ovia avata on energiatuonnin rajoitukset, mutta se tuskin on foossiillisten aikana listalla. Ja siinä Jenkki kytkös, ne varmaan olisivat innoissaan, mutta sieltä pitäisi saada jotain vastinetta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 336
Ei kukaan halua sotaa venäjän kanssa. Miksi haluaisi? Venäjä ei ole sotilaallisesti kovin mahtava, pärjää kyllä hyvin naapureitaan vastaan sen länsi puolella, mutta siihen se jääkin. Ainoa mikä mahdollistaa venäjän agressiot pienempiä vastaan on sen massiivinen ydinasearsenaali. Kukaan ei halua riskeerata, että niitä käytetään ja Venäjän johto tuon tietää ja perseilee sen avulla. Joten viimeiseen asti vältellään sitä, toki Venäjä käyttää omassa propagandassaan hyväksi muiden halua hyökätä venäjälle. Eli taas tekevät sitä perus disinfoaan, syytetään muita siitä, mitä itse tehdään.
Edes retardeimmat diktaattorit eivät oikeasti laukaisisi ydinasetta toista valtiota kohtaan ja vaikka Putin onkin mulkku niin idiootti hän ei ainakaan ole. Retoriikkaa ja mediaöyhötystä varmasti tulee vaikka millä mitalla, mutta sanoista tekoihin ei olla siirtymässä.

Niin kauan kuin Eurooppa ja NATO ovat munattomia cuckeja niin Putin tietää että he voivat tehdä mitä haluavat ja pahinta mitä tapahtuu on vedellä laimennetut pakotteet ja Merkelin pöyristyminen. Ainoa toimiva keino Putinin pysäyttämiseksi on aseellinen isku Venäjän rajan ylittäviä joukkoja kohtaan ja mielellään koko Itä-Ukrainan puhdistaminen Venäjän vihreistä miehistä. Ja kyllä, siitä tulee pienimuotoinen aseellinen konflikti, mutta jos mitään ei tee niin Venäjä nielee Euroopan inkrementaalisesti.

Varmaan sanomattakin selvää, että Suomi täytyy saada NATO:n välittömästi.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 293
Edes retardeimmat diktaattorit eivät oikeasti laukaisisi ydinasetta toista valtiota kohtaan ja vaikka Putin onkin mulkku niin idiootti hän ei ainakaan ole. Retoriikkaa ja mediaöyhötystä varmasti tulee vaikka millä mitalla, mutta sanoista tekoihin ei olla siirtymässä.

Niin kauan kuin Eurooppa ja NATO ovat munattomia cuckeja niin Putin tietää että he voivat tehdä mitä haluavat ja pahinta mitä tapahtuu on vedellä laimennetut pakotteet ja Merkelin pöyristyminen. Ainoa toimiva keino Putinin pysäyttämiseksi on aseellinen isku Venäjän rajan ylittäviä joukkoja kohtaan ja mielellään koko Itä-Ukrainan puhdistaminen Venäjän vihreistä miehistä. Ja kyllä, siitä tulee pienimuotoinen aseellinen konflikti, mutta jos mitään ei tee niin Venäjä nielee Euroopan inkrementaalisesti.

Varmaan sanomattakin selvää, että Suomi täytyy saada NATO:n välittömästi.
Joo en itsekään usko, että Venäjä käyttää aseita ihan heti, tosin riski eskaloitumiseen kasvaa aina, jos nuo ottavat suoraan yhteen. Mutta ongelma ei välttämättä poistu, vaikka NATO ensimmäisen ja toisen yrityksen pysäyttäisi rajan tuntumaan. Pitäisi lyödä aika paljon Venäjän omalle alueelle, että oppisi olemaan.

Ja juu, välittömästi pitäisi hakea jäsenyyttä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 730
Joo en itsekään usko, että Venäjä käyttää aseita ihan heti, tosin riski eskaloitumiseen kasvaa aina, jos nuo ottavat suoraan yhteen. Mutta ongelma ei välttämättä poistu, vaikka NATO ensimmäisen ja toisen yrityksen pysäyttäisi rajan tuntumaan. Pitäisi lyödä aika paljon Venäjän omalle alueelle, että oppisi olemaan.

Ja juu, välittömästi pitäisi hakea jäsenyyttä.
Tässä vaiheessa riittäisi varmaankin se, että lähetettäisiin Ukrainaan "rauhanturvaajia" tms. "nopean toiminnan joukkoja" katselemaan maisemia, ja sama olisi tietenkin pitänyt tehdä jo 2014, niin olisi Putin pitänyt joukkonsa luultavasti omalla puolella rajaa ihan kiltisti.

Ylipäätään se hyökkäsi Ukrainaan lähinnä siksi, että se oli helppoa ja Ukraina oli tuolloin hyvin heikko. Kun vaikeuskerrointa kasvatetaan riittävästi niin jää teot tekemättä. Siihenhän oikeastaan Suomenkin puolustus perustuu, tosin Nato-jäsenyys lisäisi uskottavuutta noin kertoimella 10. Tai 100.

Mutta voisi Ukraina toki itsekin jotain tehdä. Kuten pikku hiljaa valmistella reserviä puolustustoimiin. Ukrainan pitäisi näyttää Putinille, että on valmis puolustamaan maataan tosissaan ja viimeiseen mieheen.
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
341
Ukrainan asevoimat näyttävät kyllä nykyisellään yllättävänkin vahvoilta. Tiedän kyllä, että pelkkä kaluston määrä ei kerro kaikkea, mutta jos katsoo tätä wikipedian sivua niin tuota kalustoa kyllä näyttää riittävän. Luulisi, että jos vain amputarvikkeita riittää niin tuolla pystyy kyllä tarjoamaan vastuksen venäjälle, vai olenkohan unohtanut jotain tärkeää? Yksi asia mitä tuo sivu ei tietenkään kerro on, että kuinka käyttökelpoisessa kunnossa tuo kalusto on.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
340
Ukrainan asevoimat näyttävät kyllä nykyisellään yllättävänkin vahvoilta. Tiedän kyllä, että pelkkä kaluston määrä ei kerro kaikkea, mutta jos katsoo tätä wikipedian sivua niin tuota kalustoa kyllä näyttää riittävän. Luulisi, että jos vain amputarvikkeita riittää niin tuolla pystyy kyllä tarjoamaan vastuksen venäjälle, vai olenkohan unohtanut jotain tärkeää? Yksi asia mitä tuo sivu ei tietenkään kerro on, että kuinka käyttökelpoisessa kunnossa tuo kalusto on.
Ukrainalta puuttuu käytännössä ilma-ase kokonaan.

 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
836
Hyvä pointti. Katselin, että tuota ilmatorjuntakalustoa näyttää olevan ihan mukavasti, mutta ehkä se ei yksinään riitä.
Nuo listaukset varsinkin ajoneuvojen osalta on melko optimistisia, vaikka inventaarissa Ukrainalla kalustoa onkin "aktiivisena" niin todellisuudessa siitä on suurin osa varikkotavaraa edelleen. Sama tuossa ilmavoimien kalustolistauksessa.
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
341
Nuo listaukset varsinkin ajoneuvojen osalta on melko optimistisia, vaikka inventaarissa Ukrainalla kalustoa onkin "aktiivisena" niin todellisuudessa siitä on suurin osa varikkotavaraa edelleen. Sama tuossa ilmavoimien kalustolistauksessa.
Joo, se noissa listauksissa on tosiaan vähän hankalaa, että niihin on saatettu listata kaikki mahdollinen kalusto vaikka osa siitä kelpaisikin enää varaosiksi. Sitä vähän mietinkin tuossa aiemmassa viestissä

Yksi asia mitä tuo sivu ei tietenkään kerro on, että kuinka käyttökelpoisessa kunnossa tuo kalusto on.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
340
Ukrainalaista propagandaa:

Kuvaa ukrainaisten tulenjohtodronesta kun annetaan murkulaa venäläisten korsuun.



Bonus
Samantyyppinen video parin viikon takaa, tässä hyvät musat

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
39
Eipä ketään ainakaan juoksentele ulkona edes kun mossahtaa suoraan päälle.. Jotain vanhoja hylättyjä asemia?
 

Desgorr

Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 042
Nähtävästi ainakin ensimmäisessä videossa isketään Venäläisten kohteisiin: Бойова група К-2 показала знищення ворожого бліндажа на Донеччині, відео

Battle group K-2 showed the destruction of the enemy dugout in Donetsk region, video

Destruction of the firing point of the "brave" soldiers of the "East" brigade "Sasha Khodok".
The K-2 combat reconnaissance group, which belongs to the 54th OMBR of the Armed Forces of Ukraine, showed an impressive video of the destruction of the observation post and the dugout of terrorists in the Donetsk region.
According to Ukraina Moloda, the K-2 group posted a spectacular video on its YouTube channel on Wednesday.
The authors of the video clarified that the material was filmed before the announcement of the armistice in July 2020:

"In the Donetsk region, even before the so-called armistice, there was a firing point of" brave "soldiers of the" East "brigade" Sasha Khodok ".
The description of the video also states that mercenaries fired at Ukrainian positions with various weapons every day.
The Ukrainian military conducted a reconnaissance complex, and when the terrorists began another shelling of the positions of the Armed Forces, they fired back.
The result: the complete destruction of the dugout and observation post of Russian bandits. There were a few "Orientals" left to listen to Kobzon, some managed to escape, leaving their weapons and comrades, added the K-2 reconnaissance group.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 730
Nähtävästi ainakin ensimmäisessä videossa isketään Venäläisten kohteisiin: Бойова група К-2 показала знищення ворожого бліндажа на Донеччині, відео

Battle group K-2 showed the destruction of the enemy dugout in Donetsk region, video

Destruction of the firing point of the "brave" soldiers of the "East" brigade "Sasha Khodok".
The K-2 combat reconnaissance group, which belongs to the 54th OMBR of the Armed Forces of Ukraine, showed an impressive video of the destruction of the observation post and the dugout of terrorists in the Donetsk region.
According to Ukraina Moloda, the K-2 group posted a spectacular video on its YouTube channel on Wednesday.
The authors of the video clarified that the material was filmed before the announcement of the armistice in July 2020:

"In the Donetsk region, even before the so-called armistice, there was a firing point of" brave "soldiers of the" East "brigade" Sasha Khodok ".
The description of the video also states that mercenaries fired at Ukrainian positions with various weapons every day.
The Ukrainian military conducted a reconnaissance complex, and when the terrorists began another shelling of the positions of the Armed Forces, they fired back.
The result: the complete destruction of the dugout and observation post of Russian bandits. There were a few "Orientals" left to listen to Kobzon, some managed to escape, leaving their weapons and comrades, added the K-2 reconnaissance group.
Kaikkihan ne on "venäläisiä kohteita". Mutta ei Venäjällä, vaan Ukrainan itäosassa. Ollaanpa nyt tarkkoja.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
340
Mäkelän analyysi mahdollisista sotatoimista.



For the past weeks the social media has been filled with sightings of Russian troops moving towards the regions bordering Ukraine. The buildup was initially called an exercise, but in the most recent press releases Kremlin has been rather clear that the troops have been deployed there as an operational deployment, if Russia feels a need to act upon any real or imaginary escalation in Donbass. The troops will stay in the region as long as President Putin sees it necessary.

Russia Serna-Class landing crafts of the Caspian flotilla


The initial buildup was focused on occupied Crimea that has so far received an additional VDV airborne regiment, multiple mechanized battalion tactical groups and heavy artillery units equipped with at least the enormous 240mm 2S4 Tulpan mortars.

Additional trains and convoys have been spotted in Rostov, Krasnodar and Voronezh regions. The Russian controlled Belarusian military has also been alerted and multiple, very Russian looking units are operating in the southern part of the country. Unlike the typical training deployments, these convoys have had a larger portion of supply vehicles, including fuel tankers. The main battle tanks, predominantly T-72B3:s deployed have had their external fuel tanks fitted and they more frequently than normally carry dozer blades and mine plows.

Russian T-72B3 with external fuel tanks and a dozer blade


The troops have been gathered all the way from the Central Military Districts Siberian units and some trains are on the way from Arkhangelsk and Murmansk in the Arctic. In addition to the troops deploying close to Ukraine, the Russian ICBM TELs carrying the intercontinental nuclear missiles have been dispersed to the vast Siberian taiga to provide a nuclear umbrella for any upcoming operations.

One surprising location where at least two Russian battalions have been spotted is the port city of Yeisk in Krasnodar oblast. The city is located on the southern shore of the Azov Sea, right across the Ukrainian city of Mariupol.





On 8th of April the Russian Ministry of Defense announced that over ten vessels of the Caspian fleet would transit from the Caspian Sea to the Black Sea. The Volga-Don canal route takes this flotilla of gunboats, landing crafts and corvettes directly into the Azov Sea, less than a 100km form the Yeisk docks, that are well suited to loading all sorts of watercraft. The flotilla would be able to cross the 50 km stretch of water to Mariupol in less than an hour, bypassing the heavily fortified Ukrainian defense lines east of the city.

Russian beachhead on the northern shore of the Azov Sea would simultaneously threaten the rear of both the defenders of the Mariupol sector and the troops guarding the narrow approaches from Crimea to the Ukrainian mainland.

Another concentration of Russian reinforcements has been spotted building a temporary base of operations in the Voronetzh oblast, roughly 180 km from the Ukrainian border. The base has at least 600 vehicles with heavy artillery and electronic warfare support. Together with the forces of and in Belarus, this multi-brigade force threatens to bypass the Ukrainian forces facing off with the Russian forces already in Donbass. It looks like the Russian high command is setting up a pincer move that would force the well entrenched Ukrainian defenders to react and move.

The maneuver warfare this would result in, is something that the Russian forces have trained a lot in the recent years and their new command and communications infrastructure allows a tight integration of different components of their force, while the extensive electronic warfare capabilities could severely hamper the Ukrainian response.

If successful the pincer movement would either force the Ukrainian army surrounding the Russian control areas in Donbass into full retreat towards west or to their complete destruction. It would hardly be the first massive encirclement operation in the Ukrainian steppes.
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
341
Nuo Bidenin kommentit yhdysvaltain tuesta tekevät tästä tilanteesta kyllä mielenkiintoisen. En oikein jaksa uskoa, että Putin haluaa ihan vähällä alkaa käymään avointa sotaa yhdysvaltalaisia joukkoja vastaan. On tietysti aika epävarmaa, että kuinka suurta jokin yhdysvaltojen mahdollinen tuki tulisi sitten oikeasti olemaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
340
Jenkit antoi jo materiaalia kuten Javelin ohjuksia, tosin vain muutamia kymmeniä. Merkityksellisempää on tiedustelutieto, koska he kyllä tietävät ennakolta milloin koneisto lähtee liikkeelle - jos lähtee.
Ei sinne Naton joukkoja ole menossa painamaan liipasinta.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 730
Jenkit antoi jo materiaalia kuten Javelin ohjuksia, tosin vain muutamia kymmeniä. Merkityksellisempää on tiedustelutieto, koska he kyllä tietävät ennakolta milloin koneisto lähtee liikkeelle - jos lähtee.
Ei sinne Naton joukkoja ole menossa painamaan liipasinta.
Toi tiedustelu voi olla merkittäväkin apu, jos jenkit esimerkiksi toimittaa suoria koordinaatteja Ukrainan tykistölle...

Ja elektroninen häirintä on yksi asia.

Jenkit voisi parhaimmillaan tehdä kaikkea muuta paitsi aktiivisesti ampua vihollista itse.
 
Liittynyt
01.09.2017
Viestejä
211
Tämän mukaan Bayraktar TB2 drone on tehnyt ensimmäisen tiedustelu lennon Donbasin alueella.

Ukrainallahan näitä on 15 kappaletta. Wikin mukaan 8, mutta olin lukenut jostain, että 15 ois. Ovat tilanneet niitä 48. Eli vielä on suurinosa droneista saapumatta.
Tuossa onkin todennäköisesti suurin syy, miksi venäjä nyt pullistelee, kun niillä käy aika vähiin. Siinä vaiheessa kun noi 48 dronea on ukrainalla, niin venäjähän ei niistä läpi pääse mitenkään. Eli Venäjä joko nyt lähikuukausina hyökkää, tai ei koskaan. Tosin onhan ukrainalla vielä monia heikkoja lenkkejä niiden asevoimissa, mutta kovaa vauhtia ne on niitä jo parannellut. Taitaa koulutuksen ohella ilmantorjunta olla heikoimmat lenkit. On niillä toki paljon maasta ilmaan ohjuksia, mutta kaipaisisivat kyllä jotain länkkäri koneitakin torjumaan venäjän koneita. Jos saisivat vaikkapa f-15 koneita tai hornetteja torjumaan ilmakohteita, niin Bayraktar tb2;set hoitaisi kaikki maakohteet.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 730
Tämän mukaan Bayraktar TB2 drone on tehnyt ensimmäisen tiedustelu lennon Donbasin alueella.

Ukrainallahan näitä on 15 kappaletta. Wikin mukaan 8, mutta olin lukenut jostain, että 15 ois. Ovat tilanneet niitä 48. Eli vielä on suurinosa droneista saapumatta.
Tuossa onkin todennäköisesti suurin syy, miksi venäjä nyt pullistelee, kun niillä käy aika vähiin. Siinä vaiheessa kun noi 48 dronea on ukrainalla, niin venäjähän ei niistä läpi pääse mitenkään. Eli Venäjä joko nyt lähikuukausina hyökkää, tai ei koskaan. Tosin onhan ukrainalla vielä monia heikkoja lenkkejä niiden asevoimissa, mutta kovaa vauhtia ne on niitä jo parannellut. Taitaa koulutuksen ohella ilmantorjunta olla heikoimmat lenkit. On niillä toki paljon maasta ilmaan ohjuksia, mutta kaipaisisivat kyllä jotain länkkäri koneitakin torjumaan venäjän koneita. Jos saisivat vaikkapa f-15 koneita tai hornetteja torjumaan ilmakohteita, niin Bayraktar tb2;set hoitaisi kaikki maakohteet.
Onko noi dronet immuuneja Venäjän signaalihäirinnälle?
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 029
Ja tosiaan, mitä väliä sillä edes on, mitä Ukraina maansa sisällä puuhailee, eikös Venäjänkin mielestä kunkin maan sisäiset asiat ole niiden oma asia? ;) Mutta mitään uskottavia lähteitä ei ole sille, että Ukraina mitään erityistä edes puuhailee. Venäjä sen sijaan kiistatta puuhailee nyt jotain. Ja se on maanitellut vieläpä Valko-Venäjän mukaan.
Onkohan tässä "objektiivisessa" keskustelussa jäänyt jotain oleellista huomaamatta? Törmäsinpä tällaiseen väitteeseen:

"Taustalla voi olla (tod näk onkin) Zelenskin 24.3.21 hyväksymä laki Krimin ja Sevastopolin ja Itä-Ukrainan miehityksen päättämisestä ja uudelleen integroimisesta Ukrainaan."

Eipä ihme, että Venäjä hieman oireilee, jos Ukraina on oleellisesti päättänyt irrottautua Minskin sopimuksesta. Ukraina on siis järjestämässä kansainvälisisiä kovapanosammuntoja.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 730
Eipä ihme, että Venäjä hieman oireilee, jos Ukraina on oleellisesti päättänyt irrottautua Minskin sopimuksesta. Ukraina on siis järjestämässä kansainvälisisiä kovapanosammuntoja.
Kyllä Venäjä on edelleenkin se, joka Ukrainaa miehittää ja ammunnat aloitti.

Ukrainalla on toki kaikki oikeus yrittää ottaa omansa takaisin, etenkin kun tilanne ei ole diplomatian keinoin edennyt mihinkään 7 vuoteen.

Onhan Ukrainalla kaikki oikeus siirtää joukkojaan oman maansa sisällä miten haluaa, eikö niin? ;) Ei Ukraina ulkovaltoja uhkaa mitenkään joukkojen siirroillaan.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 029
Ukrainalla on toki kaikki oikeus yrittää ottaa omansa takaisin, etenkin kun tilanne ei ole diplomatian keinoin edennyt mihinkään 7 vuoteen.

Onhan Ukrainalla kaikki oikeus siirtää joukkojaan oman maansa sisällä miten haluaa, eikö niin? ;) Ei Ukraina ulkovaltoja uhkaa mitenkään joukkojen siirroillaan.
Just just, Ainahan kovapanosammuntojen aloittajalla on mielestään hyvä syy ja oikeutus toimilleen. Minskin sopimuksella aiemmin tulehtunut tilanne kuitenkin rauhoitettiin, ja todellakin, rauha on pitänyt jo yli viisi vuotta. Tämä ei ilmeisesti Ukrainalle enää käy, vaan haluavat lisää verta kentälle.

Jos Ukraina on ollut kyvytön edistämään asiaansa diplomatian keinoin, niin sotiminen nyt ainakin on tuomittava ratkaisu.

On kyllä tavattoman asenteellista syyttää tilanteen kärjistymisestä Venäjää, jos Ukrainan omat toimet on tässä taustalla. Kyse on ehdasta, tarkoitushakuisesta yksipuolisen propagandan levittämisestä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 730
Just just, Ainahan kovapanosammuntojen aloittajalla on mielestään hyvä syy ja oikeutus toimilleen. Minskin sopimuksella aiemmin tulehtunut tilanne kuitenkin rauhoitettiin, ja todellakin, rauha on pitänyt jo yli viisi vuotta. Tämä ei ilmeisesti Ukrainalle enää käy, vaan haluavat lisää verta kentälle.
No eihän rauha ole todellakaan pitänyt vaan vähän väliä on ollut ammuskeluja puolin ja toisin. Muutenkin Minskin sopimus on ollut täydellinen pannukakku. Sitä paitsi mun käsityksen mukaan sopimus suorastaan lähtee siitä, että ulkorajat palautuu Ukrainan hallintaan, jonkinlainen itsehallinto säilyy Donbasissa ja siellä järjestetään vapaat vaalit. Ja ulkomaiset aseet palautetaan sinne mistä tulivatkin... :smoke: Eihän toi nyt Venäjälle käy. Venäjälle käy hyvin selvästi status quo eikä mikään saa muuttua. Se on ilmaissut sen aika selvästikin viime aikoina.

Venäjä tässä on siis eniten harannut Minskin sopimusta vastaan, ja jos se olisi halukas edistämään asiaa niin se olisi varmasti jo edistynyt aikoja sitten.

Sokea kanakin tajuaa, että Putin haluaa säilyttää Donbassin tilanteen sellaisena kuin se on. Ja tällä tavalla kuluttaa Ukrainaa henkisesti ja taloudellisesti.

Sitä paitsi hittojako asia edes Venäjälle kuuluu kun eihän se muka edes ole sodan osapuoli!?!? Ja kun se ei ole sodan osapuoli, niin miksi Putin sitten edes on osallistunut mihinkään Minskin neuvotteluihin... Ja kääntäen, miksei Donbassin "hallinnolla" ole ollut neuvotteluissa mitään edustusta? No juuri siksi.

Toivottavasti Ukraina lähettää fasistir*ssät maata kiertävälle radalle uusilla aseillaan. Glory to the heroes! Hakkaa päälle pohjan poika!
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
156
Jos saisivat vaikkapa f-15 koneita tai hornetteja torjumaan ilmakohteita, niin Bayraktar tb2;set hoitaisi kaikki maakohteet.
Näin ei tule tapahtumaan, koska kyseessä on nykyaikaiset, normaalien valtioiden käytössä olevat, hävittäjät. Toisin sanoen niitä ei ole varaa menettää vastustajalle, niin tekniikan kuin imagotappion vuoksi. Skenaario kun olisi todennäköisesti se, että noiden ilmestyminen luo vahvan kilpavarustelun alueelle: Ilmassa hornetteja -> Venäjä roudaa alueelle parempia IT-järjestelmiä, joilla nuo vehkeet saadaan kyllä tippumaan alas. Tällöin NATO:n on edelleen vastattava jollakin, eli alueelle ilmestyy häirintäkoneita/vielä uudempia hävittäjiä. Hetken kuluttua alueella onkin sitten jo myös Venäjän uusimmat aseet, jolloin pelistä puuttuu enää kummankin valtion armeijat eli tilanne on eskaloitunut täysmääräiseksi sodaksi.

Toisin sanoen, ei tule ikinä tapahtumaan. NATO tulee tukemaan tilannetta nimenomaan passiivisilla keinoilla, kuten tiedustelulla. Venäjä sen sijaan koittaa pitää tilanteen nykyisen epävarmana.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
340

Amerikkalaisen kenraalin mukaan Donbass ei ole kriisin painopistealue vaan Venäjä haluaa vallata Ukrainalta sen Mustanmeren rannikon.

The Kremlin is interested in establishing full control over the Black Sea coast, including Mariupol, Odessa and Berdyansk. All this movement of Russian forces is most likely a diversionary maneuver to strike and capture the water canal connecting Crimea to the Dnieper River. And then, it will become a springboard for further capture of the Black Sea coast," the U.S. general said.

He specified that Moscow may use the Georgian scenario for the new aggression. The Kremlin will resort to a provocation that will allow it to accuse Ukraine of aggression and give it a pretext for the attack.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 730

Amerikkalaisen kenraalin mukaan Donbass ei ole kriisin painopistealue vaan Venäjä haluaa vallata Ukrainalta sen Mustanmeren rannikon.

The Kremlin is interested in establishing full control over the Black Sea coast, including Mariupol, Odessa and Berdyansk. All this movement of Russian forces is most likely a diversionary maneuver to strike and capture the water canal connecting Crimea to the Dnieper River. And then, it will become a springboard for further capture of the Black Sea coast," the U.S. general said.

He specified that Moscow may use the Georgian scenario for the new aggression. The Kremlin will resort to a provocation that will allow it to accuse Ukraine of aggression and give it a pretext for the attack.
Ukrainalla on ollut tässä seitsemän vuotta aikaa kaivaa puolustusasemia Krimin pohjoispuolelle, ja toivottavasti ovat tässä kunnostautuneet myös.

Mutta sen sanon, että jos Venäjä oikeasti aikoisi Odessan ja Mariupolin miehittää, niin melkoista "stalingradia" on kyllä luvassa sitten. Donetskistakin taisteltiin verisesti ja pitkään, etenkin lentokentästä, ja nyt tietysti Ukrainan armeija on paljon paremmin varustautunut ja siviilitkin varmasti entistä kansallismielisempiä. Siinä riittää kyllä Venäjällä tekemistä ja omia tulee kaatumaan ihan riittävästi.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
570
Tarkoituksena on säilyttää tai vallata venäläisille vihamielisten ainesten ja näitä suojaavien puskurivaltojen olemassaolo. venäjä ei tule vähääkään perääntymään ja tilanne tulee johtamaan sotaan.
Sivistymättömien kansanihmisten käsitys on, ettei heillä ole syytä pelätä näitä toimia, koska "köyhä ei pelkää tulipaloa”. venäläisessä nuorisossa on havaittavissa suoranaista stalinilais-natsionalistista henkeä.
Ajankohtaisessa kakkosessa oli toiveita sodan kivoista pelisäännöistä ja reiluudesta. Sodassa ei ole pelisääntöjä kun tarpeeksi pitkälle mennään.
 

dominik

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 990
Iranikin on innolla sotaan lähtemässä. Kyllähän tässä WW3 ovella kolkuttaa.



 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 293
Iranikin on innolla sotaan lähtemässä. Kyllähän tässä WW3 ovella kolkuttaa.
Kenen kanssa Iran on menossa hippasille? Nään vaan yhden twiitim, jossain hirveä määrä tahallista väärinymmärrystä. Biden viittasi tuossa vaaleihin. Eikö jenkit oo sotaan lähdössä Ukrainan takia. Avustavat muulla tavalla.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
340
Tämä voisi mennä toiseen ketjuun mutta laitan tähän, koska teko näyttää olevan enemmänkin provokaatio Ukrainaa vastaan kuin sisäpoliittinen asia.

Venäjä pidättänyt ukrainalaisen diplomaatin.

 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
1 897
Venäjän turvallisuuspalvelu FSB kertoo pidättäneensä Ukrainan Pietarin-pääkonsulaatin konsulin, jonka epäillään hankkineen salaista tietoa Venäjän lainvalvontaviranomaisten tietokannoista.
FSB:n mukaan diplomaatti pidätettiin perjantaina, kun hän oli vastaanottamassa salaisia tietoja Venäjän kansalaiselta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 665
Tuntuu, että Venäjä tarkoituksella jatkuvasti rikkoo vaan törkeämmin ja törkeämmin kansainvälisiä sopimuksia vastaan, odottaen hetkeä, että Ukraina vastaa jollain tavalla ja sitten voi käyttää sitä ukrainan vastausta "oikeutuksena" avoimelle sodalle Ukrainaa vastaan.

Toivon todella, että Biden laittaa kovan kovaa vastaan, ja nyt kyllä kaivattaisiin F-22- ja F-35-laivueita Romanian ja pohjois-Turkkin lentotukikohtiin.

Olisi Venäjälle ihan oikein, että siinä vaiheessa kun Venäjän ilmavoimien koneet rajan väärälle puolelle eksyy, siellä olisi heti aika monta AMRAAMia lentämässä kohti, ja siinä vaiheessa kun Venäjän tankit avoimesta ylittää rajan, siellä olisi heti iso kasa SDB II-pommeja putoamassa niiden niskaan, F-35sta ja F-22sta joita venäjän koneet ei ole edes havainneet.

Ei siinä pitäisi venäläisillä olla mitään sanomista että mikä heidän kalustonsa tuhoaa, jos se kalusto on hyökkäyssodassa rajan toisella puolella.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
570
Ei siinä pitäisi venäläisillä olla mitään sanomista että mikä heidän kalustonsa tuhoaa, jos se kalusto on hyökkäyssodassa rajan toisella puolella.
Ei niin mutta asia ei käytännössä mene tuolla tavalla. Sitten on romua ilmassa, maalla ja merellä lopullisen tuloksen ollessa arvailujen varassa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
9 730
Syyriassahan parisataa venäläistä Wagnerin sotilasta kuoli jenkkien tulituksessa pari vuotta sitten kun lähestyivät USA:n tukikohtaa... Joten ei se sikäli ihan "ennenkuulumatonta" olisi, että USA ampuisi hyökkääviä venäläisiä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
128 296
Viestejä
2 501 166
Jäsenet
49 949
Uusin jäsen
Brewdog

Hinta.fi

Ylös Bottom