Testissä NVIDIA GeForce RTX 4080 Founders Edition

Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 476
Tuo on totta. Mutta toisaalta, mikä varmuus meillä on paranevaan hinta-laatuun?

En sano mitään lopullista, mutta jopa tällä hetkellä, pelikäytössä 3080 on overkill, jos ymmärtää detailien, reson, RT:n ja FPS:n lisäarvon rajoitteet.

Ja tottakai jokainen saa ostaa (ostaisin itse myös, jos budjetti antaisi myöten) ne parhaat lankut.

Ihan pelikäyttö mielessä, on vaikea kuvitella maksavansa 1000€ erotusta varjojen yksityiskohdista, jne.

DLSS ja FSR ovat oikeasti aika helvetin jees. Maapallon kannalta. Arvostan.
Jos hinta-tehosuhde ei parane, miksi ylipäätään ostaa uutta korttia?

Kuten sanoit, 3080 on edelleen enemmän kuin tarpeeksi hyvä kortti. Sanoisin myös että 3060ti/3070:llä pärjää ihan riittävän hyvin ettei ole pakottavaa tarvetta maksaa nVidian ökyhintoja.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529
Yhteenveto io-techin kirjoitetusta testiartikkelista katsottavissa myös Youtube-videona:

 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
1 837
Joko UE5 pohjalle on tehty jotain testejä? Vaikuttaisi olevan moottori jonka toiminta uudella raudalla asettaa tavoitetasot seuraavalle viisivuotiskaudelle.
 
Liittynyt
24.01.2017
Viestejä
692
tehkää nyt noi suorituskykytestit ongelmallisilla moninpeleillä missä tota tehoa ja korkeita fps lukemia haetaan ja jotka ei kuitenkaan ole kaikista kevyimpiä pelejä kuten warzone
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 301
tehkää nyt noi suorituskykytestit ongelmallisilla moninpeleillä missä tota tehoa ja korkeita fps lukemia haetaan ja jotka ei kuitenkaan ole kaikista kevyimpiä pelejä kuten warzone
Mikään tech-media ei tee suorituskykytestejä nettipeleillä, kun niissä on liikaa muuttujia tasaisen suorituskykytestauksen kannalta. Mee YouTubeen katsomaan käyttäjien omia testejä noista nettipeleistä. Saa suuntaa-antavan arvion suorituskyvystä.
 
Liittynyt
01.11.2022
Viestejä
33
"Vertailun vuoksi edellisen RTX 30 -sarjan 3080-mallin suositushinta Suomessa oli 739 euroa eli korotusta on tullut uuden sukupolven myötä 770 euroa eli yli 100 %. "

Onko joku joskus Suomessa muka aikanaan saanut 3080-korttia moiseen "suositushintaan" ?
Tuskinpa on saanut. Ite ostin 2 kuukautta sitten, 3080 kortin 869 euron hintaan. Mie kun kuljen kehityksestä jäljessä, aina sen pari vuotta
 
Liittynyt
16.10.2019
Viestejä
1 119
Mikään tech-media ei tee suorituskykytestejä nettipeleillä, kun niissä on liikaa muuttujia tasaisen suorituskykytestauksen kannalta. Mee YouTubeen katsomaan käyttäjien omia testejä noista nettipeleistä. Saa suuntaa-antavan arvion suorituskyvystä.
HUB-Steven mukaan uuden Modern Warfare 2:n benchmark olisi aika hyvä.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
324
Ostajan kannalta ei ole mitään järkeä, koska tehot nousseet n. 50% edellisestä sukupolvesta + lisä kikat ja hinta noussut 100%. Itse en ainakaan ikinä tule maksamaan noin paljoa lisää lisä kikoista. Oikea hinta olisi lähempänä 1000e kun 2000e.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
543
Tuskinpa on saanut. Ite ostin 2 kuukautta sitten, 3080 kortin 869 euron hintaan. Mie kun kuljen kehityksestä jäljessä, aina sen pari vuotta
Mikä ihmeen foorumitotuus tästä nyt on tullut? Kyllä niitä kortteja sai esim. Jimmssiltä tuohon hintaan kunhan muutaman viikon sisään jaksoi käydä klikkaamassa tilaus-nappia. Toimitus kesti toki kuukausia, mutta ei niiden ovh-hinnalla tilaaminen aikanaan mikään erityisen hankala tehtävä ollut. Myynti taisi alkaa 17.9.2020.

1668592460270.png
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 982
Jep, kaikki syksyllä julkaistut kortit on aivan naurettavan hintaisia se on totta. Joulukuussa sitten näkee miten tehon osalta asemmoituvat, mutta jos ei AMD ihan pajunköyttä syöttänyt niin 7900xtx menee reiluhkosti (10-15%) tämän edelle tehoissa. Jää nähtäväksi.
Aivan täysin samaa mieltä.

Vielä kun kaikki muukin on kallistunut. Mutta kun tätä turhuutta pitää harrastaa, niin ensimmäistä kertaa ikinä tulee mietintöihin mukaan, miten voisi mahdollisimman vähän tukea perseilyä.

CPU valinta on siis intel, koska AMD:Nkin hinnoitellu mennyt läskiksi. Emolevyä ITX:ään todella vaikea ostaa tällä periaattella. Näytönohjain tulee ostettua varmaankin käytettynä sitten. Maksan "ylihintaa" nyt sitten mielummin käytetystä kuin suoraan uusista...
 

JesseR

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 075
Mikä ihmeen foorumitotuus tästä nyt on tullut? Kyllä niitä kortteja sai esim. Jimmssiltä tuohon hintaan kunhan muutaman viikon sisään jaksoi käydä klikkaamassa tilaus-nappia. Toimitus kesti toki kuukausia, mutta ei niiden ovh-hinnalla tilaaminen aikanaan mikään erityisen hankala tehtävä ollut. Myynti taisi alkaa 17.9.2020.

Itselläni oli myös juurikin sama kortti tilauksessa tuolla alle 760e hinnalla, mutta peruin kun en jaksanut odottaa. Virhe oli perua. No 1080ti:llä mennään...
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 778
Itselläni oli myös juurikin sama kortti tilauksessa tuolla alle 760e hinnalla, mutta peruin kun en jaksanut odottaa. Virhe oli perua. No 1080ti:llä mennään...
Tämä on muuten hauska datapointti halpoja GTX-aikoja kaihoisasti muisteleville; kaikkien aikojen parhaaksi GPU-julkaisuksi tituleerattu 1080Ti oli suomessa julkaisupäivänä 850€ FE-mallina ja tietysti siitä ylöspäin (huomattavasti paremmin jäähdytettyinä) AIB-malleina jotka lähenteli maagista tonnia (liekö jotkut ollut ylikin).

Että kyllä sitä suorituskyvystä on ennenkin saanut maksaa, ei se mikään ihan tuore ilmiö ole. Tämän 4080 kohdalla tosin täytyy sanoa että tuo 850€ olisikin se oikea hintahaarukka, nykyisellä hintatasolla pilataan täysin pelaajille muuten optimaalinen tuote (hyvä rasterisaatio, mainio RT, huomattava hyppy energiatehokkuudessa edelliseen) täysin ostokelvottomaksi.

Parempia aikoja odotellessa.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 809
Tosin kuka kaipaa 1080ti fe:n laatua? Naurettavan äänekäs blower tuuletin. Pelkästän silmällä katsomalla voi olettaa, että 1080ti fe bom on alhaisempi kuin 4080fe bom. Paremman rakennuslaadun päälle lisäksi inflaatio, euron arvon aleneminen, 5nm prosessin kalleus jne.

Ahneus on ahneus, mutta on noi uudet tuotteet myös kalliimpia valmistaa kuin wanhat. Olisi hauska tietää 1080ti fe vs. 4080fe hintaero pelkässä valmistuskustannuksessa.

Tämä @250w mölyävänä + throttlettaa kuorman alla


versus @320W, käytännössä äänetön ja kellottuu maksimit
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 143
Tämä 4080 on kyllä tuohon hintaan järjetön hankinta, tekee 4090:stä jokseenkin jopa "järkevän", kuinka hullulta se kuulostaakaan. :poop:
 
Liittynyt
17.09.2020
Viestejä
1 760
Tosin kuka kaipaa 1080ti fe:n laatua? Naurettavan äänekäs blower tuuletin. Pelkästän silmällä katsomalla voi olettaa, että 1080ti fe bom on alhaisempi kuin 4080fe bom. Paremman rakennuslaadun päälle lisäksi inflaatio, euron arvon aleneminen, 5nm prosessin kalleus jne.

Ahneus on ahneus, mutta on noi uudet tuotteet myös kalliimpia valmistaa kuin wanhat. Olisi hauska tietää 1080ti fe vs. 4080fe hintaero pelkässä valmistuskustannuksessa.

Tämä @250w mölyävänä + throttlettaa kuorman alla


versus @320W, käytännössä äänetön ja kellottuu maksimit
Blower-design on oikein toteutettuna aika jees, mutta taisi olla niin, että tää design tehtiin nyt ekan kerran oikein.

Aiemmin nää ovat olleet "mölyimureita".
 
Viimeksi muokattu:

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 809
Blower-design on oikein toteutettuna aika jees, mutta taisi olla niin, että tää design tehtiin nyt ekan kerran oikein.

Aiemmin nää ovat olleet "mölyimureita".
Sanoisin, että halvalla ei saa hyvää. Tuntuu, että taso noussut generaatio generaatiolta. En tiedä miten jengi reagois, jos tulis joku 1080ti tapainen referenssi missä on menty enemmän hinta kuin laatu edellä. Ei se pelkkä meteli, mutta sekin että alkais vakionakin kuorman alla throttlaamaan reilusti vaikka on se meteli tapissa. Tosin noina 1080/pascal aikoina sai kyllä sitten reilummin perffiä lisää aib-korteilla verrattuna fe.
 

JesseR

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 075
Tosin kuka kaipaa 1080ti fe:n laatua? Naurettavan äänekäs blower tuuletin. Pelkästän silmällä katsomalla voi olettaa, että 1080ti fe bom on alhaisempi kuin 4080fe bom. Paremman rakennuslaadun päälle lisäksi inflaatio, euron arvon aleneminen, 5nm prosessin kalleus jne.

Ahneus on ahneus, mutta on noi uudet tuotteet myös kalliimpia valmistaa kuin wanhat. Olisi hauska tietää 1080ti fe vs. 4080fe hintaero pelkässä valmistuskustannuksessa.

Tämä @250w mölyävänä + throttlettaa kuorman alla


versus @320W, käytännössä äänetön ja kellottuu maksimit
Joo en kyllä tuollaista FE mallia (1080ti) olis ottanut, tåä Strix on ihan hyvä äänien osalta.

Tuossa hyllyssä 1kpl vanhoja GTX770 FE kortteja, koristeena se ei mölyä :lol:
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 809
Joo en kyllä tuollaista FE mallia (1080ti) olis ottanut, tåä Strix on ihan hyvä äänien osalta.

Tuossa hyllyssä 1kpl vanhoja GTX770 FE kortteja, koristeena se ei mölyä :lol:
Mulla oli 1080ti fe ja siitä päivitin 3070fe. "hieman" eroa fe-laadussa. Tosin se 3070fe oli kyllä halpa. Kävi tajuton munkki kun sai sellaisen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 690
HUB-Steven mukaan uuden Modern Warfare 2:n benchmark olisi aika hyvä.
Nää first person multiplayer shootterit tuntuu olevan ihan hyviä Radeoneille. Tarvii mieluummin paljon freimejä, kuin säteenseurantaa tai muuta kiillotusta. Toki 4090 ihan omaa luokkaansa.
 
Liittynyt
18.12.2018
Viestejä
92
Nähtyäni tulokset ja hinnan taitaa olla turhaa ostaa vain 1440p 60hz näytölle.

Joten tulin minäkin vain haukkumaan korkeita hintoja, hau hau.
Mihin ovat kadonneet kuluttaja kiittää löpinat? niitä vielä näkyi muutama vuosi sitten.
Kiitän tämän vuosikymmenen alun hintoja siitä että kummasti on raudanhimon kutkutus vähentynyt.
Vielä viime vuosikymmennellä tuli ostettua näytönohjaimia uusia ja käytettyjä.
2010 GTX 580 ~ 500€.
2015 R9 Fury ja GTX 980ti, hintaa yhteensä alle 1500€.
2017 Vega 64 ja GTX 1080, sama juttu.

Eipä tule ostettua mitään yksittäistä yli tonnin korttia joten jään odottelemaan.
Eikä peligrafiikoiden takiakaan enään innostu uutta näyttistä niin vain ostamaan.
Hinnan korotus tullut myös muihin osiin,
2018 tuli ostettua Ryzen 7 2700X + X470 Crosshair 7, yht ~ 700.
Nyt näkyy olevan Ryzen 9 7900X + X670E Crosshair bundlessa 1400. :smoke:
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 809
Joten tulin minäkin vain haukkumaan korkeita hintoja, hau hau.
Mihin ovat kadonneet kuluttaja kiittää löpinat? niitä vielä näkyi muutama vuosi sitten.
Kiitän tämän vuosikymmenen alun hintoja siitä että kummasti on raudanhimon kutkutus vähentynyt.
Uusien tuotteiden suunnittelu ja valmistaminen on kallistunut vuosi vuodelta samalla kun referenssituotteiden laatua on parannettu. On löytynyt segmentti ferrarin ostajia, jotka ovat valmiita maksamaan entistä enemmän korteista.

Koska enää ei saa 18kk välein tuplasti nopeampaa tuotetta halvemmalla ja on tuo uusi ferrari kategoria niin on helppo itkeä, että miksi on niin kallista.

Yhdistetään tähän vielä tän hetkinen euro/dollari kurssi, inflaatio ja älytön boom/bust cycle covid19+crypto mining niin eletään hetkeä missä tuotteiden hinnat etenkin euroopassa ovat ihan karmaisevia.

Tietty voi sanoa, seliseli, mutta eletään monimutkaisessa maailmassa missä gpu-hintakehitys on nyt kovin erilaista kuin 10v tai 20v sitten.

Toinen indikaatio valmistuskustannuksista on amd:n chiplet ratkaisu. On halvempi tehdä chiplettiä missä osa piireistä on halvemmalla prosessilla tehty kuin sama piiri 5nm monoliittinä. Monoliittien hinnat lähtevät räpylästä eivätkä skaalaa kuten ennen. Tarvitaan luovaa insinöörityötä kuten amd:n chipletit, jos halutaan jollain tavalla jarruttaa hinta/perffikehitystä, kun pelkkä valmistusprosessi ei enää takaa nopeampaa ja halvempaa tuotetta.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Näillä hinnoilla ei ole kyllä ihan ostajan markkinat, eli kannattaa jäädä ehdottomasti odottamaan mitä AMD vastaa joulukuussa julkaistavilla omilla näytönohjaimillaan. Vakuuttavaa tässä 4080 FE mallissa on ainakin tehonkulutus suorituskykyyn nähden. Liitinongelmia lukuunottamatta Nvidia on onnistunut virtapuolella todella hyvin optimoimaan suorituskyvyn näille ohjaimille. Hinta sen puolestaan on nykyisen tilanteen huomioonottaen kuitenkin melko karmea.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Uusien tuotteiden suunnittelu ja valmistaminen on kallistunut vuosi vuodelta samalla kun referenssituotteiden laatua on parannettu. On löytynyt segmentti ferrarin ostajia, jotka ovat valmiita maksamaan entistä enemmän korteista.
Tää on mielestäni vääristynyt tulkinta. Varsinkin nvidia on takonut ennätystulosta vuosi toisensa jälkeen joten selitys että kustannukset olisi kasvanu ei kyllä käy yksiin. Voittoa siis tehdään ihan tolkuttomasti. Hinnoista voisi leikata paljonkin ja silti tehtäisiin voittoa. Jos se valmistaminen olisi niin kallista niin ei sitä voittoakaan heruisi kuten nyt.
 
Liittynyt
16.10.2019
Viestejä
1 119
Tää on mielestäni vääristynyt tulkinta. Varsinkin nvidia on takonut ennätystulosta vuosi toisensa jälkeen joten selitys että kustannukset olisi kasvanu ei kyllä käy yksiin. Voittoa siis tehdään ihan tolkuttomasti. Hinnoista voisi leikata paljonkin ja silti tehtäisiin voittoa. Jos se valmistaminen olisi niin kallista niin ei sitä voittoakaan heruisi kuten nyt.
Vaan kun voittojen trendin tulee olla kasvava, että osakkeiden arvo nousee. Ja jos se ei nouse, osakkeenomistajat siirtää rahat sinne, missä se nousee. Näin se tiivistetysti menee, vaikka pöljää onkin.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 778
Tää on mielestäni vääristynyt tulkinta. Varsinkin nvidia on takonut ennätystulosta vuosi toisensa jälkeen joten selitys että kustannukset olisi kasvanu ei kyllä käy yksiin. Voittoa siis tehdään ihan tolkuttomasti. Hinnoista voisi leikata paljonkin ja silti tehtäisiin voittoa. Jos se valmistaminen olisi niin kallista niin ei sitä voittoakaan heruisi kuten nyt.
On kiistatonta että valmistukseen liittyvät kustannukset on noussut viime vuosina. Yhtä kiistatonta lienee että hintoihin on lisätty ilmaa koska kuluttajilla on ollut löysää rahaa ja halua ostaa. Edelleen lienee jo selvää että tuo raha ja suurin halu on mennyt pois (30-sarjan varastosaldo) ja jatkaa poistumistaan (talouden laskusuhdanne).

Tuloksena on se että saadaan saman kategorian kortti tuplahinnalla realistisen hinnannousun sijaan.

TOIVOTTAVASTI tämä johtaa siihen että myynti hiipuu siihen pisteeseen että jatkossa hinnat laskisivat takaisin realistiselle tasolle, mutta kukapa näistä markkinoista saati maailmanpoliittisista käänteistä osaa etukäteen arvata.
 

Snowman

Peräsmies
Liittynyt
09.02.2017
Viestejä
1 424
Vaan kun voittojen trendin tulee olla kasvava, että osakkeiden arvo nousee. Ja jos se ei nouse, osakkeenomistajat siirtää rahat sinne, missä se nousee. Näin se tiivistetysti menee, vaikka pöljää onkin.
Tämähän se tässä näin. Pitää myydä mahdollisimman paljon mahdollisimman kovalla hinnalla. Vähemmän myyntiä liian kovan hinnan takia -> osakkeet sakkaa. Liian alhainen hinta ja kate ei kasva -> osakkeet sakkaa. Valitettavasti nykymaailmassa vaan on todella paljon varakasta väkeä, joille 2000e näytönohjain on hyvin helppsti ostettavissa ja niin kauan hintoja nostetaan, kun myyntiluvut vaan pysyvät korkealla.

Luokkayhteiskuntaa kohti mennään taas kovaa vauhtia, jos se koskaan lakkasikaan olemasta.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 476
TOIVOTTAVASTI tämä johtaa siihen että myynti hiipuu siihen pisteeseen että jatkossa hinnat laskisivat takaisin realistiselle tasolle, mutta kukapa näistä markkinoista saati maailmanpoliittisista käänteistä osaa etukäteen arvata.
nVidian näyttismyynti oli Q3:ssa romahtanut yli puolella edellisvuoteen verrattuna. Koska nVidian Q3 onkin elo-lokakuu, mukana oli myös 4090:n laukaisu.
 
Liittynyt
27.01.2017
Viestejä
46
Koska nVidialla ei ole juurikaan kilpailua tällä hetkellä, niin nythän se kannattaa yrittää nyhtää kaikki irti mikä on irroitettavissa. Etenkin tässä lanseerauksen alkuvaiheessa kun kysyntä on aika varmasti riittävää tuotantoon ja varastoihin nähden. nVidian on helppo laskea hintoja jos/kun AMD saa jotain kilpailevaa kalustoa markkinoille ja kun innokkaimmat mitä tahansa maksavat ovat jo omansa hommanneet. En tosin ole seurannut niin tarkkaa näyttismarkkinoita, että onko noita hintaveivauksia tehty kovinkaan aggressiivisesti ja nopealla tahdilla heti julkaisun jälkeen aiemmin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 690
Koska nVidialla ei ole juurikaan kilpailua tällä hetkellä, niin nythän se kannattaa yrittää nyhtää kaikki irti mikä on irroitettavissa. Etenkin tässä lanseerauksen alkuvaiheessa kun kysyntä on aika varmasti riittävää tuotantoon ja varastoihin nähden. nVidian on helppo laskea hintoja jos/kun AMD saa jotain kilpailevaa kalustoa markkinoille ja kun innokkaimmat mitä tahansa maksavat ovat jo omansa hommanneet. En tosin ole seurannut niin tarkkaa näyttismarkkinoita, että onko noita hintaveivauksia tehty kovinkaan aggressiivisesti ja nopealla tahdilla heti julkaisun jälkeen aiemmin?
Se hinnan muuttaminen voi olla myös pr-näkökulmasta hieman hankalaa. Jos kuukausi myydään näillä 1799€ hinnoilla ja sen jälkeen tiputetaan 1299€ hintoihin, niin jos 0,1% joilla adapterit sulanu aiheuttaa tuollaisen keskustelun niin paljonko 100% ekan kuukauden aikana ostaneista aiheuttaa? Toki normaali hintakehitys tuotteen elinkaarella on alaspäin toisin kuin edellissukupolvella ja varmasti näissä jossain vaiheessa alkaa hinnat tulee alaspäin, mutta en uskoisi että alle vuoden sisään kuitenkaan?
 
Liittynyt
15.07.2020
Viestejä
413
Hyvä testi ja hyvä kortti sinällään.
Ainut vain että jo moneen kertaan mainittu hinnoittelu tekee tuosta suht älyttömän tuotteen.
Vaikka onkin hiukan 3090ti:tä nopeampi niin noita 3080-3090ti kortteja irtoaa tällä hetkellä jos vähänkään jaksaa etsiä reilusti alle tonnin. Ja jos on halua ja varaa heittää noin paljon rahaa korttiin niin miksei sitten suoraan osta 4090 joka kuitenkin huomattavasti tehokkaampi ja vain joitakin satasia kalliimpi? Se että tämä sijoittuu tehoiltaa lähemmäksi GA102 piiriä kuin AD102 piiriä tekee tästä vähän samanlaisen väliinputojan kuin 3070ti oli vaikka viime sukupolvessa (joskaan siinäkään ei hinnan korotus ollut sentään "kuin" 100€). Kyyniset tietenkin voisivat todeta että tämä on tehty lähinnä 4090 myyntiä avittamaan...
 
Liittynyt
26.07.2018
Viestejä
129
koskahan tulee nuo halvemman hintaluokan julkaisut 4070 4060 4050 jos mennään samalla nimeämisellä kuin aiemmin. Harmi ettei enään tule kunnollisia halvempia kortteja 1000 sarjan aikaan esimerkiksi Gtx 1070 oli sen ajan mittapuulla kohtalainen ja maksoi selvästi vähemmän kuin vastaavasti joku 3070 tais olla 3060 halvempi jopa. Nykysin ei enään tunnu tulevan tuonna 300-450 e luokaan kunnollisa kortteja vaikka niille vois olla menekkiä juurikin peruspelaajien tai opiskelijoiden keskuudessa joilla rajoitetumpi budjetti.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 464
Viestejä
4 162 986
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
domppaaaa

Hinta.fi

Ylös Bottom