No jos saivarellaan niin olet oikeassa. Kun ollaan täällä foorumilla ja esimerkeistä mistä on ketjussa aiemmin puhuttu (sekä oletan tämän ketjun ja palkkakeskusteluketjun perusteella jo) niin täällä on paljon keskimääräistä enemmän yli 36k vuodessa tienaavia kuin koko kansan riveissä. Tuohon koko massaan kuuluu paljon henkilöitä, joita ei koske mitkään uralla etenemiset eikä aihe tule silmille eivätkä notku tässä ketjussa.
Nyt voi tuntua etäiseltä, mutta sitten kun "hulluutta" on kestänyt onnistuneesti pidemmän aikaa, voi yhteistyöverkostoista tulla pyyntö siirtyä johonkin muualle toimitusjohtajaksi tai muuksi C-tason johtajaksi tai hallitukseen. Toki toimitusjohtaja kuulostaa jo semmoiselta titteliltä että semmoisista hommista voi ihan hyvin jäädä eläkkeellekin eli voi tehdä lopputyöuran samaa.
Nykyäänhä nää hoitus ruoan kotiikuljetuksilla varsin näppärästi niin senkään takia autoa ei välttämättä tarttis.
Niinku kirjotin, osa pystyy. Itel ei olis mitään mahdollisuuksia, enkä mitenkään jaksais hoitaa koko pikkulapsiarjen pyöritystä julkisten varassa, ellei päiväkoti ja koulu olis ihan nurkan takana kävelyetäisyydellä. Aiheuttais dramaattisia ongelmia myös isovanhempien luona vierailuihin ja muihin kehäIII ulkopuolisiin askareihin ja harrastuksiin. Ahdistais ajatus olla viikkokin autottomana jos ei vaan vois ex-tempore hypätä ovelta ovella milloin itselle sopii.
Ei liity työelämään enää mitenkään, mutta kirjoitetaan silti. Ainakin itse kun kaupassa nään näiden keräilijöiden toimintaa, niin en kyllä hyväksyisi varmaan yhtään heidän toimittamaa vihannesta. Ottavat tomaateista, mandariineista jne ne mitkä ensimmäisenä käteen tulevat. Ja kaikki tietävät, että ainakin tomaattien valinta on hyvin kriittistä ja arviolta 70-80% tomaateista on sellaisia mitkä eivät läpäise seulaa.
Näkee tarjoukset ja saa mitä haluaa. Tilatessa on välillä tuotteet lopou, allergioiden takia ei voi ottaa vaihtoehtoista tuotetta. Ilman allergioita tuo olisi hyvä.
Kyse ei ei esittämisessä tuossa mielessä vaan marginaaliveron merkityksellisyydestä ylipäätään.Mikä on se järkevä ja fiksu tapa esittää, että kuinka paljon lisärahaa jää käteen 1000 euron palkankorotuksesta?
Jos tienaa 3ke kuussa tai enemmän, niin nettolisäys on noin puolet bruttolisäyksestä. Taulukkoa tarvitsee katsoa vain, jos kuuluu palkansaajien alimpaan kolmannekseen.
Ei ole kyllä itsellä ollut valitettavaa juurikaan toimitetuista tuotteista. Sen kerran kun on ollut niin hyvityksenä on tullut rahat takaisin ko tuotteesta. Toki en olekaan niitä, jotka hipelöivät kaikki tomaatit muiden kaupassakävijöiden riemuksi.
Prismalla ainakin on samat tarjoukset kaupassa ja verkossa. Toki punalaputetut on vain kaupassa tarjolla. Nykyään systeemiä on parannettu siten, että tuotteita ei korvata vaan jos sinulle näyttää saldoa niin saat tuotteen lähes poikkeuksetta.
Ei tuosta montaa vuotta ole, kun käytin palvelua ja jäi saamatta tuotteita. Nyt en ole käyttänyt, kun auto täytyy olla muutenkin.
Sama asun kantakaupungissa ja on auto. Itselleni auto on pakollinen kun tulee n. 45 000 km työpajoja vuoteen. Ja tulee käytyä koko Suomen alueelle pääsääntöisesti paikoissa jonne ei mene mitään julkista liikennettä ja aikataululla joka ei olisi mitenkään muuten mahdollinen kuin autolla.
Kotitalouden koon supistuttua neljästä yhteen menee välillä viikko tai parikin ettei auto liiku pihasta mihinkään. Itse asiassa nytkin ostin tammikuulle julkisen liikenteen kuukausilipun ja kesällä auton korvaa fillari 90% ajasta. Harvoin on niin kiire, ettei julkisilla ehtisi ja eilen illalla viimeksi ihmettelin, miten näppärää oli käydä julkisilla asioilla naapurikaupungissa.
Aika paljon näissä riippuu siitä, että minkä alan hommia tekee. Meillä myös keskusteltu, että tulisi viikottaiset pakolliset toimistopäivät ja olen melko varma, että irtisanoutuisin sen takia.Tämä etä- vs. konttorilla työskentely on vähän kaksipiippuista. Ja ehkä ei tosiaan tämän topicin aihe? Oliko tähän parempaakaan ketjua?
Edellisessä duunissani oli noin ~50 hengen konttoriporukka, muissa toiminnoissa sitten +100.
Tuosta ~50 hengestä ~20 teki enemmän ja vähemmän etätöitä, tiettyjä ohjeistuksia oli että kerran viikossa konttorilla tms.
Oma työnkuvani taas vaati käytännössä paljon paikallaoloa, eikä siinä mitään, ennemmin itse pidän duunit duunissa ja kodin kotina. Vaikka välillä toki etätöitä tein, varsinkin jos Teamssejä oli koko päiväksi kalenteri pullollaan.
Ongelmia vain alkoi tulla välillä noiden ~20 tyypin kanssa kun heidän kanssaan piti jotain projektia tms. tehdä. Etänä varsinkin välistä todella haastavaa saada sellaista "brainstormausta" joka oikeasti olisi hyödyllistä/kehittävää, imo.
Ja ne ongelmat siis tulivat siitä, kun ehdottelit FYYSISTÄ palaveerausta. "Olen etänä, olen päivänä x vain konttorilla" oli aika tyypillistä vastaus jargonia.
Mutta kun itselläkin omat aikataulut toisissa asioissa, niin sutviminen meni välillä todella hankalaksi. Ja nämä "etäilijät" eivät millään voineet, tai halunneet, ymmärtää että näillä pääsääntöisestä konttorilla työskentelijöillä on ihan muutakin hommaa siellä paikanpäällä. Ja eivät millään meinanneet taipua tuosta omasta "etätyöskentelyoikeudestaan".
Onneksi pomoporras kuitenkin sitten välillä koppia otti ja "pakotti" etäilijöiden joustamaan. Välillä onnistui paremmin, välillä ei.
Ehkä tässä vain haen sitä, että mielestäni aika usein ne käytännössä 100% etäilijät eivät oikein ymmärrä nykyään niitä ketkä siellä konttorilla "joutuvat" syystä x olemaan.
Ja ehkä olen oldskool, ihan fyysiset palaverit ovat kyllä tarpeellisia. Ei niitä kokoajan pakko ole olla, mutta ainakin minun suuremmissa projekteissa startit, välirapsat yms. tärkeät ihan hyvä pitää naamakkain lähtökohtaisesti.
Sopiva suhde etä ja konttorityöskentelyyn on paras. Suhdeluku on sitten vähän vaikeampi.
Samoten ei se nyt oikeasti kovin hirveää voi olla, jos sinne konttorille "pakotetaan" vaikka kerran viikossa tulemaan. Ja mieluiten ihan jepa olisi jos se kyseinen päivä olisi kaikille sama, ainakin kaikki tietäisivät että kyseisenä päivänä kyseinen tyyppi siellä fyysisesti myös on.
Ymmärrän toki myös sen, että työtilat pitää olla kunnossa. Itse myös vihaan avokonttoreita. Edellisessä duunissa oli onneksi huoneita, joka jaettiin ~4 hengen kanssa. Ja olivat yleensä samanhenkisiä tai samaa tiimiä. Ja toki jokaisella oli ihan oma työpistekin.
Mutta taas firman näkökulmasta menee vaikeaksi, jos vaikka porukasta puolet etäilee käytännössä kokoajan. Siinä maksetaan vuokraa tyhjästä tilasta aika paljon. Ja jos firma sitten ottaa ja supistaa tilojen määrää, tuota yhteistä konttoripäiväähän on käytännössä mahdoton järjestää kun tilat eivät riitä.
Huvittavaa, korona-aikojen jälkeen, lukea että on porukkaa jotka eivät ole koskaan kollegoitaan edes fyysisesti nähneet. Varsinkin jos siis ihan härmässä toimiva firma kyseessä ja ohviisit yms. löytyy.
Samoten ihan turhaa itkua niiltä, jotka korona-aikaan ovat ostaneet sen hienon kämppänsä vaikkapa +100km päästä sieltä konttorilta missä työskenteli ennen korona-aikaa, pyydetäänkin takaisin konttorille.
Varsinkin siis jos ei ole työsopimukseen selkeästi kirjattu uusiksi, että etätyöskentely sallittu xx% työajasta. Veikkaan että loppupeleissä aika harvalla se työsopimus muutettiin tuolloin pysyväksi?
Sen verran kauan työelämässä itsekin olleena, ei etätöistä hirveästi edes ennen koronaa puhuttu. Toki niitä tehtiin, paljon pienemmässä mittakaavassa mutta ei todellakaan niin paljoa kuin nyt. Eikä sitä hirveästi jengi vaatinutkaan.
Nuo luottamusasiat, eli tehdäänkö niitä töitä kotona vai ei. On sitten toinen asia. Kuten ylläkin sanottiin, konttorilla menee paljon aikaa myös ihan turhaan sluibailemiseen.
Mutta taas jos käyt vaikka kollegoiden kanssa lounaalla/kahvilla tms. niin aika paljon sellaista työasiaa tuli pyöriteltyä, jota ei etänä tule. Paljon hyvin korvaamatonta juttua ihan "ohimennen".
Just my two cents tällaisena tajunnanvirtana
Tuo on taas mielestäni jo huonoa käytöstä. Itsekin teen etätöitä ja käyn konttorilla silloin kun tarttee ja ihan muuten vaan. Lähikonttori on tilanteesta riippuen joko 140km tai 160km päässä. Ei itselläni siltikään ole ongelma tulla paikalle läsnäpalavereihin kun tätä vaaditaan. Joskus se on useampana päivänä viikossa ja joskus saa olla kuukaudenkin kotona. Johtoportaalla pitää olla tarpeeksi ballsia käskeä porukkaa tulemaan paikalle mikäli työ sen vaatii.
Tämäpä se.
No se on juurikin huonoa käytöstä kun pidetään liian tiukasti kiinni tällaisesta ns. "minäminä" hommasta
Tämäpä juuri. Itse kun vedän 15 hengen tiimiä, niin toimistopäivinä on kyllä selkeästi hyvää pöhinää. Ei tota millään saa etänä aikaan. Tietoa jaetaan ja kaverilta kysytyään ihan toisella lailla kun ollaan fyysisesti läsnä. Päälle vielä ne kahvihetket ja lounaat, joissa porukka hitsautuu yhteen. Kuitenkin meilläkin 4 kpl alle vuoden olleita.Tämäpä se.
Itse siis IT puolen tyyppi, mutta taas firma kaupan alan.
Tässäkin monesti puhutaan et "IT alalla voi tehdä 100% etänä", niin, ehkä nimenomaan _alalla_. Mutta pelkät IT hommat ei välttämäti riitä
Miksi sulle esim. kerta viikkoon olisi liikaa?
Harvalla koti ja työpaikka ihan vierekkäin ovat. Täällä PK-seudulla kun itse asun, edelliseen duuniin meni aika tarkasti omalla autolla 18min kotiovelta siihen että olin konttorilla kahvikuppi kädessä. Julkisilla ~45min/suunta
Ja todellakin ymmärrän, että oma aika on sitä arvokkainta. Ja varsinkin jos sitä menee tosiaan työmatkoissa ns. hukkaan. Mutta se vaan on käytännössä näin kaikilla niilläkin ketkä sinne työpaikalle fyysisesti menevät.
Ja kuten sanoinkin, sopiva suhdehan se paras olisi. Mutta se numero on sitten jokaisella taas ns. omansa ja siitäpä se keskustelu taas lähtee liikkeelle että mikä on ns. oikea?
Samoten joustavuutta pitää löytyä, olit etänä tai konttorilla. Tämä vain omasta mielestäni etäilijöillä tuntuu olevan se vaikein osa, pidetään väkisellä kiinni että mä oon nyt etänä enkä varmasti sinne konttorille tule. Näin karkeasti sanottuna.
Kyllä se vain sinänsä ihan mukavaa on ns. hihasta käydä kollegaa vetäsemässä ja kysymässä joku pikkujuttu. Siinä voi vahingossa jopa sosialisoituakin enemmän
Ihan eri asia se on Teamssissä huudahtaa jotain, tai vaikkapa soittaa.
Tuossahan sen selitin jo, autoilu on mitoitettu nykyiseen tilanteeseen ja toinen auto maksaa ~200e kuussa oli se mikä tahansa romu. Torppasin myös paljon rahakkaampia työtarjouksiakin nykyisen etämahdollisuuden takia, kun se isompi tarjous olisi vaatinut läsnäpäiviä ja sen toisen auton.
Aaa, eli et voisi autoa/julkisia käyttää edes tuona yhtenä päivänä viikossa?
No julkisilla matka pitenee sen verran vielä, että mielummin olisin ottanut tuon aikasemman n. 400€ isomman nettopalkan jos pitäisi viikottain käydä toimistolla. Nyt tuntuu siltä, että teen sen ilmaiseksi vrt. tuohon tarjoukseen. Ei ole työsopimuksessa vaan suullisesti sovittu.
Kuulostaa vähän siltä, että ongelma ei varsinaisesti ole etäily vaan aikataulutus riittävän ajoissa. Itsellä ainakin on 2-4 vko eteenpäin asiat jo sen verran lukossa, että pelkkää ota-tai-jätä tarjolla, jos fyysisesti pitäis olla jossain.No se on juurikin huonoa käytöstä kun pidetään liian tiukasti kiinni tällaisesta ns. "minäminä" hommasta
Ja omalta osaltani tosiaan paljon oli sellaisiakin hommia joita piti fyysisesti näyttää porukalle, että näin tehdään jne jne. Mutta se aikataulujen veivaaminen näitten etäilijöiden kanssa oli välistä toooodella nihkeää. Varsinkin kun todlela useasti oli tilanne se, että jotan päätöksiä pitää todella nopeasti saada aikaiseksi.
Onneksi porukassa oli toki myös niitä joiden kanssa homma hoitui oikein näppärästi.
Ymmärrän kyllä pointtisi, varsinkin jos etätyöskentely oli yksi "ehdoistasi" nykyiselle duunille.
Tietenkin myös aikataulutusta voi parantaa. Mutta kun projektien luonne vähän sellainen että väkisellä tuli tilanteita joissa vaaditaan nopeita liikkeitä. Halusi tai ei.
Kyllä sitä voi muuttaa huonommaksi ja "pakottaa" allekirjoittamaan uusi ns. irtisanomisperusteella. Esim meillä työaikaa pidennettiin aikanaan 15 min/d eli n. 8 päivää vuodessa. Siitä maksettiin kertakorvaus 12 ylimääräistä lomapäivä pidettäväksi kolmena peräkkäisenä vuotena.
Ei ole ollut ongelma niitä pitää ainakaan tähän mennessä. 2-4 neuvottelut per vuosi on meillä ollut 2020-luvulla. Ja nykyinen normi meillä on (keskimäärin) kolme päivää viikossa konttorilla.
Kyllähän se kalenteri joustaa silloin kun on aidosti tarvis, mutta jos on kyse jostain brainstormingista tai koulutustyylisestä opastamisesta, niin aika vaikea nähdä miksei tällaisia pystyisi aikatauluttamaan hyvissä ajoin. Jos on siis PAKKO olla fyysisesti paikalla. Kriittisimmissä projekteissa meillä on ollut käytössä vakiobookkaukset, joita sitten tiputellaan pois, jos ei ole tarvetta. Pointti siis oli, että jos mulle tulee vaikka 5 eri projaria kyselemään, että nyt pitäis saada x,y,z ja heti, niin parasta palvelua saa tietysti se kenellä on esibookkaukset yms. kunnossa ellei ihan joku ylemmän johdon hop-hop homma ole. Ikävä sanoa, mutta siinä kohtaa kun alkaa olla liikaa kalenterin tukkijoita, niin on pakko ryhtyä mulkuksi. Vaikka miten yksittäiselle projarille tulis paha mieli.
Minusta se 3,3 prosentin palkan alennus työaikaa pidennettäessä oli aika ikävä temppu. Sen perään tuli sitten vielä kiky-tunnit.
Juuri näin. Jotta työnantaja voi yksipuolisesti muuttaa työsuhteen olennaista ehtoa (palkka, työntekopaikka, ...) niin pitää olla irtisanomisperuste. Eli työntekijän työ voidaan tällä perusteella irtisanoa. Sen ei tarvitse liittyä mitenkään etätyöhön (eikä se voikaan olla irtisanomisperuste). Yleisimmin se menee, että firmalla menee huonosti ja on siksi irtisanomisperuste (löyhä määritelmä kyllä) ja sillä verukkeella sitten vodaan oleellista ehtoa muuttaa (jos et suostu, irtisanotaan). Usein vielä irtisanomisen jälkeenkin tarjotaan paikkaa.
No kenen mielestä ei ollut ikävä temppu? Toisaalta miten se nyt liittyy tähän keskusteluun?
Miksei olisi? Ei yritystä ole pakko pyörittää.Taloudelliset tilanteetkin pitää oikeasti paperilla työnantajan näyttää. Ja tässä kohtaa onkin sitten oleellista olla hyvä työntekijäpuolen edustaja siellä työpaikalla.
Niin ja kukaanhan ei estä työnantajaa olemasta tyhmä
Hehän voivat antaa potkut vaikka kaikille tällä sekunnilla. Toinen juttu vain on se, että oliko se laillista. Se mitataan sitten käräjillä.
Niin mitä miksei olisi?
Minä muistelen, että jossain kommentissa mainittiin työsuhteen ehtojen yksipuolisesta muuttamisesta, ja ettei niin voi tehdä.
Mutta tuohan muutettiin johki lakiin tms.?
Siis lakiinko muutettiin, että yksi työnantaja voi pysyvästi pidentää työsopimuksessa mainittua viikkotyöaikaa? Tämä tapahtui siis meillä jo yli 10 v sitten. Ja vaihtoehtona uuden sopparin allekirjoitukselle olisi siis ollut irtisanominen.Mutta tuohan muutettiin johki lakiin tms.?
Se on taas sarjassamme eriasia käsittääkseni
Kuten sanottu, eivät ole niin yksiselitteisiä miltä tuntuisi. Taustaa pitäisi olla jonnin verta jotta voidaan oikein sanoa onko joku oikein/laillista vaiko ei.
Työaikalainsäädännön keskeinen tilanne
Työaikalaki (Työaikalaki 872/2019 uusine säännöksineen) Työsopimuslaki (Työsopimuslaki 55/2001) Vaihtelevan työajan sopimukset
Mitä ei ole säädetty Käytännön tilanne
muutokset perustuvat sopimuksiin tai työehtosopimuksiin
työnantajan yksipuoliseen oikeuteen pidentää työaikaa ei ole laillista yleisperustetta
