Työmarkkinakierrokset.

[Rapilysin]

Aika harva tällä alalla kolmea tonnia päivähommista tienaa. Lisäksi hommat voi olla tosi fyysisiä, märkiä, paskaisia, kuumia, kylmiä, vaarallisia jne. teidän olosuhteitanne vähättelemättä.

Tietysti "tekniset alat" on aika laaja kenttä, mutta mitä tuossa googlettelin keskipalkkoja niin kyllä siellä 3000 € tienoilla pyörii sellaisilla aloilla missä pääsääntöisesti ollaan töissä arkisin. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että varmasti hommat on raskaita ja likaisia, esim. raksalla tai konepajalla. Ja kyllähän ammattimies on palkkansa ansainnut.

Lähinnä tuon lainaamasi viestin pointti olikin siinä, että jos ta ei anna x prosentin korotuksia niin työvoima tuskin tekee mitään isompaa joukkopakoa.

Henkilökuntaa on jo valmiiksi liian vähän. Mistäs vähennät?

Tämä ajatusleikki ainakin omalla kohdallani perustuu siihen, että sitten myös palvelut vähenee. Kykenevät ostavat ne yksityiseltä ja loput jää ilman.

 

[aukusti]

En oikein tiedä miksi Ruotsia käytetään tässä vertailun kohteena. Siellä ihmiset on kautta linjan varakkaampia, palkat parempia ja lisäksi valtiontalous on paremmassa kunnossa.

Suomi nyt vaan on köyhempi maa kuin Ruotsi.

Siksi, kun vastasin viestiin, jossa pelättiin kilpailukykymme Ruotsiin heikkenevän, jos hoitajat saisivat noin 20 prosenttia lisää. Vaikka saataisiin, silti oltaisiin paljon Ruotsin hoitajia jäljessä.

 

[Butali]

Lähinnä tuon lainaamasi viestin pointti olikin siinä, että jos ta ei anna x prosentin korotuksia niin työvoima tuskin tekee mitään isompaa joukkopakoa.

Tämä pitää paikkansa, mutta alalle täytyy houkutella ja kouluttaa seuraavan 10 vuoden aikana 130 000 uutta osaajaa. Se tulee olemaan hankalaa, jos palkankorotuksemme ovat puolet inflaatiosta...

Työmarkkinat | Teknologiateollisuus arvioi tarvitsevansa 130 000 uutta työntekijää kymmenen vuoden kuluessa: työhön johtavaa maahanmuuttoa on edistettävä nopeasti

Työvoiman tarve on suuri, sillä edunvalvontajärjestön jäsenyrityksissä työskentelee nykyisin 317 000 työntekijää.

www.hs.fi

Minun pointtini on: Kyllä niitä korotuspaineita on muillakin aloilla.

Aiheuttaa varmasti tällä foorumilla paljon pyllykipeyttä, mutta kyllähän perusinssillä on niin siistit hommat vailla vastuuta, huonoja työolosuhteita tai työaikoja, että hoitaja ansaitsisi oikeudenmukaisessa maailmassa vähintään puolet enemmän. Omalla alallani en inssille maksaisi penniäkään enempää, kuin suorittavalle portaalle. Erikoismiehet sitten erikseen...

 

[Wilmo]

Tämä pitää paikkansa, mutta alalle täytyy houkutella ja kouluttaa seuraavan 10 vuoden aikana 130 000 uutta osaajaa. Se tulee olemaan hankalaa, jos palkankorotuksemme ovat puolet inflaatiosta...

Työmarkkinat | Teknologiateollisuus arvioi tarvitsevansa 130 000 uutta työntekijää kymmenen vuoden kuluessa: työhön johtavaa maahanmuuttoa on edistettävä nopeasti

Työvoiman tarve on suuri, sillä edunvalvontajärjestön jäsenyrityksissä työskentelee nykyisin 317 000 työntekijää.

www.hs.fi

Minun pointtini on: Kyllä niitä korotuspaineita on muillakin aloilla.

Aiheuttaa varmasti tällä foorumilla paljon pyllykipeyttä, mutta kyllähän perusinssillä on niin siistit hommat vailla vastuuta, huonoja työolosuhteita tai työaikoja, että hoitaja ansaitsisi oikeudenmukaisessa maailmassa vähintään puolet enemmän. Omalla alallani en inssille maksaisi penniäkään enempää, kuin suorittavalle portaalle. Erikoismiehet sitten erikseen...

Käydään hakemassa jostain Keniasta tai Sanghaista 260 000 uutta osaajaa. Suostuvat tekemään vähän pienemmälläkin palkalla töitä, eivätkä valita työn kovuudesta.

edit: itseasiassa tämä ratkaisisi monta pulmaa kerralla. Jos suomalaiset eivät ulisematta halua jatkaa huonommalla palkalla, voivat vaihtaa kovapalkkaisiin hoitajahommiin, niin tulee sitten kerralla korjattua hoitajapulakin.

 

[Butali]

Käydään hakemassa jostain Keniasta tai Sanghaista 260 000 uutta osaajaa. Suostuvat tekemään vähän pienemmälläkin palkalla töitä, eivätkä valita työn kovuudesta.

edit: itseasiassa tämä ratkaisisi monta pulmaa kerralla. Jos suomalaiset eivät ulisematta halua jatkaa huonommalla palkalla, voivat vaihtaa kovapalkkaisiin hoitajahommiin, niin tulee sitten kerralla korjattua hoitajapulakin.

Minusta ei hoitajaksi olisi ja vielä vähemmän työpaikkani insseistä. Ovat sen verta löysää sakkia.

OT ja orjaprovot voi loppua minun puolesta tähän.

 

[Rapilysin]

Tämä pitää paikkansa, mutta alalle täytyy houkutella ja kouluttaa seuraavan 10 vuoden aikana 130 000 uutta osaajaa. Se tulee olemaan hankalaa, jos palkankorotuksemme ovat puolet inflaatiosta...

Työmarkkinat | Teknologiateollisuus arvioi tarvitsevansa 130 000 uutta työntekijää kymmenen vuoden kuluessa: työhön johtavaa maahanmuuttoa on edistettävä nopeasti

Työvoiman tarve on suuri, sillä edunvalvontajärjestön jäsenyrityksissä työskentelee nykyisin 317 000 työntekijää.

www.hs.fi

Minun pointtini on: Kyllä niitä korotuspaineita on muillakin aloilla.

Täytyy taas kerran ihmetellä, että miten te-toimiston voi olla noin vaikeaa hoitaa tehtäviään. Meillähän on valtava reservi, josta ymmärtääkseni suurin osa sekä työkykyisiä että -haluisia. Moneen ammattiin pääsisi sisään noin vuoden pituisella työvoimapoliittisella koulutuksella. Varsinkin jos on etukäteen jo tiedossa mihin paikkaan työllistyy koulutuksen jälkeen niin siitä saa muovattua aika intensiivisen täsmäkoulutuksen. Eikö työttömiä ole suurin piirtein tuplat tuohon tarpeeseen nähden?

Ja kyllähän niitä korotuspaineita varmasti on monella alalla, koska kaikki haluaa aina enemmän ja usein ne pyynnöt on ihan oikeudenmukaisiakin. Yllättäen lääkäreiltä on tosin tullut viimeaikoina ulostuloja, että palkkaus on kunnossa eikä ole tarvetta tes-korotuksiin. Taitavat toki olla harvassa ne lääkärit, jotka tes-palkalla tekevät mitään.

Tämmöisissä neuvotteluissa on kuitenkin loppukädessä kyse siitä, kummalla on parempi neuvotteluasema. Nykyisessä työmarkkinatilanteessa hoitajilla on mahdollisuus ilmoittaa ilman tarkempaa suunnitelmaa ottavansa lopputilin tänään ja luultavasti ensi viikolla on jo jossain töissä. Paljon siinä toki tulee alan sisäistä liikehdintää aikanaan, jos esimerkiksi tämä joukkoirtisanoutuminen toteutuu, mutta kyllä mulla on semmoinen näkemys että aika moni myös aidosti lopettaa koko homman ja keksii sitten jotain muuta.

Aiheuttaa varmasti tällä foorumilla paljon pyllykipeyttä, mutta kyllähän perusinssillä on niin siistit hommat vailla vastuuta, huonoja työolosuhteita tai työaikoja, että hoitaja ansaitsisi oikeudenmukaisessa maailmassa vähintään puolet enemmän. Omalla alallani en inssille maksaisi penniäkään enempää, kuin suorittavalle portaalle. Erikoismiehet sitten erikseen...

Insinöörien puolella on ymmärtääkseni kuitenkin semmoista tervettä henkeä siinä palkkauksessa, että jos on hiukan toope ja hommat ei ole ihan priimaa niin palkka pienempi kuin niillä jotka saavat aikaan ja ovat innovatiivisia. En tiedä kuinka hyvin tämä väittämäni läpileikkaa ammattikunnan, mutta siis yksilöperusteinen palkkaus kuitenkin, joka perustuu osaamiseen ja vastuuseen ja alimmatkin palkat ovat sellaisia, ettei kenenkään tarvitse kauheasti vinkua että on tili tyhjä.

 

[Butali]

Täytyy taas kerran ihmetellä, että miten te-toimiston voi olla noin vaikeaa hoitaa tehtäviään. Meillähän on valtava reservi, josta ymmärtääkseni suurin osa sekä työkykyisiä että -haluisia. Moneen ammattiin pääsisi sisään noin vuoden pituisella työvoimapoliittisella koulutuksella. Varsinkin jos on etukäteen jo tiedossa mihin paikkaan työllistyy koulutuksen jälkeen niin siitä saa muovattua aika intensiivisen täsmäkoulutuksen. Eikö työttömiä ole suurin piirtein tuplat tuohon tarpeeseen nähden?

Ja kyllähän niitä korotuspaineita varmasti on monella alalla, koska kaikki haluaa aina enemmän ja usein ne pyynnöt on ihan oikeudenmukaisiakin. Yllättäen lääkäreiltä on tosin tullut viimeaikoina ulostuloja, että palkkaus on kunnossa eikä ole tarvetta tes-korotuksiin. Taitavat toki olla harvassa ne lääkärit, jotka tes-palkalla tekevät mitään.

Tämmöisissä neuvotteluissa on kuitenkin loppukädessä kyse siitä, kummalla on parempi neuvotteluasema. Nykyisessä työmarkkinatilanteessa hoitajilla on mahdollisuus ilmoittaa ilman tarkempaa suunnitelmaa ottavansa lopputilin tänään ja luultavasti ensi viikolla on jo jossain töissä. Paljon siinä toki tulee alan sisäistä liikehdintää aikanaan, jos esimerkiksi tämä joukkoirtisanoutuminen toteutuu, mutta kyllä mulla on semmoinen näkemys että aika moni myös aidosti lopettaa koko homman ja keksii sitten jotain muuta.

Insinöörien puolella on ymmärtääkseni kuitenkin semmoista tervettä henkeä siinä palkkauksessa, että jos on hiukan toope ja hommat ei ole ihan priimaa niin palkka pienempi kuin niillä jotka saavat aikaan ja ovat innovatiivisia. En tiedä kuinka hyvin tämä väittämäni läpileikkaa ammattikunnan, mutta siis yksilöperusteinen palkkaus kuitenkin, joka perustuu osaamiseen ja vastuuseen ja alimmatkin palkat ovat sellaisia, ettei kenenkään tarvitse kauheasti vinkua että on tili tyhjä.

Itse näkisin, että alani ja monen muunkin alan ongelma on se, että nykynuoret ovat aika paljon paremmin perillä kuin minä peruskouluiässä eri ammateista, niiden palkoista, hyödyistä, eduista ja haitoista. Somessa ja netissä myös sana kirii ja kaikki tietävät kuuloluurista kuinka vittumaista siellä oman kylän tehtaalla on kuulemma olla ja palkkakin perseestä. Nykynuoriso ei halua kouluttautua tälle alalle. Ennemmin ollaan vaikka työttömänä.
Meidän aikaan oli vain OPO, josta ei kyllä monelle apua ollut tiedonnälkään.

Työpaikalleni onkin alkanut ilmestymään muutama tummempihipiäinen veijari ja tämä on minusta ihan hyvä asia. Pidetään sitten porukalla huolta, että hän tietää oikeutensa ja ansaitsee oikean palkkansa ja täytellään liiton paperit. Koulutusaika työpisteellä syntysuomalaiselta n. 3-6kk, niin siinä on vähän hankala millään kasvottomilla freelancereilla paikata.

 

[Lämpöpumppu]

Aiheuttaa varmasti tällä foorumilla paljon pyllykipeyttä, mutta kyllähän perusinssillä on niin siistit hommat vailla vastuuta, huonoja työolosuhteita tai työaikoja, että hoitaja ansaitsisi oikeudenmukaisessa maailmassa vähintään puolet enemmän. Omalla alallani en inssille maksaisi penniäkään enempää, kuin suorittavalle portaalle. Erikoismiehet sitten erikseen...

Näinhän se monesti on, mutta tuollaiset perus tusinainssit eivät mitään tähtitieteellisiä summia tienaa muutenkaan. Ne palkat ovat alempia kuin moni osaa kuvitellakkaan. Insinööritutkinto pitää kuitenkin sisällään kymmeniä eri aloja, ja vähintään satoja ellei tuhansia erilaisia työtehtäviä. Aivan kuten sairaanhoitajan tutkintokin. Sairaanhoitajan palkkaus tulisi myös olla tehtäväkohtainen, sillä se välitön vastuu ihmishengistä, huonot työolosuhteet tai epämiellyttävät työajat eivät yleisesti kosketa todellakaan jokaista sairaanhoitajaa yhtään sen enempää kuin mainitsemiasi perusinsinöörejä.

 

[Butali]

Näinhän se monesti on, mutta tuollaiset perus tusinainssit eivät mitään tähtitieteellisiä summia tienaa muutenkaan. Ne palkat ovat alempia kuin moni osaa kuvitellakkaan. Insinööritutkinto pitää kuitenkin sisällään kymmeniä eri aloja, ja vähintään satoja ellei tuhansia erilaisia työtehtäviä. Aivan kuten sairaanhoitajan tutkintokin. Sairaanhoitajan palkkaus tulisi myös olla tehtäväkohtainen, sillä se välitön vastuu ihmishengistä, huonot työolosuhteet tai epämiellyttävät työajat eivät yleisesti kosketa todellakaan jokaista sairaanhoitajaa yhtään sen enempää kuin mainitsemiasi perusinsinöörejä.

Tämäpä ei ollutkaan käynyt mielessäni ja hyvä huomio kyllä! Uusi termi: Tusinahoitaja.

 

[petepeluri]

Tietysti "tekniset alat" on aika laaja kenttä, mutta mitä tuossa googlettelin keskipalkkoja niin kyllä siellä 3000 € tienoilla pyörii sellaisilla aloilla missä pääsääntöisesti ollaan töissä arkisin. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että varmasti hommat on raskaita ja likaisia, esim. raksalla tai konepajalla. Ja kyllähän ammattimies on palkkansa ansainnut.

Lähinnä tuon lainaamasi viestin pointti olikin siinä, että jos ta ei anna x prosentin korotuksia niin työvoima tuskin tekee mitään isompaa joukkopakoa.

Tämä ajatusleikki ainakin omalla kohdallani perustuu siihen, että sitten myös palvelut vähenee. Kykenevät ostavat ne yksityiseltä ja loput jää ilman.

Samalla voidaan sulkea päiväkoteja ja sanoa että hanki oma hoitaja

Sairaanhoitaja on vastuussa ihmisistä, mutta yhtälailla se lastentarhan akka on ihmisistä vastuussa.

 

[Lämpöpumppu]

Tämäpä ei ollutkaan käynyt mielessäni ja hyvä huomio kyllä! Uusi termi: Tusinahoitaja.

Joo harvalla tuo edes käy mielessä, vaan "sairaanhoitaja on sairaanhoitaja" teki mitä tahansa. Nykyinen työehto- ja palkkariita on hyvin rinnastettavissa siihen, että vaadittaisiin jokaiselle tämän maan insinöörille saman suuruista palkankorotusta, oli sitten kyseessä sähköinsinööri tai rakennusinsinööri, tai toimistossa suunnittelua harjoittava koneinsinööri tai rahtilaivan konehuoneessa päivystävä konemestari.

 

[Butali]

Samalla voidaan sulkea päiväkoteja ja sanoa että hanki oma hoitaja

Sairaanhoitaja on vastuussa ihmisistä, mutta yhtälailla se lastentarhan akka on ihmisistä vastuussa.

Alkaa kyllä vaikuttaa pikkuhiljaa, että osittain tämä ja seuraava työmarkkinakierros menee aivan absurdiksi, kun inflaatio raastaa ja liittoja painostetaan työntekijöiden ja luottamusmiesten toimesta. Hallituksen olisi pakko puuttua tähän tukemalla kansalaisia veroalennuksilla, ennen kuin koko homma leviää käsiin.
Olisipa oma valuutta, niin voisi nostaa kaikkien palkat ja devalvoida.

 

[Rapilysin]

Samalla voidaan sulkea päiväkoteja ja sanoa että hanki oma hoitaja

Sairaanhoitaja on vastuussa ihmisistä, mutta yhtälailla se lastentarhan akka on ihmisistä vastuussa.

Näinhän se menee, kun hyvinvointiyhteiskunnan palvelut muutetaan markkinahintaisiksi ostopalveluiksi. Ne kenellä on varaa ja tarvetta ostaa palvelu, niin marssivat palveluita myyvään paikkaan ostamaan sellaisen. Oli se sitten terveydenhuoltoa, koulutusta, varhaiskasvatusta tai vaikka sosiaalihuoltoa. Ja kai samaan konseptiin vähän kuuluu sitten noiden kaikkien tukien lopettaminen.

 

[tietokonerikki]

Alkaa kyllä vaikuttaa pikkuhiljaa, että osittain tämä ja seuraava työmarkkinakierros menee aivan absurdiksi, kun inflaatio raastaa ja liittoja painostetaan työntekijöiden ja luottamusmiesten toimesta. Hallituksen olisi pakko puuttua tähän tukemalla kansalaisia veroalennuksilla, ennen kuin koko homma leviää käsiin.
Olisipa oma valuutta, niin voisi nostaa kaikkien palkat ja devalvoida.

Mistäs se hallitus ne verokertymien vähennukset kuittaa. Nostamalla muita veroja. Ollaan menossa sellaiseen kierteeseen...

 

[Butali]

Mistäs se hallitus ne verokertymien vähennukset kuittaa. Nostamalla muita veroja. Ollaan menossa sellaiseen kierteeseen...

Lisää velkaa. EU:lta apua. Hallinnon leikkaus. Tuet ulkomaille poikki.

 

[Wilmo]

Niin, tai sitten jo pelkästään inflaatio nostaa esim. alv-kertymää. Toki vaatii sen, ettei talous lähde supistumaan.

 

[Welmari]

Yksityisellä puolella on paremmat palkat.

Tämä on semmoinen "totuus", mitä tunnutaan hokevan useammassa paikassa, mutta se ei todellakaan ole totta.

Yksityisellä puolella TES (jos noudattavat yksityisen sosiaalipalvelualan TESsiä) antaa mahdollisuuden maksaa useammalla eri palkkaluokalla esim. lähihoitajalle palkkaa. Pienimmillään on joku iso toimija maksanut G18C-palkkaa ja taas joku pienempi yksityinen maksaa jotain isompaa aina G22-palkkaluokkaan saakka.

Kävin juuri työhaastattelussa julkisella puolella ja siellä haastattelija sanoi suoraan, että tässä on palkka ja kilpailla emme voi. Toki erityisosaamisen mukaan voi sitten maksaa extraa. Minulla palkka tulee tippumaan hiukan, kun vaihdan. (Ex)-työkaveri taas tuli julkiselta tuonne entiseen työpaikkaani ja sillä palkka tipahti muutamalla kympillä.

Eli ihan tilanteesta riippuen tuo palkkaus on.

 

[Rapilysin]

Päivätyö sairaanhoitajalle 3100 € / kk

Kotihoitoon 25 € / h (vastaa 4075 € / kk)

Hoivakotiin 21 € / h (3423 € / kk)

Röntgenhoitaja 27,5 € / h (4482,5 € /kk)

Sairaanhoitaja 27,5 € / h (4482,5 € / kk)

Sairaanhoitaja osastolle 23 € / h (3749 € / kk)

Kyllä työlle näköjään alkaa hinta löytymään, nämä tuli vastaan kun hetken selaili. Sitten oli tosi paljon jo ilmoituksia missä luki vain että "palkkaus sovittavissa" tai "palkka yli tes:n". Näissä pitää nyt huomata, että ovat ihan oikeita tehtäväkohtaisia palkkoja, eli vuorolisät tulevat sitten päälle jos sellaisia vuoroja tekee joista niitä tulee. Osastolla vuorotyössä ei pääse hoitaja lisienkään kanssa edes lähelle tuota tehtäväkohtaista palkkaa mitä näissä luvataan, ellei nyt sitten tee pelkkiä yövuoroja ja ole joka viikonloppu töissä.

Mikäli TES-korjausta ei tehdä niin nämä vuokratyöt varmaan räjähtää kasvuun ja siinä ainoa häviäjä on yhteiskunta. Sekä ehkä potilaat, kun työvoima vaihtuu parin kuukauden välein. Voin kuvitella, että vituttaa vakituisia työntekijöitä tienata 60 % sijaisten palkasta niin siinä on jonkinlainen kiusaus lähteä irtisanoutumisen kautta rahan perään. Lääkäreillä näin on monessa paikassa käynytkin, paikallisessa päivystyksessä kuulemma lääkärin tuntihinta kolminkertainen keikkatyönä, joten viroista lähdetty yksityiselle päivätyöhön (isolla rahalla toki nekin) ja sitten pari vuoroa viikkoon painetaan keikkafirman kautta päivystyksessä triplapalkalla.

 

[pulatunnus]

Sovintoehdotus ei mennyt läpi, sote-liitot eivät hyväksyneet ehdostusta.

Joko nyt sitten vihdoin se joukkoirtisanoutuminen Ilmeisesti muilla kunta-aloilla on kuitenkin mahdollisuus tehdä sopimus esitetyillä ehdoilla, vaikka hoitajat jatkaisivat neuvotteluja.

Peukutat joukkoirtisanomiselle ?

Hoitaja järjestöillä on lähtenyt homma vähän lapasesta, ja tarjolla olla heille hyvä sopimus.

Hoitajat on tähän asti nauttineet arvostuksesta, mutta hoitaja AY järjestöt polkee sitä nyt maihin.

Kun AY liitolla on kartellivalta, niin sen käytöstä pitää kantaa myös vastuuta.

 

[pomk]

tarjolla olla heille hyvä sopimus

Jaa mikä ja missä? 0,5% korotus tänä vuonna ja pari vuotta prosentti lisää on täysi vitsi.

Palkkakuoppaa on 20+% kurottavana.

 

[Wilmo]

Hoitajat on tähän asti nauttineet arvostuksesta, mutta hoitaja AY järjestöt polkee sitä nyt maihin.

Kun AY liitolla on kartellivalta, niin sen käytöstä pitää kantaa myös vastuuta.

Ihan mielenkiinnosta, mitä arvostusta ja millä tavalla se tulee ilmi?

 

[pomk]

Ihan mielenkiinnosta, mitä arvostusta ja millä tavalla se tulee ilmi?

Arvostus on tainnut perustua siihen että hoitajat on olleet valmiita tekemään töitä puoli-ilmaiseksi viennin kilpailukyvyn vuoksi.

 

[pomk]

Mikä tämmöinen maaginen 20%+ palkkakuoppa on?

Yksityisen ja julkisen välillä on ainakin tommonen ero palkoissa tällä hetkellä. Sama homma jos vertaa naapurimaihin. Katso vaikka toi Rapilysin lista pari viestiä ylempänä.

Alan houkuttelevuus on myös pohjalukemissa tällä hetkellä, osittain palkkauksen takia.

 

[Timo 2]

Aiemmin sanoin, että sairaanhoitajien palkkoja pitäisi verrata poliisien palkkoihin.

Nopean googletuksen tuloksena löytyi tämä:

Suomessa vanhemman konstaapelin peruspalkka on keskiarvoltaan noin 2100–2400 euroa kuukaudessa.

Poliisina työskentely - Poliisiammattikorkeakoulu

polamk.fi

Joten tämän perusteella sairaanhoitajien palkka olisi ihan kunnossa tai sitten molempia pitäisi korottaa.

Mutta koska oma tietämys aiheesta on vähäinen saa vapaasti kertoa jos on erimieltä ja missä menin metsään.

 

[Lomittaja]

Aiemmin sanoin, että sairaanhoitajien palkkoja pitäisi verrata poliisien palkkoihin.

Nopean googletuksen tuloksena löytyi tämä:

Suomessa vanhemman konstaapelin peruspalkka on keskiarvoltaan noin 2100–2400 euroa kuukaudessa.

Poliisina työskentely - Poliisiammattikorkeakoulu

polamk.fi

Joten tämän perusteella sairaanhoitajien palkka olisi ihan kunnossa tai sitten molempia pitäisi korottaa.

Mutta koska oma tietämys aiheesta on vähäinen saa vapaasti kertoa jos on erimieltä ja missä menin metsään.

Onko poliiseista huutava pula? Oletko sitä mieltä, että yhdessä päätetään joku sopiva palkka hoitajille, ja sen jälkeen pakotetaan ne lailla töihin? Ei kuulosta markkinataloudelta minusta.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Mitä ihmiset ei tunnu tajuavan että jos kohottaa tuloja joltain ryhmältä (esim hoitajilta) niin ne rahat valuu ruuan hintoihin. Mitkä ryhmät tästä kärsii? Eläkeläiset ja työttömät.

 

[pomk]

Mitä ihmiset ei tunnu tajuavan että jos kohottaa tuloja joltain ryhmältä (esim hoitajilta) niin ne rahat valuu ruuan hintoihin. Mitkä ryhmät tästä kärsii? Eläkeläiset ja työttömät.

Hyvä ratkaisu työttömien tilanteeseen olisikin siis laskea hoitajien palkkoja. Mitä?


Ruoan hinnan määrittää markkinatalous. Jos luulet että hinnat on keinotekoisesti koholla, koska jonkun satunnaisen ihmisjoukon palkat, niin perusta oma ketju ja näytä väitteesi toteen.

 

[Timo 2]

Onko poliiseista huutava pula?

Ymmärtääkseni myös poliiseista on pulaa. En tosin tätäkään aluetta tunne riittävän hyvin.

Oletko sitä mieltä, että yhdessä päätetään joku sopiva palkka hoitajille, ja sen jälkeen pakotetaan ne lailla töihin?

En.

Ei kuulosta markkinataloudelta minusta.

Eipä sekään ole markkinataloutta kun liitot sanoo mihin hintaan työntekiän saa palkata. Markkinatalouteen kuuluu myös se että työntekiä ja yritys voi vapaasti sopia palkoista.

 

[kibe]

Mitä ihmiset ei tunnu tajuavan että jos kohottaa tuloja joltain ryhmältä (esim hoitajilta) niin ne rahat valuu ruuan hintoihin. Mitkä ryhmät tästä kärsii? Eläkeläiset ja työttömät.

Öö, mitä paskaa. Miksi ihmeessä kuntien menojen lisäys vaikuttaisi millään tavalla ruuan hintaan? Verojen korotuksiin toki, alviin tuskin tai vaihtoehtoisesti niiden työttömien tukien tai muiden kulujen leikkauksiin. Toki kun puhutaan Suomesta, luultavasti mennään niillä verojen korotuksilla kunnes kokoomus höylää jostain hitusen mahdollisiin pieniin veron laskuihin

 

[Lomittaja]

Ymmärtääkseni myös poliiseista on pulaa. En tosin tätäkään aluetta tunne riittävän hyvin.


En.

Eipä sekään ole markkinataloutta kun liitot sanoo mihin hintaan työntekiän saa palkata. Markkinatalouteen kuuluu myös se että työntekiä ja yritys voi vapaasti sopia palkoista.

No eikö niitä palkkoja sitten pidä nostaa niin kauan, että alkaa väkeä riittää?

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Hyvä ratkaisu työttömien tilanteeseen olisikin siis laskea hoitajien palkkoja. Mitä?


Ruoan hinnan määrittää markkinatalous. Jos luulet että hinnat on keinotekoisesti koholla, koska jonkun satunnaisen ihmisjoukon palkat, niin perusta oma ketju ja näytä väitteesi toteen.

Totesit oikein, ruoan hinnan määrittää markkinatalous. Mutta ei ne ole keinotekoisesti koholla koska ihmiset määrittää ne hinnat kysynnällä. Jos ihmiset on valmiita maksamaan hintaa, joita sairaanhoitajat palkankorotuksen jälkeen ovat valmiita maksamaan niin hinnat kohoavat automaattisesti. Mikä tässä on epäselvää? Hinnat nousee, eläkkeet ei.

 

[jarhu]

Ymmärtääkseni myös poliiseista on pulaa. En tosin tätäkään aluetta tunne riittävän hyvin.

Poliiseja valmistui aiemmin huomattavat määrät kortistoon. Muistan kun olen kuullut vaikeudesta työllistyä ja suurin osa työtehtävistä on lyhyitä määräaikaisuuksia.

Parin viime vuoden ajan on ollut ilmeisesti hyvä tilanne ja lähes kaikki on työllistyneet poliisiin. Tosin taitaa olla lähinnä lyhyitä sijaisuuksia edelleen. Olisiko isompana ongelmana, että sinne pikkukaupunkeihin ja kuntiin ei halua kukaan muuttaa.

 

[Lomittaja]

Poliiseja valmistui aiemmin huomattavat määrät kortistoon. Muistan kun olen kuullut vaikeudesta työllistyä ja suurin osa työtehtävistä on lyhyitä määräaikaisuuksia.

Parin viime vuoden ajan on ollut ilmeisesti hyvä tilanne ja lähes kaikki on työllistyneet poliisiin. Tosin taitaa olla lähinnä lyhyitä sijaisuuksia edelleen. Olisiko isompana ongelmana, että sinne pikkukaupunkeihin ja kuntiin ei halua kukaan muuttaa.

Pikkupaikkakunnille siinä tapauksessa lisää palkkaa. Ihan niin kuin hoitajienkin tapauksessa. Hitto, keksinkö ratkaisun työvoiman saatavuusongelmiin!? Ai ei käy vai? Yhteiskunnan pitäisi saada sanella palkat ja pakottaa henkilöstö töihin..

 

[pomk]

Totesit oikein, ruoan hinnan määrittää markkinatalous. Mutta ei ne ole keinotekoisesti koholla koska ihmiset määrittää ne hinnat kysynnällä. Jos ihmiset on valmiita maksamaan hintaa, joita sairaanhoitajat palkankorotuksen jälkeen ovat valmiita maksamaan niin hinnat kohoavat automaattisesti. Mikä tässä on epäselvää? Hinnat nousee, eläkkeet ei.

Kauppojen katteet määrittyvät kauppojen välisessä kilpailussa. Ruoan hinta ei nouse vain maksukyvyn myötä, vaan vain jos halvemmat tuotteet vaihtuvat kalliimpiin. Mitään mekanismia ei ole jolla "hinnat kohoavat automaattisesti".

Olet ihan kujalla.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Kauppojen katteet määrittyvät kauppojen välisessä kilpailussa. Ruoan hinta ei nouse vain maksukyvyn myötä, vaan vain jos halvemmat tuotteet vaihtuvat kalliimpiin. Mitään mekanismia ei ole jolla "hinnat kohoavat automaattisesti".

Olet ihan kujalla.

No olet pieneltä osin oikeassa.
Tämä ei ole oikein : vaan vain jos halvemmat tuotteet vaihtuvat kalliimpiin.
Katteet yleensä lisääntyy ku samat tuotteet saadaan tuotettua halvemmalla.

 

[Timo 2]

No eikö niitä palkkoja sitten pidä nostaa niin kauan, että alkaa väkeä riittää?

Kysymys kuuluu millä rahalla? Valtion budjetti on n. 10 mrd eur alijäämäinen ja kuntien taloudetkaan ei ole mairittelevia.

Moni ala saattaa hyvinkin tarvita palkankorotusta, mutta jos ei ole rahaa, niin se on aika haastavaa.

Mutta edelleen tullaan siihen, kun sanotaan hoitajien olevan palkaakuopassa, niin nähdäkseni siinä samassa palkkakuopassa on myös poliisit tai sitten sitä kuoppaa ei ole olemassa, koska poliisit ja sairaanhoitajat molemmat ovat mm. täysin tai lähes täysin julkisella sektorilla töissä, vaatii korkeakouluopintoja sekä työ on usein vuorotyötä.

Joten kysynkin miksi sairaanhoitajien pitäisi saada parempaa palkaa kuin poliisien? Molemmat alat ovat yhteiskunnan kannalta tärkeitä vaikkakin poliisien työ on siinä mielessä tärkempää että he ovat turvaamassa sisäistä turvallisuutta, kun taas sairaanhoito vaikka onkin erittäin tärkeää ei samalla tavalla kuulu tiukasti yhteiskunnan ydintehtäviin.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Kysymys kuuluu millä rahalla? Valtion budjetti on n. 10 mrd eur alijäämäinen ja kuntien taloudetkaan ei ole mairittelevia.

Moni ala saattaa hyvinkin tarvita palkankorotusta, mutta jos ei ole rahaa, niin se on aika haastavaa.

Mutta edelleen tullaan siihen että kun sanotaan hoitajien olevan palkaakuopassa, niin nähdäkseni siinä samassa palkkakuopassa on myös poliisit tai sitten sitä kuoppaa ei ole olemassa, koska poliisit ja sairaanhoitajat molemmat ovat mm. täysin tai lähes täysin julkisella sektorilla töissä, vaatii korkeakouluopintoja sekä työ on usein vuorotyötä.

siellä kuopassa on sitten monta muutakin ryhmää. Eläkeläiset (arviolta miljoona) + työttömät (puol miljoonaa)

 

[pomk]

Katteet yleensä lisääntyy ku samat tuotteet saadaan tuotettua halvemmalla.

Tällä ei ole vaikutusta kuluttajahintaan.

Edelleenkään, mitään esittämääsi "automaattista" mekanismia ei ole olemassa joka nostaisi ruoan hintaa satunnaisen työntekijäryhmän palkankorotuksen myötä.

Kauppias loppupeleissä päättää myymiensä tuotteiden hinnan. Miksi kauppias nostaisi hintaa vain sen takia, että muutama ihminen suomessa saa palkankorotuksen? Eikö ne enää halua työttömien, eläkeläisten ja muiden korotuksetta jääneiden rahoja, jos kerran hintojen nostolle ei ole mitään pakottavaa syytä? Lisäksi, jos premissisi pitäisi paikkansa, niin eläkkeiden korotus se vasta ruoan hintaa nostaisikin, sillä eläkeläiset on paljon hoitajia isompi populaatio.

 

[Lomittaja]

Kysymys kuuluu millä rahalla? Valtion budjetti on n. 10 mrd eur alijäämäinen ja kuntien taloudetkaan ei ole mairittelevia.

Moni ala saattaa hyvinkin tarvita palkankorotusta, mutta jos ei ole rahaa, niin se on aika haastavaa.

Mutta edelleen tullaan siihen, kun sanotaan hoitajien olevan palkaakuopassa, niin nähdäkseni siinä samassa palkkakuopassa on myös poliisit tai sitten sitä kuoppaa ei ole olemassa, koska poliisit ja sairaanhoitajat molemmat ovat mm. täysin tai lähes täysin julkisella sektorilla töissä, vaatii korkeakouluopintoja sekä työ on usein vuorotyötä.

Joten kysynkin miksi sairaanhoitajien pitäisi saada parempaa palkaa kuin poliisien? Molemmat alat ovat yhteiskunnan kannalta tärkeitä vaikkakin poliisien työ on siinä mielessä tärkempää että he ovat turvaamassa sisäistä turvallisuutta, kun taas sairaanhoito vaikka onkin erittäin tärkeää ei samalla tavalla kuulu tiukasti yhteiskunnan ydintehtäviin.

Rahaa on, sen käyttöä pitäisi vaan radikaalisti järjestellä uudelleen. Eli onko ratkaisusi pakottaa hoitajat töihin?

 

[shams]

e: väärä ketju

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Tällä ei ole vaikutusta kuluttajahintaan.

Edelleenkään, mitään esittämääsi "automaattista" mekanismia ei ole olemassa joka nostaisi ruoan hintaa satunnaisen työntekijäryhmän palkankorotuksen myötä.

Kauppias loppupeleissä päättää myymiensä tuotteiden hinnan. Miksi kauppias nostaisi hintaa vain sen takia, että muutama ihminen suomessa saa palkankorotuksen? Eikö ne enää halua työttömien, eläkeläisten ja muiden korotuksetta jääneiden rahoja, jos kerran hintojen nostolle ei ole mitään pakottavaa syytä? Lisäksi, jos premissisi pitäisi paikkansa, niin eläkkeiden korotus se vasta ruoan hintaa nostaisikin, sillä eläkeläiset on paljon hoitajia isompi populaatio.

Ok, siinä on semmonen pieni homma ku lisää tuotteita kauppaan kuten k-kauppa on aina tehny. Semmonen termi ku "valikoima" on outo Neuvostoliitossa mutta ei pitäis olla enää täällä.

 

[pomk]

Ok, siinä on semmonen pieni homma ku lisää tuotteita kauppaan kuten k-kauppa on aina tehny. Semmonen termi ku "valikoima" on outo Neuvostoliitossa mutta ei pitäis olla enää täällä.

Ja hoitajien palkankorotus pakottaa kauppiaat poistamaan kaikki edulliset tuotteet valikoimastaan, kun niillle ei ole enää ostajia? Huutonaurua.

Eiköhän siellä valikoimassa ole jo tuotteet vaikka hoitajat saisivatkin sen pari prosenttia lisää. Ja edelleen, kukaan ei kiellä tekemästä omaa kauppaa joka myisi halvemmalla, jos se kerran on ihan yhtä lailla mahdollista palkankorotuksen jälkeenkin. Vaihtoehtoisesti kannattaa ajaa eläkeläisille tulonalennusta, se kun laskisi ruoan hintaa, eiku.

 

[Timo 2]

siellä kuopassa on sitten monta muutakin ryhmää. Eläkeläiset (arviolta miljoona) + työttömät (puol miljoonaa)

Juu osa eläkeläisistä on aika heikossa asemassa pelkällä kansaneläkkeellä ja jos heitä halutaan auttaa, pitäisi sitä kansaneläkettä nostaa. Työeläkkeiden nosto valuu vain hyvätuloisille.

Työttömät taas luonnostaan heille ei niin paljoa maksella, jotta ihmiset menisi töihin, eikä jäisi kotiin sohvalle makaamaan. Toki näkisin että heille olisi hyvä tarjota tuki jolla tulee toimeen, mutta ei enempää.

Rahaa on, sen käyttöä pitäisi vaan radikaalisti järjestellä uudelleen.

Kuten leikkaamalla puolustuksesta kuten kunnon kommari sanoisi?

Eli onko ratkaisusi pakottaa hoitajat töihin?

Tähän olen jo vastannut, mutta vastataan vielä kerran. Lähtökohtaisesti vastustan töihin pakottamista, mutta täytyy muistaa että hoitajat ei ole ainut ryhmä, joka voidaan pakottaa töihin. Myös poliisit ja sotilaat voidaan pakottaa töihin.

Joten mikä on se peruste jonka vuoksi hoitajille pitäisi maksaa enemmän kuin poliiseille?

 

[pomk]

Joten mikä on se peruste jonka vuoksi hoitajille pitäisi maksaa enemmän kuin poliiseille?

Poliiseilla ei ole (käsittääkseni) samanmittakaavaista ongelmaa vuorojen täyttämisestä.

Miksi poliiseille pitäisi maksaa enempää, kuin mitä halutun palvelutason saavuttamiseksi on tarpeellista? Kutsumusammatti ja silleen.


Miksi palkan pitäisi määräytyä ei-markkinaehtoisesti jonkun koulutuksen pituuden ja laadun mukaan? Kuulostaa ihan neuvostoliitolta.

 

[Timo 2]

Miksi palkan pitäisi määräytyä ei-markkinaehtoisesti jonkun koulutuksen pituuden mukaan? Kuulostaa ihan neuvostoliitolta

Tätähän moni korostaa kun puhutaan esim. hoitajista ja lastentarhan opettajista. Jopa liittot taitaa välillä perustella tuolla koulutuksella palkkavaatimuksia. Ja miten voidaan puhua jostain palkkakuopasta jos kuitenkin palkkoja haetaan markkinaehtoisesti?

Et voi samaan aikaan vaatia parempaa palkaa koska insinöörit ja sitten kun verrataan poliiseihin, niin ei tämä vertailu sovikkaan.

Miksi poliiseille pitäisi maksaa enempää, kuin mitä halutun palvelutason saavuttamiseksi on tarpeellista? Kutsumusammatti ja silleen

En ole sanonut mitään ammattia kutsumusammatiksi. Myös koodaaja voidaan nähdä kutsumusammattina, mutta näin ei tehdä. Mielestäni mitään ammatia ei pitäisi kutsua kutsumusammatiksi.

Poliiseilla ei ole (käsittääkseni) samanmittakaavaista ongelmaa vuorojen täyttämisestä.

Ulkopuolisin silmin näyttää että molemmilla ryhmillä on ongelmia vuorojen täyttämisessä. Kummankaan ongelmien suuruudesta ei ole sen tarkempaa käsitystä. Voisin mutuilla että poliisit vain valittavat vähemmän.

Tässä vanha artikkeli.

Suomalaispoliisien karut kokemukset: "Arki on sietämätöntä"

Vuosia kenttäpoliisina toimineen vanhemman konstaapelin mukaan poliisin työhyvinvointi on kärjistynyt työpahoinvoinniksi.

www.is.fi

Mutta asiasta tarvittaisiin laajempi selvitys eikä tuo yllä oleva artikkeli itsessään todista suuntaan tai toiseen siitä miten asiat ovat tänään yleisesti.

 

[pomk]

Ja miten voidaan puhua jostain palkkakuopasta jos kuitenkin palkkoja haetaan markkinaehtoisesti?

Nythän tätä juuri tehdään/vaaditaan. Lakkoilu on osa markkinaehtoista palkkkojen määräytymistä pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa.
Irtisanoutumiset on paljon kovempi ja globaalistikkin tunnustettu menetelmä saada sama asia.

Palkat eivät ole markkinaehtoiset jos vuorot eivät täyty.

Et voi samaan aikaan vaatia parempaa palkaa koska insinöörit ja sitten kun verrataan poliiseihin, niin ei tämä vertailu sovikkaan.

En ole moista tehnytkään.
itse en pidä koulutusta asiana jonka pitäisi millään tapaa vaikuttaa palkkaukseen.

En ole sanonut mitään ammattia kutsumusammatiksi. Myös koodaaja voidaan nähdä kutsumusammattina, mutta näin ei tehdä. Mielestäni mitään ammatia ei pitäisi kutsua kutsumusammatiksi.

Tästä täysin samaa mieltä.

Voisin mutuilla että poliisit vain valittavat vähemmän.

Sitten pitää valittaa enemmän, jos haluaa lisää liksaa ja/tai vuorot täyteen.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Ok, tää on hieno keskustelu. Maksetaan kaikille suunnilleen samaa palkkaa?

 

[pomk]

Maksetaan kaikille samaa suunnilleen samaa palkkaa?

Miksi?

Eikö olisi loogisempaa maksaa työstä sellaista palkkaa jolla joku tulee sen tekemään?

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Miksi?

Eikö olisi loogisempaa maksaa työstä sellaista palkkaa jolla joku tulee sen tekemään?

No eikö nykyään se tilanne ole just semmonen?

 

[pomk]

No eikö nykyään se tilanne ole just semmonen?

Eli mielestäsi hoitotyössä ei ole työvoimapulaa?

Jos työvoimapulaa on, niin palkka ei vastaa työvoiman vaatimuksia.