Tyhmät ihmiset

[The Grenadier]

Ex-kansanedustaja kavalsi oman isänsä varat – Nosti sopeutumisrahaa 26 vuotta

Ex-kansanedustaja Marjut Köpsi (kok) väitti, että hän oli sopinut isänsä kanssa tämän tilin käytöstä.

www.iltalehti.fi

Jos keskimääräisellä kansanedustajalla, nykyisellä tai entisellä on älykkyysosamäärä Marjut Köpsin tasolla, ei ihme että valtion tilanne on mikä on. Vaatii poikkeuksellista heikkolahjaisuutta kavaltaa rahaa omalta vanhalta ja heikkokuntoiselta isältään ja olla ilmeisesti ainoa lapsi (perijä), jolloin käryn käydessä ja isän kuoltua joutuu maksamaan kavaltamansa rahat valtiolle. Siis ne rahat, jotka ilman kavaltamista olisi saanut perinnöksi.

En tunne oikeuskäytäntöä, mutta oletan että jos Köpsillä olisi ollut sisaruksia, kai hän olisi joutunut maksamaan korvauksia heille saamatta jääneistä perintörahoista.

Siis oli tyhmä kun jäi kiinni? Ei kai tuo valtion tilanteeseen liity vai mikä oli pointti?

 

[Rambo8]

ja muistaakseni äidilläni on edelleen ainakin yhdelle / parille omalle tililleni (tili mikä muistaakseni ns. automaattisesti perustettiin kun synnyin ja pankki tunki sinne jonkun 5 tai 10mk ja antoi säästölipasta jne jne).

Ei kyllä pitäisi olla. Ainakin omat kokemukset ovat sellaisia, että kun tili on avattu lapsena ja vanhemmilla on tilille oikeudet, niin saman tien kun lapsi täyttää 18 vuotta, niin vanhemmilta oikeudet poistuvat. Sinun pitäisi erikseen aikuisena antaa vanhemmillesi oikeudet tileillesi, jos haluaisit että heillä pääsy sinne on.

 

[Taneli-]

Siis oli tyhmä kun jäi kiinni? Ei kai tuo valtion tilanteeseen liity vai mikä oli pointti?

Mielestäni ketjuun sopiva (en nyt ala liikoja nimittelemään) koska odottamalla pari vuotta olisi saanut kaiken perinnöksi. Nyt kavalsi varat ja käytti ne => joutuu maksamaan takaisin valtiolle. Puhumattakaan siitä miten varmasti välit vanhempiin rikkoutuivat joten tuskin saa sitä loppuakaan perinnöstä mikä olisi ehkä tulossa (asuntoa, ehkä osakkeita jne) pelkästään jonkun 36k "pikavoiton" takia minkä käyttänyt omiin remontteihin jne.

Toki myös valtio liittyy siinä mielessä että ei ollut "normaali" köyhä työtön työnhakija mikä saa ehkä sen ~500 käteen tms. vaan sai kansanedustan sopeutumisrahaa joten syyksi ei kelpaa edes se että olisi ottanut "muutaman satasen nälkäänsä että saisi ruokaa ostettua tai halvan itsemurhakuution vuokran maksettua neljän vuoden aikana".

Ei kyllä pitäisi olla. Ainakin omat kokemukset ovat sellaisia, että kun tili on avattu lapsena ja vanhemmilla on tilille oikeudet, niin saman tien kun lapsi täyttää 18 vuotta, niin vanhemmilta oikeudet poistuvat. Sinun pitäisi erikseen aikuisena antaa vanhemmillesi oikeudet tileillesi, jos haluaisit että heillä pääsy sinne on.

Outoa? Ehkä lait olivat erilaisia sitten 90-luvulla. Uskallan väittää että ainakin äidilläni on edelleen pääsy osalle tileistäni eikä ole sitä varten täytynyt varata aikaa ja käydä pankissa näin "aikuisena". Vaikka nykyisin ei ehkä pankkikirjaa tulekaan käytettyä.

 

[Kautium]

Mielestäni ketjuun sopiva (en nyt ala liikoja nimittelemään) koska odottamalla pari vuotta olisi saanut kaiken perinnöksi. Nyt kavalsi varat ja käytti ne => joutuu maksamaan takaisin valtiolle. Puhumattakaan siitä miten varmasti välit vanhempiin rikkoutuivat joten tuskin saa sitä loppuakaan perinnöstä mikä olisi ehkä tulossa (asuntoa, ehkä osakkeita jne) pelkästään jonkun 36k "pikavoiton" takia minkä käyttänyt omiin remontteihin jne.

Jutun mukaan isä oli leski, joten tuskin siellä välit molempiin kuolleisiin vanhempiin sen pahemmin happanivat ja etukäteen isänsä kuolemaa ei varmaankaan osannut ennustaa. Tyhmä oli kun heittäytyi ahneeksi ja jätti isänsä heitteille. Mitähän lieneekään ongelmia taustalla?

 

[Taneli-]

Jutun mukaan isä oli leski, joten tuskin siellä välit molempiin kuolleisiin vanhempiin sen pahemmin happanivat ja etukäteen isänsä kuolemaa ei varmaankaan osannut ennustaa.

Oikeasti? Itse olen rapiat 50v ja osaan ennustaa että vanhempani eivät pitkään elä. Toki toivon että molemmat elävät sinne 120v saakka mutta raskas fakta on se että luultavasti eivät elä edes 90v mikä tarkoittaa sitä että ennenkuin täytän Marjutin ikää luultavasti molemmat vanhempani ovat jo kuolleet.

Hän on 65v eikä osaa ennustaa että isä ei elä enää pitkään? En usko että hän ehkä ajatteli asiaa mutta jos yhtään ajatteli niin jos toinen vanhemmista on jo kuollut ei se ainakaan lisää toisen ennustettavaa elinikää..

Myönnän että kun olin pieni ajattelin että vanhempani "osaavat kaiken ja elävät ikuisesti" mutta sitten aloitin peruskoulun... Ei nyt 65 vuotiaan naisen joka on ollut kansanedustaja pitäisi elää harhaluulossa että hänen isänsä eläisi vielä pitkäänkin. Kun lukee tarkemmin näkee tosin että rahoja on käytetty paitsi omaksi myös puolison hyödyksi (tilisiirtoja tehty myös puolison tilille: Entinen kansanedustaja sai ehdollista isänsä törkeästä kavaltamisesta – ateriapalvelukin jäi maksamatta )

 

[Kautium]

Oikeasti? Itse olen rapiat 50v ja osaan ennustaa että vanhempani eivät pitkään elä. Toki toivon että molemmat elävät sinne 120v saakka mutta raskas fakta on se että luultavasti eivät elä edes 90v mikä tarkoittaa sitä että ennenkuin täytän Marjutin ikää luultavasti molemmat vanhempani ovat jo kuolleet.

Hän on 65v eikä osaa ennustaa että isä ei elä enää pitkään? En usko että hän ehkä ajatteli asiaa mutta jos yhtään ajatteli niin jos toinen vanhemmista on jo kuollut ei se ainakaan lisää toisen ennustettavaa elinikää..

Myönnän että kun olin pieni ajattelin että vanhempani "osaavat kaiken ja elävät ikuisesti" mutta sitten aloitin peruskoulun... Ei nyt 65 vuotiaan naisen joka on ollut kansanedustaja pitäisi elää harhaluulossa että hänen isänsä eläisi vielä pitkäänkin. Kun lukee tarkemmin näkee tosin että rahoja on käytetty paitsi omaksi myös puolison hyödyksi (tilisiirtoja tehty myös puolison tilille: Entinen kansanedustaja sai ehdollista isänsä törkeästä kavaltamisesta – ateriapalvelukin jäi maksamatta )

Tarkoitin sitä, kun sanoit että "odottamalla pari vuotta, olisi saanut rahat perinnöksi". Se pari vuotta olisi kuitenkin voinut olla vaikka 10 vuotta tms.

Ja ne rahat olisi saanut sittenkin verotettuna ja vasta sitten joskus perunkirjoituksen jälkeen. Tädillä oli nyt kuitenkin syystä tai toisesta kiire + ahneus, niin ajatteli hoitaa homman omatoimisesti lakia rikkoen.

 

[j1m2]

Ihan perus käytöstä sekoomus puolueen politiikolta.

 

[jetblack]

Outoa? Ehkä lait olivat erilaisia sitten 90-luvulla. Uskallan väittää että ainakin äidilläni on edelleen pääsy osalle tileistäni eikä ole sitä varten täytynyt varata aikaa ja käydä pankissa näin "aikuisena". Vaikka nykyisin ei ehkä pankkikirjaa tulekaan käytettyä.

Ainakin nykyään OP:llä ja Danskella ja nordealla poistuu vanhempien oikeudet automaattisesti kun lapsi täyttää 18v. Luultavasti myös muillakin pankeilla jos ei kaikilla...

Täytän 18 vuotta – oma talous haltuun

Kun sinusta tulee täysi-ikäinen ja täytät 18 vuotta, on aika ottaa pankki- ja vakuutusasioiden hoito omiin käsiin.

www.op.fi

'Huoltajien käyttöoikeudet poistuvat automaattisesti käyttötililtä, mutta voit halutessasi antaa oikeudet takaisin. Sinulla on myös tämän jälkeen mahdollisuus hallita muidenkin palveluidesi käyttöoikeuksia."

Täytän 18 vuotta

Olet täyttänyt 18 vuotta ja olet nyt täysi-ikäinen. Tutustu vinkkeihin raha- ja pankkiasioiden hoitamiseen.

danskebank.fi

" Vanhempiesi käyttöoikeudet poistuvat, kun täytät 18 vuotta. Kun sinulla on pankkitunnukset, voit halutessasi lisätä käyttöoikeuden takaisin verkkopankissa."

Täysi-ikäisyyden kynnyksellä | 18-vuotiaan pankkipalvelut

Mitä tulee tehdä, kun lapsi täyttää 18 vuotta? Nuoren pankkipalvelut muuttuvat, kun hänestä tulee täysi-ikäinen. Lue tarkemmat ohjeet huoltajille ja nuorelle.

www.nordea.fi

" Täysi-ikäisyyden myötä nuoren pankkipalvelut muuttuvat. Huoltajien käyttöoikeudet poistuvat automaattisesti, ja 18-vuotias nuori alkaa vastata itse omista pankkipalveluistaan."

 

[Tonnin Seteli]

Tää oli kyllä ihme juttu. Kuinka ahne pitää olla, kun kuitenkin sopeutusrahakin juoksi koko ajan tilille.

Tässä tulee lyhyesti median kautta lyhyen kuvan luettuani mieleen, että kyseessä ei välttämättä olisi tyhmyys tai edes ahneus. Järkevin selittävä tekijä olisi jonkinlainen laaja elämänhallinnan lipsuminen. Aiemmat tapahtumat voisivat helposti johtaa siihen, siis yleisellä tasolla jos joku olisi ensin kansanedustajana pari kautta ja sen jälkeen olosuhteet vievät tavalliseen työlämään kera siihen aikaan loputtomana pidetyn sopeutumiseläkkeen.

 

[Hyrava]

Ainakin nykyään OP:llä ja Danskella ja nordealla poistuu vanhempien oikeudet automaattisesti kun lapsi täyttää 18v. Luultavasti myös muillakin pankeilla jos ei kaikilla...

Täytän 18 vuotta – oma talous haltuun

Kun sinusta tulee täysi-ikäinen ja täytät 18 vuotta, on aika ottaa pankki- ja vakuutusasioiden hoito omiin käsiin.

www.op.fi

'Huoltajien käyttöoikeudet poistuvat automaattisesti käyttötililtä, mutta voit halutessasi antaa oikeudet takaisin. Sinulla on myös tämän jälkeen mahdollisuus hallita muidenkin palveluidesi käyttöoikeuksia."

Täytän 18 vuotta

Olet täyttänyt 18 vuotta ja olet nyt täysi-ikäinen. Tutustu vinkkeihin raha- ja pankkiasioiden hoitamiseen.

danskebank.fi

" Vanhempiesi käyttöoikeudet poistuvat, kun täytät 18 vuotta. Kun sinulla on pankkitunnukset, voit halutessasi lisätä käyttöoikeuden takaisin verkkopankissa."

Täysi-ikäisyyden kynnyksellä | 18-vuotiaan pankkipalvelut

Mitä tulee tehdä, kun lapsi täyttää 18 vuotta? Nuoren pankkipalvelut muuttuvat, kun hänestä tulee täysi-ikäinen. Lue tarkemmat ohjeet huoltajille ja nuorelle.

www.nordea.fi

" Täysi-ikäisyyden myötä nuoren pankkipalvelut muuttuvat. Huoltajien käyttöoikeudet poistuvat automaattisesti, ja 18-vuotias nuori alkaa vastata itse omista pankkipalveluistaan."

Itselläni oli aikanaan tilejä kolmessa eri pankissa ja ihan samalla tavalla vanhemmilta katosi käyttöoikeudet 18 vuoden iässä tai saattaa olla että jostakin pankista katosi oikeudet jo 16 vuoden iässä, ei voi muistaa. Tuo siis oli joskus 90-luvulla kun itse täytin 18v, tilejä oli ainakin OP:ssa ja Postipankissa ja jossain kolmannessa, ei voi muistaa kun nuo pankit ovat vaihtaneet nimeä niin monta kertaa vuosien varella.

Nyt taas onkin toisinpäin, eli itselläni on faijan tiliin käyttöoikeus kun hänellä tuota ikää alkaa olemaan eikä koskaan tiedä jos jotain odottamatonta tapahtuu. Tosin, ei minun kannata sieltä ilman faijan lupaa paljon mitään tilisiirtoja tai maksuja tehdä kun pankki kuitenkin tietää että minä ne olisin tehnyt. Silloin kun tuo käyttöoikeus lisättiin niin pankkivirkailija oikein erikseen mainitsi tuon että heillä kyllä jää jälki kuka tilitapahtumia on tehnyt.

Edesmenneen äidin tileihin minulla on myös käyttöoikeus, mutta toivottavasti nuo tilit saisi pikkuhiljaa jo suljettua, valitettavasti tiedossa on ainakin yksi tapahtuma joskus ensi vuoden alkupuolella niin ei ole vielä jaksanut ruveta noita sulkemaan. Yllättävän pitkään tulee kaikenlaisia sekalaisia laskuja ja yllättäviä tuloja tilille kuoleman jälkeenkin, kuten veronpalautuksia ja osuusmaksujen palutuksia jne. Tuo kyllä vituttaa kun noita tulee vielä ainakin yli puolentoista vuoden jälkeen, luulisi että kaikki tahot saisi nuo nopeammin hoidettua.

 

[SuperKilppari]

Alkaa mennä offtopic, mutta olen melko varma että Nordealla noita käyttöoikeuksia oli vielä muutama vuosi sitten vanhoilla tileillä, koska omassa tilissäni oli vanhemmilla käyttöoikeus kunnes Nordea poisti ne jollain järjestelmämuutoksella. Veikkaisin että tuo 18 vuoden raja on tullut joskus vuonna X, mutta sitä ennen tehdyt eivät ole poistuneet automaattisesti ennen kuin Nordea pari vuotta sitten teki muutoksen ja poisti ne kaikista yli 18-vuotiaiden tileiltä. Oman muistin mukaan tämä olisi tosiaan tapahtunut vasta 2020-luvulla ja ehkä ihan vasta pari vuotta sitten. Sen verran voin faktaksi sanoa, että Nordean tiedote helmi-maaliskuu 2024 kertoo että 1.6.2024 astuu voimaan mm. "Poistamme verkkopankin katseluoikeuteen viittavan lauseen kohdasta 1.3, koska verkkopankin katselusopimukset ovat lakkautettu vuonna 2022, eikä niitä enää ole käytössä." Ettei tuossa 2022 olisi tehty laajempikin säätö näiden oikeuksien suhteen, sopisi ainakin omaan muistiin, mutta googlaamalla en mitään aiheesta löydä. Kuulostaa että Nordea olisi tässä ollut hieman muita pankkeja jäljessä.

Tuo kyllä vituttaa kun noita tulee vielä ainakin yli puolentoista vuoden jälkeen, luulisi että kaikki tahot saisi nuo nopeammin hoidettua.

Tähän pikkulisäys, että osuuskuntien säännöissä on aika usein juuri tuollainen 18 kuukauden aikaikkuna pääomanpalautuksille ym. Jos siis kuolintapaus sattuisi 1.1.2026, niin rahat tulisivat tilille vasta 1.7.2027 (sama palautuspäivämäärä siis koko vuoden 2026 osalle, eli 1.1.2026 ja 31.12.2026 on käytännössä sama aikataulu palautusten suhteen). Ei toki tee siitä yhtään vähemmän vituttavaa.

 

[emagdnim]

Alkaa mennä offtopic, mutta olen melko varma että Nordealla noita käyttöoikeuksia oli vielä muutama vuosi sitten vanhoilla tileillä, koska omassa tilissäni oli vanhemmilla käyttöoikeus kunnes Nordea poisti ne jollain järjestelmämuutoksella. Veikkaisin että tuo 18 vuoden raja on tullut joskus vuonna X, mutta sitä ennen tehdyt eivät ole poistuneet automaattisesti ennen kuin Nordea pari vuotta sitten teki muutoksen ja poisti ne kaikista yli 18-vuotiaiden tileiltä. Oman muistin mukaan tämä olisi tosiaan tapahtunut vasta 2020-luvulla ja ehkä ihan vasta pari vuotta sitten. Sen verran voin faktaksi sanoa, että Nordean tiedote helmi-maaliskuu 2024 kertoo että 1.6.2024 astuu voimaan mm. "Poistamme verkkopankin katseluoikeuteen viittavan lauseen kohdasta 1.3, koska verkkopankin katselusopimukset ovat lakkautettu vuonna 2022, eikä niitä enää ole käytössä." Ettei tuossa 2022 olisi tehty laajempikin säätö näiden oikeuksien suhteen, sopisi ainakin omaan muistiin, mutta googlaamalla en mitään aiheesta löydä. Kuulostaa että Nordea olisi tässä ollut hieman muita pankkeja jäljessä.

Itsekin iha sattumalta muutama vuos sitte huomasin, että tilin tiedoissa luki, että Äidilläni on käyttöoikeus Poistin sen sit vaa, ku sen siitä parilla klikkauksella sai tehtyä. En tiiä oliko samasta asiasta mistä ollut puhe. Osuuspankki itsellä kyseessä.

 

[Taneli-]

Itsekin iha sattumalta muutama vuos sitte huomasin, että tilin tiedoissa luki, että Äidilläni on käyttöoikeus Poistin sen sit vaa, ku sen siitä parilla klikkauksella sai tehtyä. En tiiä oliko samasta asiasta mistä ollut puhe. Osuuspankki itsellä kyseessä.

Ainakin Osuuspankki myös täällä, tosin en ole hetkeen tarkistanut mutta uskoisin että edelleen se oikeus on kun en sitä ole poistanut eikä mitään kirjattua postia ole tullut missä olisi kerrottu että tiliäni & sen hallintaa olisi jotenkin muutettu ulkoisen toimijan (esim. pankki) toimesta.

 

[emagdnim]

Ainakin Osuuspankki myös täällä, tosin en ole hetkeen tarkistanut mutta uskoisin että edelleen se oikeus on kun en sitä ole poistanut eikä mitään kirjattua postia ole tullut missä olisi kerrottu että tiliäni & sen hallintaa olisi jotenkin muutettu ulkoisen toimijan (esim. pankki) toimesta.

Äkkiähän sen verkkopankista tsekkaat, ku avaat tilin ja sieltä tilin tiedot.

 

[Taneli-]

Äkkiähän sen verkkopankista tsekkaat, ku avaat tilin ja sieltä tilin tiedot.

Jep, edelleen näyttää olevan:
"
Käyttö- ja tiedonsaantioikeudet eräsiirtopalvelussa 23.05.1999 alkaen
Ei valtuutusta tilitietopalveluun
"

 

[petepeluri]

Kastepiste taisi olla jopa 26 asteen nurkilla. Eli jos puhe oli näistä kosteista helteistä missä ulkona viikko kaupalla paukkuu kolmenkymmen asteen lämpötilat ja kämpän jäähdyttää sinne kahden kymmennen pintaan, pidetty siinä kokoajan, niin ne pinnatkin ovat viileitä.

Eli tilanne käänteinen vs talvi, ja meillä suunniteltu siihen talveen. Höyrysulut ovat sisäpinnassa.

Jos koneellinen tulo poisto ilmanvaihto jäähdyksellä niin tuloilma jäähdtyksen yhteydessä kuivaa, siinä on sitten ongelma ne kanavien pinnat jos ei eristetty, ja jos lisäjäähdystä huoneilmasta niin se jäähdytetty ilman on kuivattua ja vesi toivottavasti asianmukaisesti ohajttu pois, eli ei se ole se juttu. Vaan se ulkoilma joka on sitoinut paljon vettä ja se tiivistyy viileissä pinnoissa, esim siellä rakenteissa. Jos taasen koneellinen poistoilman vaihto niin korvaus ilmareittien läheisyydessä voi olla riskejä. Tuon tyyppiset kohteet ovat vanhempia ja niissä se tiiveys rakenteissa voi olla mitä sattuu, eli korvaus ilmaa tulee hallitsemattomasti rakenteiden läpi.

Ulkoilman kastepisteellä ei ole mitään merkitystä jos korvausilmaa ei oteta rakenteiden läpi.