Työnjako - CPU vs GPU?

[MikkoVe]

Moi, kauan sitten puuhastelin koneiden parissa enemmänkin, mutta nyt olen pudonnut kehityksen rattailta. Tarvetta ja/tai halua olisi käyttää konetta sekä hyötykäyttöön (ml videoeditointi, DaVinci Resolve) että pelaamiseen (monenlaista). Olenko ymmärtänyt oikein, että hyvä prosessori olisi Intelin Core 9 Ultra 285K? Sillä pitäisi hyötykäyttö sujua hyvin ja pelaaminen (1440 tai 4k) jäisi GPU:n (5070 Ti?) tehtäväksi. Arvosteluissa puhutaan usein siitä kuinka nopeasti CPU pelejä pyörittää, mutta onko sillä oikeasti väliä, jos resoluutio on 1080 tuolla puolen?

 

[hsalonen]

Kyllä se vaikutus on luokkaa +-5% on korkeammillakin resoluutioilla, mutta tämä tosiaan tuoreiden DDR5-prosessorien kanssa. Laita joku Ryzen 2700X, niin CPU voi vaikuttaa kymmeniä prosentteja näytönohjaimen suorituskykyyn.

Intel Core Ultra 9 285K Review

Finally! Intel's new Arrow Lake architecture is launched. The new CPUs are full of design changes, like removal of Hyper-Threading, new Lion Cove P-Cores, an improved Thread Director and more. In our review we got surprising results that were both impressive and disappointing.

www.techpowerup.com

 

[finWeazel]

Moi, kauan sitten puuhastelin koneiden parissa enemmänkin, mutta nyt olen pudonnut kehityksen rattailta. Tarvetta ja/tai halua olisi käyttää konetta sekä hyötykäyttöön (ml videoeditointi, DaVinci Resolve) että pelaamiseen (monenlaista). Olenko ymmärtänyt oikein, että hyvä prosessori olisi Intelin Core 9 Ultra 285K? Sillä pitäisi hyötykäyttö sujua hyvin ja pelaaminen (1440 tai 4k) jäisi GPU:n (5070 Ti?) tehtäväksi. Arvosteluissa puhutaan usein siitä kuinka nopeasti CPU pelejä pyörittää, mutta onko sillä oikeasti väliä, jos resoluutio on 1080 tuolla puolen?

5070ti:ssa on 2 video enkooderia ja 1 dekooderi. 5080:ssa olisi 2+2. Riippuen millaista editointia teet tuolla 1 vs. 2 video dekooderia asialla voi olla merkitystä tai sitten ei.

 

[Lebensraum]

5070ti:ssa on 2 video enkooderia ja 1 dekooderi. 5080:ssa olisi 2+2. Riippuen millaista editointia teet tuolla 1 vs. 2 video dekooderia asialla voi olla merkitystä tai sitten ei.

Mites tää menikään 4000-sarjan osalta? Hmmh, tarviipi googlettaa jälleen asiasta ja muistuttaa itseäni

 

[finWeazel]

Mites tää menikään 4000-sarjan osalta? Hmmh, tarviipi googlettaa jälleen asiasta ja muistuttaa itseäni

En kyllä muista ulkoa. Pugetsystemsin väite kuvassa.. Aika paljon tuli video enkooderi ja dekooderipuolelle uutta+parannusta 50x0 sarjassa. Omaa mieltä lämmittää etenkin 4:2:2 väriformatin tuki ja stereo(vr)-videoformaattien käsittelyn parantaminen. Monella tapaa 50x0 sarja oli kiva loikka videoeditointipuolella. Enempi täällä: New GeForce RTX 50 Series GPUs Double Creative Performance in 3D, Video and Generative AI

NVIDIA GeForce RTX 50-Series | Features for Content Creators

NVIDIA has announced their newest graphics card product family, the GeForce RTX 50-series. There were many features announced that content creators should take note of. In this post, we highlight some of those features.

www.pugetsystems.com

 

[BoomerX]

mites tolla davincin ilmais versiolla onnistuu nykyään nvenc purku ja pakkaus vai löytyykö lisenssi ?

 

[finWeazel]

mites tolla davincin ilmais versiolla onnistuu nykyään nvenc purku ja pakkaus vai löytyykö lisenssi ?

Ilmainen toimii 4k:hon asti rautakiihdytettynä. 8k ja multigpu vaatii maksullisen version. Neural engine vaatii myös maksullisen. Neural enginen takana oleva parempi kohinanpoisto, ylöspäin skaalaus, maskaus yms. todella kovaa kamaa.

 

[MikkoVe]

Eli CPU vaikuttaa jonkun verran korkeammillakin resoilla pelaamiseenkin, mutta alle 10 % erot omasta mielestä on todella pieniä. Itsellä videohommat ovat vasta alkavan harrastamisen tasolla, joten dekoodaajien määrä lienee vähemmän tärkeä tekijä kuin 5070 ti vs 5080 hintaero. Aika vähän myös Pugetin vertailutyökalun perusteella ko. korteilla on suorituskyvyssä eroa, mahtaako sitten dekoodaus olla pienemmällä painolla noissa testeissä.

 

[BoomerX]

Ilmainen toimii 4k:hon asti rautakiihdytettynä. 8k ja multigpu vaatii maksullisen version. Neural engine vaatii myös maksullisen. Neural enginen takana oleva parempi kohinanpoisto, ylöspäin skaalaus, maskaus yms. todella kovaa kamaa.

täällä ketjussa pohdittiin vuosi takaperin prossua davinci käyttöön niin silloin ei ilmaisversiolla saanut edes nvenc ulos Prosessorin päivitys

linkin takaa löytyy myös noita nopeus testejä cpu:lla

 

[finWeazel]

täällä ketjussa pohdittiin vuosi takaperin prossua davinci käyttöön niin silloin ei ilmaisversiolla saanut edes nvenc ulos Prosessorin päivitys

linkin takaa löytyy myös noita nopeus testejä cpu:lla

Asiat muuttuu. Nyt on resolve20 beta versio ulkona. Hyvin integroitu siihen 50x0 sarjan uudet ominaisuudet: (AI)ways a Cut Above: GeForce RTX 50 Series Accelerates New DaVinci Resolve 20 Studio Video Editing Software

Mä värkkään resolvella 5090:lla ja on the go macbook pro:lla Lisenssi ei ole paha rasti kun ei ole adobe tyylistä kiskontaa. 20:en päivittyy ilmaiseksi jos oli jo 19:en ostettuna. Neuroverkkojutut on rahan arvoiset. 3070fe:lla toimi 4k rautakiihdytetysti, testasin tuolla ennen lisenssin ostamista.

 

[hsalonen]

Ja sitten taas, jos käyttää GPU:ta videonpakkaukseen, niin voi ostaa vaikka tuplaytimen, ei silloin tarvita videonpakkausvääntöä CPU:lta.

..tai sitten unohtaa nuo GPU-hommat ja siirtää kaiken sen homman CPU:lle raakaan vääntöön. Se kyllä vaatii sitten kunnon jäähdytyksen, mieluiten ison AIOn, kunnon emolevyn ja helposti menee pelkkään keskusyksikköön ilman GPU:ta yli tonni..

 

[finWeazel]

Jäi vaivaamaan mikä se tilanne menneisyydessä on ollut ilmaisen resolven ja gpu kiihdytyksen kanssa. Apple tukenut iät ja ajat rautakiihdytystä. Lainauksessa miten nvidia tuki tullut ilmaiseen resolveen.

Prior to V17.4 free on Windows had no GPU encoding options. in V17.4 they added H.265 GPU encoding.

V19 added H.264/5 hardware decode to free on windows. So there is now zero performance difference between free and paid on windows.

Ainakaan mulla ei ole osunut silmiin missään, että resolve20:en tuki uusille 50x0 sarjan fiitsöreille olisi rajattu vain maksulliseen versioon. Oletan, että tapa millä blackmagic ajaa ihmisiä ostamaan lisenssin on 8k tuki, multigpu tuki ja neuroverkkoengine. Editoit kotivideoita niin ilmainen riittää, haluat säästää vaivaa, aikaa ja maksimilaatu niin lisenssin ostaminen ajankohtaista. Magic mask versus. pensselillä maalaat maskeja, peruskohinanpoisto versus. superhyvä neuroverkko kohinanpoisto + superhyvä ylöspäin skaalaus jne.

 

[BoomerX]

itsellä oli 18.6 studio versio kun testailin vuosi takaperin jossa kaikki toimi hienosti. Ilmais versiossa ei ollut asetuksissa vaihtoehtona gpu kiihdytettyä H.264/H.265 purkua eikä nvenc löytynyt export sivulla encoderin kohdalla. Windows ja RTX 3080
Nyt päätin poistaa tuon vanhan studio version ja latailin uusimman 20 Betan ilmais version ja sama homma, mutta 3 eri ongelmaa tuli ekan 10 sekuntin aikana.

Open haluaa tehdä uuden projektin alotus projektin lisäksi, Pienennä nappi tuo ikkunan takaisin ruudulle samantien ja VRR kytkee päälle kun vaihtaa kokoruudun/ikkuna tilaa.
pitäiskö ihan ryhtyä testaajaksi kun löydän kaikki ongelmat samantien. täytyy tässä vielä tutkia lisää missä on ongelma.

Ilmais version asennus tiedosto oli vähän kevyempi 2,66 Gt ja Studio 7,48 Gt

muok. uudelleen käynnistys ja ohjelma ei sekoile VRR kanssa enään. "Piilota tehtäväpalkki automaattisesti" asetus windowsista pois päältä niin ikkunan voi pienentää. Sitä en vielä ole hoksannut miksi tuossa on valmiiksi alotus projekti jota ei kummiskaan pysty käyttää eikä nvenc ole ilmestynyt.

 

[finWeazel]

itsellä oli 18.6 studio versio kun testailin vuosi takaperin jossa kaikki toimi hienosti. Ilmais versiossa ei ollut asetuksissa vaihtoehtona gpu kiihdytettyä H.264/H.265 purkua eikä nvenc löytynyt export sivulla encoderin kohdalla. Windows ja RTX 3080
Nyt päätin poistaa tuon vanhan studio version ja latailin uusimman 20 Betan ilmais version ja sama homma, mutta 3 eri ongelmaa tuli ekan 10 sekuntin aikana.

Open haluaa tehdä uuden projektin alotus projektin lisäksi, Pienennä nappi tuo ikkunan takaisin ruudulle samantien ja VRR kytkee päälle kun vaihtaa kokoruudun/ikkuna tilaa.
pitäiskö ihan ryhtyä testaajaksi kun löydän kaikki ongelmat samantien. täytyy tässä vielä tutkia lisää missä on ongelma.

Ilmais version asennus tiedosto oli vähän kevyempi 2,66 Gt ja Studio 7,48 Gt

Testasin resolven 20beta2:lla enkoodausta, Lähdemateriaalina 60s 8k60 raw clippi canonin kamerasta(r5 mk ii). 5090:lla kesti 73s enkoodata. AV1 ja h265 kummatkin saman nopeuksisia. Mukana oli myös perus clog2-rec709 värikorjaus.

UltraNR neuroverkkopohjainen kohinanpoisto päälle niin saman clipin enkoodaus kesti 9min.

Ei ne varmaan kauheasti ota bugirapsoja vastaan 18-sarjaan kun 19:en on uusin vakaa ja 20:en ihan nurkan takana odottamassa. 20:en betaa on jo tarjolla.

 

[BoomerX]

Testasin resolven 20beta2:lla enkoodausta, Lähdemateriaalina 60s 8k60 raw clippi canonin kamerasta(r5 mk ii). 5090:lla kesti 73s enkoodata. AV1 ja h265 kummatkin saman nopeuksisia. Mukana oli myös perus clog2-rec709 värikorjaus.

UltraNR neuroverkkopohjainen kohinanpoisto päälle niin saman clipin enkoodaus kesti 9min.

Ei ne varmaan kauheasti ota bugirapsoja vastaan 18-sarjaan kun 19:en on uusin vakaa ja 20:en ihan nurkan takana odottamassa. 20:en betaa on jo tarjolla.

Tämä 20 Beta ongelmat johtui omista windows säädöistä mitä selvensin edellisen viestin muokkauksessa.

mutta kaikki FX effectit ja välilehdet on avoinna. Tosin nuo AI hienoudet puuttuu mitä osasi jo arvailla asennustiedoston koosta ja tuollaista mainostettiin kun meni Fusion välilehdelle.

nvenc ei ole export vaihtoehtona. H264 tulee cpu rouskutettuna Auto asetuksella ja natiivilla, mutta h265 auto asetuksella tulee nvenc hevc kautta, joten kyllähän tällä saa nopeasti tavaraa ulos.
aikajanakin näyttäisi olevan rautakiihdytetty h264:lle kun katselee tehtävienhallinnan gpu välilehteä ja rullailee.
cpu koodauksellekkin löytyy nopeus asetuksia mitä en tuossa vanhemmassa 18 versiossa muista koskaan nähneeni.

 

[finWeazel]

Tämä 20 Beta ongelmat johtui omista windows säädöistä mitä selvensin edellisen viestin muokkauksessa.

mutta kaikki FX effectit ja välilehdet on avoinna. Tosin nuo AI hienoudet puuttuu mitä osasi jo arvailla asennustiedoston koosta ja tuollaista mainostettiin kun meni Fusion välilehdelle.

nvenc ei ole export vaihtoehtona. H264 tulee cpu rouskutettuna Auto asetuksella ja natiivilla, mutta h265 auto asetuksella tulee nvenc hevc kautta, joten kyllähän tällä saa nopeasti tavaraa ulos.
aikajanakin näyttäisi olevan rautakiihdytetty h264:lle kun katselee tehtävienhallinnan gpu välilehteä ja rullailee.
cpu koodauksellekkin löytyy nopeus asetuksia mitä en tuossa vanhemmassa 18 versiossa muista koskaan nähneeni.

Mulla näkyy nvidia ja sen alta voi valita mp4 kontaineriin av1, h264 ja h265 kodekeista. Lisäksi kannattaa laittaa split mode: split eikä auto. Split päälle niin renderöinti jakaantuu kaikille nvenc-yksiköille(jos niitä on kortissa enemmän kuin 1). Auto ei tunnu jakavan kuormaa useille enkoodereille. Tuetuissa kodekeissa voi olla eroja formaatin tms. mukaan.

Timelinen kiihdytyksen takia kirjoitin alunperin, että kannattaa miettiä olisiko 5080 parempi kuin 5070ti. Jos tekee editointeja missä hyötyy useammasta dekooderista niin 5080, jos ei niin 5070ti yhdellä dekooderilla ihan fine. Yks iso syy mulle 5090:en ostoon oli saada smooth timeline 8k materiaalille ilman että tarvii käyttää proxyjä.

Näemmä riippuu asetuksista miten cpu riittää. Sopivasti asettelee niin 8core/16thread zen5 cpu ei aina riitä siihen että 5090:en menisi 100% kuormalle. 16core cpu olis ihan perusteltu ainakin mun kokoonpanoon.

En yllättyisi, jos osa toiminnallisuudesta vaatii uusimman ajurin tms. davinci resolve uunituoreessa betassa + nvidia puski 50x0 fiitsörien myötä tukea resolve 20:lle kera blogipostauksen. Ihan mahdollista että toimivuus vaatii uusimman ajurin ja vanhalla ei pelaa kuten pitäisi/ollenkaan,...

 

[MikkoVe]

Timelinen kiihdytyksen takia kirjoitin alunperin, että kannattaa miettiä olisiko 5080 parempi kuin 5070ti. Jos tekee editointeja missä hyötyy useammasta dekooderista niin 5080, jos ei niin 5070ti yhdellä dekooderilla ihan fine. Yks iso syy mulle 5090:en ostoon oli saada smooth timeline 8k materiaalille ilman että tarvii käyttää proxyjä.

Näemmä riippuu asetuksista miten cpu riittää. Sopivasti asettelee niin 8core/16thread zen5 cpu ei aina riitä siihen että 5090:en menisi 100% kuormalle. 16core cpu olis ihan perusteltu ainakin mun kokoonpanoon.

Jos timelinen kiihdytyksellä tarkoitat siinä hyppimisen nopeutta, niin se on kyllä tärkeä tekijä. Olen editoinnissa täysi nöösi, mutta oletan, että tuota tulee tehdyksi jatkuvasti. Joku loppurenderöinti tai vastaavat harvemmin tehtävät tehtävät eivät ole itselleni niin merkityksellisiä. Ehkä siihen 5080 kannattaakin panostaa? Ja CPUihin liittyen, ao. vertailussa 285 oli timelinen sujuvuudessa parempi kuin 9950X3D. Oliko tämä vain yksi (maksettu?) mielipide, vai oikeasti havaittavissa oleva ilmiö. En tiedä. Onneksi kortteja ei vielä saa, joten ehdin tehdä lisää taustatutkimusta. Oma työstettävä materiaali on DJIn kameroilla kuvattua 4k60, joten se ei ole kaikkein vaativinta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[finWeazel]

Jos timelinen kiihdytyksellä tarkoitat siinä hyppimisen nopeutta, niin se on kyllä tärkeä tekijä. Olen editoinnissa täysi nöösi, mutta oletan, että tuota tulee tehdyksi jatkuvasti. Joku loppurenderöinti tai vastaavat harvemmin tehtävät tehtävät eivät ole itselleni niin merkityksellisiä. Ehkä siihen 5080 kannattaakin panostaa? Ja CPUihin liittyen, ao. vertailussa 285 oli timelinen sujuvuudessa parempi kuin 9950X3D. Oliko tämä vain yksi (maksettu?) mielipide, vai oikeasti havaittavissa oleva ilmiö. En tiedä. Onneksi kortteja ei vielä saa, joten ehdin tehdä lisää taustatutkimusta. Oma työstettävä materiaali on DJIn kameroilla kuvattua 4k60, joten se ei ole kaikkein vaativinta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos videot on h264 tai h265 pakattuja niin timelinessa purku menee gpu kiihdytettynä. Kun sulla on tarkotus ostaa nopea prosessori ja 4k resoluutio käytössä niin varmasti 5070ti riittää. CPU voi jatkaa siitä mihin gpu ei enää pysty(erikoiset formaatit, liian monta striimiä ettei yksi dekooderi jaksa, efektit/kohinanpoistot päällä)

Jos tulee joku superraskas editti missä kone oikeasti kyykkää niin resolvessa voi projektiin napista painaa proxyt päälle. Esim. 4k videoista käskee resolven tekemään 1080p proxyt. 1080p proxyilla editointi(1/4 osa teho ja muistivaatimuksesta). Loppurenderöinnin resolve tekee alkuperäisilä 4k materiaaleilla. Proxyissä on omat säätönsä kun joutuu odotteleen että ne luodaan ja preview:ssa tietenkin jää jotain näkemättä 4k vs. 1080p etenkin jos kurkistelee pikseleitä ja kohinaa. Toki proxyjä voi kliksutella pois päältä/päälle. Onhan se mukavampi editoida alkuperäisistä ja unohtaa kikkaileminen.

 

[BoomerX]

Toistetaan tässä nyt vähän samaa. Jos tässä oli tarkoitus editoida puhelimen kamerasta videoita joka on H.264/H.265 koodekissa niin Davinci ilmais versiolla sujuu ongelmitta 4K60FPS asti GPU kiihdytettynä. Ei ole väliä video editoinnissa ottaako Intelin vai AMD prossun.
Jos nyt innostuu ja järkkäristä saa vähän tarkempaa kuvaa ulos niin finweazelin ohjeiden mukaan.

Jacobin video on kyllä vähän sekava Davincin suhteen kun ollaan olevinaan testaamassa amd prossua, mutta aikajana kiihdytys valitaan amd gpu:lle ja myöhemmin todetaan että nvidian kortti tekee kokoajan jotain sekä prossun käyttöä loytyy reippaasti?
Verrattuna kun itse juuri testailin että prossun käyttöä ei tuossa "testissä" löytynyt ollenkaan 4K H.264 klipillä ja nvidian kortti hoittaa aikajanan purun sekä siirtymä effektit.

Aika subjektiivinen testi muutenkin joka perustuu mielipiteeseen ilman mitään oikeita numeroita tuloksina.

4K24FPS H.264 materiaali meni itsellä aikajanalla vielä ihan sulavasti 8x nopeudella kun tälläinen tuhnu 3080 1 purku blokilla käytössä. 16x nopeudella sitten vasta tipahtaa 13-17fps väliin.
Ihan sulavaa editontia kunhan ei ole esim kohinan poisto vahingossa jäänyt päälle kun pitäisi tehdä jotain.

Ehkä kannattaa mennä massojen mukana ja hommata se 9800X3D vaikka tuo 285K on vähän parantunut pelikäytössä sitten julkaisun
kummankin firman lankuista löytyy tuki ainakin vielä seuraavalle prossu julkaisulle niin saa sitten pohtia uudestaan tarvitseeko myydä vanha prossu pois ja vaihtaa uudempaan jossa on enemmin ytimiä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[BoomerX]

nyt on 3080 kanssa 1080p h.265 materiaalilla purku ihan tapissa kun ottaa nvenc hevc h.265 ulos. Täytyy kyllä antaa pisteet tuolle 5080 myös kun +200€ eroa hinnassa 5070 ti verrattuna.
nven h.264 kanssa ei tälläistä ongelmaa ollutkaan. ja tästä 19 ilmais versiosta ei löydy täppää millä purun saisi heitettyä prossulle.

 

[finWeazel]

nyt on 3080 kanssa 1080p h.265 materiaalilla purku ihan tapissa kun ottaa nvenc hevc h.265 ulos. Täytyy kyllä antaa pisteet tuolle 5080 myös kun +200€ eroa hinnassa 5070 ti verrattuna.
nven h.264 kanssa ei tälläistä ongelmaa ollutkaan. ja tästä 19 ilmais versiosta ei löydy täppää millä purun saisi heitettyä prossulle.

Käytettävän dekooderin asetus oli jossai muualla kuin tuolla export sivulla. En ole nyt koneella niin ei pysty etsimään. Google varmaan kertois jos ei jaksa kahlata menuja läpi.

 

[BoomerX]

Käytettävän dekooderin asetus oli jossai muualla kuin tuolla export sivulla. En ole nyt koneella niin ei pysty etsimään. Google varmaan kertois jos ei jaksa kahlata menuja läpi.

Studio versiossa tuolta saa valita.

Ei viitsi ostaa lisenssiä kun on niin vaikea asiakas kyseessä Heti kun ilmais versiosta löytyy gpu purku ja kiihdytys niin pitää alkaa kyselemään cpu purkua takaisin.

 

[finWeazel]

Tässä vielä ketjun alkuperäiseen aiheeseen liittyen mitä parannuksia nvidian uusimmassa video sdk:ssa. Osa parannuksista blackwell spesifisiä. 50x0 sarjan video dekoodereissa ja enkoodereissa paljon uutta versus 40x0 sarja. Isoimmat jutut mun kannalta 4:2.2 tuki, dekooderien nopeuden tuplaaminen ja mv-hevc tuki(vr-videot). 50x0 sarja oli kiva yllätys videopuolen hommiin versus pelipuolella parannukset vähäisempiä.

2x performance improvement: Perhaps the most exciting update is the performance boost. NVIDIA Blackwell offers a 2x performance improvement compared to previous generations, which means smoother video playback and faster decoding even for the most demanding video files.

blackwell spesifisiä parannuksia

Uusimman video sdk:n parannuksia

NVIDIA Video Codec SDK 13.0 Powered by NVIDIA Blackwell | NVIDIA Technical Blog

The release of NVIDIA Video Codec SDK 13.0 marks a significant upgrade, adding support for the latest-generation NVIDIA Blackwell GPUs. This version brings a wealth of improvements aimed at elevating…

developer.nvidia.com

En jaksa kaivaa mitä eroa 40x0 ja 30x0 sarjoissa on jne. Videoeditointiin imho.