TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
www.hs.fi
Näissä uusissa sopimuksissa on ollut yllättävän paljon erilaisia joustoja työaikoihin. Yleensä sopimuksesta riippuen hieman erilaisella otteella, mutta jonkinlaista joustoa on tullut työnantajalle päin. Ilkeästi voisi todeta, että kikyistä päästiin erooa, mutta sama on tullut sitten takaisin eri sanamuodoilla ja löysemmillä ehdoilla.
Itteä ei juurikaan kiinnosta niin kauan kuin tekemästään työstä saa PALKAN.
Sama, ei haittaa tehdä töitä mutta orjatyöt ei kyllä kiinnosta.
Jees, Teknologiateollisuuden TES ylemmille sisältää mahdollisesti yhden palkallisen arkipyhän koulutukseen ja 16 tuntia palkallista lisätyötä tarvittaessa.
Kyllä itseäni ainakin kiinnostaa myös kuinka paljon sitä työtä joutuu tekemään sitä palkkaa vastaan. Sekä varsinkin kuinka paljon työnantaja on halukas ottaamaan käyttöön noita sovittuja joustoja.
Kikyssä lisättiin työaikaa ilman että palkka nousee. Joustoissa annetaan ymmärtääkseni mahdollisuus määrätä lisätyötä tiettyyn rajaan asti lisäpalkkaa vastaan. Onhan nuo aika lailla eri asioita.
Joustoissa olennaisesti poistettiin ylityölisät ja mahdollisuus kieltäytyä ylitöistä. Jos firma päättää tuollaista käyttää, niin se heijastuu ainakin omaan työmotivaatiooni (toki vähemmän mitä kiky aiheutti).
Olet tuossa oikeassa. Oma ajatus oli vain, että työnantaja voi lisätä sitä tehtävää tuntimäärää kärjistäen ilmoitusluonteisesti, vaikka siihen liittyykin TES:stä riippuen oman sopimisensa.
Näin meitä on moneen junaan. Itseä kiinnostaa vain se että en tee työtä ilmaiseksi kuten tähän asti.
Ei kysymys ole siitä montako mahtuu mihinkin junaan, vaan ihan rahasta. Kyllä itselleni on iso asia ottaako työnantaja käyttöön noita uuden TES:n mahdollistamia joustoja, ja maksaa lisätunnit peruspalkalla, kun ne samat tunnit olisi aiemmin tehty ylitöinä.
Rahastapa hyvinkin. Mä haluan rahaa siitä työstä mitä teen. Ennen joutui tekemään ilmaiseksi.
Tosin tuo "mahdollisuus päästä" kuulostaa enemmänkin että on vapaaehtoinen työntekijän osalta.
Sellainen järjestely olisi mielestäni ihan hyvä, että tietyllä alalla sen alan liittoon kuuluvat olisivat oikeutettuja kyseisen alan työehtosopimukseen ja jokainen liittoon kuulumaton neuvottelisi työehtonsa itse laissa asetettujen minimiehtojen (palkka, loman määrä jne...) puitteissa.
Todennäköisesti ainakin se että liittoonkuluvat eivät saisi töitä.
Jep..osa-aikaisen kannattaa harkita hyvin tarkkaan lähteekö mukaan joustavaan kokoaikatyöhön.
Kiky poistui sen verran komeasti, että tilanne on parempi kuin ennen kikyä. Rahassa mitattuna esim. täysiaikainen saa vuosivapaiden muodossa 67,5 tunnin palkkaa vastaavan summan kun ennen kikyä täysiaikainen sai keskimäärin 63 tunnin palkkaa vastaavan summan arkipyhä-korvauksina.
Vaikka kuin olisi liitot hyvä juttu niin tällainen "kaikki muut ovat typeriä paitsi liittoon kuuluvat"-asenne saa minut pysymään todella kaukana noista piireistä. Todennäköistä tuo asenne saa myös ison osan nykynuorista pelkästään kassan jäseniksi koska tuo spedeily ja pullistelu on suoraan sieltä 80-luvulta.
Tämä varmaan riippuu alasta. Toisilla aloilla liiton voimalle on iso tarve kun yksittäinen duunari on helposti korvattavissa seuraavalla, eikä sillä duunarilla ole kummoista neuvotteluasemaa. Toisella alalla kukaan ei saa TES:n määrittelemää palkkaa, vaan kaikilla on itse neuvoteltu korkeampi palkka ja edut, joita ei TES sanele. Tällaisilla aloilla liiton merkitys on aika mitätön. Yhteisiä lakkoja ei tarvita kun sen voi tehdä ihan itse. Ja kyllä, tällainen työntekijä on tässä kontekstissa aika pitkälti juurikin "arvokas ja korvaamaton".
Kovin on yksipuolista sun kirjoittelut tähän aiheeseen liittyen.
No Tehy nyt on suunnilleen se ainoa tämän maan (duunarien!) AY-liikkeistä, joka ei porsastele lakonuhalla yhtenään. Tuolle porukalle soisikin lisää liksaa ja ainakin omasta mielestäni pakkolaki oli täysi ihmisoikeusrikos jos ei saa lopettaa tai vaihtaa työtään eikä edes jäädä eläkkeelle.
En nyt tiedä että onko se yksipuolista että esittää kritiikkiä. AY-liike on toki saavuttanut paljon tärkeitä asioita tässä maassa mutta se ei poista sitä että siitä löytyy myös useita kritiikin kohteita.
Mä mielestäni erittelin ne kritiikkini kohteet ihan hyvin viestissäni. Mielestäni kirjoitin myös ihan selkeästi: "AY:llä on paikkansa ja roolinsa". Kannatan järjestäytymisoikeutta, en kannata työpaikkakiusaamista tai vapaata maan talouden seisauttamisoikeutta ilman mitään sanktioita. Niin kauan kun meillä on pulaa sairaanhoitajista, on musta ihan perusteltua miettiä palkkojen korottamista jos nykyinen palkka+työ tee alasta tarpeeksi houkuttelevaa ja jatkuvasti ollaan alimitoituksessa. Asiaa ei auta hoitajamitoituksen muutos. Ongelma on siinä, että korotus maksaa ihan saatanasti kun kaikki muut kuntatyöntekijät alkavat vaatia samaa korotusta. Juuri tämä tasapäistäminen aiheuttaa loputtomia ongelmia.
Niin, mieti huviksesi miksi sieltä IT-alalta on helppo esittää kritiikkiä liittoja kohtaan? Koska ne liitot eivät neuvottele heille läheskään sellaista palkkaa kuin mitä heidän työnsä arvo on.
Siitä juuri oli kyse: AY-liike ei hyödytä kaikkia. Kilpailtu ja haluttu asiantuntija haistattaa paskat AY:lle ja neuvottelee omat sopparinsa. Osa työntekijöistä todella on "korvaamattomia", osa ei.
Hoitoalan lisäksi meillä on massiivinen työvoimapula varhaiskasvatuksessa ja ongelma alkaa olla sama myös koulumaailmassa. Ihan perustellusti ne varhaiskasvatuksen opettajat, jotka on yliopistotutkinnon käyneet haluavat lisää palkkaa... Minä ainakin haluan että lastani hoitaa ammattilainen, eikä joku kadulta siihen hommaan repäisty.
Noinhan se menee teollisuudessa. Jos firmassa on vaikka 1000 duunaria, niin mitäpä siitä tulisi jos jokainen olisi vuosittain neuvottelemassa palkkaansa. Ja vastaus varmaan olisi ettei tule mitään lisää. Kovasti nyt taas puhutaan AY-mafiasta, mutta kyllä se tuntuisi olevan mafia myös työnantajaliitoissa.
Mutta eiköstä paperiteollisuus ole oppikirja esimerkki alasta jonka työpaikat ovat vähentyneet radikaalisti viime vuosina? Ala joka Suomessa tappelee jatkuvasti kannattavuus ongelmien kanssa, osittain sen takia että vuosien saatossa tuolla alalla palkat ja muut henkilöstökustannukset ovat nousseet suht korkealle.Noinhan se menee teollisuudessa. Jos firmassa on vaikka 1000 duunaria, niin mitäpä siitä tulisi jos jokainen olisi vuosittain neuvottelemassa palkkaansa. Ja vastaus varmaan olisi ettei tule mitään lisää. Kovasti nyt taas puhutaan AY-mafiasta, mutta kyllä se tuntuisi olevan mafia myös työnantajaliitoissa.
Jokaisella alalla nyt on neuvottelut todella vaikeita, et ehkä vikaa on myös työnantaja puolella? Ja onhan metsäteollisuus ry taas käyttänyt työsulkua mutta siitä ei paljoa puhuta. Pelkästään työntekijöiden lakko kyllä muistetaan.
Esim UPM teki vuonna 2018, 10 483 miljoonan liikevaihdolla 1895 miljoonaa voittoa. Nyt Jussi Pesonen vaatii palkan alennuksia ja jatkuvasti uhkailee investointien siirrolla ulkomaille.
Olen se vihattu vuorotyötä tekevä paperityöläinen
Koneiden sulkeminen johtuu paperinkulutuksen kovasta vähentymisestä. Kulutus on tainnut tippua noin puoleen reilussa 10 vuodessa.
Esim tuo UPM 2014 luvulta:Esim UPM teki vuonna 2018, 10 483 miljoonan liikevaihdolla 1895 miljoonaa voittoa. Nyt Jussi Pesonen vaatii palkan alennuksia ja jatkuvasti uhkailee investointien siirrolla ulkomaille.
Olen se vihattu vuorotyötä tekevä paperityöläinen
Mutta onko ne Ruotsi ja Saksa joita vastaan Suomen paperiteollisuus kilpailee? Vai onko kyseessä jotku maat joissa palkkakulut ovat vähän halvemmat?
Sitten pitää ottaa huomioon asiakkaan maksuhalu. Se määrittää hinnan ja tuotantokulut pitää mahtua sen alle, tai sitten lopetetaan.
Miksi ja millä tavalla se olisi parempi?
Veikkaan että menee kategoriaan "some men just want to watch the world burn". Kun itsellä menee riittävän paskasti ja kaikki vituttaa niin siitä saa jotain kieroa tyydytystä kai että kaikki muutkin kärsii.
En juurikaan odottanut, että kyseinen nimimerkki osaisi perustella noita täysin idioottimaisia one-linereitaan, joita viljelee joka ketjuun. Mutta toi on jännä, kuinka usein tuohon törmää foorumeilla. "Vitut me tarvitaan noiden verorahoja". "Vitut me tarvitaan työllistäviä firmoja". Eikä ajatella lainkaan seurauksia kun kateus/oma ideologia puskee punaisena läpi.
Yleissitovuudesta on puhuttu, ja se on liitoille erittäin tärkeä, joten siitä viimeisenä luopuvat.
Yksi ratkaisi voisi olla että monopoli murettaisiin ja olisi kilpailua.
En usko että kovasti perustellen negatiivisesti liittoihin suhtautuvat olisivat tietämättömiä liittojen hyvistä puolista. Vaan ovat tyytymättömiä niiden touhuun.
