Traficom: 5G-verkon kattavuus 67% suomalaisista kotitalouksista

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 129


5G-verkkoa tukevat älypuhelimet yleistyivät voimakkaasti viime vuonna ja kuluvan vuoden aikana 5G-laitteita on lupa odottaa myös edullisemman pään puhelimiin. Laitteiden yleistyessä 5G-verkon kattavuus on niin ikään kehittynyt.

Traficomin ilmoittamien tuoreiden lukujen mukaan vähintään 100M nopeuteen ideaaliolosuhteissa yltävä 5G-verkko on saatavilla yli 1,8 miljoonaan kotitalouteen Suomessa, mikä tarkoittaa 67% kaikista kotitalouksista. Maantieteellisesti kattavuus on kuitenkin vain 2%, kun 4G-verkolla se on 17% (93% kotitalouksista).

Lähde:
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 839


5G-verkkoa tukevat älypuhelimet yleistyivät voimakkaasti viime vuonna ja kuluvan vuoden aikana 5G-laitteita on lupa odottaa myös edullisemman pään puhelimiin. Laitteiden yleistyessä 5G-verkon kattavuus on niin ikään kehittynyt.

Traficomin ilmoittamien tuoreiden lukujen mukaan vähintään 100M nopeuteen ideaaliolosuhteissa yltävä 5G-verkko on saatavilla yli 1,8 miljoonaan kotitalouteen Suomessa, mikä tarkoittaa 67% kaikista kotitalouksista. Maantieteellisesti kattavuus on kuitenkin vain 2%, kun 4G-verkolla se on 17% (93% kotitalouksista).

Lähde:
Luulen, että tuo prosentti on kuitenkin 4G verkolla suurempi kuin 17 prosenttia. Kuitenkin Yhteisverkossa se 4G paukuttaa teoriassa yli 100 Mbit/s myös 800 Mhz taajuudella ainakin download suuntaan.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Luulen, että tuo prosentti on kuitenkin 4G verkolla suurempi kuin 17 prosenttia. Kuitenkin Yhteisverkossa se 4G paukuttaa teoriassa yli 100 Mbit/s myös 800 Mhz taajuudella ainakin download suuntaan.
17% on maantieteellinen peitto, ynnätty kaikki operaattorit 100Mbit/s DL nopeudella.
Pienemmillä nopeuksilla peitto 58% ja peruspeitto 92%
Operaattorien ilmoittamia ja jos katsoo Telian karttoja niin ei yhteisverkon alueella lupaa 100mbit peittoa.

Mutta en nyt ihan tyrmää ajatustasi, vaikka operaattori tiedot ilmoittaa, niin jos tuossa käytety kaavamaista Traficomin taajuus, voimakkuus nopeus luokitusta, niin heiluttaako se tilastoa. Onko paljon sellaisia alueita missä laadukas 800:n mutta ei mitään muuta taajuutta ?
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 839
17% on maantieteellinen peitto, ynnätty kaikki operaattorit 100Mbit/s DL nopeudella.
Pienemmillä nopeuksilla peitto 58% ja peruspeitto 92%
Operaattorien ilmoittamia ja jos katsoo Telian karttoja niin ei yhteisverkon alueella lupaa 100mbit peittoa.

Mutta en nyt ihan tyrmää ajatustasi, vaikka operaattori tiedot ilmoittaa, niin jos tuossa käytety kaavamaista Traficomin taajuus, voimakkuus nopeus luokitusta, niin heiluttaako se tilastoa. Onko paljon sellaisia alueita missä laadukas 800:n mutta ei mitään muuta taajuutta ?
Suurin osa Suomesta taitaa olla aluetta, missä on enemmän tai vähemmän laadukas 800 Mhz 4G peitto, mutta ei mitään muuta taajuutta.

Yhteisverkossa DNA+Telian 4G ja 5G taajuudet on yhdistetty ja väittäisin että jo tuolla yhteisverkon alueella 4G verkon peitto on sellainen, että sen pinta-alasta yli 17 prosenttia koko Suomen pinta-alasta on teoriassa nopeampaa kuin 100 Mbit/s latauskaista.

Yhteisverkko-juttukuva.png



Tokihan se 100 Mbit/s toteutuu suurimmaksi osaksi vain teorissa ja käytännössä nopeudet on siellä aivan jotain muuta.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Suurin osa Suomesta taitaa olla aluetta, missä on enemmän tai vähemmän laadukas 800 Mhz 4G peitto, mutta ei mitään muuta taajuutta.

Yhteisverkossa DNA+Telian 4G ja 5G taajuudet on yhdistetty ja väittäisin että jo tuolla yhteisverkon alueella 4G verkon peitto on sellainen, että sen pinta-alasta yli 17 prosenttia koko Suomen pinta-alasta on teoriassa nopeampaa kuin 100 Mbit/s latauskaista.

Tokihan se 100 Mbit/s toteutuu suurimmaksi osaksi vain teorissa ja käytännössä nopeudet on siellä aivan jotain muuta.
Mutta kuinkapaljon on sitä laadukasta ? Jos ynnätään että yhteisalueella leveyttä tuplat etelään, niin pieneksi jää ne alueet missä sillä tuo satamaganen saavutetaan. ja että ei olisi sitä toista taajuutta.

Aika vahva sinkku piti olla että 60mbit/s ylittyy
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 839
Mutta kuinkapaljon on sitä laadukasta ? Jos ynnätään että yhteisalueella leveyttä tuplat etelään, niin pieneksi jää ne alueet missä sillä tuo satamaganen saavutetaan. ja että ei olisi sitä toista taajuutta.

Aika vahva sinkku piti olla että 60mbit/s ylittyy
Suurimmalle osalle suomalaisista tuo 60 Mbit/s jää pelkäksi haaveeksi 4G verkossa erityisesti ruuhka-aikaan tyypillisesti klo 19-22.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Suurimmalle osalle suomalaisista tuo 60 Mbit/s jää pelkäksi haaveeksi 4G verkossa erityisesti ruuhka-aikaan tyypillisesti klo 19-22.
Tuossa ei ymmärtääkseni huomioida ruuhkia yms.

Jos meinaat huomioida ruuhkat alueelliseen ruuhka-aikaan, niin se pienentää entisestään maantieteellistä peittoa.
 

Petteri Punakuono

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
26.02.2021
Viestejä
369
Suurimmalle osalle suomalaisista tuo 60 Mbit/s jää pelkäksi haaveeksi 4G verkossa erityisesti ruuhka-aikaan tyypillisesti klo 19-22.
Jep. Ei ole väliä onko yhteys 100, 200 vai 300 megainen, niin itsellä iltaisin ja viikonloppuisin nopeus seilaa 20-40 välillä. Joskus aamupäivisin juhlitaan jopa 70 Mbit/s. Silloin voi jo pistää bileet pystyyn. :schampagne:
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Jep. Ei ole väliä onko yhteys 100, 200 vai 300 megainen, niin itsellä iltaisin ja viikonloppuisin nopeus seilaa 20-40 välillä.
Uutinen ei ottanut kantaa ruuhkaan tai liittymiin.

Riippuu operaattorista ja paikasta onko liittymän nopeudella välilä.

Eli jos olet testannut kaikilla noilla liittymillä ja sama, niin sitten ei, mutta jollain toisella operaattorilla tai paikalla voi olla toisin.

Sillä myös suuri merkitys ruuhkassa millainen laitteisto, tarkka paikka, sijoittelu, eli samalla käyttöpaikalla voi eroja, saati pienellä paikan siirtymisellä.
 

Petteri Punakuono

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
26.02.2021
Viestejä
369
Uutinen ei ottanut kantaa ruuhkaan tai liittymiin.

Riippuu operaattorista ja paikasta onko liittymän nopeudella välilä.

Eli jos olet testannut kaikilla noilla liittymillä ja sama, niin sitten ei, mutta jollain toisella operaattorilla tai paikalla voi olla toisin.

Sillä myös suuri merkitys ruuhkassa millainen laitteisto, tarkka paikka, sijoittelu, eli samalla käyttöpaikalla voi eroja, saati pienellä paikan siirtymisellä.
Kerroin vaan omat kokemukseni. Huvittaa kun operaattori kovasti yrittää myydä nopeampaa nettiä vaikkei se nopeus siitä nouse yhtään. Ihme ettei noihin ole jotain tolkkua tullut vaan isolla saa myydä 200 megan nettiä ja pikkupräntillä ilmoitella että niin muuten se nopeus voi vaihdella jostain 4 megasta ylöspäin.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Kerroin vaan omat kokemukseni. Huvittaa kun operaattori kovasti yrittää myydä nopeampaa nettiä vaikkei se nopeus siitä nouse yhtään. Ihme ettei noihin ole jotain tolkkua tullut vaan isolla saa myydä 200 megan nettiä ja pikkupräntillä ilmoitella että niin muuten se nopeus voi vaihdella jostain 4 megasta ylöspäin.
Sori, tärkeää kokemusta.
Eli sinulla oli satamagenen liittymä ja vaihdot sen 300 megaseen, ja nopeudet pysy samana ?

Se miksi tätä nyt varmistelen johtuu ihan siitä että on vaihtelevia kokemuksia, ja tuoreet kokemukset kiinnostaa.

Käytännön kokemuksella esim Elisan liittymillä on ollut eroja, tai ei havaittavaa, mutta kun isotkin erot voi johtu niin monesta pienestä jutusta. Jo monella toki päätelaitteen vaihto ajoittuu samaan hetkeen.

Edit: olikin uutis ketju, ihan vääräpaikka.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
860
Itärajalta 5G loistaa poissaolollaan kiitos veli venäläisen.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Itärajalta 5G loistaa poissaolollaan kiitos veli venäläisen.
Itäraja on Suomen yhtesverkkojen aluetta, ko operaattori vasta aloittanut rakentamaan 5G verkkoja. Muualla Suomessa verkkoja jo operaattorit tehneet pidempään.

Koska sillä käytössä DNA ja Telian taajuudet, niin voivat rajan läheisyydessä käyttökelposilla taajuuksilla rakentaa 5G peittoa, helpommin kuin Elisa yksinään, eikä sekään ihan toimettomana ole ollut.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 443
Jos ottaa pois suurimmat kaupungit niin 5G verkon peittoalue on todella heikosti saatavilla vielä.
Itselle lähin 5G verkko löytyy Elisalta 12km päästä mikä muistakseni kaupitellaan 200Mb liittymällä ja mukan tulee ulkokäyttöön sopiva modeemi mikä on hyvä asia.
Muut operaattorit eivät ole vielä tehneet mitään omalla paikkankunnalla.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 129
Jos ottaa pois suurimmat kaupungit niin 5G verkon peittoalue on todella heikosti saatavilla vielä.
Itselle lähin 5G verkko löytyy Elisalta 12km päästä mikä muistakseni kaupitellaan 200Mb liittymällä ja mukan tulee ulkokäyttöön sopiva modeemi mikä on hyvä asia.
Muut operaattorit eivät ole vielä tehneet mitään omalla paikkankunnalla.
Kattavuus on edelleen hyvin aluekohtaista mutta viimeisen vuoden aikana on tapahtunut paljon. Esimerkiksi Elisa ilmoitti vuosi sitten 5G-verkon alueella asuvan 850 000 suomalaista. Nyt vastaava lukema on 2 miljoonaa.
Elisa on avannut 5G-verkon jo 23 paikkakunnalla Suomessa. Kaikkiaan Elisan 5G-verkon alueella asuu jo yli 850 000 suomalaista.
Valtakunnallisesti Elisan 5G-verkon alueella asuu jo yli 2 miljoonaa suomalaista...

...Koko Suomessa Elisan 5G-paikkakuntia on jo 70.
Elisalla on vähän löyhempi määritelmä 5G:n kattavuudelle kuin Traficomilla. Joka tapauksessa 5G:stä alkaa pikku hiljaa olemaan jotain hyötyäkin. Lisäksi 5G-modeemit alkavat olemaan integroituna järjestelmäpiiriin, niin akun kulutustakin on saatu parannettua. Menee kuitenkin vielä varmaan pari vuotta, että ollaan oikeasti hyvällä tasolla mutta tilanne huomattavasti parempi kuin vuosi sitten.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Sitten kun 5g liittymän puhelimeen saa alle 10€/kk voisi tuollaista harkita.
 
Liittynyt
26.06.2020
Viestejä
1 299
Läpäiseeköhän 5g paremmin paksut uusien kerrostalojen seinät kui 4g? Viime syksynä valmistuneessa talossa ei kuulu minkään operaattorin 4g, täytyy pitää wifiä aina päällä.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Läpäiseeköhän 5g paremmin paksut uusien kerrostalojen seinät kui 4g? Viime syksynä valmistuneessa talossa ei kuulu minkään operaattorin 4g, täytyy pitää wifiä aina päällä.
Ei, ja juu.

Jos terasilla vahva 4G, mutta sisällä ei, niin grynderi on säästänyt ikkunoissa / RF aukkoissa.

Jos ongelma siinä että 4G ei ole erityisen vahva ulkona, niin sisäkuuluvuus on rempan tai uusien tukiasemien varassa, ei niinkään 5Gn.
Jos sinulla Wifi ja toimiva netti, niin VoWifi (+VoLTE) tuo sinulle puhelukuuluvuuden sisälle.

Jos muuttovoittoaluetta, uusi alue, mihin rakkenentaan uusia kerrostaloja, niin toki voi olla että verkkonparannuksia alueellesi tullaan tekemään, ja ulos niin vahva kenttävaoimakkuus että sisällä vuotaa jotain.

4Gllä tyypillisesti lähedetään siitä 800Mhz alueesta ylöspä pari gigaan ja vanha perus 4G oli muistaakseni 2,6Ghz, 5G perus taajuus tänäpäivänä 3,6Ghz, jos 4Gtä alueellaisi kaikilla tyypillisilla alueilla, niin rempaa tai tukaria viereen odotat, vaikka 5G paremmin toimisikin.


täytyy pitää wifiä aina päällä.
Nyt vähän lähti mielikuvitus laukalle, pidätkö jostain syystä Wifin pois päältä ?
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Ei, ja juu.

Jos terasilla vahva 4G, mutta sisällä ei, niin grynderi on säästänyt ikkunoissa / RF aukkoissa.

Jos ongelma siinä että 4G ei ole erityisen vahva ulkona, niin sisäkuuluvuus on rempan tai uusien tukiasemien varassa, ei niinkään 5Gn.
Jos sinulla Wifi ja toimiva netti, niin VoWifi (+VoLTE) tuo sinulle puhelukuuluvuuden sisälle.

Jos muuttovoittoaluetta, uusi alue, mihin rakkenentaan uusia kerrostaloja, niin toki voi olla että verkkonparannuksia alueellesi tullaan tekemään, ja ulos niin vahva kenttävaoimakkuus että sisällä vuotaa jotain.

4Gllä tyypillisesti lähedetään siitä 800Mhz alueesta ylöspä pari gigaan ja vanha perus 4G oli muistaakseni 2,6Ghz, 5G perus taajuus tänäpäivänä 3,6Ghz, jos 4Gtä alueellaisi kaikilla tyypillisilla alueilla, niin rempaa tai tukaria viereen odotat, vaikka 5G paremmin toimisikin.



Nyt vähän lähti mielikuvitus laukalle, pidätkö jostain syystä Wifin pois päältä ?
Asun 50 luvulla rakennetussa talossa jossa tuplaikkunat, ei mitään vaikutusta ikkunoilla, hyvin läpäisee.

Itse laitan aina wifin pois päältä puhelimesta, kun lähden ulos, muutenhan se skannaa ulkona ja jättää jäljet kaikkiin reitittimiin kuuluvuusalueen sisällä. Kotona laitan wifin päälle, koska säästää puhelimen akkua, verrattuna 4g.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Asun 50 luvulla rakennetussa talossa jossa tuplaikkunat, ei mitään vaikutusta ikkunoilla, hyvin läpäisee.
Jos ikkunat läpäisee, vanhoja perus ikkunalaisa, eli sinulla pihallakkin heikko tilanne, niin verkon parannuksia odotettava.


Jos wlanin päällä pitäminen ongelma, et saa sitä sädäettyä niin ettei yritä liittyä muihin verkkoihin, etkä saa automatisoitua että vain kotona päällä, niin käsin tehtävä tai laite vaihdettava.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Jos ikkunat läpäisee, vanhoja perus ikkunalaisa, eli sinulla pihallakkin heikko tilanne, niin verkon parannuksia odotettava.


Jos wlanin päällä pitäminen ongelma, et saa sitä sädäettyä niin ettei yritä liittyä muihin verkkoihin, etkä saa automatisoitua että vain kotona päällä, niin käsin tehtävä tai laite vaihdettava.
Tukiaseman antenni on viereisen talon katolla.

Miten saat puhelimen ottamaan wifi yhteys kontaktin vain omaan reitittimeen? Sen pitää ottaa kuitenkin kontakti reitittimeen, että tietää mikä reititin kyseessä ja oman reitittimen kyseessä ollessa reititin päästää sisään ja yhteys muodostuu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Tukiaseman antenni on viereisen talon katolla.
Ja se talo on kuinka kaukana ?

Jos ikkunat on tavis lasia, niin kilometrin sisään suht esteettä tukiasema joka kohti, niin moni 4G taajuus tulee läpi, (jos nyt oletetaan että ulkokuuluuvutta sillä tehdään).

Jos sen keila on ihan muualle suunnattu, niin sitten jostain kauempaa paremmin suunnattu voi kuulua paremmin ja voi se sisäkuuluvuuskin olla heikko.

Jos ongelma on se ettei ole ikkunoita tuohon suuntaa, ja seinät vuorattu foliolla niin voi heikentää tilanentta.

Miten saat puhelimen ottamaan wifi yhteys kontaktin vain omaan reitittimeen? Sen pitää ottaa kuitenkin yhteys reitittimeen, että tietää mikä reititin kyseessä ja oman reitittimen kyseessä ollessa reititin päästää sisään.
1. älä käytä omassa piilotettua ssid, elikäytä näkyvää nimeä ja selalista joka nyt ei ole jokaisen kahvilan käytössä.
2. Vaikeampi on sitten ruksia paikannukset pois. mutta yritä.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Ja se talo on kuinka kaukana ?

Jos ikkunat on tavis lasia, niin kilometrin sisään suht esteettä tukiasema joka kohti, niin moni 4G taajuus tulee läpi, (jos nyt oletetaan että ulkokuuluuvutta sillä tehdään).

Jos sen keila on ihan muualle suunnattu, niin sitten jostain kauempaa paremmin suunnattu voi kuulua paremmin ja voi se sisäkuuluvuuskin olla heikko.

Jos ongelma on se ettei ole ikkunoita tuohon suuntaa, ja seinät vuorattu foliolla niin voi heikentää tilanentta.



1. älä käytä omassa piilotettua ssid, elikäytä näkyvää nimeä ja selalista joka nyt ei ole jokaisen kahvilan käytössä.
2. Vaikeampi on sitten ruksia paikannukset pois. mutta yritä.
Kyllä, antenni on alle 1 km. Ehkä siitä sitten johtuu.

Eli ymmärsinkö oikein liittyen piilotettuun ja ei-piilotettuun ssid. Eli jos puhelimeen tallennettu wifi verkko ei ole piilotettu, puhelin ei skannaile reitittimiä, niin että ottaa niihin yhteyden (reitittimet eivät siis näe puhelinta)? Eli nämä ei-piilotetut wifi verkot lähettävät tiedon omasta ssid ilman, että puhelimen pitää ottaa kontakti?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Kyllä, antenni on alle 1 km. Ehkä siitä sitten johtuu.
Suunnan lisäksi, onko se oma käytetyn operaattorin antenni. :) , samassa mastossa voi olla useampia, mutta kaikilla ei sama toteutus.

Oletus että antenni näkyy ikkunasta.

Eli ymmärsinkö oikein liittyen piilotettuun ja ei-piilotettuun ssid. Eli jos puhelimeen tallennettu wifi verkko ei ole piilotettu, puhelin ei skannaile reitittimiä, niin että ottaa niihin yhteyden (reitittimet eivät siis näe puhelinta)? Eli nämä ei-piilotetut wifi verkot lähettävät tiedon omasta ssid ilman, että puhelimen pitää ottaa kontakti?
Jos ymmärsin oikein, niin kyllä.

Eli jos laite muistaa yhden ainoan verkon joka ssid näkyy, ja on ruksittu että yhdisty automaattisesti, niin ei se muihin yritä.

Piilotettus SSID ei kannata muutenkaankäyttää, jos nimi nolottaa, ja sentakia samuttaa luurista WLANin niin kannattaa vaihtaa se SSID johonkin muuhun ja tehdä siitä julkinen. (tai jos kovin erikoinen sovellus mikä sitä ei mahdollista, niin luoda toinen "Normaali" wlan verkko, johon puhelin ja muut normaalit yhdistyy.

Se on sitten eriasia mitä puhelimen wlaneja hyödyntävä paikannus tekee, no jos ei erityisesti ole poiskytketty, niin se todennäköisesti ollut sinulla päällä vaikka wlan muuten pois.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Suunnan lisäksi, onko se oma käytetyn operaattorin antenni. :) , samassa mastossa voi olla useampia, mutta kaikilla ei sama toteutus.

Oletus että antenni näkyy ikkunasta.

Jos ymmärsin oikein, niin kyllä.

Eli jos laite muistaa yhden ainoan verkon joka ssid näkyy, ja on ruksittu että yhdisty automaattisesti, niin ei se muihin yritä.

Piilotettus SSID ei kannata muutenkaankäyttää, jos nimi nolottaa, ja sentakia samuttaa luurista WLANin niin kannattaa vaihtaa se SSID johonkin muuhun ja tehdä siitä julkinen. (tai jos kovin erikoinen sovellus mikä sitä ei mahdollista, niin luoda toinen "Normaali" wlan verkko, johon puhelin ja muut normaalit yhdistyy.

Se on sitten eriasia mitä puhelimen wlaneja hyödyntävä paikannus tekee, no jos ei erityisesti ole poiskytketty, niin se todennäköisesti ollut sinulla päällä vaikka wlan muuten pois.
Hyvä. Eli mitään jälkeä puhelimestani ei jää muihin reitittimiin, se on tärkeää.

Wifi verkkoihin perustuvan paikannuksen olen laittanut pois päästä heti puhelimen saadessani. Myös normaali gps paikannus pois aina kun en sitä tarvitse.
 
Liittynyt
26.06.2020
Viestejä
1 299
Jos terasilla vahva 4G, mutta sisällä ei, niin grynderi on säästänyt ikkunoissa / RF aukkoissa
Tämähän se taitaa olla. 4 vuotta asunut alueella ja syksyllä muutettiin isompaan asuntoon ja täällä ei 4g toimi sisällä.
Nyt vähän lähti mielikuvitus laukalle, pidätkö jostain syystä Wifin pois päältä ?
Missään aiemmissa asunnoissani en ole about 2010 vuoden jälkeen wifiä käyttänyt kännykässä kun aina ollut hyvä mobiilikuuluvuus. Nyt pakko käyttää wifiä ja tuota volte/volwifiä että pystyy puhelimeen puhua :)
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Hyvä. Eli mitään jälkeä puhelimestani ei jää muihin reitittimiin, se on tärkeää.
Jos korkean tietoturvan kohde/käyttö, niin en ota mitään vastuuta.

Mulla taisi mennä kirjoittajat sekaisin, niin oliko sinulla ongelmia sisäkuuluvuuden kanssa, ja kuinka kaukana se tukiasema oli, ja mihin suuntaa operaattorisi antennit ?
Sitten kun 5g liittymän puhelimeen saa alle 10€/kk voisi tuollaista harkita.
Tuollaista oli kommentoinut, perinteisesti osa operaattoreista on päästäneen uuden sukupolven verkkoon eri liittymät tyypit aiemmi, osa myöten (elisa Saunalahti jostain syystä himmas pitkään), joten jos hinnat pysyy entisellääm, niin eiköhän tuokin onnistu.

Ääh, nyt tajusin että tämä oliskin uutisketju aiheesta, eikä keskustelu ketju.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 212
Nyt vähän lähti mielikuvitus laukalle, pidätkö jostain syystä Wifin pois päältä ?
Itse ainakin pidän wlanin pois päältä puhelimesta, se kun ei osaa vaihtaa wlanista mobiiliverkkoon jos wlan hidas. Asutaan kerrostalossa, mutta joskus jopa talon pihalla ei puhelimessa toimi netti kun se vielä nipoin napin saa wlan signaalin mun tukiasemaan ja pitää vihaamansa mobiilinetin pois päältä. Mutta pihaa isompi ongelma toki kämpän omat katvealueet jossa vielä onneton wifi-signaali on, mutta ei käytännössä nettiä.

Toki tilanne voi parantua kun vaihdan puhelinta kohtapuoliin ja pääsen tästä ameriikan lelusta eroon. Mutta ainakin toistaiseksi käytän wifiä puhelimessa vain silloin kun on pakko, eli ohjelmien asennukset ja puhelimen päivitykset (niissä kun wifi on valitettavasti pakollinen)
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Vastasin wlan ketjuun
Itse ainakin pidän wlanin pois päältä puhelimesta, se kun ei osaa vaihtaa wlanista mobiiliverkkoon jos wlan hidas. Asutaan kerrostalossa, mutta joskus jopa talon pihalla ei puhelimessa toimi netti kun se vielä nipoin napin saa wlan signaalin mun tukiasemaan ja pitää vihaamansa mobiilinetin pois päältä. Mutta pihaa isompi ongelma toki kämpän omat katvealueet jossa vielä onneton wifi-signaali on, mutta ei käytännössä nettiä.

Toki tilanne voi parantua kun vaihdan puhelinta kohtapuoliin ja pääsen tästä ameriikan lelusta eroon. Mutta ainakin toistaiseksi käytän wifiä puhelimessa vain silloin kun on pakko, eli ohjelmien asennukset ja puhelimen päivitykset (niissä kun wifi on valitettavasti pakollinen)

Osassa puhelimissa on asetus millä laite valitsee sen verkon mikä toimii paremmin.

Mutta kertomasi ei kuullosta puhelinongelmalta vaan wlan ongelmalta.

- Vaikuttaa siltä että wlanin "teho" on liian suuri, se yleensä säädettävissä, eli ainakin parinapsua pois, ehkä enemmänkin.
- Osassa wlaneja on asetus , millä heikommat asiakkaat poistetaan, jolla voi varmistaa että kuulumattomat tippuu varmasti pois.

Uutis ketjussa minulla meni kirjoittajat sekaisin ja alunperin hämmästelin että miksi tarpeellinen WLAN sammutetaan. Jos wlania tarvii vain satunnaisesti, ja laiteen paikannus ja muut palvelut toimii, niin tilanne vähän toinen.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Läpäiseeköhän 5g paremmin paksut uusien kerrostalojen seinät kui 4g? Viime syksynä valmistuneessa talossa ei kuulu minkään operaattorin 4g, täytyy pitää wifiä aina päällä.
Huonommin läpäisee 5G kuin 4G, koska 5G käyttää korkeampia taajuuksia. Tästä syystä itselläni on ulkoinen antenni parvekkeella ja itselläni asuntoon sisälle yhteys tulee kaapeleita pitkin. Omassa taloyhtiössäni puhelinkaapelointi on rakennettu sen verran perseestä, että mobiililaajakaista on parempi kuin ADSL.

Wifi ei liity mobiililaajakaistan kuuluvuuteen se toimii LAN (suomeksi lähiverkko) verkon puolella kun taas yhteys kännykkä maston ja mobiilireitittimen puolella tapahtuu WAN (laajaverkko) puolella.


 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
S Y N T H W A V E
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
7 010
Huonommin läpäisee 5G kuin 4G, koska 5G käyttää korkeampia taajuuksia. Tästä syystä itselläni on ulkoinen antenni parvekkeella ja itselläni asuntoon sisälle yhteys tulee kaapeleita pitkin. Omassa taloyhtiössäni puhelinkaapelointi on rakennettu sen verran perseestä, että mobiililaajakaista on parempi kuin ADSL.

Wifi ei liity mobiililaajakaistan kuuluvuuteen se toimii LAN (suomeksi lähiverkko) verkon puolella kun taas yhteys kännykkä maston ja mobiilireitittimen puolella tapahtuu WAN (laajaverkko) puolella.


Oiskohan kuitenkin niin yksinkertainen että wifi päällä = rakennuksessa oleva kiinteä verkko eikä 4g käytössä
 
Liittynyt
11.03.2019
Viestejä
251
iltaisin ja viikonloppuisin nopeus seilaa 20-40 välillä
Saat sentään noinkin paljon. Itsellä se on enemmänkin 1-5Mbs, nyt kun otti toisen liittymän ja modeemin niin saattaa tuurilla saada 5+5Mb jolloin pystyy käyttämään tietokonetta samaan aikaan kun toisella liittymällä katsotaan netflixiä tms. Ja tuli meillekin 5G tänne mutta se kun on tuossa 800m päässä se masto niin toimii vaan 4G kokeiltu on :asif:
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 106
Kuinkahan isoon osaan näistä kotitalouksista saisi nopean netin myös valokuidun tai kaapelin kautta?
Muutenkin vähän hassua mitata mobiililaitteisiin tarkoitetun verkon kattavuutta sen perusteella, moneenko kotiin sen saa.
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
S Y N T H W A V E
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
7 010
Kuinkahan isoon osaan näistä kotitalouksista saisi nopean netin myös valokuidun tai kaapelin kautta?
Muutenkin vähän hassua mitata mobiililaitteisiin tarkoitetun verkon kattavuutta sen perusteella, moneenko kotiin sen saa.
Ei se oo pitkään aikaan ollu mobiililaitteisiin tarkotettu verkko vanhat puhelinpiuhat on revitty haja-asutusalueelta aikaa sit pois eikä niihin taloihin tuu ku sähkö ja mahollisesti vesi. Operaattori ihan suoraa möi 4G:t tilalle ja anto boksit (liki)ilmaseksi siihen
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Kuinkahan isoon osaan näistä kotitalouksista saisi nopean netin myös valokuidun tai kaapelin kautta?
Siellä missä on suuri väestötiheys on paljon kerrostaloja, alueilla joissa myös KTV kattavuus suuri ja nykyään monessa kerrostalossa kuitu.
Osa alueista myös pientaloijen osalta KTV piirissä.

Mutta 5Gtä on jo rakennettu muuallekkin ja nimenomaan alueille joissa kiinteät yhteydet heikompia ja kotitalouksin osalta tämä tulee olemaan tärkeää.
Muutenkin vähän hassua mitata mobiililaitteisiin tarkoitetun verkon kattavuutta sen perusteella, moneenko kotiin sen saa.
Ei ole hassua, on kiinnostaa tietoa kuinka monee kotitalouteen saa millalise mobiiliyhteyden nimellisesti ja missä päin, nuo tiedot varsin tarkkaan kerätty.

Ihmiset liikkuu kodin lähipiirissä, työpaikan ja niiden välillä.

Lisäksi, tai oikeastaan toisin päin, on kerätty valtakunnallinen maantieteellinen peitto. Sekin on käyttäjille tärkeää / kiva kun se mobiili toimii, myös siellä jossain kansallispuistossa, mutta vasta sen jälkeen kun se tomii siellä missä ihmiset arjessa liikkuu. mukaan lukien kofti, mökit. työ, harraste paikat ja niiden välit.
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
S Y N T H W A V E
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
7 010
Lisäksi, tai oikeastaan toisin päin, on kerätty valtakunnallinen maantieteellinen peitto. Sekin on käyttäjille tärkeää / kiva kun se mobiili toimii, myös siellä jossain kansallispuistossa, mutta vasta sen jälkeen kun se tomii siellä missä ihmiset arjessa liikkuu. mukaan lukien kofti, mökit. työ, harraste paikat ja niiden välit.
Meilläki tuli mökille 3g ja myöhemmin 4g kuuluvuus ainoastaan siksi että nelostie kulkee niin läheltä rantaa että sen tien mastoverkosto kantaa merelle asti. Kuuluvuus ei ole vieläkään hyvä kun mastot on suunnattu mereltä pois päin mutta edes on. Huomaa hyvin kun on joku loma-aika kun mökiltä ei saa mitään yhteyksiä kun autoilijat ja autot vie kaiken kaistan.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 839
Meilläki tuli mökille 3g ja myöhemmin 4g kuuluvuus ainoastaan siksi että nelostie kulkee niin läheltä rantaa että sen tien mastoverkosto kantaa merelle asti. Kuuluvuus ei ole vieläkään hyvä kun mastot on suunnattu mereltä pois päin mutta edes on. Huomaa hyvin kun on joku loma-aika kun mökiltä ei saa mitään yhteyksiä kun autoilijat ja autot vie kaiken kaistan.
Tuttava asuu paikassa maaseudulla, jonka ohi menee varusmiesten lomabussikuljetukset pari kertaa viikossa isoon varuskuntaan. Kuulema niihin aikoihin 4G netti on ihan jumissa kun ne bussikolonnat ajaa ohi.

Nykyinen Suomessa oleva 5G verkko 3,5 GHz taajuudella on oikeastaan vain pelkkä 4G verkon laajennus jossa kaistaa on saman verran lisää kuin 4G taajuuksilla. Parissa kolmessa vuodessa se 3,5 Ghz taajuusalueen 5G on yhtä ruuhkainen kuin 4G nykyään.

Saa nähdä milloin se "oikea" 5G verkko tulee SA-systeemeineen ja kymmenien Ghz taajuuksineen jossa kaistaakin on aivan eri tavalla jaettavana. Kenties vuosikymmenen loppupuolella?
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 408
Tuttava asuu paikassa maaseudulla, jonka ohi menee varusmiesten lomabussikuljetukset pari kertaa viikossa isoon varuskuntaan. Kuulema niihin aikoihin 4G netti on ihan jumissa kun ne bussikolonnat ajaa ohi.

Nykyinen Suomessa oleva 5G verkko 3,5 GHz taajuudella on oikeastaan vain pelkkä 4G verkon laajennus jossa kaistaa on saman verran lisää kuin 4G taajuuksilla. Parissa kolmessa vuodessa se 3,5 Ghz taajuusalueen 5G on yhtä ruuhkainen kuin 4G nykyään.

Saa nähdä milloin se "oikea" 5G verkko tulee SA-systeemeineen ja kymmenien Ghz taajuuksineen jossa kaistaakin on aivan eri tavalla jaettavana. Kenties vuosikymmenen loppupuolella?
Näitä valituksia siitä, että joku teknologia ei ole aito, koska... (3G ei ole aito 3G, koska... / 4G ei ole aito 4G, koska... / 5G ei ole aito 5G, koska...) on kuultu joka sukupolvessa siitä huolimatta, että radioverkon taajuudet/koodaukset/signalointi ym. on aina kuitenkin vaihtunut uudelle teknologialle.
Saat kyllä aika pitkään odotella maanlaajuista (tai kaupunginlaajuista tai edes korttelinlaajuista) kymmenien gigahertsien 5G -verkkoa.
Stand Alone -tekniikka toki tulee hyvinkin pian...
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Nykyinen Suomessa oleva 5G verkko 3,5 GHz taajuudella on oikeastaan vain pelkkä 4G verkon laajennus jossa kaistaa on saman verran lisää kuin 4G taajuuksilla.
3,5Ghz alueella muistaakseni 130Mhz siivu per operaattori ja 10Mhz + 10Mhz 700 alueella. lisäksi sitten se 800Mhz leveä kaista 26Ghz alueella (700 ja 3,5 aluetta voisi toki käyttää 4Ghen, mutta nuo menossa alkukokeiluja lukuuntottamatta ensisijaisesti 5Glle)

Muilla alueilla luokkaa 90Mhz + 90Mhz, joka siis GSM, poistuva 3G, ja 4G käytössä. Alunperin puhdasta 4Gtä oli vain 25Mhz+25Mhz.
Näistä "muista" otetaan 5G käyttöön, mikä parantee niidenkin tehokkaampaa Mhz käyttöä.

(kaistojen leveyksiä mutuilta operaattorikohtaisesti, lisäksi on jotain kapeampi vähemmän laajan yleisön käytössä olevia)
Parissa kolmessa vuodessa se 3,5 Ghz taajuusalueen 5G on yhtä ruuhkainen kuin 4G nykyään.
Ruuhkaisuus riippuu ihan siitä kuinka operaattorit vastaavat kysyntään.
5Gllä radiokaistan käyttö on tehokkaampaa, lisäksi mainitulla 3,5Ghz alueella maantieteellisesti voidaan käyttää huomattavasti tehokkaammin kuin 2G ja 3G aikaisia taajuuksia. Eli tarkoitan sitä että jos jonkin leveyinen radiokaista käytössä, niin eri tekniikoilla voidaan siirtää samalla leveydellä enemmän bittejä per asiakas, ja tietyllä pinta-alalla voidaan samalla taajudella palvelulla paljon isompaa asiakasjoukkoa samalla asiakas kohtaisella nopeudella.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 839
3,5Ghz alueella muistaakseni 130Mhz siivu per operaattori ja 10Mhz + 10Mhz 700 alueella. lisäksi sitten se 800Mhz leveä kaista 26Ghz alueella (700 ja 3,5 aluetta voisi toki käyttää 4Ghen, mutta nuo menossa alkukokeiluja lukuuntottamatta ensisijaisesti 5Glle)

Muilla alueilla luokkaa 90Mhz + 90Mhz, joka siis GSM, poistuva 3G, ja 4G käytössä. Alunperin puhdasta 4Gtä oli vain 25Mhz+25Mhz.
Näistä "muista" otetaan 5G käyttöön, mikä parantee niidenkin tehokkaampaa Mhz käyttöä.

Ruuhkaisuus riippuu ihan siitä kuinka operaattorit vastaavat kysyntään.
5Gllä radiokaistan käyttö on tehokkaampaa, lisäksi mainitulla 3,5Ghz alueella maantieteellisesti voidaan käyttää huomattavasti tehokkaammin kuin 2G ja 3G aikaisia taajuuksia. Eli tarkoitan sitä että jos jonkin leveyinen radiokaista käytössä, niin eri tekniikoilla voidaan siirtää samalla leveydellä enemmän bittejä per asiakas, ja tietyllä pinta-alalla voidaan samalla taajudella palvelulla paljon isompaa asiakasjoukkoa samalla asiakas kohtaisella nopeudella.
Suuruusluokka on kuitenkin sellainen, että radiokaistaa on 5G alueella 3,5 GHz suunnilleen saman verran mitä muilla jo käytössä olevilla 2G, 3G ja 4G taajuuksilla on.

Netin kaistan käyttö on kasvanut vuosia suunnilleen Mooren lakia noudattaen, eli tuplaantunut 18 kuukauden välein.Suuruusluokka on tuollainen.

Eli se vie sen 2-3 vuotta, että 5G verkko 3,5GHz taajuuksilla on yhtä tukossa kuin nykyiset mobiiliverkot. Tämä on oma veikkaus. Palataan asiaan keväällä 2023 tai 2024 ja katsotaan miten kävi veikkauksen.

Hinnoitteluruuvilla ne ruuhkat saadaan loppumaan tarvittaessa hyvinkin helposti. Joku 1-10 gigan kuukausipaketti tiedonsiirrolle joka sisältyy vaikka 80 euroa kuussa maksavaan liittymään ja päälle muutama euro jokaisesta siirretystä gigatavusta, niin ruuhkista ei ole pian tietoakaan muuta kuin kenties jossain isoissa yleistötapahtumissa. Toki samalla Suomi siirtyy netin osalta kivikaudelle kun kiinteät kaapelit on kerätty pääosin jo pois ja valokuitua ei suurimpaan osasta asunnoista saa millään järkevällä hinnalla ja kaapelinettikin toimii vain siinä puolikkaassa kotitalouksia joissa on kaapeliteevee.

Yhdysvalloissahan hinnoittelu on puhelinliittymille tuollainen, että kuukausimaksu on luokkaa 100 dollaria kuussa ja se sisältää puhelut ja tekstiviestit ja tuollaisen pienehkön data-paketin ja päälle menevä tiedonsiirto laskutetaan sitten vielä erikseen.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Suuruusluokka on kuitenkin sellainen, että radiokaistaa on 5G alueella 3,5 GHz suunnilleen saman verran mitä muilla jo käytössä olevilla 2G, 3G ja 4G taajuuksilla on.
Jos halut noin verrata, niin 4G toi 25Mhz+25Mhz , alun 4G ajoista saavutettavat huiput on siitä moninkertaisiksi ja taajamissa huippuverkossa käytänön arkinopeus ruuhka-aikaan alun huippuihin nähden 2-3 kertaiset.


Netin kaistan käyttö on kasvanut vuosia suunnilleen Mooren lakia noudattaen, eli tuplaantunut 18 kuukauden välein.Suuruusluokka on tuollainen.

Eli se vie sen 2-3 vuotta, että 5G verkko 3,5GHz taajuuksilla on yhtä tukossa kuin nykyiset mobiiliverkot. Tämä on oma veikkaus. Palataan asiaan keväällä 2023 tai 2024 ja katsotaan miten kävi veikkauksen.
Vertaat yhtätaajuutta kaikkeen vanhaan.

Se kuinka ruuhkaisia on kiinni siitä miten operaattorit vastaa kysyntään, jos operaattori päivittelee verkkoa muutaman vuoden välein, niin ruuhkahuippu voi osua jollain alueelle tuohon, jossain toisaalla hyvää aikaa.

Mutta ohitat sen että tuo taajuus toi pitkästä aikaan poikkeuksellisen levenä taajuuskaista hyppäyksen mobiilikäyttöön, sen että se on varsin käyttökelpoinen, ja ohitit sen että uudet tekniikat mahdollistaa entistä tehokkaamman taajuuden käytön, eli jos lasket noin yksioikoisesti niin enustuksesi olisi luullut olevan pidempi.

Käyttökokemuksen kannalta ruuhkat ei tarvitse olla yhtäongelmallisia kuin nykyään.

Keskittymällä yhteen taajuuteen ohitit sen että käyttöön on tullut myös todella leveäkaista, jolla mooren laki mukaillen olisi laskelmissa pitkäksi aikaa kasvuvataa aikoja. Tosin en ylläty jos tarjontaa tulee reilusti lisää, niin kysyntää kyllä keksitään. Viittaan siihen että jos massatapatumassa olisi vaikka ollut surkea palvelu, niin jos se että palvelu vastaisi kysyntää, nostaa "kulutuksen" kertaheitolla.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 839
Jos halut noin verrata, niin 4G toi 25Mhz+25Mhz , alun 4G ajoista saavutettavat huiput on siitä moninkertaisiksi ja taajamissa huippuverkossa käytänön arkinopeus ruuhka-aikaan alun huippuihin nähden 2-3 kertaiset.
Omakohtainen esimerkki lähipiiristä. 2014 vuonna tuli 4G verkko 800 ja 1800 Mhz taajuudella. Verkko kun avattiin, niin se speedtestin nopeusmittari paukutti aina kellonajasta riippumatta sellaisia nopeuksia että 100 Mbit/s ethernet-liitännän rajoitukseen.

Nykyään samalla paikassa kuuluu 700. 800, 1800, 2100 ja 2600 Mhz 4G taajuudet. Ruuhka-aikana ei puhettakaan että pääsee enää minkään operaattorin liittymällä niihin nopeuksiin B818 modeemilla ja lisäantenneilla mitä 2014 vuonna. Osalla operaattoreissa huonommilla modeemeilla ja hitaamman nopeusluokan alemmas priorisoiduilla liittymillä ei toistu enää edes hd-videot netistä.

EDIT: Lisäys. 3G verkon vaihtuminen 4G verkkoon oli kyllä iso hyppäys 2014 vuonna ja nopeudet varmaan kymmenkertaistuivat aiemmasta. Sen jälkeen kun 4G verkon käyttäjiä tuli paljon lisää kun ihmiset uusivat vehkeitään ja liittymiä avattiin 4G verkkoon, niin se on nopeudet ovat vain hidastuneet vuosien myötä. Toki nopeudet hetkeksi nousee kun uutta tukiasemaa rakennettu viereen ja uusia taajuuksia tuotu, mutta suunta on ollut aina vain alaspäin kuitenkin pidemmällä aikavälillä. Uskoisin että 5G verkon kanssa tulee käymään aivan samoin kun käyttäjämäärä lisääntyy. Hyvähän se on nyt melkein tyhjässä verkossa paukutella kovia tiedonsiirtonopeuksia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Omakohtainen esimerkki lähipiiristä. 2014 vuonna tuli 4G verkko 800 ja 1800 Mhz taajuudella. Verkko kun avattiin, niin se speedtestin nopeusmittari paukutti aina kellonajasta riippumatta sellaisia nopeuksia että 100 Mbit/s ethernet-liitännän rajoitukseen.


Nykyään samalla paikassa kuuluu 700. 800, 1800, 2100 ja 2600 Mhz 4G taajuudet. Ruuhka-aikana ei puhettakaan että pääsee enää minkään operaattorin liittymällä niihin nopeuksiin B818 modeemilla ja lisäantenneilla mitä 2014 vuonna.
Ei ihan tavanomainen paikka jossa nuo kaikki taajuudet käytössä. No tuollaisissa paikoissa 5G mahdollistaa rajusti paremman palvelutason ja kyvyn palvella lähellä olevia käyttäjiä.

Tiedän että Suomessa on paikkoja joissa 4G palvelutaso on heikko, mutta yritin kertoa että Suomessa on paikkoja missä palvelutaso on hyvä ja muutaman vuoden hyppäyksin kehittynyt reippaasti parempaan päin.

Toki nopeudet hetkeksi nousee kun uutta tukiasemaa rakennettu viereen ja uusia taajuuksia tuotu, mutta suunta on ollut aina vain alaspäin kuitenkin pidemmällä aikavälillä.
4G alku, satasen huippuja, muutama kymppin lähempänä, hiipuminne, toinen aalto LTEa CA mistä sinä aloitit, iso parannus, siitä taasen hiipuminen, seuraavaksi enemmän taajuuyhdistelyä paremmat koodaukset, iso harppaus, noilla alueilla niista satasen huipuista mentiin selkesäti 500Mbit yli, joista voi hyvissä paikoissa olla tänäpäivänä ihan puhelimillakkin saavutettavissa 150-300mbi/s nopeuksia "ruuhka-aikaan". Jälkimmäinen paljon helpom löytää kun 4G alkuun niitä yli viiden kympin paikkoja ei ruuhaikaan.



5G lähti paljon nopeammin liikkeelle, yhtenä syynä että 5G tekniikalla voidaan heti startissa tarjota paljon parempaa maantieteellistä peittoa kuin 4G alussa. Yksi syy tekniikka ja toinen, että sijoituspaikkoja tänäpäivänä tiheämmin.

Juu, on niitä "tukkoon" ajettua tukiasemia nähty, joista osa ehkä menee alkukankeutuun, mutta jos operaattorit ei vastaa kysyntään, niin varmasti nähdään.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 447
Viestejä
4 199 779
Jäsenet
70 907
Uusin jäsen
Deut

Hinta.fi

Ylös Bottom