TR1950X, epävakaa järjestelmä -- syy muisteissa?

[lehtov]

Rooleissa:
Threadripper 1950X
X399 MSI SLI Plus (https://www.msi.com/Motherboard/X399-SLI-PLUS/Specification)
4x16 GB G.Skill DDR4-3200 C16 (kaksi kittiä: F4-3200C16D-32GVK - Specification - G.SKILL International Enterprise Co., Ltd.)
Corsair RM850X
GeForce 960GT

Olen hillonnut tätä nyt jo suorastaan antiikkista prosessoria ja emolevyä jo vuosikausia täältä ne hankittuani, ja nyt konetta kokoamaan lähtiessä homma näyttää tyssäävän alkumetreille. Aikaisempi yritys tämän kanssa jäi siihen, kun Windowsin epävakauden myötä aloin ajamaan Memtest86+:aa, johon yksi paketin mukana tullut muistikampa lopulta narahti, ja projekti jäi hyllylle.

Nytkin jäljet johtavat muistitehtaalle: minulla oli ennestään yksi kitti nyt koneessa olevaa RAMia (2x16), ja hankin kauppapalstalta toisen mokoman, kun QVL-luettelo lupaili näille yhteensopivuutta neljän kamman muodostelmassa. Ajoin kumpiakin kittejä ensin kaksikanavaisena oikeaoppisesti uloimmissa muistipaikoissa vakiokellotuksilla, eikä ongelmia esiintynyt. Tarkemmin en kirjannut testin pituutta, mutta useita tunteja ja vähintään kaksi hyväksyttyä suoritusta Memtestissä.

Ongelma nousi esiin neljällä kammalla testiä ajettaessa: Memtest ei ole vieläkään tunnistanut yhtään muistivirhettä, mutta koko kone kaatuu kesken testiä poikkeuksetta. Kaatuminen näyttää joka kerta samalta: kuvasignaali häviää, mutta virtaledit ovat päällä ja tuulettimet pyörivät. Escin painaminen ei toimi, eli Memtest lienee myös jumiutunut. Virrat täytyy katkaista virtalähteestä.

Aloitin neljän kamman testaamisen optimistisesti XMP-profiililla (@3200), mutta näillä asetuksilla Memtest ei yleensä selvinnyt puoltakaan tuntia. XMP-profiilin ajastuksilla (mutta matalemmilla taajuuksilla) kone pysyi pystyssä pidempään, mutta ennen pitkää sama kaatuminen: Memtest näyttäisi pyörivän sitä kauemmin, mitä matalemmat kellotukset. Täysin vakiona (ja ilman XMP:tä) taisi Memtest suoriutua jopa kahdesta kierroksesta ennen hyytymistä. Pitänee ehkä vielä varmistaa uusintakokeilla, mutta mielestäni kahdella kammalla testit jatkuivat selvästi pidempään kuin neljällä, ainakin oma kärsivällisyys loppui ennen koneen puhtia.

Olen tämän johdosta viettänyt pitkän tovin googlen parissa, mutta oma asiantuntemus ei kanna pitkälle kun eteen tulee muistien/emolevyjen jännitteitä ja muuta vastaavaa. Ennen kuin tuhraan lisätunteja erilaisten SoC voltage -arvojen testaamiseen (niistä kummemmin tietämättä), vaikuttaako tämä kuitenkin epäilemältäni muistin epävakaudelta, vai joltain muulta?

 

[hsalonen]

Kyllä vaikuttaa muistiongelmalta - ja tarkemmin ihan samalta ongelmalta, kuin kaikilla muillakin oli ensimmäisten Ryzenien ja muistien kanssa. En saanut ikinä itse 3000MHz Corsaireja 3xxx MHz toimimaan, vaan aina jäi alle , olisiko olleet luokkaa 2666MHz.. Prosesssorina kellotettu 1700X tai 1700 (ei muista). Sitten, kun päivitin 2700X, sain parempia tuloksia. Tässä on se, että ensimmäisten Ryzenien muistiohjaimet ei vaan olleet kovin kehittyneitä ja niitä paikkailtiin joka AGESAssa. Siksi kannattaa nyt ainakin BIOS päivittää.

SoC voltage on se muistiohjaimen voltage ja sitten on muistien oma voltage. Katso, että ne on järkevissä rajoissa (en taas muista), niin niitä voi nostaa. Myös LLC-säätö löytyy muisteille, mutta se on vähän edistyneemmille kellottajille, niin katso ensin joku video , äläkä kysele AI:lta - se voi hallusinoida ja sitten poltat kalliit muistit. Ja todennäköisesti videon kaverilla on dual channel, sinulla on quad channel.

Myös voisit katsoa, mitkä piirit noissa on sisällä, vaikka Taiphoon Burnerilla (tähän lienee tullut joku parempi uusi ohjelma?). G. Skill ei tee muistejaan itse, ja olen veljelle ostanut 2x8GB kitin samalla tuotekoodilla, jossa oli eri piirit sisällä, eikä toiminut yhteen. Kyseessä vielä DDR4-kitti, samasta kaupasta (Jimm's) ja välissä tyyliin 8kk (en muista).. Sitten ostettiin 2x16GB ja niillä menee vieläkin.

--

..ja pakollinen kysymys: kai sinulla on muistit laitettu emolevylle manuaalin kuvaamalla tavalla, eli 2 kummallakin puolella?

 

[TommiZeliard]

Rooleissa:
Threadripper 1950X
X399 MSI SLI Plus (https://www.msi.com/Motherboard/X399-SLI-PLUS/Specification)
4x16 GB G.Skill DDR4-3200 C16 (kaksi kittiä: F4-3200C16D-32GVK - Specification - G.SKILL International Enterprise Co., Ltd.)
Corsair RM850X
GeForce 960GT

Olen hillonnut tätä nyt jo suorastaan antiikkista prosessoria ja emolevyä jo vuosikausia täältä ne hankittuani, ja nyt konetta kokoamaan lähtiessä homma näyttää tyssäävän alkumetreille. Aikaisempi yritys tämän kanssa jäi siihen, kun Windowsin epävakauden myötä aloin ajamaan Memtest86+:aa, johon yksi paketin mukana tullut muistikampa lopulta narahti, ja projekti jäi hyllylle.

Nytkin jäljet johtavat muistitehtaalle: minulla oli ennestään yksi kitti nyt koneessa olevaa RAMia (2x16), ja hankin kauppapalstalta toisen mokoman, kun QVL-luettelo lupaili näille yhteensopivuutta neljän kamman muodostelmassa. Ajoin kumpiakin kittejä ensin kaksikanavaisena oikeaoppisesti uloimmissa muistipaikoissa vakiokellotuksilla, eikä ongelmia esiintynyt. Tarkemmin en kirjannut testin pituutta, mutta useita tunteja ja vähintään kaksi hyväksyttyä suoritusta Memtestissä.

Ongelma nousi esiin neljällä kammalla testiä ajettaessa: Memtest ei ole vieläkään tunnistanut yhtään muistivirhettä, mutta koko kone kaatuu kesken testiä poikkeuksetta. Kaatuminen näyttää joka kerta samalta: kuvasignaali häviää, mutta virtaledit ovat päällä ja tuulettimet pyörivät. Escin painaminen ei toimi, eli Memtest lienee myös jumiutunut. Virrat täytyy katkaista virtalähteestä.

Aloitin neljän kamman testaamisen optimistisesti XMP-profiililla (@3200), mutta näillä asetuksilla Memtest ei yleensä selvinnyt puoltakaan tuntia. XMP-profiilin ajastuksilla (mutta matalemmilla taajuuksilla) kone pysyi pystyssä pidempään, mutta ennen pitkää sama kaatuminen: Memtest näyttäisi pyörivän sitä kauemmin, mitä matalemmat kellotukset. Täysin vakiona (ja ilman XMP:tä) taisi Memtest suoriutua jopa kahdesta kierroksesta ennen hyytymistä. Pitänee ehkä vielä varmistaa uusintakokeilla, mutta mielestäni kahdella kammalla testit jatkuivat selvästi pidempään kuin neljällä, ainakin oma kärsivällisyys loppui ennen koneen puhtia.

Olen tämän johdosta viettänyt pitkän tovin googlen parissa, mutta oma asiantuntemus ei kanna pitkälle kun eteen tulee muistien/emolevyjen jännitteitä ja muuta vastaavaa. Ennen kuin tuhraan lisätunteja erilaisten SoC voltage -arvojen testaamiseen (niistä kummemmin tietämättä), vaikuttaako tämä kuitenkin epäilemältäni muistin epävakaudelta, vai joltain muulta?

Testasithan jo kaikki neljä muistipaikkaa tuossa yhteydessä kun testailit molemmat muistikitit yksittäin? Jos et, niin tee se.

Sen jälkeen kuulostaa muistiohjaimelta (tai Infinity fabric). Nuo kammat taitavat olla ns. Dual rank, eli neljällä kammalla on kyseessä kaikkein raskain tilanne muistiohjaimelle (4 * 2 = 8 rank).

Tee seuraavat.

1. Saat neljän kamman toimivuutta parannettua (= suurempi nopeus toimii kaatunutta) päivittämällä biosin.

2. Unohda XMP (nuo on enemmän kahden kamman juttuja) ja laita muistien nopeus 2400 MT/s.

3. Jos toimi vakaasti, niin nosta 2666:een, sitten 2933:een...

4. Kun raja löytyi, niin nosta SoC 1,05 volttiin (1,10 V vielä menee, jos välttämättä haluat puristaa).

5. Testaa uudestaan kolmoskohdan jutut, eli missä raja nyt menee volttien noston jälkeen. Jos se on 2666, niin tyydy siihen. On meinaan jo ihan asiallinen muistien siirtonopeus, kun kyseessä on quad channel 4 * 16 Gt DR 2666.

 

[ehiz]

4 muistikampaa on vaikeampi saada toimimaan kuin 2. Muistit voivat lämmetä testissä ja silloin alkavat virheet. Kokeile muuttaa biosista ddr4 Command Rate 2T tai jos tuossa on muitakin vaihtoehtoja kokeilisin nekin läpi. Muistit ja jännitteet XMP-profiilille.

 

[lehtov]

Kiitos vinkeistä! Testit jatkuvat, tällä kertaa hieman järjestelmällisemmin. BIOS on viimeisimmässä versiossa, CMOS tyhjennetään ennen aloittamista.

Kiteistä toinen pyörittää seuraavaksi Memtestiä, ilman XMP:tä ja oletusasetuksin ja -taajuuksin (2666 MHz), manuaalin mukaisesti oikeassa kahden kamman muodostelmassa.

[edit: tässä oli kuva eri emolevyn manuaalista, ks. seuraavat viestit]

Tämä kuva eri emolevyn manuaalista, mutta kelpaa esimerkiksi

Olen nähnyt ensimmäisen pointin tapaisia mainintoja useammassa ohjekirjassa, joten pakko kysyä tyhmiä: tuleeko tämä lukea kirjaimellisesti, eli esim. kahta kampaa asentaessa täytyy asentaa ensin yksi C1-paikkaan ja sitten toinen A1-paikkaan, vai onko tämä usein vain hieman harhaanjohtavasti kirjoitettu (ja ajatuksena on, että kampojen määrästä huolimatta C1 tulee aina olla täytettynä)? En ole yleisesti kovin tekninen, enkä siis ymmärrä miksi järjestyksellä olisi väliä, kun virta on kuitenkin pois päältä asennuksen ajan.

 

[ehiz]

Mistäs nuo kuvat on otettu? Manuaalissa suositellut paikat olisi:
2x16: D2 B2
4x16: D2 C2 A2 B2
Muistien järjestys emolevyllä vaikuttaa toimivuuten.

Tuossa on X399-SLI-PLUS manuaali:

https://www.msi.com/Motherboard/X399-SLI-PLUS/support#manual

XMP-profiilit on tehty Intelin alustoille. Testattu, että toimii Intel pohjaisissa laitteissa niillä asetetuilla profiileilla. Intel Extreme Memory Profile. Ne on mahdollista saada toimimaan myös AMD alustoilla.

 

[lehtov]

Mistäs nuo kuvat on otettu? Manuaalissa suositellut paikat olisi:
2x16: D2 B2
4x16: D2 C2 A2 B2
Muistien järjestys emolevyllä vaikuttaa toimivuuten.

Tuossa on X399-SLI-PLUS manuaali:

https://www.msi.com/Motherboard/X399-SLI-PLUS/support#manual

XMP-profiilit on tehty Intelin alustoille. Testattu, että toimii Intel pohjaisissa laitteissa niillä asetetuilla profiileilla. Intel Extreme Memory Profile. Ne on mahdollista saada toimimaan myös AMD alustoilla.

Kuvani olivatkin tosiaan X299-emon manuaalista Eli huolimattomuus oli täysin omaa eikä MSI:n vika, olen nimittäin tutustunut myös tuohon alustaan ja sekoitin selainhistoriassani X399- ja X299-emojen sivut. Muokkasin kuvat nyt pois aiemmasta viestistä sekaannuksen vähentämiseksi.

Olen siis alun perin testannut kahta kampaa juurikin noissa uloimmissa paikoissa manuaalin suositelemalla tavalla, nyt testattavana ovat paikat C2 ja A2, jotka uloimpien lisäksi tulevat käyttöön neljän kamman muodostelmassa.

 

[lehtov]

Väliaikatietoa: yksi kitti pyöritti automaatti-/vakioasetuksilla Memtestiä kahden läpäistyn koekierroksen verran, ajastimessa viisi ja puoli tuntia kun pysäytin ohjelman. Tämän perusteella uskoisin, ettei muistipaikoissa itsessään ole vikaa.

Seuraavaksi toinen kitti paikoilleen. Emolevy pudotti neljä kampaa havaittuaan taajuuden 2133 MHz:iin, joten sillä mennään. SoC-jännite emolevyn automaattisesti säätämä 0,912v, muistien jännite 1,2v. Memtest ilmoittaa ajastuksiksi 15-15-15-35. Saatoin ajaa saman koeasetelman jo aiemmin, mutta tähän hätään en muista, oliko asetusten pohjana tuolloin XMP-profiili, josta vain taajuus säädetty alemmas.

 

[lehtov]

Eikä tuloksia tarvinnutkaan kauaa odottaa, valitettavasti: testi oli mennyt nurin jossain 22 ja 100 minuutin välillä poissa ollessani. Onko tällainen tulos jo vahva signaali muistien yhteensopimattomuudesta, vai kannattaako vielä säätää? Tuloksen perusteella en näe tarvetta ainakaan korkeamman taajuuden testaamiseen ilman jotain muuta säätöä.

Yksi asia joka harjaantumattomaan silmääni pisti oli emolevyn XMP-profiiliakin tiukemmat oletusajastukset (15-15-15-35, XMP 16-18-18-38).

 

[TommiZeliard]

Eikä tuloksia tarvinnutkaan kauaa odottaa, valitettavasti: testi oli mennyt nurin jossain 22 ja 100 minuutin välillä poissa ollessani. Onko tällainen tulos jo vahva signaali muistien yhteensopimattomuudesta, vai kannattaako vielä säätää? Tuloksen perusteella en näe tarvetta ainakaan korkeamman taajuuden testaamiseen ilman jotain muuta säätöä.

Yksi asia joka harjaantumattomaan silmääni pisti oli emolevyn XMP-profiiliakin tiukemmat oletusajastukset (15-15-15-35, XMP 16-18-18-38).

Tuo 2133@15. on paljon löysempi ja sekunteina pidempi absoluuttinen latenssi kuin XMP:n 3200@16.

Nopeat vertailukelpoiset viiveet (muttei oikeaa sekuntilukemaa) saat:
1 / 3200 * 16 = pieni luku
1 / 2133 * 15 = selvästi suurempi luku, eli pidempi viive sekuntikellon mukaan

Sulla oli matala SoC, 0,9x V. Nosta se 1,05 V:iin ja testaa uudestaan. Muisteillekin voit antaa 1,2 V sijaan 1,35 V.

 

[JarppaK]

Tuon vain oma kohtaisen kokemuksen TR 1920x ja omien muistien säädön kanssa. Muistit oli 3200MHz cl14 4x16GB kammat. Noi muistit ei sitten meinannut kirveelläkään toimia noilla XMP MHz:llä ilman, että nosti jännittä muisteille reilusti. Nimenomaan kaikki testit meni ok. Mutta pelatessa kippas aina 30-60min jälkeen ilman Bluescreeniä. Sitten SPD:n vakio nopeudelle testit ilman mitään kellotuksia, kaikki toimi todella nätisti. Joten ei siinä jäänyt kun pari vaihtoehtoa joko ajaa SPD nopeudella, XPM profiililla ja isommilla jännitteillä tai sitten löysentää cl -arvoja noin niin kun periaatteessa.

Ton ekan gen TR muistiohjain oli omassa prossussa ihan täysi floppi. Mutta sain kuiteskin pitkän hieromisen jälkeen toimimaan muistit kuten pitää joka oli pääasia. Sitten Emon toisessa bios versiossa toimi hyvin, uudemmassa missä oli optimoitu paremmin ei sitten toiminut senkään vertaa. Joten sanon vain, että tuo 1gen TR muistiohjain on todella kranttu miten niitä muisteja ajaa ilman ongelmia täysin vakaasti.

Joten teet tosiaan testin vakio muistien nopeudella ilman mitään XMP tai manuaalisesti kellotteluita niin näet, että auttaako se alkumetreillä myös tuon 1950x kivesi kanssa. AMD muistiohjaimet parantui huomattavasti paremmiksi myöhemmässä vaiheessa genejä.

 

[Kalakukkokeisari]

Antiikkia!? Höpö höpö, näillähän ajelee vielä aivan hyvin päivittäisessä käytössä koska näillä on ikää alle 10 vuotta. T: 1920X käyttäjä

Mutta jooh, virallisesti nämä Threadripperit tukevat DDR4-2666 nopeutta quad channel konfiguraatiossa single rank muisteilla ja kaikki siitä ylöspäin on periaatteessa ylikellottamista, eli voi toimia tai sitten ei. Mutta koska nuo sinun muistisi ovat dual rank, niin silloin suurin virallisesti tuettu muistinopeus neljällä muistikammalla on DDR4-2400. Tuolta löytyy taulukko asiasta: The AMD Ryzen Threadripper 1950X and 1920X Review - PC Perspective Eli kannattaa aloittaa testaaminen pienillä nopeuksilla kuten DDR4-2400 (tai jopa 2133) niin kuin olet tehnyt.

Tuo on hyvä, että olet katsonut että muistit ovat yhteensopivuuslistalla, mutta omasta mielestäni tämä alkaa vaikuttaa yhteensopivuusongelmalta. Voit toki vielä kokeilla sitä että et lataa XMP-profiilia, vaan oletusasetukset ja laitat käsin valmistajan ilmoittamat 16-18-18-38 viiveet ja 1,35 V jännitteen ja kokeilet sitten jollain matalalla nopeudella toimiiko. Command raten voi myös laittaa käsin 2T:hen siltä varalta että automaattiasetus haluaa laittaa sinne 1T, mikä ei välttämättä toimi ja SoC-jännitettä voi myös nostaa, kuten ylempänä on neuvottu.

Minulla on Threadripper 1920X, Asus Prime X399-A ja aikoinaan hankin kokoonpanoon 4 x 8 GB G.Skill FlareX DDR4-3200 C14 Samsung b-die muistit (tai saattoi olla 2 kpl 2 x 8 GB kittejä). F4-3200C14D-16GFX-(EOL) - Overview - G.SKILL International Enterprise Co., Ltd. Nämä ovat single rank muisteja ja ne lähtivät toimimaan noilla nopeuksilla ja viiveillä ilman säätämistä ja taisinpa ajella näitä DDR4-3400 nopeudellakin ilman isompia ongelmia.

...ja sitten hankin vielä 2 kpl samanlaisia 2 x 8 GB kittejä. Tiedossa oli, että kittejä ei kannata sekoittaa ja että kahdeksalla muistikammalla voi joutua laskemaan muistien nopeutta, koska se on raskas homma muistiohjaimelle, mutta halusin silti kokeilla. Ja, noh, kuvat puhukoon puolestaan...



En mene väittämään, että tämä kokoonpano on sataprosenttisen vakaa, mutta varsin hyvin tämä on toiminut päivittäisessä käytössä. Ehkä DDR4-3000 olisi täysin vakaa. SoC-jännitettä säädin offsetilla 0.00625 V ylöspäin (UEFI:ssa taisi olla n. 1,13 V, HWInfo näyttää 1,106 V) ja myös tFAW-viiveen olen laskenut 34:ään. Muistien jännite on 1,35 V kuten valmistaja sanoo.

Lukemani perusteella varsinkin nuo alkupään Ryzenit ovat kranttuja muistien suhteen ja tykkäävät b-diestä ja nämä omat muistini ovat AMD-alustoille optimoituja, kun taas nuo sinun muistisi ovat ehkä enemmän Intel-alustoille, vaikka ne emolevyn yhteensopivuuslistalta löytyvätkin. Ehkä ne pienet erot tulevat esiin vasta suuremmilla nopeuksilla, jolloin AMD:lle optimoidut muistikitit toimivat paremmin Ryzenien kanssa. Eli tässä vähän osviittaa siihen, mihin näiden Threadripperien muistiohjaimet voivat pystyä.

Sinun muistisi eivät viiveistä päätellen liene b-dietä (niissä viiveet ovat 3200 MT/s luokassa yleensä 14-14-14-X), joten voi olla että jos nuo eivät millään ilveellä ala toimia kunnolla, niin joudut hankkimaan toiset muistit.