Työmarkkinakierrokset.

[itarumaa]

Kyllähän sitä rahaa riittäisi, mutta kun on tahtotila, missä tavallinen työntekijä on lähinnä rasite, niin minkäs teet. Erään yliopiston rehtori tienaa enemmän kuin pääministeri ja samalla pitää sitten säästää tiloista ja työntekijöistä, kumma homma. Hoitajien suhteen on ihan sama homma, ei haluta maksaa kunnon palkkaa, paitsi jos olet esim uusi Sote johtaja tai vastaava. Mutta samapa tuo, kohta ei ole ole hoitajia enää tarjolla edes rahalla, voidaan romuttaa koko julkinen terveydenhoito. Harmi vaan, että veroja pitää silti maksaa palvelusta, jota ei ole (kohta) olemassa.

 

[Moilaps]

En nyt jaksa hakea mitään tilastoja, mutta karkeasti väitän, että 80 % kuluista syntyy 20 % ihmisistä. Sitten kun on maksukatot ja tuet yms. niin sitä kautta yhteiskunta maksaa myös asiakasmaksut.

Tämä on kyllä hyvä pointti, josta muistan itsekin jotain samansuuntaisia tilastoja. Minusta pitäisi käydä eettistä keskustelua tästä sekä missä menee oman vastuun raja terveydestä. Nyky suunta tuntuu olevan se että käydään koko julkisen sektorin konkurssin kautta hakemassa uutta näkökulmaa.

Mutta minun esimerkissä. Maksut menisi omasta lompakosta eikä kelan kautta.

 

[Resetor]

Tämä on kyllä hyvä pointti, josta muistan itsekin jotain samansuuntaisia tilastoja. Minusta pitäisi käydä eettistä keskustelua tästä sekä missä menee oman vastuun raja terveydestä. Nyky suunta tuntuu olevan se että käydään koko julkisen sektorin konkurssin kautta hakemassa uutta näkökulmaa.

Mutta minun esimerkissä. Maksut menisi omasta lompakosta eikä kelan kautta.

Terveydenhuollolle aiheuttaa massiiviset kulut nämä psyykkisesti sairaat, joiden elämäntehtävä on käyttää erillaisia sote palveluita.
On henkilöitä, jotka ajavat ambulanssilla satoja kilometrejä viikossa, koska keksivät itselleen sydänkohtauksen tai aivohalvauksen oireita.
Sitten on niitä, jotka aamupäivällä asioivat terveysasemma valittamassa vaivaa X, iltapäivällä onkin jo vaiva Y, jonka vuoksi ambulanssi soitetaan. Illalla ollaan sitten päivystyksessä vaivan Z vuoksi.

 

[finWeazel]

Terveydenhuollolle aiheuttaa massiiviset kulut nämä psyykkisesti sairaat, joiden elämäntehtävä on käyttää erillaisia sote palveluita.
On henkilöitä, jotka ajavat ambulanssilla satoja kilometrejä viikossa, koska keksivät itselleen sydänkohtauksen tai aivohalvauksen oireita.
Sitten on niitä, jotka aamupäivällä asioivat terveysasemma valittamassa vaivaa X, iltapäivällä onkin jo vaiva Y, jonka vuoksi ambulanssi soitetaan. Illalla ollaan sitten päivystyksessä vaivan Z vuoksi.

Lienee myös kansan vanhentuminen ja kansan läskistyminen syitä miksi menee rahaa terveyspalveluihin enemmän ja enemmän. Vanhenemiseen ei oikein voi vaikuttaa, läskiintymiseen ja huonoihin elintapoihin kuten liian vähäiseen liikkumiseen voisi vaikuttaa. Monessa tapauksessa olisi halvempaa hoitaa juurisyytä kuin oireita(kakkostyypin diabetes vaikka). En usko, että massat muuttavat käyttäytymistänsä ilman raippaa niin ikävää kuin se onkin sanoa ääneen.

 

[Rullis]

Terveydenhuollolle aiheuttaa massiiviset kulut nämä psyykkisesti sairaat, joiden elämäntehtävä on käyttää erillaisia sote palveluita.
On henkilöitä, jotka ajavat ambulanssilla satoja kilometrejä viikossa, koska keksivät itselleen sydänkohtauksen tai aivohalvauksen oireita.
Sitten on niitä, jotka aamupäivällä asioivat terveysasemma valittamassa vaivaa X, iltapäivällä onkin jo vaiva Y, jonka vuoksi ambulanssi soitetaan. Illalla ollaan sitten päivystyksessä vaivan Z vuoksi.

Aika hurjaa minusta ruveta selittään, että mielisairaiden ja luulotautisten takia romahtaisi meidä terveydenhuolto (lähde?). Paikkakunnasta riippuen todella haastavaa päästä pää/päihde hoitoon. Sitten on tapauksia, että pidetään hoidossa, vaikka mitään perusteita ei enään ole.

Nykyään ainakin pk-seudulla pitää olla oikeasti hengenlähtö horisontissa jos edes kuvittelee ambulanssilla liikkuvansa.

Toinen klassikko säästöehdotus on tämä tonninseteli-ilmeellä väite, että verorahoilla saa hoitaa vain hyväkuntoisia nuoria. Koska sehän nyt on ihan absurdia et mun pitäis mun it-konsultin palkasta maksaa kymppi lisää veroja kuussa, että saadaan viimeisille sotaveteraaneille edes jossain määrin humaani saattohoito kustannetuksi ja ehkä kerran viikossa tuore vaippa.

 

[Resetor]

Aika hurjaa minusta ruveta selittään, että mielisairaiden ja luulotautisten takia romahtaisi meidä terveydenhuolto (lähde?). Paikkakunnasta riippuen todella haastavaa päästä pää/päihde hoitoon. Sitten on tapauksia, että pidetään hoidossa, vaikka mitään perusteita ei enään ole.

Nykyään ainakin pk-seudulla pitää olla oikeasti hengenlähtö horisontissa jos edes kuvittelee ambulanssilla liikkuvansa.

Toinen klassikko säästöehdotus on tämä tonninseteli-ilmeellä väite, että verorahoilla saa hoitaa vain hyväkuntoisia nuoria. Koska sehän nyt on ihan absurdia et mun pitäis mun it-konsultin palkasta maksaa kymppi lisää veroja kuussa, että saadaan viimeisille sotaveteraaneille edes jossain määrin humaani saattohoito kustannetuksi ja ehkä kerran viikossa tuore vaippa.

En ole väittänyt tuollaista.
Mutta oikeasti on ongelma jos yksi henkilö sitoo sen alueen ainoan ensihoitoyksikön itsellensä kolmeksi tunniksi neljä kertaa viikossa.

Hoitoa on näille tarjottu, mitään ongelmaa hoitoon pääsyssä ei ole. Mikään hoito ei vain riitä kun psyyke on mitä on.

Sopivat oireet kun osaa kertoa itsellään olevan, niin ensihoito kuskaa.

 

[Rapilysin]

Aika hurjaa minusta ruveta selittään, että mielisairaiden ja luulotautisten takia romahtaisi meidä terveydenhuolto (lähde?). Paikkakunnasta riippuen todella haastavaa päästä pää/päihde hoitoon. Sitten on tapauksia, että pidetään hoidossa, vaikka mitään perusteita ei enään ole.

Kyllähän noita on jonkin verran. Ei he ehkä yksistään romahduta terveydenhuoltoa, mutta tietysti kaikki turha kuormitus on jo valmiiksi liitoksissaan nitisevälle järjestelmälle pahasta.

Hoitoonhan nämä kyllä pääsisi, mutta ongelma on se, että viranomaisten ja sairaaloiden jatkuva häiriköinti ei ole tahdosta riippumattoman hoidon kriteeri ja toisaalta yleensä nämä vakisoittelijat ovat sairaudentunnottomia, joilla omasta mielestään ei ole mitään vikaa korvien välissä.

Ja totta sekin on, että moni ensihoitaja mieluummin vie sen häiriköijän päivystykseen, jos se osaa valita sanansa oikein. Joskus se kuitenkin kosahtaa, jos aina jättää kotiin sellaisen vakisoittelijan, joka valittaa riskioiretta. Oikeudessa tuskin huomioidaan sitä, että potilas on tehnyt kiusaa kyseiselle ensihoitajalle 5 vuoden ajan esittämällä aivoinfarktin oireita, kunnes yhtenä päivänä saikin oikeasti sen aivoinfarktin.

Ja kyllähän röyhkein luulosairas sitten vielä vetää sen "mä tapan itteni jos lähdette" -kortin, jos muuten näyttää siltä ettei pääse ajelulle. Muutaman kerran oon katsonut bluffin ja ilmoittanut, että en voi sille mitään jos siihen päädyt, mutta sitten sitä kuitenkin aina sen verran jää miettimään että paljon vähemmällä pääsee kun nakkaa potilaan sairaalaan. Kyllähän tuollaiset ihmiset nyt kuuluisi jo oman etunsakin takia sulkea johonkin laitokseen. Ei se voi olla hyvää elämää, kun ainoa harrastus on häiriköidä muiden työtä ja uhata itsemurhalla jos ei saa jotain mitä haluaa. Nämä pääsee kuitenkin samana iltana jo kotiin, kun kertovat lääkärille että se oli vaan vitsi / tuohduksissaan vähän vaan sanoin.

Nykyään ainakin pk-seudulla pitää olla oikeasti hengenlähtö horisontissa jos edes kuvittelee ambulanssilla liikkuvansa.

Joo nämä ambulanssit on tavallaan tarkoitettu semmoiseen henkeä pelastavaan tai pysyvää terveyshaittaa estävään hoitoon, eikä taksin korvikkeeksi. Kela-taksin saa nykyään kuka tahansa soittaa itselleen, jos haluaa mennä lääkäriin ja hinta on sama kuin ambulanssilla eli 25 €/suunta matkasta riippumatta.

Mutta sitten kun elämäntehtävä on asioida mahdollisimman paljon ensihoidossa ja päivystyksessä niin tahtoo ne oikeat avainsanat löytyä millä hätäkeskus suostuu auton laittamaan ja toisaalta millä pääsee vielä kyytiinkin. En ole ihan varma mitä tekevät sairaalassa näille, mutta luulen että lääkäri ei päästä yhdeksää kertaa viikossa pään kuvantamiseen, vaikka osaisikin oikeita oireita valittaa. Varmaan kätellään ja käsketään kotiin.

 

[Rullis]

Joo nämä ambulanssit on tavallaan tarkoitettu semmoiseen henkeä pelastavaan tai pysyvää terveyshaittaa estävään hoitoon, eikä taksin korvikkeeksi. Kela-taksin saa nykyään kuka tahansa soittaa itselleen, jos haluaa mennä lääkäriin ja hinta on sama kuin ambulanssilla eli 25 €/suunta matkasta riippumatta.

Joo tietysti pitää priorisoida kiireellisimmät ensin ja todella väärin on turhaan ajeluttaa. Väitän kuitenkin että tämä liittyy siihen, ettei ole tarpeeksi ensihoitajia ja ei niin kiireelliset keissit vain jätetään hoitamatta.

Tossa hieman juhannuksen jälkeen vaimo kompastui portaissa ja rikkoi nilkkansa sen verran pahasti, ettei pystynyt kävelemään. Se soitti ja kysy et mitenkä se pääsisi sairaalaan. Olin ite töissä ja sanoin että soittaa lanssin itsellensä. Viiden minuutin päästä se soittaa itkusena uudelleen, kun hänen tilanne ei ole tarpeeksi kriittinen ja voisihan hän päivystäjän mukaan kontata taksiin.

Hieno siinä sitten lähtee töistä pois että saa toisen kannettua taksiin ja Meilahteen. Röntgeniin ei tarvinnut jonottaa kuin 8 tuntia. Vähän ihmettelin ettei nyt yhtä autoa olisi voinu lähettää sitten vaikka vähän myöhemmin.

Kauhulla odotan miltä touhu näyttää 5-10 vuoden päästä, kun viimeisetkin hoitajat loppuu.

 

[Rapilysin]

Joo tietysti pitää priorisoida kiireellisimmät ensin ja todella väärin on turhaan ajeluttaa. Väitän kuitenkin että tämä liittyy siihen, ettei ole tarpeeksi ensihoitajia ja ei niin kiireelliset keissit vain jätetään hoitamatta.

En osaa sanoa onko hoitajien määrä suoraan rajoittava tekijä ensihoidossa, mutta yksiköiden määrä on ainakin aika alakanttiin. Mun mielestä pääosin ensihoidon osalta avoimet toimet saadaan täytettyä. Toki on jotain akuutteja sairastumisia tms. ettei saada sijaista, mutta n. 99 % ajasta palvelutasopäätöksen mukainen määrä autoja saadaan pidettyä liikkeellä ainakin täällä omalla alueella.

Toki viimeisen 10 vuoden aikana on muuttunut henkilöstötilanne siten, että 10 vuotta sitten tulijoita oli oikeasti jonossa ja sai valita ne ketkä oli hyviä. Nyt ei ole oikeastaan väliä muuta kuin sillä, että on paperit. Onhan sekin vielä tietysti parempi tilanne, kuin monella muulla erikoisalalla.

Tossa hieman juhannuksen jälkeen vaimo kompastui portaissa ja rikkoi nilkkansa sen verran pahasti, ettei pystynyt kävelemään. Se soitti ja kysy et mitenkä se pääsisi sairaalaan. Olin ite töissä ja sanoin että soittaa lanssin itsellensä. Viiden minuutin päästä se soittaa itkusena uudelleen, kun hänen tilanne ei ole tarpeeksi kriittinen ja voisihan hän päivystäjän mukaan kontata taksiin.

Hieno siinä sitten lähtee töistä pois että saa toisen kannettua taksiin ja Meilahteen. Röntgeniin ei tarvinnut jonottaa kuin 8 tuntia. Vähän ihmettelin ettei nyt yhtä autoa olisi voinu lähettää sitten vaikka vähän myöhemmin.

En halua sen tarkemmin ottaa kantaa onko joku tehnyt väärin tai oikein, mutta yleensä jos ihminen ei pysty liikkumaan esim. tämmöisen tapaturman vuoksi ja on muuten hyvävointinen niin yleensä sinne kiireettömänä laitetaan yksikkö, ellei puhelun aikana käy ilmi että pääsee jotenkin muuten lääkäriin. Kuvailemasi kuulostaa juuri em. kaltaiselta tilanteelta.

Röntgeniin ja muualle tietysti joutuu jonottamaan lääketieteellisen kiireellisyyden mukaan, johon ei taas vaikuta kulkuneuvo jolla sairaalaan on menty. Yhtälailla ne ambulanssin viemät kiireettömät potilaat on siellä odottelemassa tuntitolkulla.

Kauhulla odotan miltä touhu näyttää 5-10 vuoden päästä, kun viimeisetkin hoitajat loppuu.

Joo epäilen, että nykykehityksellä ei ainakaan parempaan mene. Tehtävämäärät ja kuormitus kasvaa vuosi vuodelta (2020 teki poikkeuksen, kun ihmiset oli vaan kotona), resurssi ei kasva ja kohta tuskin riittää enää nykyisenkään tasoon tekijöitä.

 

[aukusti]

Röntgeniin ei tarvinnut jonottaa kuin 8 tuntia. Vähän ihmettelin ettei nyt yhtä autoa olisi voinu lähettää sitten vaikka vähän myöhemmin.

Siis oikeastiko sen jälkeen kun lääkäri oli tutkinut nilkan ja tehnyt päivystyslähetteen nilkan rtg-kuvaan piti tutkimuksen toteutumista odottaa kahdeksan tuntia? Kuulostaa melko uskomattomalta.

 

[meridian]

Väitän kuitenkin että tämä liittyy siihen, ettei ole tarpeeksi ensihoitajia ja ei niin kiireelliset keissit vain jätetään hoitamatta.

Olen tästä eri mieltä. Ambulansseja ja ensihoitajia niihin olisi kyllä enemmän kuin tarpeeksi, jos kansalaiset ymmärtäisivät milloin ambulanssi oikeasti pitää soittaa tai jos hätäkeskuksella olisi työkaluja karsia pois sellaiset potilaat, jotka ei ambulanssia tarvitse.

Perstuntumalla vähintään n. 90% ensihoidon kohtaamista potilaista on sellaisia, jotka eivät ihan oikeasti ambulanssia tarvitsisi vaan kykenisivät hakeutumaan päivystykseen omin neuvoin, odottamaan aikaa omalääkäriltä tai hakemaan apua muuta väylää pitkin. Osa on pysyvässä hoidossa olevia, joiden hoitovastuu kuuluisi hoivakodille tms, mutta siihen ei säästö-/tuottavuussyistä ole resurssia ja sen vuoksi käytetään yhteiskunnan tarjoamia päivystyspalveluita. Osa ei edes tarvitse minkäänlaista terveydenhuollon apua.

Tää on osaltaan myös terveydenhuoltojärjestelmästä johtuva ongelma, koska ruuhkautunut ja aliresursoitu järjestelmä työntää painetta päivystyksellisiin hoitopaikkoihin, eli käytännössä ensihoitoon ja päivystykseen. Useammat ja useammat vanhukset hoidetaan kotona, vaikkei edellytyksiä kotona pärjäämiselle ole ja se sitten työllistää ensihoitoa kun siellä kaatuillaan tai pelottaa olla yksin. Enemmän ja enemmän palveluita siirretään etäpalveluiksi, joita vanhusväestö ei osaa käyttää ja sitten soitetaan 112 tai mennään päivystykseen, koska kyseisiä palveluita on helppo käyttää ja siten pääset keskustelemaan kasvotusten toisen ihmisen kanssa. Osa soittaa hätäkeskukseen kysyäkseen neuvoa ja kun hätäkeskuksen tehtävä ei ole neuvoa vaan välittää tehtäviä oikealle viranomaiselle, paikalle lähtee ambulanssi neuvomaan. Päivystäjällä on virkavastuu ja jos virheitä tapahtuu, hän vastaa niistä itse oikeudessa omalla virkavastuulla, eli jos häken järjestelmä ehdottaa auton lähettämistä, niin se on käytännössä pakko lähettää vaikka päivystäjä käytännössä tietäisi, ettei mitään tarvetta ensihoidolle ole.

Siinä mielessä tuon ensihoitajapulan voi allekirjoittaa, että trendi on ainakin omassa työyhteisössä viime vuosina ollut se, että parhaassa työiässä olevat ensihoitajat ja päivystyksen hoitajat vaihtaa alaa tai toimipistettä koska työnkuva ei pääosin vastaa sitä, mihin on saatu koulutus ja mitä on haluttu lähteä tekemään.

Samasta syystä esim päivystyksen houkuttelevuus kesätyöpaikkana on laskenut nolliin. Päivystykset on perinteisesti olleet haluttuja kesätyöpaikkoja, kuluvana kesänä ei moneen paikkaan ole saatu sijaisia koska hakemuksia ei ole tullut. Ja tämä siis samalla kun kokeneita päivystyksen hoitajia on irtisanoutunut massoittain. Päivystyksessä tämä johtuu osaltaan myös siitä, ettei jatkohoitopaikat vedä ja potilaat on päivystyksessä pahimmillaan useita vuorokausia ja hoitajan työ on samaa vessassa käyttämistä, syöttämistä ja vastaavaa kuin osastolla. Sillä erotuksella, että potilasmäärä on moninkertainen ja välissä pitäisi hoitaa myös ne akuutisti sairastuneet ja vammautuneet, ns. oikeat päivystyspotilaat. Miksi mennä tai jäädä jos saman palkan saa huomattavasti helpommin muualta.

Mielenkiinnolla odotan seuraavaa vuosikymmentä, että missä silloin mennään kun muutoksia huonompaan on tasaisesti tullut melkein koko sen 12v kun itse olen alalla ollut.

 

[Resetor]

On myös vaihtoehto karsia palveluista esim. 20 %. Sitten henkilökunta riittää ja niille on jopa varaa maksaa jotain järkevää palkkaa.

Minulta on turha kysyä mitä palveluita karsitaan, itse valitsisin ennemmin vaikka sen verotus- tai velkarahoituksen. Turun kaupunki on ainakin omatoimisesti lähes puolittanut neuvolatarkastusten tekemisen, eikä ole haitannut vaikka se on lainvastaista.

Asian selvitys on näköjään valmistunut nyt kesällä. Voi vittu.

 

[Resetor]

Olisi kiva saada lisää rahaa hoitajille, mutta mistä ne rahat otetaan samalla kun velkaantuminenkin pitäisi saada hallintaan.

Sinulla jäi vastaamatta tähän:

Kerrotko minulle, että mistä otettiin rahat hävittäjiin tai uusiin sotalaivoihin? Tai mistä otettiin miljardien rahat Euroopan kriisimaiden tukemiseen?

 

[Rullis]

Siis oikeastiko sen jälkeen kun lääkäri oli tutkinut nilkan ja tehnyt päivystyslähetteen nilkan rtg-kuvaan piti tutkimuksen toteutumista odottaa kahdeksan tuntia? Kuulostaa melko uskomattomalta.

Siis oli noin kahdeksan tuntia, ovista sisään ja ulos. Ilmeisesti oli huono päivä juuri silloin, koska meille kyllä sanottiin että odottamiseen kannattaa varautua ja osalle sanottiin suoraan et menee huomiselle.

 

[aukusti]

Siis oli noin kahdeksan tuntia, ovista sisään ja ulos. Ilmeisesti oli huono päivä juuri silloin, koska meille kyllä sanottiin että odottamiseen kannattaa varautua ja osalle sanottiin suoraan et menee huomiselle.

Eli 8 tuntia meni koko prosessissa sairaalassa, ei pelkästään kuvantamisen odotuksessa? Tuo kuulostaa jo todennäköiseltä.

 

[Rapilysin]

Siinä mielessä tuon ensihoitajapulan voi allekirjoittaa, että trendi on ainakin omassa työyhteisössä viime vuosina ollut se, että parhaassa työiässä olevat ensihoitajat ja päivystyksen hoitajat vaihtaa alaa tai toimipistettä koska työnkuva ei pääosin vastaa sitä, mihin on saatu koulutus ja mitä on haluttu lähteä tekemään.

Tämähän se. Ei oikeastaan auta kuin hyväksyä, että tehtäväkuva on muuttunut terkkarin sh-vastaanoton tyyliseksi neuvontapalveluksi tai sitten kirota asiaa, palaa loppuun ja alkaa kattella muita hommia. Ite kompensoin tätä turhautumista vittuilemalla tyhmille potilaille, niin etteivät he ymmärrä sitä. Mielestäni erittäin terve ja kypsä toimintamalli

Asian selvitys on näköjään valmistunut nyt kesällä. Voi vittu.

Nyt oli vähän liikaa sivuja, että jaksaisi perehtyä Oliko tossa mitään konkreettisia ehdotuksia?

Siis oli noin kahdeksan tuntia, ovista sisään ja ulos. Ilmeisesti oli huono päivä juuri silloin, koska meille kyllä sanottiin että odottamiseen kannattaa varautua ja osalle sanottiin suoraan et menee huomiselle.

Nykyajan päivystyksessä varsin tavallinen jonotusaika. Nykyään ei tahdo hyviä päiviä juuri ollakaan. Toki jossain Kärsämäen tk:lla on tuuripeliä, onko jonossa 0 vai 3 potilasta, mutta jos päivystyksen väestöpohja on vaikka 100000 asukasta niin kannattaa varautua koko päivän reissuun aina, kun sinne lähtee.

 

[meridian]

Ei oikeastaan auta kuin hyväksyä, että tehtäväkuva on muuttunut terkkarin sh-vastaanoton tyyliseksi neuvontapalveluksi tai sitten kirota asiaa, palaa loppuun ja alkaa kattella muita hommia.

Aiheestahan oli hiljattain Hesarissa mielipidekirjoitus:

Vieraskynä | Kuormitettu ensihoitopalvelu uhkaa kriisiytyä

Ensihoitopalvelun kontolle on tullut lukuisia muille toimijoille kuuluvia tehtäviä. Kunkin toimialan tulisi ottaa vastuu omista haasteistaan.

www.hs.fi

Samat kirjoittajat kirjoittivat aiheesta myös mm. Duodecim-lehteen pääkirjoituksen:

https://www.duodecimlehti.fi/duo16826

Tuon lisäksi eri puolin maata on paikoin lisätty puhelimessa tehtävää hoidontarpeen arviointia + neuvontaa, erilaisia päivystysluontoisia kotisairaalapalveluita ym.

Muutokset on varmasti hitaita, mutta ehkä tunnelin päässä voi jotain valon kajastusta havaita. Toivottavasti se ei ole juna.

 

[perato]

Näin Tehyläisenä tuntuu että Tehyllä on kiire joka hetki ampua kovasti omaan jalkaan, että voi valitella kuinka jalkaan sattuu. Ei oikee riitä ymmärrys nyt näille paikallisille lakoille ku vielä keväällä todettiin, että eipä näil lakoilla mitään saavuta. Varsinkin nyt kun ne kohdistuu johonki tehohoitoyksiköihin yms.

Hoitajilta uusi lakkovaroitus – vauhdituslakko alkamassa nyt Oulussa

Tehyltä ja SuPerilta uusi lakkovaroitus Ouluun ja Oulun yliopistolliseen sairaalaan.

yle.fi

Edellisistäkin lakoista tuntuivat kärsivän eniten:
A) potilaat
B) lähiesimiehet
C) hoitajat itse

 

[Rapilysin]

Näin Tehyläisenä tuntuu että Tehyllä on kiire joka hetki ampua kovasti omaan jalkaan, että voi valitella kuinka jalkaan sattuu. Ei oikee riitä ymmärrys nyt näille paikallisille lakoille ku vielä keväällä todettiin, että eipä näil lakoilla mitään saavuta. Varsinkin nyt kun ne kohdistuu johonki tehohoitoyksiköihin yms.

Hoitajilta uusi lakkovaroitus – vauhdituslakko alkamassa nyt Oulussa

Tehyltä ja SuPerilta uusi lakkovaroitus Ouluun ja Oulun yliopistolliseen sairaalaan.

yle.fi

Edellisistäkin lakoista tuntuivat kärsivän eniten:
A) potilaat
B) lähiesimiehet
C) hoitajat itse

Pidän tätä kanssa erikoisena, kun tosiaan muutama kk sitten sanottiin, että lakko-oikeuden evääminen kusi hyödyt. Tämä toki totta, mutta miksi asia olisi muuttunut nyt kesän jälkeen? Ja suojelutyön alaista tehohoito tietysti kokonaisuudessaan on, joten eihän tuolla oikeastaan muutu mikään muu kuin vapaapäiviltä saa lakkoavustuksen.

Tietysti ideana tämmöisillä voi olla vain ylittää uutiskynnys ja saada näkyvyyttä, mutta en ole varma onko tämä järkevä tapa siihenkään.

Kun sillä joukkoirtisanoutumisella uhattiin ja kt päätti katsoa kortit niin mielestäni nyt on aika joko perääntyä ja suostua nykyiseen tai laittaa all-in eli joukkoirtisanoutua. Toki paras aika olisi ollut heinäkuussa niin joku pamppu olisi luultavasti joutunut edes perumaan lomansa. Itse olen edelleen jälkimmäisen kannalla, mutta haluaisin nähdä tekoja puheiden sijaan.

Edit: itse siis myös tehyläinen

 

[Resetor]

Pidän tätä kanssa erikoisena, kun tosiaan muutama kk sitten sanottiin, että lakko-oikeuden evääminen kusi hyödyt. Tämä toki totta, mutta miksi asia olisi muuttunut nyt kesän jälkeen? Ja suojelutyön alaista tehohoito tietysti kokonaisuudessaan on, joten eihän tuolla oikeastaan muutu mikään muu kuin vapaapäiviltä saa lakkoavustuksen.

Tietysti ideana tämmöisillä voi olla vain ylittää uutiskynnys ja saada näkyvyyttä, mutta en ole varma onko tämä järkevä tapa siihenkään.

Kun sillä joukkoirtisanoutumisella uhattiin ja kt päätti katsoa kortit niin mielestäni nyt on aika joko perääntyä ja suostua nykyiseen tai laittaa all-in eli joukkoirtisanoutua. Toki paras aika olisi ollut heinäkuussa niin joku pamppu olisi luultavasti joutunut edes perumaan lomansa. Itse olen edelleen jälkimmäisen kannalla, mutta haluaisin nähdä tekoja puheiden sijaan.

Edit: itse siis myös tehyläinen

Kokoajan on noussut enemmän esille terveysalan kriisiytyminen. Siitä lehdet ja kansanedustajat kirjoittelevat enemmän.
Kun pakkolaki vedettiin esiin viimeksi se aiheutti poliittisen kolhun, nyt näkyvyyttä kriisillä on vielä enemmän kuin viimeksi, kolhu on siis vielä isompi. Haluaako poliitikot ottaa tuon osuman?
Joka kerta isompi osa ihmisistä herää tähän hommaan ja miettivät, että mitä helvettiä? Samaan aikaan mediah herää ja alkaa työntää juttua, kriisi siellä, toinen täällä.
Paskamainen väsytystaisteluhan tämä on.

HS. mukaan potilasturvalakia ei olisi nyt tulossa. Toisaalta käsittääkseni valmiuslaki voitaisiin ottaa myös käyttöön, mutta se ei varmaan ole mahdollista yksittäisten yksiköiden lakkoillessa.

 

[Rapilysin]

HS. mukaan potilasturvalakia ei olisi nyt tulossa. Toisaalta käsittääkseni valmiuslaki voitaisiin ottaa myös käyttöön, mutta se ei varmaan ole mahdollista yksittäisten yksiköiden lakkoillessa.

Tehoilla lienee kaikki työ suojelutyötä. Vai meinaako ne oikeesti laittaa ovet lukkoon ja lähteä kotiin lakon ajaksi?

Kotihoidon osalta näin ei liene, koska oletusarvoisesti asiakkaat pärjäävät suurimman osan ajasta muutenkin yksin. En tiedä miten meinaavat siellä pärjätä.

Kun pakkolaki vedettiin esiin viimeksi se aiheutti poliittisen kolhun, nyt näkyvyyttä kriisillä on vielä enemmän kuin viimeksi, kolhu on siis vielä isompi. Haluaako poliitikot ottaa tuon osuman?

Jännä kyllä nähdä miten poliittiset päättäjät suhtautua. Helpointa olisi varmaan ilmoittaa, että järjestöt ilmoittaa mitä työrauha maksaa ja he sitten miettii miten rahat tehdään. Ja näinhän se kuuluisi ollakin.

 

[Resetor]

Tehoilla lienee kaikki työ suojelutyötä. Vai meinaako ne oikeesti laittaa ovet lukkoon ja lähteä kotiin lakon ajaksi?

Kotihoidon osalta näin ei liene, koska oletusarvoisesti asiakkaat pärjäävät suurimman osan ajasta muutenkin yksin. En tiedä miten meinaavat siellä pärjätä.

Jännä kyllä nähdä miten poliittiset päättäjät suhtautua. Helpointa olisi varmaan ilmoittaa, että järjestöt ilmoittaa mitä työrauha maksaa ja he sitten miettii miten rahat tehdään. Ja näinhän se kuuluisi ollakin.

Jonkin verran tehoilla on suunniteltujen toimenpiteiden jälkeisiä hoitojaksoja. Nuo voidaan siirtää lakon yli. Kun Lähiseudulta perutaan muualta tehohoidossa jatkohoitoa tarvivat toimenpiteet niin yksi teho varmaan ehkä voidaan ajaa alas. Tai sitten ei. Tehohoitoa tarvitsevat on sitten siirrettävä muualle hoitoon.

Järjestöthän ovat ilmoittaneet. Muttakun: SDP ja SAK on niinkuin sama asia ja SAK on ilmoittanut, ettei hoitajaliitot saa muita aloja parempia palkankorotuksia.... ja kun SAK:laiset liitot ovat menneet hyväksymään tuon aiemman sopimuksen, niin nehän olisivat hävinneet hoitajaliitoille jos nuo saavat neuvoteltua paremman.
Minusta tässä on kyse siis selkeästi SDP ja SAK kytköksestä.

 

[Paapaa]

Harvemmin törmää AY-puolella tällaiseen "solidaarisuuteen". Hoitajien loputon änkyröinti ei näytä olevan kovin suuressa suosiossa enää muiden AY-liittojsen silmissä. Ne pelkäävät, että ylimitoitetut työtaistelutoimit lopulta osuvat AY:n omaan nilkkaan:

”Jokainen joutuu vastuullisuuden omalla kohdallaan arvioimaan. Me olemme arvioineet niin, että rajaamme lakkojen ulkopuolelle kaikki sellaiset tehtävät, jotka voivat aiheuttaa vaaraa terveydelle tai omaisuudelle. Me emme koskaan vaarantaisi ihmisten henkeä”, Jukon Löfgren sanoo. Juko edustaa muun muassa lääkäreitä.

Teollisuusliiton Aalto sanoo, ettei liitto missään nimessä halua työtaistelutoimillaan aiheuttaa pysyvää vahinkoa.

”Me rajaamme aina lakon ulkopuolelle sellaiset toimet, jotka voivat vaarantaa joko terveyttä tai koneita ja laitteita. Eli emme riko firman vehkeitä ja tai jätä tekemättä sellaista työtä, jolla olisi suora vaikutus jonkun henkilökohtaiseen turvallisuuteen. Ei meillä kukaan halua ottaa itselleen sellaista vastuuta, että lakko aiheuttaa tapaturmia tai muuta tällaista terveyteen osuvaa vahinkoa.”


”Jos työmarkkinoiden totuttuja pöytätapoja ruvetaan kyseenalaistamaan, voidaan joutua arvioimaan koko työmarkkinajärjestelmän tilaa. Olen huolissani siitä, että kun tilanne näyttää kärjistyvän ja tässä henki ja terveys ovat tulossa uhatuiksi, niin päättäjät voivat katsoa, että jotain täytyy järjestelmälle tehdä”, Löfgren sanoo.

Aallon mukaan lakkoasetta tulee aina käyttää harkiten.

”Jos ylimitoittaa lakkoaseen käytön, sillä voi olla lainsäädännöllisiä vaikutuksia.”

Työtaistelut | Juko ja Teollisuusliitto hoitajien lakoista: ”Me emme koskaan vaarantaisi ihmisten henkeä”

Teollisuusliitossa ja Jukossa pelätään, että liian järeät lakot voivat saada päättäjät pohtimaan lakko-oikeuden rajoittamista.

www.hs.fi

 

[Rapilysin]

Harvemmin törmää AY-puolella tällaiseen "solidaarisuuteen". Hoitajien loputon änkyröinti ei näytä olevan kovin suuressa suosiossa enää muiden AY-liittojsen silmissä. Ne pelkäävät, että ylimitoitetut työtaistelutoimit lopulta osuvat AY:n omaan nilkkaan:

Työtaistelut | Juko ja Teollisuusliitto hoitajien lakoista: ”Me emme koskaan vaarantaisi ihmisten henkeä”

Teollisuusliitossa ja Jukossa pelätään, että liian järeät lakot voivat saada päättäjät pohtimaan lakko-oikeuden rajoittamista.

www.hs.fi

Erikoinen ulostulo erikoisesta suunnasta. Miehitys lakon aikana lähinnä paranee, kun saadaan tehdä minimillä töitä, eikä alle.

Vaarantuneet henget: -

Siihen on vaikea ottaa kantaa, miksi työnantajapuolen vastuuhenkilöt eivät ole joutuneet ongelmiin potilasturvallisuuden vaarantumisesta, kun eivät ole hommanneet tarpeeksi resursseja.

Tätä samaa nyt on tietysti jankattu riittämiin tässä ketjussakin, mutta on vaikea nähdä miksi työtaisteluase nähdään automaattisesti pahana, kun taas yliopistosairaaloiden hallinnon kyvyttömyyttä hoitaa tehtäviään ei edes noteerata. Toki työtaistelu on aktiivinen toimi, kun tehtävien laiminlyönti hallinnossa taas ainoastaan tekemättä jättämistä. Ehkä siinä nähdään eroa tuottamuksellisuudessa tai jotain?

Siitä olen kyllä yhtä mieltä, että lakkoilu on turhaa, koska ne tehtävät hoidetaan joko suojelutyönä tai sitten jonkun hätäisesti kyhätyn orjuutuslain perusteella. En myöskään enää usko, että KT tai VS ottaa vakavasti mitään liittojen puheita. Joukkoirtisanoutuminen supistui kesän jälkeen pariin osastosulkuun, jotka kestää muutaman päivän.

Mutta tää oli kyllä poikkeava työpaikkailmoitus:

Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä

paikat.te-palvelut.fi

TLDR ja myöhempiä lukijoita varten, kun ilmoitus kuitenkin poistuu aikanaan; eduskunta hakee työterveyshoitajaa seuraavalla palkalla:

Palkkaus muodostuu tehtävän vaativuuteen perustuvasta tehtäväkohtaisesta palkanosasta ja henkilökohtaiseen työsuoritukseen perustuvasta palkanosasta (enintään 50 % tehtäväkohtaisesta palkanosasta). Tehtävä sijoittuu eduskunnan kanslian palkkausjärjestelmässä vaativuustasolle 9 (3 327,69 euroa/kk) ja aloittavan henkilön henkilökohtainen palkanosa on pääsääntöisesti 25 %. Aloittavan henkilön palkka olisi tämän pääsäännön mukaisesti 4 159,61 euroa/kk.

Samaan aikaan esim. Turun kaupungin lähtöpalkka terveydenhoitajalle on 2555,54 €/kk.

En tiedä mitä tässä yritetään viestiä, onko tarkoitus tehdä pesäeroa eliittiasiakkaan ja tavallisen asiakkaan välille vai onko tarkoitus viestiä, että hyvällä palkalla saadaan ammattitaitoisia tekijöitä vai miten tuo pitäisi tulkita?

Mutta hyvä päänavaus palkkakeskustelulle syksyn tullen. Samaten Finnhemssin sairaanhoitajat saivat aika hyvän tessin, ehkä sieltäkin saadaan haettua esimerkkiä.

 

[pomk]

En tiedä mitä tässä yritetään viestiä, onko tarkoitus tehdä pesäeroa eliittiasiakkaan ja tavallisen asiakkaan välille vai onko tarkoitus viestiä, että hyvällä palkalla saadaan ammattitaitoisia tekijöitä vai miten tuo pitäisi tulkita?

Eihän toi ole kuin 60% korotus tosta kaupungin pestistä. On kyllä kunnon emämunaus toi työpaikkailmoitus. Toivottavasti tarina saa vielä jatkoa.

 

[ikuhappy]

En tiedä mitä tässä yritetään viestiä, onko tarkoitus tehdä pesäeroa eliittiasiakkaan ja tavallisen asiakkaan välille vai onko tarkoitus viestiä, että hyvällä palkalla saadaan ammattitaitoisia tekijöitä vai miten tuo pitäisi tulkita?

Kai eduskunnan hoitaja on vähän kuin muinainen paperitehtaan siivooja. Eli kun pääsee "rahaa on" puljun palkkalistoille, niin palkkaa maksetaan enemmän kuin perusjanttereille.

Tässä täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että kokonaisansio ei ole välttämättä eroa läheskään yhtä paljoa, koska epäilen, että eduskunnan palkkajärjestelmässä ei välttämättä lisiä makseta kuten kunnallisella TESsillä, jos niitä "lisävuoroja" edes olisi tarjolla.

 

[perato]

Se ois huomisesta sit taas vuoronvaihtokielto, asia mikä ei oo meikän lempilistalla, mutta mielummin näitä ku lakkoja. Tietenki työnantaja ilmoitti heti epäluottamuksensa työntekijöitään kohtaan ja ilmoitti että enää ei omailmoitus kelpaa sairauspoissaoloihin.

Tässä täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että kokonaisansio ei ole välttämättä eroa läheskään yhtä paljoa, koska epäilen, että eduskunnan palkkajärjestelmässä ei välttämättä lisiä makseta kuten kunnallisella TESsillä, jos niitä "lisävuoroja" edes olisi tarjolla.

Harvemmin kait sitä työterveyshoitajille lisiä kertyy päivätyöstä?

 

[Rapilysin]

Eihän toi ole kuin 60% korotus tosta kaupungin pestistä. On kyllä kunnon emämunaus toi työpaikkailmoitus. Toivottavasti tarina saa vielä jatkoa.

Mielestäni ihan asianmukainen palkka. Ja hienoa, että hallinnosta näytetään esimerkkiä. Toivon myös, että tämä saa neuvottelupöytiin uutta näkemystä.

Tässä täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että kokonaisansio ei ole välttämättä eroa läheskään yhtä paljoa, koska epäilen, että eduskunnan palkkajärjestelmässä ei välttämättä lisiä makseta kuten kunnallisella TESsillä, jos niitä "lisävuoroja" edes olisi tarjolla.

Kuten perato jo ehtikin kommentoida, ei ole lisiä kunnankaan terveydenhoitajien palkkakuitissa.

Kokemusvuosista saa 8 %, kun on täydet. Tuolla valtiolla siitä kokemuksesta ilmeisesti maksetaan henkilökohtaisessa palkanosassa.

Se ois huomisesta sit taas vuoronvaihtokielto, asia mikä ei oo meikän lempilistalla, mutta mielummin näitä ku lakkoja. Tietenki työnantaja ilmoitti heti epäluottamuksensa työntekijöitään kohtaan ja ilmoitti että enää ei omailmoitus kelpaa sairauspoissaoloihin.

Itselle ei oikein merkitystä, yleensä olen töissä vaan ne omat vuoroni kun ei tahdo enempää paljon jaksaa. Erityisesti yöt alkaa painaa.

Meillä onneksi omailmoitus vielä kelpaa, vaikka en turhaan saikutakaan. Viime vuonna olin kyllä puhuttelussa, kun työnantaja vaati korona-ajan hengen mukaan "täyttä oireettomuutta" mutta järjestelmä ei ymmärtänyt sitä, vaan normaalisti neljästä tjsp. omailmoitussaikusta pääsee varhaisen puuttumisen mallin mukaiseen tenttaamiseen. Olivat kyllä ymmärtäväisiä, kun kerroin, että olen vain noudattanut työnantajan ohjeita. Sinänsä ei siis mussutettavaa.

 

[perato]

Itselle ei oikein merkitystä, yleensä olen töissä vaan ne omat vuoroni kun ei tahdo enempää paljon jaksaa. Erityisesti yöt alkaa painaa.

Enemmänhän tämä vaan vaikuttaa siihen, että taas puuttuu sit enemmän vuoroista porukkaa ja jos ei puutu nii autetaan sit muita osastoja joilta puuttuu...

 

[Armatt]

Meidän uuden omistajan HR kertoi, että lounastouko on vapaaehtoinen eikä sitä tarvitse pitää. Ei siitä ole palkkaa maksettu muutenkaan, mutta se on ihan TESsin mukainen tauko yli kuuden tunnin päiviltä.

Nykyisellä konsernilla lähemmäs 500 työntekijää ja HR ole tutustunut edes alan TES'siin.

 

[Rapilysin]

Enemmänhän tämä vaan vaikuttaa siihen, että taas puuttuu sit enemmän vuoroista porukkaa ja jos ei puutu nii autetaan sit muita osastoja joilta puuttuu...

No tämä tietysti. Ensihoidossa tuo vaikuttaa toimintoja sulkevasti, niin sokeutuu esim. sairaalamaailman kaaokselle helposti. Tietysti jos useampi sairasauto jää talliin niin jäljellejäävät ajaa kyllä aika paljon ja potilaat odottaa pidempään, mutta kuitenkin hoidetaan vain yhtä kyytiä kerrallaan, joten ei tässä varmaan itse oikein voi valittaa.

Keväällä muistaakseni päivystyksen väki oli aika vittuuntunutta kun taisi vajausta olla normaalia enemmän. Eikä se siellä vuorossa olevaa hoitajaa taida juuri lohduttaa, että esimiesten pitäisi kantaa vastuu asiasta / hoitaa se kuntoon. Onhan meillä järjestäytymättömiä hoitajia tuhansittain, jotka tulevat rahalla töihin kun vaan hinta löytyy, joten paskapuhetta sanoa, ettei asiaan voisi ylityökiellon aikana vaikuttaa.

 

[Jan11]

Jännä kyllä nähdä miten poliittiset päättäjät suhtautua. Helpointa olisi varmaan ilmoittaa, että järjestöt ilmoittaa mitä työrauha maksaa ja he sitten miettii miten rahat tehdään. Ja näinhän se kuuluisi ollakin.

Tuota ei tarvitse erikseen ilmoittaa, sillä noin se on automaattisesti. Järjestöt kun pääsee sopimukseeen, niin hyvinvointialueethan sen maksaa ja viime kädessä valtio eli veronmaksajat hoitaa hyvinvointialueiden rahoituksen.

 

[GuntherPrien]

Meidän uuden omistajan HR kertoi, että lounastouko on vapaaehtoinen eikä sitä tarvitse pitää. Ei siitä ole palkkaa maksettu muutenkaan, mutta se on ihan TESsin mukainen tauko yli kuuden tunnin päiviltä.

Taitaa olla työaikalakikin hieman epäselvä, jos tuollaista menee möläyttämään. Kuuluiko HR:n ehdotukseen, että olisi sitten voinut poistua työpaikalta aiemmin. Joka muuten olisi ollut laitonta, koska ruokataukoa ei saa pitää työvuoron alussa tai lopussa.

24 §
Päivittäiset tauot

Jos työntekijän vuorokautinen yhtäjaksoinen työaika on kuutta tuntia pidempi, eikä työntekijän työpaikallaolo ole työn jatkumisen kannalta välttämätöntä, hänelle on annettava työvuoron aikana säännöllinen vähintään tunnin kestävä tauko, jonka aikana työntekijä saa poistua työpaikaltaan. Taukoa ei saa sijoittaa työpäivän alkuun eikä loppuun. Työehtosopimuksen estämättä työnantaja ja työntekijä voivat sopia lyhyemmästä, kuitenkin vähintään puolen tunnin pituisesta tauosta. Jos työaika ylittää vuorokaudessa 10 tuntia, työntekijällä on lisäksi oikeus pitää enintään puoli tuntia kestävä tauko kahdeksan tunnin työskentelyn jälkeen.

Jos työaika vuorotyössä tai jaksotyössä on kuutta tuntia pidempi, on työntekijälle annettava vähintään puoli tuntia kestävä tauko tai tilaisuus aterioida työn aikana.

Työaikalaki 872/2019 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[Timo 2]

Harvemmin törmää AY-puolella tällaiseen "solidaarisuuteen". Hoitajien loputon änkyröinti ei näytä olevan kovin suuressa suosiossa enää muiden AY-liittojsen silmissä. Ne pelkäävät, että ylimitoitetut työtaistelutoimit lopulta osuvat AY:n omaan nilkkaan

Muutama ajatus lakko-oikeudesta:

Jos työehtosopimus ei ole voimassa, niin minusta silloin lähtökohtaisesti saa lakkoilla niin kauan kuin haluavat. Vastaavasti työnantajan oikeutta hankkia työvoimaa lakon ajaksi voi parantaa. Myös sitä voisi miettiä millä ehdoilla lakkoilevan työvoiman saa sanoa irti.

Tukilakko-oikeutta haluasin rajoittaa.

Lisäksi on outoa että sairaanhoitajat ei saisi lakkoilla, mutta paperimiehet saa.

Mitä tulee suojelutyön laajuuteen niin jos osapuolet ei tästä pääse sopimukseen, niin sitten se ratkaistaisiin oikeudessa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ministeriö valmistelee lakiesitystä potilaiden hengen turvaamiseksi – ministeri Aki Lindén toivoo nopeaa sopua hoitajien työkiistaan

Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen sanoi osanneensa odottaa lain valmistelua. Sosiaali- ja terveysministeriö valmistelee nyt pikavauhdilla lakiesitystä potilasturvallisuuden varmistamiseksi työtaistelutoimien varalta.

yle.fi

Sieltä se orjatyölaki tulee taas. Tehy/Super voisi nyt taas ryhdistäytyä ja aloittaa ne joukkoirtisanoutumiset.
Antaa paskan alan olla ja kaatua omaan mahdottomuuteensa. Se on viimekädessä Suomen valtion ongelma, jos ei enää kiinnosta tarjota sotea kansalaisilleen.

 

[Resetor]

Ministeriö valmistelee lakiesitystä potilaiden hengen turvaamiseksi – ministeri Aki Lindén toivoo nopeaa sopua hoitajien työkiistaan

Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen sanoi osanneensa odottaa lain valmistelua. Sosiaali- ja terveysministeriö valmistelee nyt pikavauhdilla lakiesitystä potilasturvallisuuden varmistamiseksi työtaistelutoimien varalta.

yle.fi

Sieltä se orjatyölaki tulee taas. Tehy/Super voisi nyt taas ryhdistäytyä ja aloittaa ne joukkoirtisanoutumiset.
Antaa paskan alan olla ja kaatua omaan mahdottomuuteensa. Se on viimekädessä Suomen valtion ongelma, jos ei enää kiinnosta tarjota sotea kansalaisilleen.

Kyl se alkaa hallituspuolueita vituttaa tuossa rypeminen. Antaa nyt vain lutrata paskassa.

 

[bonekuukkeli]

Ministeriö valmistelee lakiesitystä potilaiden hengen turvaamiseksi – ministeri Aki Lindén toivoo nopeaa sopua hoitajien työkiistaan

Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen sanoi osanneensa odottaa lain valmistelua. Sosiaali- ja terveysministeriö valmistelee nyt pikavauhdilla lakiesitystä potilasturvallisuuden varmistamiseksi työtaistelutoimien varalta.

yle.fi

Sieltä se orjatyölaki tulee taas. Tehy/Super voisi nyt taas ryhdistäytyä ja aloittaa ne joukkoirtisanoutumiset.
Antaa paskan alan olla ja kaatua omaan mahdottomuuteensa. Se on viimekädessä Suomen valtion ongelma, jos ei enää kiinnosta tarjota sotea kansalaisilleen.

Jokohan se ois aika irtisanoa itsensä hoitajarekisteristä... ihan varmuuden vuoksi, etteivät saa mitään tyhmää päähänsä. Saisivat tosin kotoa tulla hakemaan, jos nyt haluaisivat minut takaisin hoitoalalle.

 

[Ihmemies]

Itse irtisanouduin röntgenhoitajan hommista jo 22.8. alkaen ja lähdin opiskelemaan. Suosittelen muillekin, jos elämäntilanne sen sallii. Valviran luvat saa mulla olla voimassa. Tuskin mua nyt minnekään kovin kauas kotoa pakotettaisiin töihin, ja syy vaihtaa alaa oli se, etten saanut millään töitä läheltä kotoa.

Eli jos mut pakotettaisiin töihin nyt, kun aiemmin ei millään huolittu, niin se olis lähinnä win-win. Tosin paikallisen yo-sairaalan päälliköt varmaan mieluummin antavat potilaiden kuolla, kun ottavat mua töihin, sen verran vähän he musta kaikesta päätellen tykkäävät.

 

[Armatt]

Kaikkeen muuhun paskaan muka riittää rahaa, mutta hoitajille saada korotuksia. Itse ole edes alalla.

 

[Rapilysin]

Jokohan se ois aika irtisanoa itsensä hoitajarekisteristä... ihan varmuuden vuoksi, etteivät saa mitään tyhmää päähänsä. Saisivat tosin kotoa tulla hakemaan, jos nyt haluaisivat minut takaisin hoitoalalle.

Jos ei ole aikomusta hoitajan työtä tehdä niin tuo on varmaan ihan hyvä ratkaisu. Sen oikeuksien poistamisen pystyy tekemään myös väliaikaisesti esim. vuoden määräajaksi. Sitten on jo toivottavasti rauha maassa, eikä oikeuksista enää liene haittaa. Epätodennäköistähän se on, että ensimmäisenä määrättäisiin töihin täysin alalta poistuneita, mutta ei sitä tiedä mihin tämä laiva seilaa.

Itse irtisanouduin röntgenhoitajan hommista jo 22.8. alkaen ja lähdin opiskelemaan. Suosittelen muillekin, jos elämäntilanne sen sallii. Valviran luvat saa mulla olla voimassa. Tuskin mua nyt minnekään kovin kauas kotoa pakotettaisiin töihin, ja syy vaihtaa alaa oli se, etten saanut millään töitä läheltä kotoa.

Eli jos mut pakotettaisiin töihin nyt, kun aiemmin ei millään huolittu, niin se olis lähinnä win-win. Tosin paikallisen yo-sairaalan päälliköt varmaan mieluummin antavat potilaiden kuolla, kun ottavat mua töihin, sen verran vähän he musta kaikesta päätellen tykkäävät.

Ehkä tuossa on tullut joku ajatuskatkos, mutta irtisanouduit vaikka et ollut töissä?

Alanvaihto itelläkin pyörii mielessä, mutta on vähän epäselvää millä rahalla ja mitä muuta sitä sitten tekisi.
Edit: Visioita olisi kyllä, mutta toisaalta ei kiinnostaisi kokonaan uuden AMK:n käyminen ja amiksen kautta ei taida päästä siisteihin sisähommiin hyvällä palkalla. Saati oppisopimuksella. Sähköasentaja voisi kyllä menetellä, vaikka ei aina olekaan kovin siistiä eikä sisällä.

 

[bonekuukkeli]

Jos ei ole aikomusta hoitajan työtä tehdä niin tuo on varmaan ihan hyvä ratkaisu. Sen oikeuksien poistamisen pystyy tekemään myös väliaikaisesti esim. vuoden määräajaksi. Sitten on jo toivottavasti rauha maassa, eikä oikeuksista enää liene haittaa. Epätodennäköistähän se on, että ensimmäisenä määrättäisiin töihin täysin alalta poistuneita, mutta ei sitä tiedä mihin tämä laiva seilaa.

Edit: Visioita olisi kyllä, mutta toisaalta ei kiinnostaisi kokonaan uuden AMK:n käyminen ja amiksen kautta ei taida päästä siisteihin sisähommiin hyvällä palkalla. Saati oppisopimuksella. Sähköasentaja voisi kyllä menetellä, vaikka ei aina olekaan kovin siistiä eikä sisällä.

En ole varma, että vaatiiko hoitoalan työttömyyskassaan kuuluminen sen, että pysyttelee hoitajarekisterissä. Oli muistaakseni hinnaltaan melko paljon edullisempi, kuin muiden alojen jäsenyydet ja eivät piittaa siitä, vaikkei alan töitä teekään. Sitä ei kovin mielellään rekisteristä poistu, ellei pakko ole. Eihän sitä tulevaisuudesta koskaan tiedä... mutta jos alkaa pakkokeinot olemaan käytössä, niin kyllä se pistää eroa harkitsemaan vahvasti.

AMK:n kautta olen itsekin siirtynyt uusiin hommiin (Sairaanhoitaja -> Tieto- ja viestintätekniikan inssi) ja yllättävän paljon sieltä sai kursseja hyväksiluettua. Töiden ohessa monimuotona opiskelin ja vuoden etuajassa valmistuin. Nopeampaakin sen olisi saanut puristettua halutessaan, eli suosittelen kyllä lämpimästi sen hoitoalalla kärvistelyn sijaan. Se ei alana muutu kuin pois lähtemällä ja antamalla näin selkeän viestin päättäjille.

 

[Rapilysin]

En ole varma, että vaatiiko hoitoalan työttömyyskassaan kuuluminen sen, että pysyttelee hoitajarekisterissä. Oli muistaakseni hinnaltaan melko paljon edullisempi, kuin muiden alojen jäsenyydet ja eivät piittaa siitä, vaikkei alan töitä teekään. Sitä ei kovin mielellään rekisteristä poistu, ellei pakko ole. Eihän sitä tulevaisuudesta koskaan tiedä... mutta jos alkaa pakkokeinot olemaan käytössä, niin kyllä se pistää eroa harkitsemaan vahvasti.

Kassalle taitaa riittää, että on koulutus, eivät vaadi laillistusta. Toisaalta onhan tuo hoitajan tutkinto siinä mielessä kiva olla, että työttömyyden uhka on aika pieni. Sitten vaan tuolla väliaikaisella ammatinharjoittamisoikeuden poistolla liikkeelle, jos näyttää että aletaan määräämään.

AMK:n kautta olen itsekin siirtynyt uusiin hommiin (Sairaanhoitaja -> Tieto- ja viestintätekniikan inssi) ja yllättävän paljon sieltä sai kursseja hyväksiluettua. Töiden ohessa monimuotona opiskelin ja vuoden etuajassa valmistuin. Nopeampaakin sen olisi saanut puristettua halutessaan, eli suosittelen kyllä lämpimästi sen hoitoalalla kärvistelyn sijaan. Se ei alana muutu kuin pois lähtemällä ja antamalla näin selkeän viestin päättäjille.

Onnittelut ja kuulostaa yllättävänkin kivuttomalta. Mä otin kanssa nyt tavallaan yhden askeleen eteenpäin ja aloitin YAMK:n, jos sillä vaikka saisi jonkun oh:n paikan ettei tartte koskea ihmisiin töissä ja tuolla pääsee sentään reilun 3000 € palkoille päivätyössä.

Epäilen kyllä jo näkemättä, että nekin hommat on hanurista, koska alaiset ja pomot vittuilee molemmista suunnista. Olemattomien resurssien johtaminen ei ole varmaan hupia, jos kuitenkin pitäisi saada jollain tapaa yksikön perustehtävä hoidettua. Toisaalta pääsee sitten aina neljältä kotiin, eikä ole ikinä paskaa vaatteissa (pl. darrassa).

 

[bonekuukkeli]

Kassalle taitaa riittää, että on koulutus, eivät vaadi laillistusta. Toisaalta onhan tuo hoitajan tutkinto siinä mielessä kiva olla, että työttömyyden uhka on aika pieni. Sitten vaan tuolla väliaikaisella ammatinharjoittamisoikeuden poistolla liikkeelle, jos näyttää että aletaan määräämään.

Onnittelut ja kuulostaa yllättävänkin kivuttomalta. Mä otin kanssa nyt tavallaan yhden askeleen eteenpäin ja aloitin YAMK:n, jos sillä vaikka saisi jonkun oh:n paikan ettei tartte koskea ihmisiin töissä ja tuolla pääsee sentään reilun 3000 € palkoille päivätyössä.

Epäilen kyllä jo näkemättä, että nekin hommat on hanurista, koska alaiset ja pomot vittuilee molemmista suunnista. Olemattomien resurssien johtaminen ei ole varmaan hupia, jos kuitenkin pitäisi saada jollain tapaa yksikön perustehtävä hoidettua. Toisaalta pääsee sitten aina neljältä kotiin, eikä ole ikinä paskaa vaatteissa (pl. darrassa).

Sen verran paljon kuulin esimiehiltä purnaamista puun ja kuoren välissä olemisesta, että itse en oikein koskaan sitä vaihtoehdoksi itselleni ajatellut (vaikka johtaminen muuten olisi saattanukin kiinnostaa). Lisäksi olisi aina pitänyt olla käytettävissä ja pienemmissä yksiköissä jopa paikkaamassa poissaolevia hoitajia jne. Hoitoalalla on niin "korkeat portaat", että lähimmän esimiehenkään pomo harvemmin pystyy asioille tekemään yhtään mitään. Minun esimiesten palkatkin olivat sen verran kehnoja, ettei siinä oikein järkeä nähnyt lisävastuun ottamisessa.

Minua kiinnosti lähinnä terapiat ja vastaavat, mitä olisin voinut ajatella etenemisvaihtoehtoina. Olin "erikoistunut" syömishäiriöiden hoitoon ja erinäköisiin motivointimenetelmiin jne. Mutta jos olisin terapiapuolta halunnut edistää, niin koulutukset olisi pitänyt maksaa omasta pussista ja ne olivat todella kalliita ainakin silloin. Työnantajat taas eivät koulutuksia paljon hoitoalalla kustanna, saati anna siihen aikaa. Kokonaisuudessaan tuhoon tuomittu koko järjestelmä nykyisellään ja joissain paikoissa sairaanhoitajan ja lääkärin ero oli häviävän pieni työtehtävissä, mutta palkkaus täysin eri sfääreissä.

Edit: Aina kun hoitoalaa rupeaa muistelemaan, niin rupeaa vituttamaan ja syke nousee. Mutta samalla sitä tuntee tehneensä elämänsä parhaan valinnan, kun vaihtoi IT-alalle

 

[finWeazel]

Sen verran paljon kuulin esimiehiltä purnaamista puun ja kuoren välissä olemisesta, että itse en oikein koskaan sitä vaihtoehdoksi itselleni ajatellut (vaikka johtaminen muuten olisi saattanukin kiinnostaa). Lisäksi olisi aina pitänyt olla käytettävissä ja pienemmissä yksiköissä jopa paikkaamassa poissaolevia hoitajia jne. Hoitoalalla on niin "korkeat portaat", että lähimmän esimiehenkään pomo harvemmin pystyy asioille tekemään yhtään mitään. Minun esimiesten palkatkin olivat sen verran kehnoja, ettei siinä oikein järkeä nähnyt lisävastuun ottamisessa.

Minua kiinnosti lähinnä terapiat ja vastaavat, mitä olisin voinut ajatella etenemisvaihtoehtoina. Olin "erikoistunut" syömishäiriöiden hoitoon ja erinäköisiin motivointimenetelmiin jne. Mutta jos olisin terapiapuolta halunnut edistää, niin koulutukset olisi pitänyt maksaa omasta pussista ja ne olivat todella kalliita ainakin silloin. Työnantajat taas eivät koulutuksia paljon hoitoalalla kustanna, saati anna siihen aikaa. Kokonaisuudessaan tuhoon tuomittu koko järjestelmä nykyisellään ja joissain paikoissa sairaanhoitajan ja lääkärin ero oli häviävän pieni työtehtävissä, mutta palkkaus täysin eri sfääreissä.

Edit: Aina kun hoitoalaa rupeaa muistelemaan, niin rupeaa vituttamaan ja syke nousee. Mutta samalla sitä tuntee tehneensä elämänsä parhaan valinnan, kun vaihtoi IT-alalle

Ihan samat ongelmat löytyy it-alaltakin. Mut toki ne asiat alkaa paljastumaan vasta kuherruskuukauden jälkeen. Tuurilla voi mennä pitkäänkin, ennen kuin todellisuus lyö vasten kasvoja.

 

[pelitys]

Ihan samat ongelmat löytyy it-alaltakin. Mut toki ne asiat alkaa paljastumaan vasta kuherruskuukauden jälkeen. Tuurilla voi mennä pitkäänkin, ennen kuin todellisuus lyö vasten kasvoja.

Tähänkin pätee se sääntö, että mitä enemmän laskutusta teet firmalle sitä enemmän mahdollisuuksia ja etuja saat. Jos työskentelet sillä IT-sektorilla joka vain muodostaa kuluja, tottakai kaikessa yritetään säästää, kuten hoitajissakin.

 

[bonekuukkeli]

Ihan samat ongelmat löytyy it-alaltakin. Mut toki ne asiat alkaa paljastumaan vasta kuherruskuukauden jälkeen. Tuurilla voi mennä pitkäänkin, ennen kuin todellisuus lyö vasten kasvoja.

Hoitoalan ja IT-alan ongelmia ei voi edes verrata. IT-alalla kun vastapainona todella moni asia on hyvin (mm. parempi palkka ja työolosuhteet). Näin parin vuoden jälkeen (parissa eri paikassa) tunnelmat ovat seuraavanlaisia:

Juu välillä on deadlinen kanssa kiirettä ja manageri saattaa hengittää niskaan, mutta vastuu on loppupeleissä niillä jotka ne aikataulut ovat liian tiukalle virittäneet ja kukaan ei kuole tai jää ilman kriittistä hoitoa, jos et revi jälleen lisää omasta selkänahasta. Managerin rooli vaikuttaa kyllä sellaiselta, että siinä "pääsee jo vähän tunnelmaan", jos kaipaa stressiä elämään.

Lisäksi IT-alalla tuntuu siltä, että omalla tekemisellä voi vaikuttaa asioihin. Projektit etenee ja asioita tapahtuu, eikä ole joka päivä se loputon suo edessä sykkimisen määrästä riippumatta. Lisäksi tekeminen heijastuu palkkaan ja se + työhön liittyvät edut ovat ylipäätään neuvoteltavissa.

 

[finWeazel]

Hoitoalan ja IT-alan ongelmia ei voi edes verrata. IT-alalla kun vastapainona todella moni asia on hyvin (mm. parempi palkka ja työolosuhteet). Näin parin vuoden jälkeen (parissa eri paikassa) tunnelmat ovat seuraavanlaisia:

Juu välillä on deadlinen kanssa kiirettä ja manageri saattaa hengittää niskaan, mutta vastuu on loppupeleissä niillä jotka ne aikataulut ovat liian tiukalle virittäneet ja kukaan ei kuole tai jää ilman kriittistä hoitoa, jos et revi jälleen lisää omasta selkänahasta. Managerin rooli vaikuttaa kyllä sellaiselta, että siinä "pääsee jo vähän tunnelmaan", jos kaipaa stressiä elämään.

Lisäksi IT-alalla tuntuu siltä, että omalla tekemisellä voi vaikuttaa asioihin. Projektit etenee ja asioita tapahtuu, eikä ole joka päivä se loputon suo edessä sykkimisen määrästä riippumatta. Lisäksi tekeminen heijastuu palkkaan ja se + työhön liittyvät edut ovat ylipäätään neuvoteltavissa.

Reilun 20v tein koodaushommia. Matkanvarrella on turhat kuvitelmat varisseet pois. It-alallakin esimiehen mahdollisuudet tehdä asioita on rajalliset usein joko organisaation koosta ja byrokratiasta tulevista syistä tai firman taloudellisen tilanteen vuoksi. Teknologioita tulee ja menee. Kotona joutuu omalla ajalla"ilmaiseksi" väsäämään ainakin ajoittain, jos haluaa olla oikeasti osaava seniori. Olen niitä puun ja kuoren välissä tiiminvetohommiakin tehnyt.

Työt tulee kotiin ja päivät venyyy suomessakin it-duuneissa, jos on tarpeeksi seniori. Juniorina on helppoa, kun vastuu on minimaalinen. Aika monelta mieli murtuu, kun meno menee henkisesti tarpeeksi kovaksi oli se paine sitten deadlinet tai ehkä teknologisen muutoksen kurimuksessa epäilys omista kyvyistä ja pärjäämisestä.

Toki it-alalla voi paeta ongelmia vaihtamalla työnantajaa. Tosin ei se niitä huonosti toimivia firmoja paremmaksi tee.

it-ala on mennyt vain ylöspäin viimeiset 10v+. Nyt on jenkeissä 'nähtävissä melko isoja massairtisanomisia. Tuo tulee viiveellä suomeen. Meno kovenee it-alallakin ja turhia tullaan karsimaan pois.

 

[bonekuukkeli]

Reilun 20v tein koodaushommia. Matkanvarrella on turhat kuvitelmat varisseet pois. It-alallakin esimiehen mahdollisuudet tehdä asioita on rajalliset usein joko organisaation koosta ja byrokratiasta tulevista syistä tai firman taloudellisen tilanteen vuoksi. Teknologioita tulee ja menee. Kotona joutuu omalla ajalla"ilmaiseksi" väsäämään ainakin ajoittain, jos haluaa olla oikeasti osaava seniori. Juniorina on helppoa, kun vastuu on minimaalinen. Olen niitä puun ja kuoren välissä tiiminvetohommiakin tehnyt.

Toki it-alalla voi paeta ongelmia vaihtamalla työnantajaa. Tosin ei se niitä huonosti toimivia firmoja paremmaksi tee.

Lähinnä asiaa katsonkin siis hoitaja vs koodari linjalla. Koodarina on monenlaisia etenemismahdollisuuksia ja kaikki niistä pääsääntöisesti tarkoittavat parempaa palkkaa. Ja junnu vs seniori koodarilla on toki myös erilaiset palkat. Hoitaja taas saa vain jokusen kympin lisää 10v työkokemuksella.

Esimiehen roolista sen verran, että IT-alalla asiaan voi tosiaan vaikuttaa paikkaa vaihtamalla. Hoitoalalla taas esimiehen rooli on alalla vallitsevien työolosuhteuden vuoksi lähes joka paikassa samanlainen.

Minulle "ikuisena opiskelijana" tuo teknologiat tulee ja menee kuulostaa korvaan vain hyvältä. Tällöin työn ohessa saa oppia kokoajan uutta ja oppimisella on myös merkitystä / sitä voi käyttää neuvotteluvalttina työtehtäviin ja palkkaukseen liittyen.

Hoitoalalla omakustanteisesti omalla ajalla itsensä kouluttaminen tietää kyllä tasan tarkkaan sitä, että itselle ohjautuu se kaikki haastava potilasaines, mutta palkkaa ei saa euroakaan lisää ja usein tämä uusi osa-alue oletetaan vieläpä hoidettavan muun työn ohessa.

Ehkä se todellisuus vielä joku päivä iskee vasten kasvoja, mutta varaa tässä on mennä huonompaan todella paljon. Hoitoalalla ne haasteet kun alkavat päivästä 1, kun heitetään suoraan mukaan oravanpyörään osaamistasosta riippumatta

 

[finWeazel]

Minulle "ikuisena opiskelijana" tuo teknologiat tulee ja menee kuulostaa korvaan vain hyvältä. Tällöin työn ohessa saa oppia kokoajan uutta ja oppimisella on myös merkitystä / sitä voi käyttää neuvotteluvalttina työtehtäviin ja palkkaukseen liittyen.

Se on hauskaa niin kauan kuin sitä aikaa ei haluaisi käyttää johonkin muuhun kuten vaikka kokonaan ei it-alaan liittyviin harrastuksiin tai vaikka perheeseen. Tai sit pitää pysyä niin juniorina, että 8h/päivä, 40h viikko riittää ja työt ei tule kotiin.

Sellaisia isoja murroksia on ollut matkan varrella mitä ei ehkä enää muisteta. Nokialla esimerkiksi oli niitä symbian koodereita ja managereita valtavat määrät, joille työllistyminen nokian tankkeroinnin jälkeen oli liki mahdotonta koska a) laitostuminen b) teknologinen osaaminen meni päivässä wanhaksi c)tekijöiden tulva pienelle markkinalle

Mielenkiintoista on nähdä miten nyt jenkeissä alkaneet irtisanomiset säteilevät suomeen ja millaiselta it-ala vuoden päästä suomessa tuntuu. Voi tulla tunkua avoimena oleviin paikkoihin, jos yt-kierrokset lähtevät päälle suomessa. Samalla voi huomata, että se mitä haetaan kapenee ja osaamisvaatimus kasvaa ja se sitten tyypistä riippuen on joko hyvä asia tai kovasti opiskelemista työttömänä, että saisi seuraavan duunin.

 

[Rapilysin]

Ministeriö valmistelee lakiesitystä potilaiden hengen turvaamiseksi – ministeri Aki Lindén toivoo nopeaa sopua hoitajien työkiistaan

Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen sanoi osanneensa odottaa lain valmistelua. Sosiaali- ja terveysministeriö valmistelee nyt pikavauhdilla lakiesitystä potilasturvallisuuden varmistamiseksi työtaistelutoimien varalta.

yle.fi

Sieltä se orjatyölaki tulee taas. Tehy/Super voisi nyt taas ryhdistäytyä ja aloittaa ne joukkoirtisanoutumiset.
Antaa paskan alan olla ja kaatua omaan mahdottomuuteensa. Se on viimekädessä Suomen valtion ongelma, jos ei enää kiinnosta tarjota sotea kansalaisilleen.

Potilasturvallisuuslaki pitäisi saattaa voimaan kahden viikon sisällä, mutta hallituspuolueet empivät vielä

Hoitajien työkiistan neuvotteluiden jumiutumisen vuoksi hallitus voi joutua puuttumaan tilanteeseen.

yle.fi

Hallituspuolueet eivät tunnu olevan juoksemassa hame korvissa kohti hätiköityä pakkotyölakia. Puoluejohtajista vain yksi kertoo suoraan, että pitää lakia nyt hyvänä ideana.

Tämä varmaan tuottaa KT:lle tiettyä painetta, koska en usko että nykyinen sairaaloiden johto pystyy tekemään yhtään mitään hoitaakseen potilaat turvallisesti lakkojen aikana. Ainakin aikaisemmin on kuultu lähinnä ulinaa.