Tullin haaviin väärennettyjä Windows-lisenssejä myynyt suomalaismies

[jp1969]

Sen enempää kantaa ottamatta kopsaan tämän myyjältä jolta itselle key.t tulee: Genuine licenses are obtained legally through uninstalling from PCs which no longer require them and it is legal to sell used licenses under EU law.

suomessa on laillista myydä oem lisenssi ja siirtää se toiseen koneeseen

 

[Punttikarhu]

suomessa on laillista myydä oem lisenssi ja siirtää se toiseen koneeseen

Entä jos lisenssi voidaan todistaa väärennetyksi tai varastetuksi?

 

[Masturbo]

Tämän yrityksen toiminta näyttää kyllä vähän epäilyttävältä, kun myy pelkästään windows lisenssejä hintaan 39,90€ (normaali 139,90€). Ei voi olla mitenkään kannattavaa liiketoimintaa, ellei saa jostain noita lisenssejä lähes ilmaiseksi.

Joka puolella noita on myynnissä tuolla hintaa, alennushinta on todennäköisesti vain markkinointia, esim: Steam CD Keys and Game Keys - Compare & Buy | Kinguin.net Tuossa voi lisäksi halutessaan maksaa sen 5€ takuusta, että varmasti toimii. Tuossa myös epäilyttävän samannäköinen G2Play-kauppasivu löytyy: G2PLAY.NET - BE SMART, PAY LESS ;)

 

[Giapper]

Laki on kyllä ihan selvä, sillä ei ole väliä tietääkö vai ei - jos olisi pitänyt epäillä niin se riittää. Ja jos myydään 90% alennuksella niin ihan varmasti pitäisi epäillä, ei varmasti mene läpi oikeudessa että en minä tiennyt.

Hienosti väistit pääpointin.

 

[_j03_]

suomessa on laillista myydä oem lisenssi ja siirtää se toiseen koneeseen

Entä jos lisenssi voidaan todistaa väärennetyksi tai varastetuksi?

Miksi ne olisi? Eiköhän aika monet juurikin revi noita lisenssejä vanhoista yrityskoneista yms. ja myy eteenpäin ihan "virallisia" oem koodeja.

 

[Punttikarhu]

Jatkuva, ammattimainen tavaroiden myynti on elinkeinotoimintaa
Jatkuvaa ja ammattimaista tavaroiden myyntiä pidetään elinkeinotoimintana. Tällaisessa toiminnassa on yleensä kyse uusien tavaroiden myynnistä, omasta valmistuksesta tai käytetyn tavaran osto- ja myyntitoiminnasta.

Elinkeinotoiminnan keskeinen tunnusmerkki on, että toimintaa harjoitetaan vakaassa tulonhankkimistarkoituksessa. Jos uutta tai vanhaa tavaraa ostetaan ja myydään säännöllisesti ja ansaintatarkoituksessa, saadut myyntivoitot ovat verotettavaa elinkeinotoiminnan tuloa. Tulot on ilmoitettava elinkeinotoiminnan veroilmoituksella.

Kirpputorimyynti

 

[KLF]

Miksi ne olisi? Eiköhän aika monet juurikin revi noita lisenssejä vanhoista yrityskoneista yms. ja myy eteenpäin ihan "virallisia" oem koodeja.

Olipa hankala löytää näitä suomenkielisenä...

https://www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Windows/10/UseTerms_Retail_Windows_10_Finnish.htm

2a: piraattiwinkun onnistunut päivitys kymppiin ei tee kympistä virallista
4a: oem-lisenssin saa myydä eteenpäin toiselle käyttäjälle, kunhan lisenssin mukana antaa tarran ja koneen, johon lisenssi alunperin kuuluu.
5: "Onnistunut aktivointi ei vahvista, että ohjelmisto on aitoa tai sen käyttöoikeus on oikea."

Peruskauraa, toi kohta 4a on ollut mukana ainakin seiskan alkuajoista, muistan sitä tavailleeni ennenkin

 

[FlyingAntero]

Peruskauraa, toi kohta 4a on ollut mukana ainakin seiskan alkuajoista, muistan sitä tavailleeni ennenkin

Tässä asianajotoimiston tiedote aiemmin mainitsemastani oikeuden päätöksestä:

• http://www.fredman-mansson.fi/KKO-2003-88-tiedote.pdf

Korkeimman oikeuden tuomion jälkeen voidaan todeta seuraavaa:

Samoin kuin Helsingin hovioikeus, myös Korkein oikeus katsoi, ettei n. 10 vuotta sitten markkinoille tuotujen päivitysohjelmien ja tuotevaihto-ohjelmien myynti ole rikos, vaikka myynnissä rikottaisiinkin ohjelmavalmistajien asettamia ehtoja. Microsoftin myyntikonsepti ei siis saa sellaisenaan tekijänoikeudellista suojaa, jonka rikkominen olisi rangaistavaa.

Juttu käynnistyi nimenomaan epäiltynä tekijänoikeusrikoksena, jossa ohjelmavalmistajat väittivät, ettei syytetyn asiakkaille ole siirtynyt oikeutta asentaa koneilleen ja käyttää ostamiaan tietokoneohjelmia. Tämän kiistan ohjelmavalmistajat hävisivät ja korkeimman oikeuden tuomion voidaankin katsoa oleellisesti parantavan suurten ohjelmavalmistajien ohjelmistojen käyttäjien kuluttajansuojaa. Syytetyn asiakkaat ovat siis saaneet lailliset ohjelmat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, joiden osalta myydyn tuotteen tilalle on sittemmin toimitettu uudet.

Microsoft voi siis omissa ehdoissaan kieltää OEM-lisenssien jälleenmyynnin mutta laitonta myyminen ei ole tuon ennakkopäätöksen mukaan. Ennakkotapaus pohjautuu vanhentuneeseen tekijänoikeuslakiin mutta uudempaa tapausta ei taida olla.

 

[_j03_]

Olipa hankala löytää näitä suomenkielisenä...

https://www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Windows/10/UseTerms_Retail_Windows_10_Finnish.htm

2a: piraattiwinkun onnistunut päivitys kymppiin ei tee kympistä virallista
4a: oem-lisenssin saa myydä eteenpäin toiselle käyttäjälle, kunhan lisenssin mukana antaa tarran ja koneen, johon lisenssi alunperin kuuluu.
5: "Onnistunut aktivointi ei vahvista, että ohjelmisto on aitoa tai sen käyttöoikeus on oikea."

Peruskauraa, toi kohta 4a on ollut mukana ainakin seiskan alkuajoista, muistan sitä tavailleeni ennenkin

Nojoo, vaan eipä taida olla ms:llä resursseja taikka kiinnostusta valvoa noita. Eiköhän niille riitä että se on aito lisenssi eikä piraatti.

 

[Masturbo]

Olipa hankala löytää näitä suomenkielisenä...

https://www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Windows/10/UseTerms_Retail_Windows_10_Finnish.htm

2a: piraattiwinkun onnistunut päivitys kymppiin ei tee kympistä virallista
4a: oem-lisenssin saa myydä eteenpäin toiselle käyttäjälle, kunhan lisenssin mukana antaa tarran ja koneen, johon lisenssi alunperin kuuluu.
5: "Onnistunut aktivointi ei vahvista, että ohjelmisto on aitoa tai sen käyttöoikeus on oikea."

Peruskauraa, toi kohta 4a on ollut mukana ainakin seiskan alkuajoista, muistan sitä tavailleeni ennenkin

5. Lukee myös, että: "Asiakas voi määrittää, onko ohjelmisto aito ja onko asiakkaalla asianmukainen käyttöoikeus, osoitteessa (aka.ms/genuine) olevien ohjeiden avulla"

Vaan valitettavasti, kun tuolla sivulla sitten menee käymään, siellä sanotaan vain että on rajallinen määrä laillisia myyntipaikkoja (joita ei yksilöidä storea lukuunottamatta) ja millaiset merkit ehkä kertovat väärästä avaimesta, mutta ei tasan mitään konkreettista. Asiaa ei siis tuolla voi aktivointia paremmin tarkistaa. Tällöin pätee hyvin yksiselitteiseisesti syytön kunnes toisin todistetaan periaate. Eli jos aktivointia paremmin ei asiaa voi varmistaa, on tällöin aktivoimalla on myös tuotteen käyttöoikeus, niin pitkään kunnes asia toisin todistetaan.

 

[Griffin]

Mutta sen softan kehitys maksaa ja siksi niitä ei pysty jakamaan ilmaiseksi tai edes tuolla hintaa

No, MS on jakanut 10:ä ilmaiseksi jatkuvalla syötöllä, yrittäen saada seiska käyttäjiä siirtymään siihen. Kunhan nuo ilmaisateriat loppuvat, niin sitten voi käydä vasta mielestäni puhumaan noista tappioista.
Tosin tuossa ongelmana on nuo väärennetyt tarrat ja lähinnä sen väärentämisen perusteella voi saada tuomion.

 

[Tomak89]

Tuleeko niissä tuoteväärennöstarra mukana?

En tiedä, koska en ole koskaan ostanut. Artikkelistakin sai vähän epämääräisen kuvan, mistä tässä on kyse, kun puhutaan sekä lisensseistä että tarroista. Ilmeisesti se tarrojen väärentäminen on ollut tässä se suurin ongelma.

Itse en puhunut mitään tarroista, vaan halvoista lisensseistä. Pidän omituisena, että joku voi myydä 7-10€ /kpl lisenssejä, jos esim. Jimmsillä win 10 pro OEM 179€. Toki varmaan köyhemmistä maista näitä saa edullisemmin. (Suoraan netistä ladattavista ohjelmistahan ei tarvitse maksaa "maahantuonnissa" veroa, jos se tulee omaan käyttöön.)

 

[80286]

Koskeekos tämä esim. näitä myyntiketjuja?

Myydään - Windows 10 32/64BIT PRO Lisenssejä 7€ Kpl
Myydään - Windows 10 Pro -lisenssejä 7€/kpl
Myydään - Windows 10 Pro -lisenssejä 7€/kpl *nopea toimitus*

SItä ei pysty sanomaan varmasti kukaan. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Windows 10 Pro maksaa suomessa kaupassa yli 200€ eli nuo lisenssit ovat varmuudella vähintään harmaalla alueella.

Jotain OEM 10 Pro lisenssejä näyttää ihan normi kaupoissakin olevan 50-70 eurolla, Ja ei OEM versiotakin 150 euroon noin. Toki jos suoraan MS:ltä ostat niin maksaakin sen 270 eskoa. Mutta harvapa varmaan sieltä sen kalleimman nappaa.

 

[Diglo1]

Jotain OEM 10 Pro lisenssejä näyttää ihan normi kaupoissakin olevan 50-70 eurolla, Ja ei OEM versiotakin 150 euroon noin. Toki jos suoraan MS:ltä ostat niin maksaakin sen 270 eskoa. Mutta harvapa varmaan sieltä sen kalleimman nappaa.

OEM versio on lisenssi, joka myydään vain uuden laitteen mukana eli jos yritys tai yksityinen myy pelkän OEM lisenssin on tämä silloin laitonta. ainoastaan retail lisenssit ovat jälleenmyyntiin kelpoisia kautta laillisia.

 

[FlyingAntero]

OEM versio on lisenssi, joka myydään vain uuden laitteen mukana eli jos yritys tai yksityinen myy pelkän OEM lisenssin on tämä silloin laitonta. ainoastaan retail lisenssit ovat jälleenmyyntiin kelpoisia kautta laillisia.

Tämä nimenomaan ei ole laitonta oikeuden ennakkopäätöksen mukaan (kts. #59), vaikka Microsoft sen käyttöehdoissaan kieltäisikin. Yksittäinen yritys ei voi sanella, mikä on laillista ja mikä ei.

 

[Diglo1]

Tämä nimenomaan ei ole laitonta oikeuden ennakkopäätöksen mukaan (kts. #59), vaikka Microsoft sen käyttöehdoissaan kieltäisikin. Yksittäinen yritys ei voi sanella, mikä on laillista ja mikä ei.

Mielenkiintoista

 

[Punttikarhu]

Voiskohan poliisi käydä ratsaamassa näiden täällä lisenssejä myyvien kodit, josko sieltä löytyisi väärennettyjä tarroja?

 

[Masturbo]

Voiskohan poliisi käydä ratsaamassa näiden täällä lisenssejä myyvien kodit, josko sieltä löytyisi väärennettyä tarroja?

Voisikohan joku mode käydä ratsaamassa sun käyttämät IP-osoitteet, josko löytyisi vanhoisa acoista vastaavia ja tämäkin smurffiacco banaanille?

 

[Punttikarhu]

Voisikohan joku mode käydä ratsaamassa sun käyttämät IP-osoitteet, josko löytyisi vanhoisa acoista vastaavia ja tämäkin smurffiacco banaanille?

täh? Ei ne rikolliset muuten jää kiinni, jos ei ole todisteita? Saisko saman Suomeksi, että mitä ajat tällä takaa?

 

[Masturbo]

täh? Ei ne rikolliset muuten jää kiinni, jos ei ole todisteita? Saisko saman Suomeksi, että mitä ajat tällä takaa?

Olet ymmärtänyt väärin, ei ne ole rikollisia, jos ei ole todisteita. Vähän toisin kuin tuosta sun trollaamisesta tuliterällä accolla, johon tuossa viittaisin. Kotietsintä tosiaan, Fobba painaa sisään ja löytää pöytälaatikosta koodit ruutupaperilla.

 

[KLF]

Tässä asianajotoimiston tiedote aiemmin mainitsemastani oikeuden päätöksestä:

• http://www.fredman-mansson.fi/KKO-2003-88-tiedote.pdf

Microsoft voi siis omissa ehdoissaan kieltää OEM-lisenssien jälleenmyynnin mutta laitonta myyminen ei ole tuon ennakkopäätöksen mukaan. Ennakkotapaus pohjautuu vanhentuneeseen tekijänoikeuslakiin mutta uudempaa tapausta ei taida olla.

Tuossahan ei puhuta mitään OEM lisensseistä, vaan päivitys- ja tuotevaihto-pakettien myynnistä täysversioina (yksinkertaistetusti). Mulla on myöskin sellainen olo että nimenomaan vanhoista koneista irti revittyjen oem-tarrojen myynnistä ei ole virallista päätöstä suuntaan tai toiseen. Sitä odotellessa, firmalta kun lähtee pari rullakollista koneita joka viikko kierrätykseen...

Spoileri

Syytetty oli mm. hankkinut vanhoja halpoja ns. täysversioita Microsoftin ohjelmista ja itse päivittänyt nämä ohjelmatuotteet uusimmaksi tai laajemmaksi versioksi (esim. vanha Excel ohjelma uusimmaksi Microsoft Office ohjelmaksi). Syytetty pakkasi sitten näin saadun ohjelman valkoiseen pahvilaatikkoon, ja myi tuotteen vastoin Microsoftin myyntikonseptia sellaisillekin asiakkaille, joilla ei ollut itsellä päivitykseen oikeuttavaa vanhaa ohjelmaa. Osasta ohjelmapaketeista vain peitettiin päivitysedellytykseen viittaavat merkinnät. Hän pystyi myymään näin hankitut ohjelmat huomattavasti halvemmalla kuin mitä Microsoftin jälleenmyyjät yleensä. Tämän menettelyn ei siis katsottu rikkoneen tekijänoikeutta. Uudelleen pakkaamisen ja valmistajan pakkausmerkintöjen peittäminen katsottiin tavaramerkkioikeuden loukkaamiseksi ja osin väärennykseksi.

 

[FlyingAntero]

Tuossahan ei puhuta mitään OEM lisensseistä, vaan päivitys- ja tuotevaihto-pakettien myynnistä täysversioina (yksinkertaistetusti). Mulla on myöskin sellainen olo että nimenomaan vanhoista koneista irti revittyjen oem-tarrojen myynnistä ei ole virallista päätöstä suuntaan tai toiseen. Sitä odotellessa, firmalta kun lähtee pari rullakollista koneita joka viikko kierrätykseen...

Tuossa oikeuden päätöksessä sanotaan myös seuraavaa:

Kysymyksessä olevat tietokoneohjelmat ovat olleet valmisohjelmia, jotka ohjelmistoyhtiöt ovat tarkoittaneet yleisesti ohjelmien käyttäjille myytäviksi. Ohjelmien käyttöoikeutta ei ole rajoitettu ajallisesti. Ohjelmat ovat olleet levykkeillä, jotka A on ostanut kertakorvausta vastaan. Nämä seikat puoltavat selvästi sitä käsitystä, että kysymys on ollut yksittäisen tietokoneohjelman kappaleen lopullisesta kaupasta eikä vain ohjelman käyttöoikeuden luovutuksesta. Tällaisia kauppoja ohjelmistoyhtiöt eivät ole voineet yksipuolisesti rajoittaa tietokoneohjelmien myyntipakkauksiin sisällytetyillä yhtiöiden tekijänoikeuden säilymistä tarkoittavilla ehdoilla sellaisin vaikutuksin, että yhtiöillä olisi edelleen säilynyt tekijän yksinoikeuteen perustuva määräämisvalta myös asianomaisen tietokoneohjelman kappaleeseen ja sen edelleen levittämiseen.

Tuota kohtaa päätöksestä voidaan soveltaa myös OEM-lisensseihin. Saksassa asiaa on käsitelty nimenomaan koskien OEM-lisenssejä. OEM-lisenssien jälleenmyymisen (ilman konetta) ei katsottu loukkaavan tekijänoikeutta ja myyminen on kyseisen päätöksen mukaan sallittua.

• BGH, OEM-Version - JurPC-Web-Dok. 0220/2000

The isolated divestiture of the OEM version of the operating program to a customer without simultaneous sale of a new PC does not constitute copyright infringement. The right of distribution of the work in question is exhausted by the authorized replicator was placed on the market by the intended sale to an intermediary with the consent of the applicant.

 

[Diglo1]

Tuossa oikeuden päätöksessä sanotaan myös seuraavaa:

Tuota kohtaa päätöksestä voidaan soveltaa myös OEM-lisensseihin. Saksassa asiaa on käsitelty nimenomaan koskien OEM-lisenssejä. OEM-lisenssien jälleenmyymisen (ilman konetta) ei katsottu loukkaavan tekijänoikeutta ja myyminen on kyseisen päätöksen mukaan sallittua.

• BGH, OEM-Version - JurPC-Web-Dok. 0220/2000

Mikähän tässä mahtaa sitten olle kun kaveri joskus myi muutamia lisenssejä huuto.netissä niin sieltä tuli viesti että OEM-lisenssien myyminen on kiellettyä ja että Retail-lisenssit sallitaan?

 

[Griffin]

Mikähän tässä mahtaa sitten olle kun kaveri joskus myi muutamia lisenssejä huuto.netissä niin sieltä tuli viesti että OEM-lisenssien myyminen on kiellettyä ja että Retail-lisenssit sallitaan?

Huuto.net voi ottaa itse haluamansa kannan ja kieltaa tuotteen, jos siitä siltä tuntuu..

 

[Masturbo]

Huuto.net voi ottaa itse haluamansa kannan ja kieltaa tuotteen, jos siitä siltä tuntuu..

Tuosta oli joskus puhetta videopalveluidenkin kanssa, joissain paveluissa oli vaatimuksena sensuroida rekisterikilvet, kiusaamisen välttämiseksi. Itse lain suhteen sen sijaan, rekisterikilpi ja tiedot ovat julkista tietoa, sekä ajotapahtumat yleisellä tiellä tapahtuvat julkisella paikalla, joten niiden julkaisua ei tarvitse estää.

 

[Sire]

Yrityksetkin näyttävät noita kuitenkin kauppaavan lähettämällä pelkän koodin eteenpäin kuluttajalle (ja melko edullisesti):

• Microsoft Windows 10 Pro - 32 / 64 ‐bit - ESD ‐käyttöjärjestelmä, multilingual

Näyttää olevan 5kpl varastossa eli pieni määrä, saattaa olla että myyvät persnetolla pois jostain casesta käteen jääneet lisenssit, kun asiakas tehnyt oharit tjms. ESD-lisenssit maksaa tuota myyntihintaa enemmän jo tukkurilla. ESD-lisenssien varastointi on sinänsä turhaa, kun ne tulee samantien tilauksen jälkeen sähköpostiin, ts. saatavuus mallia "heti".

 

[saami]

Ostakaa kone ja käyttäkää samaa lisenssiä (tietysti ei saa päivittää muita osia kuin RAM muistin? tai näin muistelen, kiintolevyn vaihtokin jo pilaa sen lisenssin automaattisen aktivoinnin?)

msoft tili, ei ikinä. Liikaa kaikkea roskaa.

Kyllä mä päivitin emon,prossu,muistit,kovot. Eli kaiken mistä windows saa datansa. Sain aktivoitua ms tilillä.

 

[Ville Suvanto]

Olet ymmärtänyt väärin, ei ne ole rikollisia, jos ei ole todisteita. Vähän toisin kuin tuosta sun trollaamisesta tuliterällä accolla, johon tuossa viittaisin. Kotietsintä tosiaan, Fobba painaa sisään ja löytää pöytälaatikosta koodit ruutupaperilla.

No niin, palataan takaisin itse aiheeseen.

 

[runboy93]

Kyllä mä päivitin emon,prossu,muistit,kovot. Eli kaiken mistä windows saa datansa. Sain aktivoitua ms tilillä.

Käytän local optiota kannettavalla, emon vaihto aikalailla tarpeetonta.

 

[djtob]

Tuosta oli joskus puhetta videopalveluidenkin kanssa, joissain paveluissa oli vaatimuksena sensuroida rekisterikilvet, kiusaamisen välttämiseksi. Itse lain suhteen sen sijaan, rekisterikilpi ja tiedot ovat julkista tietoa, sekä ajotapahtumat yleisellä tiellä tapahtuvat julkisella paikalla, joten niiden julkaisua ei tarvitse estää.

Ei ole. Rekisterikilvet sekä muut saatavat tiedot ovat ehdottomasti kiellettyjä yksityisyyden suojan vuoksi. Miksi sitten luulet, että Googlen 360 asteen kartoissa on kaikkialla autojen rekisterikilvet peitettynä sekä ihmistenkin?

 

[djtob]

Kyllä saa lisenssejä siirtää pois niistä koneista, joissa on toimintasavut jo menneet mutta on vähän eri juttu tilailla kiinasta sellaisia lisenssejä, mistä ei voida olla varmuutta aidosta rikkinaisesta koneesta otetusta ja sitä paitsi EU:n päätökset eivät yllä sinne Kiinaan ja ne kaikki lisenssitapaukset pitää kuulua EU:n jäsenmaihin.

 

[VÄPÄ]

Tällä foorumilla monet ovat haukkuneet Microsoftia ahneeksi, kun peräti kehtasivat lopettaa tämän kiinnijääneen puliveivarin väärennettyjen avaimien myynnin. Tälläkin foorumilla on paljon näitä tuoteavaimia myynnissä. Mistä lie myyjät ovat avaimensa saaneet?

 

[djtob]

Tällä foorumilla monet ovat haukkuneet Microsoftia ahneeksi, kun peräti kehtasivat lopettaa tämän kiinnijääneen puliveivarin väärennettyjen avaimien myynnin. Tälläkin foorumilla on paljon näitä tuoteavaimia myynnissä. Mistä lie myyjät ovat avaimensa saaneet?

Ei sitä tiedä kukaan ennen kuin ottaa yhteyttä MS:n asiakastukeen ja saa kuulla sieltä, että olikin perhana väärennös. Mutta väärennös se ei varmasti ole, jos on ottanut koneen kyljestä lisenssin ja käyttänyt sitä uuteen koneeseen. Minulla on edelleen erittäin vanha kannettava kone (aikoinaan hinta sille oli 19 000 markkaa ja Windows XP pro), jota en ole käyttänyt moneen vuoteen mutta minä käytin sen lisenssin yhteen pöytäkoneeseeni ja hyvin se vielä pelittää.

Samaa metodia käyttelin kierrätyskeskuksessa työskennellessäni, että jos kone on kokonaan rikki, niin otan sen lisenssin pois ja laitan sen uuteen koneeseen. Mutta jos koneessa ei löydy mitään lisenssiä, niin siihen asennetaan Linux-käyttöjärjestelmä. Ei ongelmaa kenellekään.

 

[Deussu]

Kyllähän niitä OEM-lisenssejä saa jälleenmyydä. Olisi jopa ihan hyvää bisnestä, jos työskentelee jossain, mihin mm. toimistojen työssemien elinkaari päättyy.

Kiinasta tilattaessa lisenssi saattaa olla väärennetty, mutta koska jälleenmyynnissä pyörii massoittain halpoja lisenssejä, ei voida sanoa, että 90% alennus pitäisi jotenkin erityisesti herättää ostajassa epäilystä.

 

[a85]

Koskeekos tämä esim. näitä myyntiketjuja?

Myydään - Windows 10 32/64BIT PRO Lisenssejä 7€ Kpl
Myydään - Windows 10 Pro -lisenssejä 7€/kpl
Myydään - Windows 10 Pro -lisenssejä 7€/kpl *nopea toimitus*

Yksi näistä myyjistä on bannattu ja ketju asetettu myyty tilaan?

 

[Taneli-]

Tässä asianajotoimiston tiedote aiemmin mainitsemastani oikeuden päätöksestä:

• http://www.fredman-mansson.fi/KKO-2003-88-tiedote.pdf

Microsoft voi siis omissa ehdoissaan kieltää OEM-lisenssien jälleenmyynnin mutta laitonta myyminen ei ole tuon ennakkopäätöksen mukaan. Ennakkotapaus pohjautuu vanhentuneeseen tekijänoikeuslakiin mutta uudempaa tapausta ei taida olla.

Tosin omissa ehdoissaan Microsoft on esim. Windows 98SE:n ohjekirjassa todennut että nämä säännöt ovat voimassa kaikissa maissa jotka Microsoft omistaa. Eli minun tietojeni mukaan Microsoft ei omista yhtään valtiota (maata) joten ainakaan sen käyttöjärjestelmän eula ei ollut voimassa suomessa vaikka suomenkielinen ohjekirja olikin.. ..joskus nuo "viralliset" säännöt ovat hieman outoja.

 

[Kaotik]

Yksi näistä myyjistä on bannattu ja ketju asetettu myyty tilaan?

Ettei jää väärinkäsityksiä: Yrmiö on itse pyytämällään kasettilomalla, kaupoissa ei ole ollut ongelmia.

 

[Masturbo]

Ei ole. Rekisterikilvet sekä muut saatavat tiedot ovat ehdottomasti kiellettyjä yksityisyyden suojan vuoksi. Miksi sitten luulet, että Googlen 360 asteen kartoissa on kaikkialla autojen rekisterikilvet peitettynä sekä ihmistenkin?

Pistäppä mustaa valkoisella tuosta. Menee nimittäin täysin päinvastoin, kuin mitä tähän asti on kuultu.

Spoileri: Pistetään vähän spoileria kun menee offtopciksi

Toki lähteenä tässä on YLE:n uutiset, joten en paljon painoa laita:

"– Lähtökohtaisesti auton kuvien jakaminen ei ole rikollista. Kuvat on otettu yleisellä paikalla, eikä rekisterinumero ole mikään salainen tieto, jota ei saisi julkaista netissä."
"Kodinturvajoukot" somessa – varkaaksi tai yliajajaksi leimaaminen saattaa olla kunnianloukkaus

Kuvaa/videota voi tietysti jälkikäteen yrittää vaatia poistettavaksi, mutta Internetistä voi oikeasti poistaa mitään, joten ei kannata perseillä siellä liikenteessä.

Google taas on yksi näistä palveluista, jotka nimeomaan harjoittavat tuota politiikkaa myös Youtubessa. Tämä oli muistaakseni joskus erikseen lainattukin niiden suusta, että tekevät sitä sen ihan vain siksi, etteivät joutuisi eettisesti ongelmalliseen tilanteeseen tuon kanssa, ihan sama mitä laki sanoisi missäkin maassa.

 

[Kaiser Soze]

Siis noi kauppiaat väittävät tilaavansa "saksalaisesta verkkokaupasta" noita täysin laillisesti? Selittäkääs joku tyhmälle, miten on mahdollista että Microsoft on noita noin halvalla laittanut? Vai onko kyseessä konkurssiin menneen yrityksen varastoista? Jos näin ei ole niin vähintään Microsoftin ehtoja noi avainkauppiaat rikkonee?

 

[djtob]

Pistäppä mustaa valkoisella tuosta. Menee nimittäin täysin päinvastoin, kuin mitä tähän asti on kuultu.

Spoileri: Pistetään vähän spoileria kun menee offtopciksi

Toki lähteenä tässä on YLE:n uutiset, joten en paljon painoa laita:

"– Lähtökohtaisesti auton kuvien jakaminen ei ole rikollista. Kuvat on otettu yleisellä paikalla, eikä rekisterinumero ole mikään salainen tieto, jota ei saisi julkaista netissä."
"Kodinturvajoukot" somessa – varkaaksi tai yliajajaksi leimaaminen saattaa olla kunnianloukkaus

Kuvaa/videota voi tietysti jälkikäteen yrittää vaatia poistettavaksi, mutta Internetistä voi oikeasti poistaa mitään, joten ei kannata perseillä siellä liikenteessä.

Google taas on yksi näistä palveluista, jotka nimeomaan harjoittavat tuota politiikkaa myös Youtubessa. Tämä oli muistaakseni joskus erikseen lainattukin niiden suusta, että tekevät sitä sen ihan vain siksi, etteivät joutuisi eettisesti ongelmalliseen tilanteeseen tuon kanssa, ihan sama mitä laki sanoisi missäkin maassa.

Huoh... Näitä on ollut pilvin pimein vuosia uutisoitu ympäri maailmaa, mutta laitetaan pari linkkiä:

Googlen katukuvat ulottuvat yllättävän laajalle – tallennuitko sinä palveluun?

Intia estää Googlea kuvaamasta katujaan – vetoaa turvallisuuteen

 

[Masturbo]

Huoh... Näitä on ollut pilvin pimein vuosia uutisoitu ympäri maailmaa, mutta laitetaan pari linkkiä:

Googlen katukuvat ulottuvat yllättävän laajalle – tallennuitko sinä palveluun?

Intia estää Googlea kuvaamasta katujaan – vetoaa turvallisuuteen

Kuten sanoin, tuo on se googlen politiikka, noita sotilaskohteita varsinkin on sensuroitu pitkin jenkkejäkin.

Kysymys oli tuosta rekisterikilvestä ja julkisella paikalla kuvaamisesta.

 

[djtob]

Kuten sanoin, tuo on se googlen politiikka, noita sotilaskohteita varsinkin on sensuroitu pitkin jenkkejäkin.

Kysymys oli tuosta rekisterikilvestä ja julkisella paikalla kuvaamisesta.

Mene itse katsomaan googlen karttoja ja kato niitä kilpejä ja ihmisiä, ne ovat pääsääntöisesti peitettyjä ja hyvä niin.

 

[Masturbo]

Mene itse katsomaan googlen karttoja ja kato niitä kilpejä ja ihmisiä, ne ovat pääsääntöisesti peitettyjä ja hyvä niin.

Pitääkö se nyt vääntää rautalangasta. Muistutan vielä, että vastasit viestiini näin: "Ei ole. Rekisterikilvet sekä muut saatavat tiedot ovat ehdottomasti kiellettyjä yksityisyyden suojan vuoksi." Mikä on tietääkseni täyttä potaskaa, josta linkitin artikkelin jossa poliisi ilmoittaa täysin vastaisen kannan ja jota perustelit lainsäädäntöön täysin asiasta riippumattomalla, amerikkalaisen fiman yleismaailmallisella politiikalla palvelussaan, josta Google on vielä erikseen lausunut, ettei se liity minkään yksittäisen maan säädäntöön.

Joo, mutta eiköhän tämä offtopic jo riitä aiheesta...

 

[VÄPÄ]

Jatkuva, ammattimainen tavaroiden myynti on elinkeinotoimintaa
Jatkuvaa ja ammattimaista tavaroiden myyntiä pidetään elinkeinotoimintana. Tällaisessa toiminnassa on yleensä kyse uusien tavaroiden myynnistä, omasta valmistuksesta tai käytetyn tavaran osto- ja myyntitoiminnasta.

Elinkeinotoiminnan keskeinen tunnusmerkki on, että toimintaa harjoitetaan vakaassa tulonhankkimistarkoituksessa. Jos uutta tai vanhaa tavaraa ostetaan ja myydään säännöllisesti ja ansaintatarkoituksessa, saadut myyntivoitot ovat verotettavaa elinkeinotoiminnan tuloa. Tulot on ilmoitettava elinkeinotoiminnan veroilmoituksella.

Kirpputorimyynti

Juurikin näin. Hyvä artikkeli. Tavallista koti-irtaimistoa (johon vero-oikeudellisesti luetaan myös koti-ATK) saa myydä vuodessa maksimissaan 5000€ edestä. Myös alle tämän oleva myynti katsotaan elinkeinotoiminnaksi, jos pyritään tekemään voittoa, eli myymään kalliimmalla kun on ostettu.

Summa on ohjeellinen. Tämän tarkoituksena EI OLE kieltää omaan käyttöön ostetun tavaran jälleenmyyntiä. Erityisesti otetaan huomioon tavaran myynti halvemmalla kuin on ostettu. Tällöin toimintaa ei voida katsoa elinkeinotoiminnaksi suuristakaan myyntimääristä.

Eli kauppapaikalla itselleen ostettua ATK:ta myyvät voitte olla edelleen rauhassa! Mitään syytä pelätä veroseuraamuksia ei ole niillä, jotka myyvät käytettyä kamaa halvemmalla/samaan hintaan millä ovat ostaneet.

Sen sijaan näille avainkooditrokareille, jotka myyvät ansaintatarkoituksessa eivätkä maksa veroja: Kannattaa seurailla postia! Selvityspyyntö tulee kolahtamaan ennen vuodenvaihdetta. Näin todettiin Verohallinnon asiakaspalvelussa!

 

[Deussu]

Juurikin näin. Hyvä artikkeli. Tavallista koti-irtaimistoa (johon vero-oikeudellisesti luetaan myös koti-ATK) saa myydä vuodessa maksimissaan 5000€ edestä. Myös alle tämän oleva myynti katsotaan elinkeinotoiminnaksi, jos pyritään tekemään voittoa, eli myymään kalliimmalla kun on ostettu.

Summa on ohjeellinen. Tämän tarkoituksena EI OLE kieltää omaan käyttöön ostetun tavaran jälleenmyyntiä. Erityisesti otetaan huomioon tavaran myynti halvemmalla kuin on ostettu. Tällöin toimintaa ei voida katsoa elinkeinotoiminnaksi suuristakaan myyntimääristä.

Alat nyt jo tarttumaan epätoivoisesti viimeisiin oljenkorsiin. Tässä kuitenkin puhutaan käytetyn tavaran jälleenmyynnistä, jonka maksimihyöty karkeasti laskettuna ollut sen neljä tonnia. Raja on 5000€ ja verottaja yleisesti ei tarkista alle 10000€ resurssipulan takia.

 

[VÄPÄ]

Alat nyt jo tarttumaan epätoivoisesti viimeisiin oljenkorsiin. Tässä kuitenkin puhutaan käytetyn tavaran jälleenmyynnistä, jonka maksimihyöty karkeasti laskettuna ollut sen neljä tonnia. Raja on 5000€ ja verottaja yleisesti ei tarkista alle 10000€ resurssipulan takia.

Rajaa ei ole jos pyritään tekemään voittoa toistuvilla kaupoilla. Tällöin on tehtävä veroilmoitus jo ensimmäisestä myynnistä. Kannatatko itse tällaista toimintaa?

 

[Taneli-]

Rajaa ei ole jos pyritään tekemään voittoa toistuvilla kaupoilla. Tällöin on tehtävä veroilmoitus jo ensimmäisestä myynnistä. Kannatatko itse tällaista toimintaa?

Ei tuo nyt ihan näin toimi. Eli jos satut saamaan vaikka fb:n kirpputorilta muumimukin 5€ hintaan ja myyt sen 20€ ja mietit että "jos toistekin satun näkemään hyvään hintaan niin ostan ja myyn eteenpäin". Sinun mukaasi siis koska pyrit tekemään voittoa ja mietit jo toistuvia kauppoja ilmoitat tuon verottajalle?

Miten ilmoitat? Postikulut ja ostohinta pois, ehkä kilometrit mitkä ajossa kului kun hait tuotteen sekä kun sen veit uudelle ostajalle? Kerrotko myös jos se kenelle myi tarjosi pullakahvit ja pahoittelet että et tiedä tarkalleen pullan tai kahvin hintaa? Että et tulevaisuudessa ole ihan 100% varmaa kuinka nopeasti tulet löytämään seuraavan tuotteen tai mihin hintaan sen ostat ja myyt mutta ihan 100% varmuudella aiot käydä kirppareita läpi ja myös netistä katsella.. ..ihan toistuva voitto mielessäsi..

 

[Deussu]

Rajaa ei ole jos pyritään tekemään voittoa toistuvilla kaupoilla. Tällöin on tehtävä veroilmoitus jo ensimmäisestä myynnistä. Kannatatko itse tällaista toimintaa?

Mitä sille laittomuudelle tapahtui? En jaksa edes alkaa vänkäämään seuraavaksi jonkun muutaman tonnin verottamisesta.

Mielestäni myyjät ovat löytäneet hyvän porsaanreijän systeemistä, jota hyödyntävät omaksi edukseen. Lisenssejä on mennyt vasemmalta ja oikealta ja Microsoft itse antoi niille uuden elämän, tajuamatta että Win10 aktivointimahdollisuus Win7:lle nostaa myös kahdeksan vuoden EoL-lisenssit takaisin valideiksi.

Voit laskea kuinka paljon OEM- ja Retail-lisenssejä on myyty 2009-2017 ja jos arvioidaan normaalin työaseman elinkaareksi vaikka neljä vuotta, niin kuinka monta sataa miljoonaa lisenssiä on siirtynyt uudelleen kiertoon. Miksi näitä ei saisi jälleenmyydä?

 

[Valojuova]

Voisin tuohon g2play:n takuuseen sanoa että paskaa. Ikinä oo saanu niin huonoa palvelua. Ja ainut mitä tarjottiin että ne myy koodin eteenpäin jos sen joku ostaa. Kyseessä oli Win10 koodi joka oli aktivoitu loppuun ja lukittu. Ne vaan väitti jatkuvasti aasia chätistä saatua vastausta että koodi on validi ja sen pitäisi toimia. Todellisuudessa se ei olisi toiminut kun siinä koneessa mihin se on viimeksi asennettu. Lisäksi koodi oli joku tehtaan ennakkojulkasu koodi johon ei edes mediaa saa mistää. Et kyllä siellä paskaa on seassa ja se niiden takuu ja asiakaspalvelu on yhtä paskaa. Sain onneks paypalilta rahat kuukauden väittelin g2playn aspan kanssa.

 

[VÄPÄ]

Mitä sille laittomuudelle tapahtui? En jaksa edes alkaa vänkäämään seuraavaksi jonkun muutaman tonnin verottamisesta.

Mielestäni myyjät ovat löytäneet hyvän porsaanreijän systeemistä, jota hyödyntävät omaksi edukseen. Lisenssejä on mennyt vasemmalta ja oikealta ja Microsoft itse antoi niille uuden elämän, tajuamatta että Win10 aktivointimahdollisuus Win7:lle nostaa myös kahdeksan vuoden EoL-lisenssit takaisin valideiksi.

Voit laskea kuinka paljon OEM- ja Retail-lisenssejä on myyty 2009-2017 ja jos arvioidaan normaalin työaseman elinkaareksi vaikka neljä vuotta, niin kuinka monta sataa miljoonaa lisenssiä on siirtynyt uudelleen kiertoon. Miksi näitä ei saisi jälleenmyydä?

No eihän täällä kukaan ole enää myyntiä ollutkaan kieltämässä, kun asiaan saatiin selvyys, että OEM lisenssien jälleenmyynti ei ole laitonta.

Sen sijaan mitä tulee verojen maksuun, niin perustakaa vaikka TMI jos kerta pitää näitä lisenssejä pakonomaisesti trokata. Tässä maassa kun nyt kuuluu hoitaa asiat lain mukaan. Todelliseen kultasuoneen olette kyllä osuneet, kun vedetään 4€ katetta per lisenssi