• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Twitter (Elon Muskin jälkeen)

Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 527
Eihän tuo ole kiellettyä. Tässä ei selvästikään haluta tapahtuvan samaa kuin Mastodonin kanssa, sivusto oli lähes käyttökelvoton pari päivää kun jokainen Muskia vihaava spämmäsi joka paikan täyteen linkkejä. Kinkkinen tilanne ratkaistavaksi, itse olisin hoitanut shadowbännäämällä ne viestit mikäli semmoinen on mahdollista. Miten itse tekisit jos omistaisit Twitterin, antaisitko spämmätä?
Kaikki ne, joita itse seuraan, jotka Mastodon-tilejä tekivät ja niitä jakoivat tekivät sen sen varalle että Twitter menee rikki. Ja miksi tällaisia oletuksia edes on?

Muskin perseilyn takia ja Musk ei edelleenkään ymmärrä, kuinka sosiaalinen media toimii. Esimerkkinä vaikka Musk-fanipoika Taibbi, joka ilmoitti jättävänsä Twitterin ja siirtyy kokonaan Substackiin. Ei mikään yllätys, että miksi.
 
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
1 101
Noniin, vihdoin lähti ilmaiset verifioinnit.

En usko että LeBron ja King alkavat vieläkään kaveraamaan Muskin kanssa, mutta kai sitä voi näinkin yrittää

1682062279505.png

1682062346459.png
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 541
En usko että LeBron ja King alkavat vieläkään kaveraamaan Muskin kanssa, mutta kai sitä voi näinkin yrittää
Kai sen olisi pitänyt laittaa vähän rahaa mukaan, jos noita haluaa käyttää mainoskasvoina. Vähän epäilyttää maksaminenkin, jos Kingille lisätty tuo ilman puhelinnumeroa.
 
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
1 101
Ei ne kadonneet mihinkään.

Cringemark vaan ei ole sen merkkinä.
Joo teknisesti ilmeisesti haulla vielä löytyy kuka on verifioitu ja kuka ei. Merkki on vaan piilotettu jos et maksa.

Nyt on melkein negatiivinen assosiaatio jos jollain on vielä merkki itselle. Hienosti Musk pilannut koko merkin ja verifioinnin idean.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 527
Joo teknisesti ilmeisesti haulla vielä löytyy kuka on verifioitu ja kuka ei. Merkki on vaan piilotettu jos et maksa.

Nyt on melkein negatiivinen assosiaatio jos jollain on vielä merkki itselle. Hienosti Musk pilannut koko merkin ja verifioinnin idean.
Esimerkiksi Obamalla ja Bellingcatillä on omat uudet verifioidut täpät. Ja Muskin omin sanoin miksi:



I shit you not.

Ja se on tosiaan hieno saavutus, että onnistui pilaamaan myymänsä tuotteen brändin täydellisesti.
 
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
1 101
Esimerkiksi Obamalla ja Bellingcatillä on omat uudet verifioidut täpät. Ja Muskin omin sanoin miksi:



I shit you not.

Ja se on tosiaan hieno saavutus, että onnistui pilaamaan myymänsä tuotteen brändin täydellisesti.
On tää kyllä viihdyttävää, että jotain plussaa

1682073936425.png

1682073963643.png
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 671
Tulkitsin että Muskilla oli - ihan ymmärrettävä - ajatus että Twitter-kansalaiset olisivat oikeita ihmisiä ja esim äänestykset ja algoritmin korotukset menisivät ihminen-ja-ääni periaatteella eikä boteilla voisi ostaa näkyvyyttä. Tässä tosin on vähän ironista ehkä että (ainakin itselleni) näkyvimmistä nimimerkeistä iso osa on suojanimen takana kuten catturd tai libs of tiltok ja lopuilla on täysin samat Nämä Parhaat Cannat -mielipiteet joita omalla aikajanallani näkee noin kymmenen kertaa putkeen. Toisaalta jos esim Kiinan kommunistinen tai Yhdysvaltojen demokraattinen puolue - väitetysti! - haluaisivat pakottaa näkyvyyttä, en näe kahdeksaa dollaria esteenä. Varsinkin kun sen voi pyytää Applelta tai Googlelta takaisin jos ehdot
 

BNo1

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 145
Muistanko väärin että Elonin yksi alkuperäisiä kritiikeistä Twitteriä vastaan oli että noita täppiä jaetaan vain eliitille, jne. Nyt se sitten jakaa niitä ilmaiseksi eliitille ja rahvaan tulee maksaa siitä mitä "paremmat" ihmiset saa ilmaiseksi? :D
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
5 019
Muistanko väärin että Elonin yksi alkuperäisiä kritiikeistä Twitteriä vastaan oli että noita täppiä jaetaan vain eliitille, jne. Nyt se sitten jakaa niitä ilmaiseksi eliitille ja rahvaan tulee maksaa siitä mitä "paremmat" ihmiset saa ilmaiseksi? :D
About näin. Olet tarpeeksi eliittiä, saat sen ja muut maksaa. Ennen pystyit saamaan verified täpän, jos olit riittävän tunnettu. Ilmeisesti Donald Trump ei kuitenkaan tuohon porukkaan kuulu, sillä hänellä ei tuota enää ole :D
 

BNo1

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 145
About näin. Olet tarpeeksi eliittiä, saat sen ja muut maksaa. Ennen pystyit saamaan verified täpän, jos olit riittävän tunnettu. Ilmeisesti Donald Trump ei kuitenkaan tuohon porukkaan kuulu, sillä hänellä ei tuota enää ole :D
Arvasin että syynä lienee Trumpin ja Elonin happamat välit, eli aikaisemmin riitti että oli tunnettu nyt pitää olla Elonin tykkäämä henkilö saadakseen ilmaisen täpän?
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
5 019
Arvasin että syynä lienee Trumpin ja Elonin happamat välit, eli aikaisemmin riitti että oli tunnettu nyt pitää olla Elonin tykkäämä henkilö saadakseen ilmaisen täpän?
Paha arvailla, Obamalla on, enkä tiedä millaisissa väleissä ne on. Toisaalta Zuckerbergillä ei. Toki se ei oo tuolla käynyt vuosiin. Eli voi olla aktiivisuudesta myös kiinni, koska Stephen King oli sen saanut.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 671
Tykkäämä henkilö kun on näköjään antanut ilmaiset tuota systeemiä vihaaville? :beye:
Eiväthän nämä ole toisiaan poissulkevia. Jos nyt esim Stephen King, ymmärtääkseni, on kritisoinut uutta järjestelmää mutta Musk on hänen kirjojensa fani, voi tehdä palveluksen erimielisyydestä huolimatta
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 624
Ei pääse twitteriä enää selaamaan kirjautumatta. En tiedä kauan näin ollut, mutta äsken ei ainakaan toiminut. Avaa kyllä explore sivun, mutta ei voi mitään katsoa tai hakea.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 069
Ei pääse twitteriä enää selaamaan kirjautumatta. En tiedä kauan näin ollut, mutta äsken ei ainakaan toiminut. Avaa kyllä explore sivun, mutta ei voi mitään katsoa tai hakea.
Tuore muutos näyttää olevan. Hakua ei enää kirjautumatta voi käyttää ja esim. Nitterinkin hakukin rikki kun haut vaatii nyt rajapinnassakin autentikointia. Ilmeisesti kuitenkin löytyy vielä vaihtoehtoisia tapoja ja tuo tulee Nitterissä korjaantumaan joten sitä voinee sitten toistaiseksi hakemiseen käyttää kunhan korjaavat jos ei kiinnosta Elonin pystyttämät muurit puutarhansa ympärillä.
 

cman

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 805
Sananvapausabsolitisti vaatii, että sinun täytyy käyttää sananvapauttasi tai muuten...

"Twitterin toimitusjohtajaksi noussut Elon Musk on esittänyt uhkauksen yhdysvaltalaiselle NPR-yleisradioyhtiölle. Lähettämässään sähköpostissa Musk uhkaa lahjoittaa yhtiön Twitter-tilin käyttäjänimen (@NPR) eteenpäin, mikäli NPR ei ryhdy jälleen julkaisemaan päivityksiä alustalla."

 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
5 019
Sananvapausabsolitisti vaatii, että sinun täytyy käyttää sananvapauttasi tai muuten...

"Twitterin toimitusjohtajaksi noussut Elon Musk on esittänyt uhkauksen yhdysvaltalaiselle NPR-yleisradioyhtiölle. Lähettämässään sähköpostissa Musk uhkaa lahjoittaa yhtiön Twitter-tilin käyttäjänimen (@NPR) eteenpäin, mikäli NPR ei ryhdy jälleen julkaisemaan päivityksiä alustalla."

Saahan se noin tehdä, mutta eiköhän nuo laita sitten jonkun botin tuonne tekemään päivityksen kerran päivässä. Toki tuo on hyvä tapa ajaa käyttäjiä pois. Tällä hetkellä korvaajaa ei ole, mutta porukka etsii jo kuumeisesti sellaista, niin eiköhän sellainen tässä parin vuoden sisään synny. Pahin tilanne juuri tuo, kun väki jo etsii ja toivoo uutta alustaa.
 

cman

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 805
Saahan se noin tehdä, mutta eiköhän nuo laita sitten jonkun botin tuonne tekemään päivityksen kerran päivässä. Toki tuo on hyvä tapa ajaa käyttäjiä pois. Tällä hetkellä korvaajaa ei ole, mutta porukka etsii jo kuumeisesti sellaista, niin eiköhän sellainen tässä parin vuoden sisään synny. Pahin tilanne juuri tuo, kun väki jo etsii ja toivoo uutta alustaa.
Twitterin ehtojen mukaan "Inactivity is based on logging in.". Tilin passivisuutta ei siis ehtojen mukaan päätellä siitä, onko ko. tilillä twiitattu. Elon vaatii omissa sähköposteissaan NPR:lle, että Twiitata täytyy, vaikka Twitterin julkiset ehdot eivät sitä vaadi.

 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
5 019
Twitterin ehtojen mukaan "Inactivity is based on logging in.", tilin passivisuutta ei siis ehtojen mukaan päätellä sillä, onko sillä twiitattu. Elon vaatii omissa sähköposteissaan NPR:lle, että Twiitata täytyy, vaikka Twitterin julkiset ehdot eivät sitä vaadi.

Joo niin on vielä, äkkiäkös ne sen muuttaa. Ja jos eivät käy hyväksymässä, niin sitten lähtee kanssa tili jne.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 069
Eipä tainnut Musk sittenkään olla se sananvapaussoturi jollaisena on esiintynyt. Presidentinvaalien alla lähtenyt sensuroimaan tiettyä sisältöä turkkilaisille.




Musk myöntää itse että taipui uhkailun alla.

Lisäksi Bellingcatin näkyvyyttä rajoitettu twitterissä sen jälkeen kun julkaisivat Teksasin joukkoampujasta tietoja jotka viittasi siihen että tämä on natsi johon vastauksena Musk väitti sen "erikoistuneen psyopeihin":

Bellingcathan aikanaan mm. paljasti Venäjän suoran sekaantumisen MH17 matkustajalentokoneen pudottamiseen Itä-Ukrainassa ja tuoreeltaan julkaisi tietoja siitä miten Venäjän agentit seurasivat Navalnyitä ja suunnittelivat sekä toteuttivat tämän myrkyttämisen.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 073
Tämä on jännä käsitys, että lakeja ei tarvitse enää noudattaa mikäli kannattaa sananvapautta.
Pitääkö yhdysvaltalaisen yrityksen noudattaa Turkin lakeja sen suhteen mitä sisältöä palvelimillaan hostaa?

Ja minkähän maan lakien takia Bellingcatin näkyvyyttä hakutuloksissa on rajoitettu? Venäjän?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 879
Pitääkö yhdysvaltalaisen yrityksen noudattaa Turkin lakeja sen suhteen mitä sisältöä palvelimillaan hostaa?
Jos haluaa palvelunsa pysyvän ihmisten käytettävissä niin juu.

Voi hyvin käydä niin että jos pyyntöihin ei vastata niin sitten menee valtiotason määräyksellä blokkiin kokonaan.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 073
Voi hyvin käydä niin että jos pyyntöihin ei vastata niin sitten menee valtiotason määräyksellä blokkiin kokonaan.
Voi myös olla bluffi Turkin osalta. Oli miten oli, Muskin sananvapausabsolutismi ei nyt olekaan ihan niin absoluuttista kuin aiemmista jutuista olisi voinut kuvitella.

Ehkäpä katsoivat, että bisneksen vuoksi parempi olla selvittämättä, onko kyseessä bluffi vai ei.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 879
Voi myös olla bluffi Turkin osalta. Oli miten oli, Muskin sananvapausabsolutismi ei nyt olekaan ihan niin absoluuttista kuin aiemmista jutuista olisi voinut kuvitella.

Ehkäpä katsoivat, että bisneksen vuoksi parempi olla selvittämättä, onko kyseessä bluffi vai ei.
Ei ole eka kerta kun talouden karut realiteetit läpsii muskia naamalle.

Eikä varmasti viimeinen.
 
Liittynyt
22.03.2021
Viestejä
156
Eipä tainnut Musk sittenkään olla se sananvapaussoturi jollaisena on esiintynyt. Presidentinvaalien alla lähtenyt sensuroimaan tiettyä sisältöä turkkilaisille.




Musk myöntää itse että taipui uhkailun alla.

Tämä on ollut ikävä kyllä hyvin tiedossa useimmille. Elon pyrkii antamaan kuvaa Twitteristä joka olisi puolueeton ja kohtelisi kaikkia osapuolia samoin. Totuus on kuitenkin se, että hän sekaantuu jatkuvasti käynnissä oleviin keskusteluihin itse omalla persoonallaan. Tekee pilaa tahoista joista hän ei itse pidä ja tukee näkyvästi tahoja joista pitää. Koska hän on itse alustan omistaja ja hänellä on valtava määrä seuraajia tämä käytös ohjaa täysin keskusteluja sellaiseen suuntaan ja mielipiteeseen johon hän sen haluaa menevän. Puolueettomuudesta ei ole siis mitään tietoa Twitter alustalla. Kuten olen aiemminkin todennut niin Twitter tai tuleva X jotain on vain Elon Muskin oma hiekkalaatikko jonka ainoa tarkoitus on vahvistaa hänen omia ajatuksiaan sekä liiketoimiaan ja vastakkaiset mielipiteet saatetaan tavalla tai toisella naurunalaisiksi.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 671
Totuus on kuitenkin se, että hän sekaantuu jatkuvasti käynnissä oleviin keskusteluihin itse omalla persoonallaan.
Tämä. En ymmärrä miten yhdistelmä sitä että Musk haluaa identifioida firmansa oman nimensä taakse ja että hän ottaa voimakkaasti kantaa asioihin, esim kutsui tänään Wikipediaa wokepediaksi tai vihjaili Paul Pelosin homorakastajasta samaan aikaan kun väittää olevansa puolueeton, voisi toimia.

Se että alusta on mahdollisimman tasapuolinen, läpinäkyvä, salliva ja sananvapaa ovat loistavia ajatuksia ja että community notes saa korjata kaikkia, mukaanlukien toimaria, on paras ratkaisu mistä olen kuullut mutta Elon Musk ei persoonana mahdu tuohon yhtälöön
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 069
Miten omistajan muutama twiitti päivässä vaikuttaa siihen miten itse yritys toimii? Olisi varmasti täysin sama valitus vaikka ei twiittaisi yhtään mitään, "sanoi haastattelussa x joten Twitter ei voi olla sitä ja tätä..".
Tosin meillä nyt on tässä aika paljon jo tapauksia jossa Musk ei ole tyytynyt vain tweettaamaan vaan on määrännyt alustaan muutoksia jotka ovat eri tavoin estäneet hänen mielestään ikäviä tahoja näkymästä twitterissä. NPR:n ja muiden medioiden tapauksessa toi valheellisia tekstejä profiilin yhteyteen sekä uhkaili antavansa jonkun muun tekeytyä NPR:ksi jos se ei palaa twitteriin.

Turkin paperit näköjään julkaistu:
Jopa se vanhakin Twitter jonka omistaja ei koskaan julistautunut sananvapausabsolutistiksi taisteli Musk-Twitteriä ponnekkaammin sananvapauden puolesta koska eivät vastaavassa tapauksessa 2014 taipuneet heti vaan sensuuriin kuten Musk vaan tilanne meni siihen että Twitter tosiaan ensin blokattiin Turkissa. Wikipedia puolestaan oli Turkissa blokattuna yli kaksi vuotta koska piti periaatteistaan kiinni eikä taipunut sensuurivaatimuksiin. Lopulta voittivat kiistan Turkin korkeimmassa oikeudessa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 457
Tämä on jännä käsitys, että lakeja ei tarvitse enää noudattaa mikäli kannattaa sananvapautta. Olisipa tästä huolestuneet yhtä huolestuneita EU:n himoista rajoittaa sananvapautta.
Kuinkas sitten saksan lait natsi-sisällöstä? Sakkoa uhkaa tulla kivasti, mutta sehän ei Elonia ole hetkauttanut. Ilmeisesti on helpompi teknisesti ja aatteellisesti blokata opposition edustajien tilit, kuin kasata uudestaan irtisanomisvimmassa hävitetty moderointijärjestelmä.

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
377
Se että alusta on mahdollisimman tasapuolinen, läpinäkyvä, salliva ja sananvapaa ovat loistavia ajatuksia ja että community notes saa korjata kaikkia, mukaanlukien toimaria, on paras ratkaisu mistä olen kuullut mutta Elon Musk ei persoonana mahdu tuohon yhtälöön
Musk on osoittautunut epämiellyttäväksi ja epävakaaksi persoonaksi, kun on päässyt ilman filtteriä esittämään mielipiteitään. Sääli, olen ollut jossain vaiheessa kovasti innoissani mm. SpaceX:n menestyksestä. Mutta maku on mennyt kun miehen todellinen luonne on alkanut tulla esiin. Alkaen jo siitä Thaimaan sekoilusta pedo-syytöksineen, sittemmin venäjämielisistä ja muista sekopäisistä twiiteistä, saudi- erdogan- ja kiinasympatioista, salaliittoteoreettikkojen yllyttämisestä, viimeksi näyttää tulleen jotain Soros -foliohattua.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 671
Musk on osoittautunut epämiellyttäväksi ja epävakaaksi persoonaksi, kun on päässyt ilman filtteriä esittämään mielipiteitään. Sääli, olen ollut jossain vaiheessa kovasti innoissani mm. SpaceX:n menestyksestä. Mutta maku on mennyt kun miehen todellinen luonne on alkanut tulla esiin. Alkaen jo siitä Thaimaan sekoilusta pedo-syytöksineen, sittemmin venäjämielisistä ja muista sekopäisistä twiiteistä, saudi- erdogan- ja kiinasympatioista, salaliittoteoreettikkojen yllyttämisestä, viimeksi näyttää tulleen jotain Soros -foliohattua.
Jep. On Ford, IBM, Hugo Boss ja VW:kin tehnyt hyviä tuotteita vaikka pomojen politiikka on ollut mitä on
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 095
Musk on osoittautunut epämiellyttäväksi ja epävakaaksi persoonaksi, kun on päässyt ilman filtteriä esittämään mielipiteitään. Sääli, olen ollut jossain vaiheessa kovasti innoissani mm. SpaceX:n menestyksestä. Mutta maku on mennyt kun miehen todellinen luonne on alkanut tulla esiin. Alkaen jo siitä Thaimaan sekoilusta pedo-syytöksineen, sittemmin venäjämielisistä ja muista sekopäisistä twiiteistä, saudi- erdogan- ja kiinasympatioista, salaliittoteoreettikkojen yllyttämisestä, viimeksi näyttää tulleen jotain Soros -foliohattua.
Minusta on osoittautunut mukavaksi ja luotettavaksi luonteeksi. Nuo syytöksesikin tuntuvat vähän väkisin väännetyiltä. Musk on yksittäisenä henkilönä tehnyt varmaan enemmän Ukrainan eteen kuin kukaan toinen ja nyt joku yksittäinen twiitti on venäjämielisyyttä. Hohhoiaa. Ja tämä Turkki case on jotain erdogansympatioita?? Juuh okei.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 069
Eihän niissä mitään valheellista ollut. Vähän huvittavaa mainostaa omilla sivuillaan kuinka valtion rahoitus on välttämätöntä ja sitten väittää, että valtio ei rahottaisi. "Mutta eivät rahoita 100%!", mitä sitten?
No oli kyllä. NPR:lle ei osoiteta merkittävissä määrin rahoitusta USA:n valtiolta eikä toimintaa/ohjelmistoa ohjailla, joten "State-affiliated" ei nyt vaan voi pitää sen kohdalla perusteltuna luonnehdintana.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 577
Keskustelulle Muskista henkilönä on olemassa oma ketjunsa, keskitytään tässä ketjussa Twitteriin.

 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 095
Community Notes on kyllä yksi parhaista uudistuksista. Omasta mielestä tuntuu myös toimivan hyvin.
 

cman

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 805
Bisnesneron mukaan vika on kaikissa muissa, paitsi omissa tekemisissä. 44 miljardista 15 miljardiin. En käy kadehtimaan uutta CEO:ta, on siinä saatana työmaata.

"Musk sanoi maanantaina, että mainostajat Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa ovat painostaneet yhtiötä lujaa. Tämä on Muskin mukaan johtanut siihen, että puolet mainostajista on kadonnut.

”He yrittävät saada Twitterin konkurssiin”, Musk harmitteli.

Myös Twitterin markkina-arvo on laskenut yli 50 prosenttia. Yhtiö oli maaliskuussa 20 miljardin dollarin arvoinen, vaikka Musk maksoi siitä ostohetkellä 44 miljardia dollaria. Twitterin osakkeita omistava rahoituspalveluyhtiö Fidelity arvioi viime viikolla Twitterin arvoksi 15 miljardia dollaria.
"

 
Liittynyt
08.08.2017
Viestejä
1 869
Twitterin uusi CEO aikoo tehdä Twitteristä maailman tarkimman uutispalvelun...


Elon puskee ulos sellaista tuubaa, että ei ole helppo homma senkään puolesta
 

cman

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 805
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
246 056
Viestejä
4 297 713
Jäsenet
71 768
Uusin jäsen
meslamda

Hinta.fi

Ylös Bottom