TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Onko tuo miten laskettu, ko kuukauden ansiot jaettuna tehdyillä tunneilla ? jolloin Kesäloma kuukautena lähentelee ääretöntä ? Vai yrittääkö se kuvailla sitä näennäistä tuntipalkkaa, mitä luku sitten käytetään kun lasketaan erilaisia rahoja.
Kuukausipalkan jakaja on meillä 158. Tehdyillä tunneilla ei ylemmällä toimihenkilöllä ole merkitystä tilipussin suuruuteen. No, ehkä jossain useamman vuoden suunnitelmassa voi olla. Työsopimuksessa lukee 37,5 h/viikko, käytännössä usein 42,5-45h.
Tuskin keskimääräisesti. Jos ihminen on pienyrittäjä, jonka ainoa palvelu on oman työn myyminen, ei siihen mitään suurta riskiäkään tule kannettavaksi. Markkinat asettaa hinnan kohdilleen.
Joku vois todeta paperimiehelle, että tervetuloa muiden tasolle ns. kuolevaisten ehdoille ja työtunneille. Oli jo aikakin?Ei kyllä hyvältä näytä UPM suhteen ja etenkään työntekijöiden suhteen.
Joku vois todeta että esim. teknologiateollisuudessa tuo vuosityöaika on 1631 tuntia joten siihen verrattuna tuolla ehdotuksella tulisi 140 tuntia lisää...
Sitten kun katsotaan teollisuusalojen tuntikorvauksia, niin vaikka paperin puolella tehtäisiin tuossa 3 tuntia enemmän töitä viikossa, niin jokaista tehtyä tuntia korvataan suuruusluokkaa 10e/h enemmän vs. teknologiateollisuus, karkeasti 20e/h vs 30e/h.
Meinaat että jos noi menee tuolla läpi niin sama ei tapahdu kaikilla muilla aloilla? Toi perisuomalainen kateus ja ilkkuminen kun muiden ehtoja heikennetään yksipuolisesti yleensä unohtuu siinä vaiheessa kun sama tehdään omalla alalla.
Paikallisen sopimisen pointti on se, että ne ratkaisut tehdään sen oman firman tilanteen perusteella. Eli kun firmalla menee lujaa, niin palkkavaatimuksetkin voivat olla kovempia, ja niitä on varaa maksaa. Jos tehdään tappiota, pitäisi palkan voida joustaa toiseen suuntaan (= "talkootyöt") ettei koko kioski mene nurin. Eli ei tietenkään tapahdu kaikilla muilla aloilla. Eri aloilla ja firmoilla on täysin erilaiset tilanteet.
Näissä neuvotteluissa tosin kyse ei ole palkankorotuksista vaan ajaa suoraa työnantajan näkökulmasta lisää työaikaa duunareille.
Paikallinen sopiminen on kyllä ihan vitsi isoissa firmoissa. Esim meillä on tilauskanta ihan täynnä, voittoa tahkotaan ja firmalla menee lujaa. Palkkoja ei voida nostaa, koska tulevaisuus parin vuoden päästä voi olla huono. Toki pitäisi vielä nipistää hieman työntekijöiden selästä.
Toisaalta lakosta johtuva paperin hinnannousu nostaa muiden tehtaiden kannattavuutta.
UPM ymmärtääkseni on vuosi toisensa jälkeen tehnyt parempaa ja parempaa tulosta(ainakin osakekurssien mukaan) niin eikös tässä tapauksessa työntekijöiden palkkoja pitäs nostaa sen sijaan että sitä lasketaan?
Tässä oli kyse siis paperipuolesta. Ainakin UPM Communication Papers on tehnyt tappiota tovin. Mutta en nyt ehtinyt kaivamaan numeroita esille.
mikä johtuu kysynnän laskusta ja energian huomattavasta noususta eikä mistään paperityöntekijän palkoista
Tosin kysynnän laskuun UPM ei hirveästi pysty vaikuttamaan eikä myöskään energian hintaan. Joten jos halutaan että homma on UPM:n kannalta millään tavalla järkevää niin niiden palkkojen pitää joustaa jos muut tekijät eivät jousta.
Vastasin siis väitteeseen, että olisi tehty voittoa. Ei ole tehty voittoa ja siksi ei ole sellaisia palkankorotusmahdollisuuksia kuin jollain toisella toimialalla. Vaan siis palkanlaskupaineita. (Paitsi paperiliittolaisten mielestä tietenkin.)
Tämmöisessä tapauksessa palkkojenkin myös pitäisi joustaa ylöspäin noususuhteessa, mikä tosin ei varmasti käy työnantajalle.
Eiköstä juurikin näin ole käynyt? Meinaan paperin alalla meni pitkään helvetin lujaa ja palkat nousi sen mukaan. Esim. kuinka kovat oli paperimiesten liksat 25 vuotta sitten verrattuna kaikkiin muihin aloihin.
Viimist 10-vuotta menty inflaatiokorotuksilla jokaisella teollisuuden alalla about.
UPM:sta en tiedä, mutta eihän tuo suurilla monialayhtiöillä ja konserneilla ole aina niin yksinkertaista. Ei ole tavatonta, että jonkun divisioonan tai yhtiön tappiollista tulosta siedetään tai jopa pidetään tarkoituksella esim. sisäisillä hinnoitteluilla tai rahoitusjärjestelyillä tappiollisena, koska siitä on hyötyä kokonaisuudelle. Joskus taas jonkin maan toiminnot pidetään tarkoituksella tappiollisena tai nollatuloksena ihan vaikkapa verotussyistä.
No ainakin vanha juttu mtv:ltä vuodelta, euroja ei näy, mutta aika kärjessä nuo paperimiehet on ollut palkankorotuksissa.
Sittenkun vertaa liiketulokseen tuohon aikaan ja nykypäivään, niin ihan samalla tuloksilla mennään nykypäivänäkin
Käsittämätön tapa ajatella. Nöyryytys? Onko todella palkat niin pyhä lehmä, että lasku tarkoittaa aina jotain helvetin nöyryytystä? Ollaanko näin vieraantuneita siitä, mistä se palkkaraha oikein tulee, ei taikaseinästä. Ei ihme jos tuollaisen ajattelutavan seurauksena mietitään tuotannon siirtämistä muualle.
Luultavasti tulos ei ole sen ansiota, että on juuri kyseiset tekijät tehtaassa.
Tolla perusteella myöskään tuloksen heikkeneminen ei ole siitä kiinni että on ne samat työntekijät siellä tehtaassa.
Tuo paperin vuosityöaika on ihan linjassa muiden alojen vuosityöajan kanssa, sitä ei vain pidä verrata päivätyöntekijän vuosityöaikaan vaan muiden alojen keskeytymättömän kolmivuoron vuosityöaikaan. On myös hyvä huomata, että tuollainen vuosityöajan lisäys tarkoittaisi samalla huomattavia irtisanomisia, koska noilla ehdotetuilla vuosityöajoilla voidaan samat työt teettää pienemmällä henkilöstömäärällä.
Tuskin onkaan mutta heille on totuttu maksamaan kuin uusia ei tilalle saisi todellisuuden ollessa jotain ihan muuta. Kaksisuuntaista kehitystä voidaan miettiä kun ensin annetaan markkinoiden hinnoitella työ.
Miksi juuri sen joka tekee jo eniten pitäisi näissä skenaarioissa tehdä vielä enemmän? Miksi aina sen joka, jo neuvottelee itse halutaan... neuvottelevan itse?
Voita hieman avata mitä ajat takaa, ei tarvitse arvata mitä ajetaan takaa.
Että halutaan sille päivätyöntekijälle lisää tunteja vaikka sillä on jo eniten jos esitetään että toinen tekisi edes samat?
Huomaa ettei ole mitään hajua vuorotyön kuormittavuudesta.
Käsittääkseni vuorotyössä on korvaukset ilta- ja yövuoroille juuri siksi. Kiitos kysymästä, olen tehnyt useamman vuoden katkeamatonta kolmivuoroa itsekin.
mitä eruja paperiukoilla on tällä hetkellä muihin aloihin nähden mitkä vaikuttavat merkittävästi tuotteen kysyntään sekä tuotantoyksiön tulokseen?
Mitä väliä sillä vaikutuksella on kun se ei ole omaa ansiota?
mikä tän viestin pointti on? avaa hiukan?
Niin että mitä väliä edes on sillä, miten edut on suhteessa "muihin aloihin nähden mitkä vaikuttavat merkittävästi tuotteen kysyntään sekä tuotantoyksiön tulokseen"?
Otit itse puheeksi: "että paperimiehellä on ollut kaikki edut ja vähän päälle " ja kysyin mitä etuja on mutta en saanut vastausta.
Tänhän voisi koeponnistaa ja ne taikasanat on paikallinen ja sopiminen
eli käytännössä koitetaan romuttaa nykyinen toimiva järjestelmäTänhän voisi koeponnistaa ja ne taikasanat on paikallinen ja sopiminen
Ai niinkö se nyt olikin? Jäi vaikutelma, että kyseenalaistit epäilykseni siitä, että paperimiehen palkka ei olisi oikealla tasolla. Silti et uskaltaisi altistaa sitä markkinoille tai mikä pahinta - kilpailulle? No enpä uskonutkaan.eli käytännössä koitetaan romuttaa nykyinen toimiva järjestelmä
Kyseenalaisten edelleenkin, palkkaus on täysin oikealla tasolla.
Taas kerran joudun rikkomaan illuusiosi ja kertomaan, että niissä hommissa, joissa maksetaan yli tessien palkkaa, se palkka on nimenomaan kilpailun sinne asettama ja siellä voi saada vielä parempaakin palkkaa kuin sitä hommaa jo tekevä, jos osaaminen on kova. Eipä ole paljon jonossa halvemmalla tekeiviä, jotka olisi vähintään yhtä hyviä.
Metsäyhtiöissä maksetaan huomattavasti enemmän kuin mitä TESsi sitä vaatii
No sittenhän sulla ei pitäisi olla mitään huolta siitä, että työpaikat altistetaan paikalliselle sopimiselle ja kilpailulle? Yrität nyt pelata peliä kahteen suuntaan ja sun omia kommentteja voi käytää suoraan sinua vastaan.
Missä kohtaan pelaan kahteen suuntaan? Oon tessien puolella koko ajan ollut
