The Outer Worlds (PC, PS4, Xone - 2019)

Tuo epic store vaan osoitti miten turhaa sinne Steam libraryyn on kerätä niitä pelejä vain keräämisen ilosta. Ei ole kestävää, että olisi vain yksi iso alusta. Tuntuu, että ihan vain sen vuoksi epic stores vihataan. Mun mielestä se on pätevän oloinen alusta.

Tuossa pc julkaisu ajat. En tiedä voiko VPN:llä saada pelin nopeammin?

OUTER WORLDS PC RELEASE TIMES

  • October 24, 2019 - 16:00 PDT
  • October 24, 2019 - 19:00 EDT
  • October 24, 2019, 2019 - 20:00 BRT
  • October 25, 2019, 2019 - 00:00 BST
  • October 25, 2019, 2019 - 01:00 CEST
  • October 25, 2019, 2019 - 01:00 SAST
  • October 25, 2019, 2019 - 02:00 MSK
  • October 25, 2019, 2019 - 07:00 SGT
  • October 25, 2019, 2019 - 08:00 JST
  • October 25, 2019, 2019 - 10:00 AEDT
  • October 25, 2019, 2019 - 12:00 NZST
 
nkossu sanoi:
Tuo epic store vaan osoitti miten turhaa sinne Steam libraryyn on kerätä niitä pelejä vain keräämisen ilosta. Ei ole kestävää, että olisi vain yksi iso alusta. Tuntuu, että ihan vain sen vuoksi epic stores vihataan. Mun mielestä se on pätevän oloinen alusta.

Tuossa pc julkaisu ajat. En tiedä voiko VPN:llä saada pelin nopeammin?

OUTER WORLDS PC RELEASE TIMES

  • October 24, 2019 - 16:00 PDT
  • October 24, 2019 - 19:00 EDT
  • October 24, 2019, 2019 - 20:00 BRT
  • October 25, 2019, 2019 - 00:00 BST
  • October 25, 2019, 2019 - 01:00 CEST
  • October 25, 2019, 2019 - 01:00 SAST
  • October 25, 2019, 2019 - 02:00 MSK
  • October 25, 2019, 2019 - 07:00 SGT
  • October 25, 2019, 2019 - 08:00 JST
  • October 25, 2019, 2019 - 10:00 AEDT
  • October 25, 2019, 2019 - 12:00 NZST
Napsauta laajentaaksesi...

Tuohan on sama aika kaikkialla.
 
IcyT sanoi:
Taas on tyhjästä saatu kohu aikaiseksi :facepalm:. Käytännössä jokaiselle "vakoilevalle" ominaisuudella löytyy järkevä selitys.

"The Epic Games Store is Spyware:" How a Toxic Accusation Was Started by Anti-Chinese Sentiment

Tim Sweeney: The Epic Game Store Doesn't Spy on People - ExtremeTech
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se Epicciin liittyvä boikotointi/"viha" tuosta johdu, vaan mm. pelien yksinoikeuksien hankkimisesta sekä sekä kaupasta/clientistä puuttuvista ominaisuuksista.

Jatkot täällä: Epic Games Store
 
Epicin yksinoikeudet rahalla hankittuna on vihattuja, mutta kun Sony (toki omistamiltaan studioilta) tekee yksinoikeuksia, niin niitä hypetetään tappiin. Ehkä Epicinkin kannattaisi käyttää rahat studioiden ostoon? :)
 
Mitä ominaisuuksia sillä pelin launcherilla nyt sitten oikein pitäisi edes olla? Järkyttävää bloatia pakottaa jokaisesta launcherista joku sosiaalinen platformi, jossa on kaikissa samat asiat erikseen.
 
Joku launcher-juomapeli olisi kova sana, ei tarvitse montaa ketjua avata niin olis pullo tyhjä .

Mutta, itse asiaan. Klo 02.00 tuo aukeaa, joten vahvasti harkitsen sammumista lasten viereen klo 21, jotta aamulla ehtisi vaikka 3-4 tuntia pelailla ennen töihin lähtöä. Odotukset on korkealla eilisen Twitch-striimin perusteella. Ja aina vain parempi, jos sisällön pystyy läpäisemään 30 tunnin aikana. Ei riitä enää aika satojen tuntien hakkaamiselle, varsinkin kuin Disco Elysium tuli tuossa myös hankittua :)

Aina tulee tehtyä se typerä "Kaikkien kaveri sniper lockpick/hack -taidoilla", mutta jos nyt pysyisi lujana ja tekis kusipään meleesankarin kerrankin. Disco Elysiumissakin huomaan juoksevani jonkun ötökän perässä.

...

Huomenna varmaan löydän siis itseni taas juoksemasta jokaisen yskänlääkkeen ja randomin NPC:n tyttären kadonneen pehmolelun perässä :facepalm:
 
Jarppaboi sanoi:
Aina tulee tehtyä se typerä "Kaikkien kaveri sniper lockpick/hack -taidoilla", mutta jos nyt pysyisi lujana ja tekis kusipään meleesankarin kerrankin. Disco Elysiumissakin huomaan juoksevani jonkun ötökän perässä.
Napsauta laajentaaksesi...
Olen itsekin huomannut tekeväni aina näissä saman hyvisdiplomaattisniperin, joten nyt olen panostanut etukäteen vähän erilaisen hahmon suunnitteluun.

Rajaseudun sankarini on ammattihuijari, joka valehtelee aina kun saa siitä hyötyä itselleen ja valitsee konflikteissa sen puolen, jolta saa eniten rahaa. Tai pelaa osapuolia toisiaan vastaan samalla tavoitteella. Murhaan hän ei sorru, mutta voi kyllä koijata ja kähveltää vastapuolelta kaiken muun kuin hengen. Pari ajatusta on tullut uhrattua jopa nimelle ja taustatarinalle, tämähän on roolipeli.

En ole miettinyt tarkkaan hahmon speksejä, mutta aion panostaa valehteluun, energia-aseisiin ja hakkerointiin.
 
Jarppaboi sanoi:
Aina tulee tehtyä se typerä "Kaikkien kaveri sniper lockpick/hack -taidoilla", mutta jos nyt pysyisi lujana ja tekis kusipään meleesankarin kerrankin. Disco Elysiumissakin huomaan juoksevani jonkun ötökän perässä.
Napsauta laajentaaksesi...

Harmittaa se kun pelimekaniikka liian usein kannustaa tuohon. Bosmer/sneak/archer on vastaava TES:in puolella. Ylipäätään pahiksen tai kusipään pelaaminen on äärimmäisen harvoin hyvin toteutettu kun ei ole ihan hirveästi nähty vaivaa sen yleensä kuitenkin kaikkien etua palvelevan pääjuonen sovittamisessa. Pahista pitäisi pystyä pelaamaan puhtaasti itsekkäästi ja siitä pitäisi saada lyhyen aikajänteen etuja mutta pahuudella samojen hyvien päämäärien saavuttaminen tuntuu yleensä vaan pakotetulta.
 
Minä koitan aina pelata jotenkin oman moraalini vastaisesti, mutta joskus tulee niin huono olo, että pakko kääntyä pois päin siitä roolista. Koitan taas kokeilla jotain muuta roolia kuin rehellistä kaikkien kaveria. :D
 
Jurppii sanoi:
Harmittaa se kun pelimekaniikka liian usein kannustaa tuohon. Bosmer/sneak/archer on vastaava TES:in puolella. Ylipäätään pahiksen tai kusipään pelaaminen on äärimmäisen harvoin hyvin toteutettu kun ei ole ihan hirveästi nähty vaivaa sen yleensä kuitenkin kaikkien etua palvelevan pääjuonen sovittamisessa. Pahista pitäisi pystyä pelaamaan puhtaasti itsekkäästi ja siitä pitäisi saada lyhyen aikajänteen etuja mutta pahuudella samojen hyvien päämäärien saavuttaminen tuntuu yleensä vaan pakotetulta.
Napsauta laajentaaksesi...
Vahva tämä, tyypillisesti pelit "kannustaa" pelaamaan hyvällä tyypillä. Tai sitten tietyt tehtävät on lukittu hyviksenä pelaamisen taakse, eli kaiken sisällön nähdäksesi joudut kuitenkin pelaamaan hyviksellä. Toki New Vegas oli poikkeus sääntöön, jossa kaikilla osapuolilla oli omat tehtävät. En ole katsonut yhtään ennakkoja tästä, joten huomennahan tuon näkee miten käytännössä tässä toimii.

Mass Effecteistä voi olla montaa mieltä, mutta mielestäni alkuperäisessä trilogiassa oli pääjuonen kannalta uskottavasti tehty tuo pahiksena olo. Pahiksella lopullinen päämäärä oli sama, mutta teit mitä piti 'at all costs'.
 
Rokkijani sanoi:
Minä koitan aina pelata jotenkin oman moraalini vastaisesti, mutta joskus tulee niin huono olo, että pakko kääntyä pois päin siitä roolista. Koitan taas kokeilla jotain muuta roolia kuin rehellistä kaikkien kaveria. :D
Napsauta laajentaaksesi...
Sama juttu. Ja aina siinä Mass effectissä vaan tulee se saatanan paragoni vaikka kuinka koittaisi olla kusipää:facepalm:
 
Risetti sanoi:
Vahva tämä, tyypillisesti pelit "kannustaa" pelaamaan hyvällä tyypillä. Tai sitten tietyt tehtävät on lukittu hyviksenä pelaamisen taakse, eli kaiken sisällön nähdäksesi joudut kuitenkin pelaamaan hyviksellä. Toki New Vegas oli poikkeus sääntöön, jossa kaikilla osapuolilla oli omat tehtävät. En ole katsonut yhtään ennakkoja tästä, joten huomennahan tuon näkee miten käytännössä tässä toimii.

Mass Effecteistä voi olla montaa mieltä, mutta mielestäni alkuperäisessä trilogiassa oli pääjuonen kannalta uskottavasti tehty tuo pahiksena olo. Pahiksella lopullinen päämäärä oli sama, mutta teit mitä piti 'at all costs'.
Napsauta laajentaaksesi...

Se akseli on yleensä hyvä-psykopaatti mitä nämä pelit tarjoaa. Pelasta Megaton vs. Räjäytä Megaton, paha tyyppi luultavasti viis veisaisi Megatonin kohtalosta. Paitsi jos oli omia intressejä kiinni ko. kylästä, jolloin se olisi pitänyt voida pelastaa ilman, että teko on hyvyyttä. KOTOR veti homman sille linjalle, että piti potkia vastaantulijoita ja sanoa kaikille ikävästi niin oli "paha". Kaveritkaan ei hylänneet, niistä vaan tuli pahoja kavereita :D
 
Jurppii sanoi:
Se akseli on yleensä hyvä-psykopaatti mitä nämä pelit tarjoaa. Pelasta Megaton vs. Räjäytä Megaton, paha tyyppi luultavasti viis veisaisi Megatonin kohtalosta. Paitsi jos oli omia intressejä kiinni ko. kylästä, jolloin se olisi pitänyt voida pelastaa ilman, että teko on hyvyyttä. KOTOR veti homman sille linjalle, että piti potkia vastaantulijoita ja sanoa kaikille ikävästi niin oli "paha". Kaveritkaan ei hylänneet, niistä vaan tuli pahoja kavereita :D
Napsauta laajentaaksesi...
Megaton oli Fallout 3:ssa. Siinä voit olla kuin Jeesus tai Hitler, mutta et mitään siltä väliltä. New Vegasissa oli kyse enemmän harmaan sävyistä ja omista mielipiteistä. Pahikset eli Legioona löytyy kyllä, mutta senkin puolesta voidaan tehdä argumentteja ja yksiselitteisiä hyviksiä ei löydy mistään.
 
Sellainen oikea itsekäs pahis, "otan mitä haluan enkä todellakaan fedexaa (mutta en tapa tarpeetta jotta joku viisari pysyisi miinuksella)" ja jos on liian kovia muut niin kasvatetaan piilossa voimaa ja otetaan väkisin sitten kun voidaan vaan rikkoo pelejä aika pahasti. Olisko FO2 ja Morrowind aika lähellä sitä, että pohjimmiltaan voit tehdä mitä vaan ja olla piittaamatta kenestäkään ja silti voittaa pelin.
 
nkossu sanoi:
Tuossa pc julkaisu ajat. En tiedä voiko VPN:llä saada pelin nopeammin?
Napsauta laajentaaksesi...
Gears 5:ttä ainakin pääsi pelaamaan Xbox PC räpellyksessä aikaisemmin kun sääti Windowsista jonkun alueasetuksen Uuteen-Seelantiin.

edit: Redditissä ilmeisesti väittävät, että tässä ei toimisi sama :(
 
Viimeksi muokattu:
Jos ei nyt jotain bugia ole softassa niin ei pääse aikaisemmin pelaamaan, koska nuo ajat tuossa ketjuun linkitetyssä taulukossa on edelleen samat kaikille.
 
Aina sama meno julkaisua edeltävinä päivinä :D

Hirvee yritys keksiä joku keino, että saisi pelattua peliä pari tuntia ennen kuin muut vaikka sitten keskellä yötä ja seuraavana päivänä koko älytön kiireellisyyden tunne on tiessään ja peliä hädin tuskin jaksaa alkua pidemmälle...
 
Tänä yönä kello kaksi siis. Epicin viritelmä ei taida tukea ennakkolatauksia, mutta tuonhan voi näppärästi pistää yöksi latautumaan kunhan jaksaa valvoa kahteen asti.
 
IcyT sanoi:
Taas on tyhjästä saatu kohu aikaiseksi :facepalm:. Käytännössä jokaiselle "vakoilevalle" ominaisuudella löytyy järkevä selitys.

"The Epic Games Store is Spyware:" How a Toxic Accusation Was Started by Anti-Chinese Sentiment

Tim Sweeney: The Epic Game Store Doesn't Spy on People - ExtremeTech
Napsauta laajentaaksesi...

Itse kannatan Steamia vain sen takia että se on kohtuullisen neutraali alusta ja tukee kolmea eri alustaa. Jos mielestäsi epicin launcherissa ei ole mitään moitittavaa niin hyvä niin. Se että kaikki muutkin perseilevät ei ole mikään oikeutus epicille perseillä vielä enemmän.
 
VanhaVihtahousu sanoi:
Sama juttu. Ja aina siinä Mass effectissä vaan tulee se saatanan paragoni vaikka kuinka koittaisi olla kusipää:facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...
Mass Effectin ongelma, joka ilmeni pahiten kakkosessa, oli se, että jos halusit päästä kaikista dialogeista eteenpäin, sun piti pelata joko super hyviksenä tai täytenä psykopaattina. Jos halusit noudattaa omaa moraaliasi, joka on muu kuin D&D lawful good tai chaotic evil, niin tough shit, FU.
 
Jurppii sanoi:
Aina sama meno julkaisua edeltävinä päivinä :D

Hirvee yritys keksiä joku keino, että saisi pelattua peliä pari tuntia ennen kuin muut vaikka sitten keskellä yötä ja seuraavana päivänä koko älytön kiireellisyyden tunne on tiessään ja peliä hädin tuskin jaksaa alkua pidemmälle...
Napsauta laajentaaksesi...
Tää tuntuu melkeen jo henkilökohtaselta hyökkäykseltä, koska mä oon just se kaveri kuka venailee et kello lyö sen verran et pääsee käsiks, pelaa tunnin tai kaks ja sitten seuraavana päivänä voi olla ettei jaksa pelata ollenkaan. Riippuu toki pelistä aina.

Ja tokihan tämäkin venataan et aukee klo 2, mitenkäs muutenkaan?
 
No menin ostamaan Game Passin kolikolla, juuri tänään saapui Jimmsiltä sopivasti 1Tb nvme niin pääsee latailemaan etukäteen, ei pitäisi pelin sisäiset latausajat olla ongelma, jos niitä edes hirveästi on :D

Perjantai aamuna kerkeää pari tuntia testailla.
 
Kyllä itse olen saanut PC:llä jo esiladattua ja samalla tavalla lukee "included with XGP" lukee kuin muissakin gamepass-peleissä.
 
Luulin että Microsoft yhdisti pelipassit Ultimateen mutta pitääpä varmistaa pääseekö peliä pelaamaan Liven kautta. Sinänsä jos on EPIC yksinoikeus niin tuskin Live tilin kauttakaan pääsee pelaamaan PCllä :(
 
Nyt tuli laitettua etälataus/asennus kännykällä kotikoneelle, saa nähdä onko peli asentunu yöllä kun kotiutuu töistä?

Kukaan kokeillu?
 
jive sanoi:
Luulin että Microsoft yhdisti pelipassit Ultimateen mutta pitääpä varmistaa pääseekö peliä pelaamaan Liven kautta. Sinänsä jos on EPIC yksinoikeus niin tuskin Live tilin kauttakaan pääsee pelaamaan PCllä :(
Napsauta laajentaaksesi...
Täällä Xbox Ultimate Pass for PC vai mikälie, hyvin näyttää lataavan parhaillaan PC:lle. Otin screenshotin tuosta xbox (beta) appista mutta koska HDR niin näyttää tältä (siis screenshot, windowsissa tietenkin näyttää siltä miltä pitääkin)
upload_2019-10-24_19-38-39.png
 
laitoin latautumaan Live for PC:n kautta aika hyvin tuuppaa verkosta tulemaan toistaiseksi. Jännä homma jos 4€/kk Live for PC kustantaa jatkossakin. Ei taida olla tolkkua omistaa pelejä enää jos vain windowsilla pelaa.
 
jive sanoi:
laitoin latautumaan Live for PC:n kautta aika hyvin tuuppaa verkosta tulemaan toistaiseksi. Jännä homma jos 4€/kk Live for PC kustantaa jatkossakin. Ei taida olla tolkkua omistaa pelejä enää jos vain windowsilla pelaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän se tule olemaan sen kympin kuukaudessa kun beetavaihe ohi. Toki kun Xbox Live Gold -aikaa muutenkin tuolle tyhjänpanttina istuvalle konsolille ostaa niin kätevästi sai eurolla kolmeksi vuodeksi ton ultimate passin
 
Mitä te nyt selitätte? Latasin jo 2 viikkoa sit "Xbox gamepass beta (PC)" versioon ton pelin, että kyllä se on pc:lle tulossa passiin. Menkää nyt ite kattoomaan sinne, älkääkä lukeko jostain huuhaa sivuilta väärää tietoa :rofl:

sampsa.gif
 
Viimeksi muokattu:
Vähän aihetta sivuten:

Onkohan tota Game Pass softaa mitenkään mahdollista asentaa ilman 1903-windows päivitystä? Äsken siis asensin tuon Windows päivityksen ja ongelmat alkoivat samointein. Perus mikkisofta laatua siis ja välitön rollback. Ei ole edes Outer Worlds noiden ongelmien arvoinen mutta on se minusta outoa että koko appia ei voi käyttää ilman uusinta päivitystä ..

Ja siis mitä vittua nyt oikeasti? 1903 on vissiin toukokuussa tullut jo .. 6kk vanha päivitys ja edelleenkään ei toimi. Kai mä sit käytän 1803:aa hamaan tulevaisuuteen saakka.. Kai tää Outer Worlds steamin kautta toimii sit kun tulee ulos :rolleyes:
 
-Dist sanoi:
Vähän aihetta sivuten:

Onkohan tota Game Pass softaa mitenkään mahdollista asentaa ilman 1903-windows päivitystä? Äsken siis asensin tuon Windows päivityksen ja ongelmat alkoivat samointein. Perus mikkisofta laatua siis ja välitön rollback. Ei ole edes Outer Worlds noiden ongelmien arvoinen mutta on se minusta outoa että koko appia ei voi käyttää ilman uusinta päivitystä ..

Ja siis mitä vittua nyt oikeasti? 1903 on vissiin toukokuussa tullut jo .. 6kk vanha päivitys ja edelleenkään ei toimi. Kai mä sit käytän 1803:aa hamaan tulevaisuuteen saakka.. Kai tää Outer Worlds steamin kautta toimii sit kun tulee ulos :rolleyes:
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvin on pelannut 1903 täällä ja ollut asennettuna siitä hetkestä kun tuli ekaa kertaa saataville, noita erilaisia kokoonpanoja on vain loputtomasti että joillain on aina ongelmia.
 
Mikähän toi Gamepass softa on mistä puhe täällä? Mä vain latasin pelin suoraan Storesta kun Pass on tilillä aktiivisena. Se uudistettu Xbox softa lakkasikin toimimasta kunnolla tossa taannoin, päivitys heittää virhettä joka kerta. Poistinkin sen sitten ja latasin vain suoraan Storesta pelin.
 
Vallux sanoi:
Mikähän toi Gamepass softa on mistä puhe täällä? Mä vain latasin pelin suoraan Storesta kun Pass on tilillä aktiivisena. Se uudistettu Xbox softa lakkasikin toimimasta kunnolla tossa taannoin, päivitys heittää virhettä joka kerta. Poistinkin sen sitten ja latasin vain suoraan Storesta pelin.
Napsauta laajentaaksesi...
Se on Xbox (Beta) nimellä storesta löytyvä softa.
 
Vallux sanoi:
Mikähän toi Gamepass softa on mistä puhe täällä? Mä vain latasin pelin suoraan Storesta kun Pass on tilillä aktiivisena. Se uudistettu Xbox softa lakkasikin toimimasta kunnolla tossa taannoin, päivitys heittää virhettä joka kerta. Poistinkin sen sitten ja latasin vain suoraan Storesta pelin.
Napsauta laajentaaksesi...

Joojoo mutta kun tota peliä ei voi vissiin ladata Storesta? Ainakin mulla on Asenna nappi vaan harmaana ja Windows herjaa ettei ole yhteensopivia laitteita pelille. Sain sen käsityksen että toi Xbox Beta vaaditaan, joka ei siis toimi.

Edit: Tämä johtuu siis siitä, että tuolla Storessakin mainitaan, että Windowsini on liian vanha. On se omituista kun peli ei muka toimi vanhemmalla käyttiksellä (vaikka taatusti toimii, kunhan Steamiin ilmestyy). Eli tuota Xbox Betaa ei tarvita sittenkään, mutta päivitetyn Windowsin kylläkin.
 
Viimeksi muokattu:
Kaotik sanoi:
Se on Xbox (Beta) nimellä storesta löytyvä softa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ah, no sehän on just se sitten. Joo, se menikin solmuun, niin poistin sitten.

-Dist sanoi:
Joojoo mutta kun tota peliä ei voi vissiin ladata Storesta? Ainakin mulla on Asenna nappi vaan harmaana ja Windows herjaa ettei ole yhteensopivia laitteita pelille. Sain sen käsityksen että toi Xbox Beta vaaditaan, joka ei siis toimi.

Edit: Tämä johtuu siis siitä, että tuolla Storessakin mainitaan, että Windowsini on liian vanha. On se omituista kun peli ei muka toimi vanhemmalla käyttiksellä (vaikka taatusti toimii, kunhan Steamiin ilmestyy). Eli tuota Xbox Betaa ei tarvita sittenkään, mutta päivitetyn Windowsin kylläkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinhän se vissiinkin on. Mä oon pelannut Gamepassin pelejä varmaan vuoden päivät jo tietokoneella, toki nyt siihen panostetaan ihan tosissaan - mutta kyllä Gears 4 ja Forza Horizon 4 toimi ihan yksinäänkin. Tuohon päivitetyn Windowsin tarpeeseen mulla ei sitten vastausta olekaan, oon yleensä vain ladannut uusimmat versiot suoraan.
 
Katoin nuo pari videota pari sivua taaksepäin. Miksi tämä peli näyttää niin FO:lta? Tulee fiilis, että mikään ei ole mennyt eteenpäin FO3:n jo tuolloin kankeasta moottorista. Vaikea innostua tästä kun tulee mieleen rautakanki ja nouda-kymmenen-karhunpersettä-TES-questit.
 
Wasabrod sanoi:
Katoin nuo pari videota pari sivua taaksepäin. Miksi tämä peli näyttää niin FO:lta? Tulee fiilis, että mikään ei ole mennyt eteenpäin FO3:n jo tuolloin kankeasta moottorista.
Napsauta laajentaaksesi...
Pelimoottori on Unreal, vaikka se kieltämättä näyttääkin Bethesdan Gamebryolta / Creation Engineltä. Arvosteluissa on kehuttu bugien puutetta.
Wasabrod sanoi:
Vaikea innostua tästä kun tulee mieleen rautakanki ja nouda-kymmenen-karhunpersettä-TES-questit.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tämä ole Bethesdan peli. Pelasitko koskaan Fallout New Vegasia?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 657
Viestejä
4 553 470
Jäsenet
75 038
Uusin jäsen
neiti-jokunen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom