• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Twitter (Elon Muskin jälkeen)

Blueskyn puolella

1688241870047.png


Eli ensimmäinen pakoaalto alkoi välittömästi. Twitter ei enää kestä paljoa näitä Muskin sekoiluja.
 
Kun Musk on aikaisemmin valitellut mainostajien lähtemisistä, niin veikkaan, että tällä juuri halutaan parsia infra kuluja. Laitetaan käyttäjille limitti päälle, niin ei vie niin paljoa resursseja infrassa. Toki ei tajuta, että tämä heikentää käytettävyyttä jo aivan jäätävästi ja porukka alkaa oikeasti lähtemään.

Olisiko siellä tosiaan jo ihan akuutteja ongelmia laskujen kanssa... Kai tämän Muskin twiittaileman asteittaisen ratelimittien käyttöönoton olisi voinut jotenkin edes kommunikoida ensin ja toteuttaa kunnolla, ellei olisi jonkinlainen hätä.

En usko myöskään että joku data scraping olisi nyt yhtäkkiä tullut niin akuutiksi ongelmaksi, että olisi pitänyt sen takia pistää koko homma hätiköiden sekaisin. Ja varmaan taas twitter-duunarit viikonlopun ympäri hommiin ja nukkumaan konttorin lattialle.
Se kävi myös mielessä että tekninen velka tms. saattaa jotenkin alkaa manifestoitua viiveellä, jengiä kuitenkin pistettiin aika reippaasti pihalle ja jäljelle jääneet ovat joutuneet varmaan ottamaan aika paljosta koppia, saattaa olla burnouttiakin ilmassa.

Touhu näyttää joka tapauksessa amatöörimäiseltä.
 
En usko myöskään että joku data scraping olisi nyt yhtäkkiä tullut niin akuutiksi ongelmaksi, että olisi pitänyt sen takia pistää koko homma hätiköiden sekaisin.
Tämä voi olla 50/50 uskottava selitys koska nyt tulee eri AI-juttuja enemmän kun sieniä sateella. Moni haluaa harjoittaa bottejaan aidolla datalla joita saa juurikin twitteristä ja reddit.

Kuuntelin livenä huonetta jonka nimi oli "Elon Musk is destroying the functionality of Twitter for journalists", siellä moni jenkki toi huoleensa siihen, että viranomaisten viestintä on laajasti siirtynyt someen, moni juurikin twitteriin. Samaa olen havainnut myös Suomessa eri viranomaistahojen osalta.
Nyt jos palvelu on alhaalla, ei pääse lukemaan mitään twiittejä ilman tunnuksia, yms niin tästä voi aiheutua oikeasti (vakavia) ongelmia.
 
Tämä voi olla 50/50 uskottava selitys koska nyt tulee eri AI-juttuja enemmän kun sieniä sateella. Moni haluaa harjoittaa bottejaan aidolla datalla joita saa juurikin twitteristä ja reddit.

Tuohon on muitakin keinoja, kuin estää datan lataaminen käyttäjä tasolla. Varsinkaan Twitterin omia Android ja iPhone appeja ei tarvitsisi rajoittaa, jos halutaan vain päästä eroon data scrapingista.
 
1688280272959.png


Tuosta self-DOS:auksesta on kyllä ihan hyvin materiaalia twitterissä, kun kaverit ovat katsoneet twitter itse yrittää tehdä. Esim tässä:

"This video show the network requests that Twitter is currently making when I attempt to view a tweet. Just gonna go out on a limb here and speculate that maybe the actual problem is Twitter trying to refresh itself 20 times every second, rather than "scraping"."

 
Äkkiähän noistakin kaivaa apit esiin.

Musk avuliaasti retweetannut:

Joo kaivaa, sit pitää tehdä vähän jotain myös niissä päissä. Tarkoitus onkin hankaloittaa sen verran, että se ei ole kannattavaa, ilman että se hankaloittaa omien applikaakaatioiden toimintaa. Samalla pitää toki tarjota avoimet apit, joita twitterillä on, mutta hinta taisi pompata sellaiseksi, että edes Microsoft ei niitä enää käytä. Jos rate limitteriä tarvitaan, niin laittaa sen sellaiseksi, että se hankaloittaa vain scrapeemista. Esim. minuuttitasolle.

Kokonaisuudessaan uudistukset on siis huonoja. Muskin toimet johtanut tähän tilanteeseen. Kaikesta AI firmojen toiminnasta ei tietenkään tuollaisilla alustoilla pääse eroon, ja sen joutuu vain hyväksymään. Mutta asiat kannattaa tehdä niin, ettei alusta itsessään kuole.
 
Twitterin ongelmat eivät vaikuttaisi vieläkään olevan ohi joka antaa kyllä lisäuskottavuutta tuolle teorialle siitä että kyse olisi epäonnistuneesta yrityksestä pärjätä vähemmillä palvelinresursseilla. Elonin selittelyt skreippaajista ei oikein käy ollenkaan tehtyjen toimien kanssa yksiin. Vähintäänkin aika huonoa kertoo siitä millaisessa hoidossa tämän kokoluokan sivusto on kun asetetaan käyttäjille rajoituksia ja sivusto hädin tuskin toimii nyt jo kohta vuorokauden sen sijaan että saataisiin varsinainen ongelma korjattua.

Kilpailevat palvelut kiittää, esimerkiksi Mastodoniin uusien käyttäjien rekisteröintimäärissä näkyy todella kovaa nousua:
mastousers02072023.png


(lähde: Mastodon Users (@mastodonusercount@mastodon.social))
 
Tässä nyt seuraillut ja ongelmista tulee edelleen raporttia tasaista tahtia joten ei taida olla korjaantunut. Välillä toimii ja välillä ei. Downdetectoriinkin satelee edelleen huomattavasti enemmän ilmoituksia ongelmista kuin normaalisti: https://downdetector.com/status/twitter/
 
Nyt huomasin tämän itsekin. Luin uutista kotimaisista poliitikoista ja jutussa on linkki ministeri a sanoo Twitterissä x. Kun linkkiä klikkaa selaimella jolla en ole kirjautunut (koneella jolla en ole kirjautunut) en saa kuin virheen eli en voi tarkistaa onko toimittaja käyttänyt alkuperäistä sanavalintaa
 
Twitterille tulossa asetta varteenotettavampi kilpailija:


Sinänsä mielenkiintoista, että Meta yleensä lähtee defensiivisesti kopioimaan uusia tulokkaita, kuten Snappiä tai Tiktokkia, mutta vissiin siellä on haistettu, että Muskin tuomat muutokset voivat antaa chassit ryöstää tuo segmentti Twitteriltä.
Ja Metan olemassaoleva userbase ja isot resurssit voivat kyllä tehdä tuosta erittäin onnistuneen ryöstöretken.
 
Twitterille tulossa asetta varteenotettavampi kilpailija:


Sinänsä mielenkiintoista, että Meta yleensä lähtee defensiivisesti kopioimaan uusia tulokkaita, kuten Snappiä tai Tiktokkia, mutta vissiin siellä on haistettu, että Muskin tuomat muutokset voivat antaa chassit ryöstää tuo segmentti Twitteriltä.
Ja Metan olemassaoleva userbase ja isot resurssit voivat kyllä tehdä tuosta erittäin onnistuneen ryöstöretken.
BBC:n jutussa ei sitä mainittu, mutta Metan Threadsin olisi Metan puheiden ja vuotaneiden tietojen mukaan lisäksi tarkoitus tulla osaksi fediverseä eli olla Mastodonin ja muiden siellä olevien alustojen kanssa yhteensopiva ja mahdollistaa juttelu sen käyttäjien kanssa sekä toisinpäin. Siinäkään mielessä eivät aloita nollasta ja tämä on kyllä erittäin hyvä hetki lanseerata.
 
Twitterille tulossa asetta varteenotettavampi kilpailija:


Sinänsä mielenkiintoista, että Meta yleensä lähtee defensiivisesti kopioimaan uusia tulokkaita, kuten Snappiä tai Tiktokkia, mutta vissiin siellä on haistettu, että Muskin tuomat muutokset voivat antaa chassit ryöstää tuo segmentti Twitteriltä.
Ja Metan olemassaoleva userbase ja isot resurssit voivat kyllä tehdä tuosta erittäin onnistuneen ryöstöretken.

Tämän kuvan mukaan melkoinen datarohmu kyseessä:
2e78059cd49db9d0.png
 
"Yhdysvalloissa julkaistava Threads-sovellus vaatii pääsyn lukuisiin eri käyttäjätietoihin, kuten terveys- ja taloustietoihin, selaus- ja hakuhistoriaan, sijaintiin ja ostosdataan, yhteystietoihin ja arkaluonteisiin tietoihin. Tämä aiheuttaa ongelmia EU:n tietosuoja-asetuksen näkökulmasta."

Täytyy kehua EU:ta vähän että osaa tehdä jotain oikeinkin välillä.
 
"Yhdysvalloissa julkaistava Threads-sovellus vaatii pääsyn lukuisiin eri käyttäjätietoihin, kuten terveys- ja taloustietoihin, selaus- ja hakuhistoriaan, sijaintiin ja ostosdataan, yhteystietoihin ja arkaluonteisiin tietoihin. Tämä aiheuttaa ongelmia EU:n tietosuoja-asetuksen näkökulmasta."

Täytyy kehua EU:ta vähän että osaa tehdä jotain oikeinkin välillä.
Ei ole todellista, no ihan hyvä, että ei ole tulemassa tai jos tulee, niin noudattaa meidän asetuksia.
 
Tuossa artikkelissa kyllä vedetään mutkia suoriksi. Nuo käyttäjätietolistaukset ovat samat kuin Instagramissa ja Facebookissa, joista molemmat ovat saatavilla EU:ssa. Varmasti EU:n asetukset vaativat vähän enemmän työtä, etenkin sen osalta, että missä dataa säilytetään, mutta nuo listatut asiat eivät sitä estä.

IMG_0315.jpeg

IMG_0314.jpeg
 
Threads kiinnosti kunnes selvisi että siellä on ainoastaan algoritmi-feedi, jota ei voi rajata nyt vain tileihin joita seuraat.

Instassa on feedi myös seuratuille vain, joten kehitystä voi tapahtua...
 
Threads on hyvin lupaava ja positiivinen hanke vaikka se ei koskaan tulisi eurooppaan ja vaikka olisikkin sitä mieltä että en ikinä luo tunnusta mihinkään meta-facebook-instagram kakkaläjään. Nimittäin se tulee olemaan yhteensopiva muitten fediverse palvelujen eli mastodonin kanssa eli jos vaikka swttii ei tykkää miten threads kenties sisältää vain algoritmifeedin niin sinä voit luoda tunnuksen mihin tahansa mastodon serveriin ja sieltä käsin tilata näkyviin vain ne tilit joita haluat seurata jos vaikkakin nämä seuratut tilit olisivat instagram-threads tilejä.

Käytännössä tämä on hyvin iso piristysruiske vapaille mastodon tyyppisille palvelinverkoille jotka nyt näyttää todelliselta uhalta twitterille kun mukaan tulee iso kumppani vetämään samaan suuntaan joka poistaa tämän kilpailevan verkon suurimmat ongelmat eli hankaluus serverin valinnassa, olemassaoleva käyttäjämassa sekä mainosbudjetti.

Tulee kolmen taistelu bluesky, instagram-fediverse-mastodon ja twitteri ja käyttäjillä on monenlaista valinnanmahdollisuutta jota ei olisi ollut jos kilpa olisi jäänyt vain bluesky-twitter kaksikolle.
 
Twitter uhkaa haastaa Metan oikeuteen twitter-klooninsa vuoksi. Liian suora kopio ja metsästetty muka Twitterin vanhoja työntekijöitä, jotka ovat edelleen salassapitosopimuksen alla.
 
Twitter uhkaa haastaa Metan oikeuteen twitter-klooninsa vuoksi. Liian suora kopio ja metsästetty muka Twitterin vanhoja työntekijöitä, jotka ovat edelleen salassapitosopimuksen alla.
Taitaa Muskia hermostuttaa kun katsoo tuota että palvelu ollut päivän auki EU:n ulkopuolella ja rekisteröityneitä käyttäjiä Metan ilmoituksen mukaan jo 30 miljoonaa... pitänyt sitten jotain keksiä niin haastaa oikeuteen mutta eipä tuollakaan taida olla muuta vaikutusta kuin vaan lisää näkyvyyttä Threadsille.
 
Twitter uhkaa haastaa Metan oikeuteen twitter-klooninsa vuoksi. Liian suora kopio ja metsästetty muka Twitterin vanhoja työntekijöitä, jotka ovat edelleen salassapitosopimuksen alla.

Twitterin toiminnallisuus onkin jotain niin uniikkia ettei kukaan voisi keksiä vastaavaa viestienlähettelyjärjestelmää ilman että varastaa Twitterin koodit :D
 
Onko jenkit tosiaan semmoinen dystopia, että voit antaa kenkää ihmiselle eikä se saa vaihtaa firmaa? Ymmärrän kyllä, jos kultainen kädenpuristus Twitteriltä ja vaikka 2v palkka 10v keskiarvobonareilla vuoden karenssilla.
 
Twitterin toiminnallisuus onkin jotain niin uniikkia ettei kukaan voisi keksiä vastaavaa viestienlähettelyjärjestelmää ilman että varastaa Twitterin koodit :D
En muista jenkkien patenttilakeja, mutta koodia ei taida voida patentoida, mutta toiminnallisuuden voi?
Ei silti, Facebook on ollut kuvioissa pidempään, joten eiköhän niillä ole ihan omat systeemit.
 
En muista jenkkien patenttilakeja, mutta koodia ei taida voida patentoida, mutta toiminnallisuuden voi?
Ei silti, Facebook on ollut kuvioissa pidempään, joten eiköhän niillä ole ihan omat systeemit.
Kyllä siellä kaikenlaista älytöntä lainsäädännössä on ja maallikkojury nyt ei välttämättä aina ole kovin luotettava taho arvioimaan että onko algoritmi mahdollisesti yleisesti alalla käytössä vai kopioitu kilpailijan tuotteesta kuten esim. toisessa FB/Meta oikeudenkäynnissä ZeniMaxia vastaan nähtiin.

Veikkaan kuitenkin että tämä on enemmän Muskilta Trump-tyylistä oikeuslaitoksen käyttämisen yrittämistä hyökkäystarkoituksessa sinänsä ilman perusteita.
 
Onko jenkit tosiaan semmoinen dystopia, että voit antaa kenkää ihmiselle eikä se saa vaihtaa firmaa? Ymmärrän kyllä, jos kultainen kädenpuristus Twitteriltä ja vaikka 2v palkka 10v keskiarvobonareilla vuoden karenssilla.

Sopimuksista se on kait kiinni, mutta yleensä about kaikkialla on rajoitteita sille että jos palkkaat tyypin firmasta X ja käsket sitä tekemään 1:1 kopion edellisen firman tuotteesta niin kyllähän siitä sanomista tulee työpaikan vaihtamisen vapaudesta riippumatta. Itse pidän vähän epätodennäköisenä että Metan tarvitsisi tuollaista BBS kopiota varastaa Twitteriltä, enemmän veikkaan että Musk luottaa siihen että tavan kansa ei ymmärrä että kyse ei ole kovinkaan monimutkaisesta systeemistä. Todellinen monimutkaisuus tulee sitten pinnan alla miten dataa käytetään, miten sitä hyödynnetään, jne, siellä niitä salaisuuksia voi olla mutta Twitterin ulkopuolinen toimintamekanismi on jotain mitä porukka varmaan tekee harjoitustöinä koulussa.
 
Sopimuksista se on kait kiinni, mutta yleensä about kaikkialla on rajoitteita sille että jos palkkaat tyypin firmasta X ja käsket sitä tekemään 1:1 kopion edellisen firman tuotteesta niin kyllähän siitä sanomista tulee työpaikan vaihtamisen vapaudesta riippumatta. Itse pidän vähän epätodennäköisenä että Metan tarvitsisi tuollaista BBS kopiota varastaa Twitteriltä, enemmän veikkaan että Musk luottaa siihen että tavan kansa ei ymmärrä että kyse ei ole kovinkaan monimutkaisesta systeemistä. Todellinen monimutkaisuus tulee sitten pinnan alla miten dataa käytetään, miten sitä hyödynnetään, jne, siellä niitä salaisuuksia voi olla mutta Twitterin ulkopuolinen toimintamekanismi on jotain mitä porukka varmaan tekee harjoitustöinä koulussa.
Niin no, Elonhan oli muutenkin vakuuttunut koko toteutuksen olevan niin heikko että se joudutaan vaan kirjoittamaan kokonaan uusiksi. Tosin ongelmat alkoi vasta kun alkoi itse sorkkia.
 
Lisää haasteprojekteja:
Musk sues law firm because he’s mad that Twitter paid $90 million bill

"Elon Musk's X Corp. this week sued a law firm that Twitter hired last year after Musk tried to break their $44 billion merger agreement. Musk's lawsuit in San Francisco County Superior Court alleges that Wachtell, Lipton, Rosen & Katz overcharged Twitter when it collected $90 million—including $84.3 million on the same day Musk completed his purchase of Twitter."

Elon yrittää siis karhuta takaisin omasta mielestä liian korkeita asianajokuluja firmalta, jonka Twitter palkkasi ajamaan etuaan, kun Elon yritti vetäytyä Twitterin ostostosta.
 
Niin ja oliko niin ettei tätä saa missään EU:ssa vielä? Kiva olisi nähdä luvut, jos saisi. Vaikka en Twitteriäkään kovin paljon käytä, niin jotenkin tämä olisi kiinnostanut mm. Instagram-integraation ym. takia.
 
Niin ja oliko niin ettei tätä saa missään EU:ssa vielä? Kiva olisi nähdä luvut, jos saisi. Vaikka en Twitteriäkään kovin paljon käytä, niin jotenkin tämä olisi kiinnostanut mm. Instagram-integraation ym. takia.

GDPR taitaa olla esteenä, eli EU vaatii tietyntason tietosuojaa mitä ei ole vielä tarjolla.
 
EUn sääntöjen takia tuota ei ole Metalla tarjolla julkisesti esim Google Playssä, mutta tuon voi ladata 3rd party storeista, esim apkpuresta ja vastaavista, ja tehdä tilin. Mitään estoa tilille ei ole jos olet EUsta.
 
Viimeksi muokattu:
GDPR taitaa olla esteenä, eli EU vaatii tietyntason tietosuojaa mitä ei ole vielä tarjolla.

Ei tuossa pitäisi olla mitään sellaista, mitä Instagramissa tai Facebookissa ei jo ole.
Metalla on tällä hetkellä vähän ongelmia myös Instagramin ja Facebookin kanssa EU:ssa, ja EU:n DMA tulee vaikuttamaan vielä enemmän sitä. Eli varmaan eivät halua nyt heittää uutta palvelua EU:hun ennen kuin saavat hommat kuntoon noiden vanhojenkin palvelujen osalta.
Eli eiköhän tuokin tule suht nopeasti EU:hun virallisesti saataville, kerta Metan tarvii kuitenkin korjata nuo jutut Instagramin ja Facebookin osaltakin.
 
Infosec porukka ilmeisesti jättämässä twitteriä isommissa määrin. Päivittäisten twiittien määrä tippunut yhden seurannan mukaan yli 70 prossaa. On toki pieni erikoisala, joten tiedä sitten kuinka muissa vastaavissa porukoissa käynyt.

the death of infosec twitter
 
Kai Elonilla kassaa riittää pitää firma halutessaan pystyssä vaikka 10 vuotta?

Muskilla ei ole rahaa, vaan varallisuutta. Jos Musk haluaisi puskea rahaa Twitterin hengissä pitämiseen, hän joutuisi myymään omistamiaan muita firmoja. Pääasiassa Teslan osakkeita.
Twitter lienee kuitenkin Muskille enemmänkin sivuprojekti, jonka takia hän osti sen tuolla Twitterin sisäisellä lainarahalla, ei myymällä ison kasan Teslan osakkeita (joka olisi ollut Twitterin kannalta se paljon parempi ratkaisu).
 
Elon tekee kaikkensa tuhotakseen Twitterin. Voiko huonompaa nimeä olla millekkään kuin X.
Tämän jälkeen Facebookin nimeäminen Metaksi vaikuttaa nerokkaalta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 385
Viestejä
4 493 618
Jäsenet
74 123
Uusin jäsen
Eezy

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom