Testissä Intel Core i9-10980XE (Cascade Lake-X)

[JuhoN]

Suurimmassa osassa pelejä neljä ydintä ja korkeampi kellotaajuus kaikille ytimille on järkevämpi valinta.

Olisi mielenkiintoista verrata tuota johonkin 7700k@5-5.2Ghz esim. Witcher III pelissä.

 

[Archey]

Suurimmassa osassa pelejä neljä ydintä ja korkeampi kellotaajuus kaikille ytimille on järkevämpi valinta.

Olisi mielenkiintoista verrata tuota johonkin 7700k@5-5.2Ghz esim. Witcher III pelissä.

Eihän tää mikään pelikivi olekaan!
Kyllähän varmaan meitsin 4790K sopivilla kelloilla pärjäisi tän artikkelin prossulle sopivasti valtuissa testeissä, mutta en keksi mitä virkaa sillä tiedolla olisi?

Vastasin kysyjälle joka kirjoitti mm. näin "Näyttäs peleissä näytönohjain olevan se määräävin tekijä. "

Joten tuollainen moniytiminen ei todellakaan ole pelikäyttöön, vaan yleisesti ja myös vanhemmille peleille sopii joku 4-6 ytiminen, joka kelloittuu jokaisen ytimen osalta paremmin, jos kyseinen peli vaatii myös jonkun verrran suorituskykyä prosulta.

Tuollaista suoritinta tarvitsee tuskin muuten kuin renderöintiin tai CAD/CAM alustaan.

 

[Archey]

Game CPU bencmarkeissa näköjään 7700K on heikoilla, mutta suorissa game FPS testeissä mm. 9900KS/K on reilusti 10980XE:tä parempi ja vaikka katsomassani testissä enää 7700K:ta ollutkaan niin oletan pari vuotta vanhan 7700K:n myös pärjäävän 10980XE:n pelkissä FPS ajoissa suurimmassa osassa pelejä aika hyvin.

 

[JuhoN]

Game CPU bencmarkeissa näköjään 7700K on heikoilla, mutta suorissa game FPS testeissä mm. 9900KS/K on reilusti 10980XE:tä parempi ja vaikka katsomassani testissä enää 7700K:ta ollutkaan niin oletan pari vuotta vanhan 7700K:n myös pärjäävän 10980XE:n pelkissä FPS ajoissa suurimmassa osassa pelejä aika hyvin.

Kyllähän noilla pelaa varsin mukavasti, se on enemmän hinnasta kiinni.

Joku aika sitten oli asuksen x299 cashback kamppanja, 9980xe + x299 tuf mark 2 sai ostettua 1000 eurolla.

9900ks 600€ + z390 emo = ehkä 850€ niin kyllähän siinä on jo hinta kohdillaan cashbackin kanssa kun 150€ kalliimmalla olisi saanut 8 ytimen sijasta 18.

 

[demu]

Kyllähän noilla pelaa varsin mukavasti, se on enemmän hinnasta kiinni.

Joku aika sitten oli asuksen x299 cashback kamppanja, 9980xe + x299 tuf mark 2 sai ostettua 1000 eurolla.

9900ks 600€ + z390 emo = ehkä 850€ niin kyllähän siinä on jo hinta kohdillaan cashbackin kanssa kun 150€ kalliimmalla olisi saanut 8 ytimen sijasta 18.

Tai olisi saanut, jos jostakin olisi saanut ostettua kampanja-aikana tuon 9980xe:n.
Itse kokeilin tilata, mutta mistään ei saanut ostettua 9980xe:tä kampanjaan sopivalla aikataululla.
Piti tyytyä tähän TR 3960x -kokoonpanoon, joka tuli sitten tuplahintaiseksi.

 

[Lepakomäyrä]

Game CPU bencmarkeissa näköjään 7700K on heikoilla, mutta suorissa game FPS testeissä mm. 9900KS/K on reilusti 10980XE:tä parempi ja vaikka katsomassani testissä enää 7700K:ta ollutkaan niin oletan pari vuotta vanhan 7700K:n myös pärjäävän 10980XE:n pelkissä FPS ajoissa suurimmassa osassa pelejä aika hyvin.

7700K on 4/8 prossu eikä mitenkään verrannollinen mihinkään 9900K/KS testeihin.
7700K on 4/8 takia myös min Fps ongelmaa useassakin pelissä.

 

[sushukka]

7700K on 4/8 prossu eikä mitenkään verrannollinen mihinkään 9900K/KS testeihin.
7700K on 4/8 takia myös min Fps ongelmaa useassakin pelissä.

Eikös tämä 7700K ollut se prossu, jonka puolesta pari vuotta sitten, Ryzenin ilmestyttyä, meuhkattu sen pysyvän huippupeliprossuna ainakin sen viisi vuotta koska ei niistä lisäytimistä mitään hyötyä peleissä kuitenkaan ole.

 

[Griffin]

Eikös tämä 7700K ollut se prossu, jonka puolesta pari vuotta sitten, Ryzenin ilmestyttyä, meuhkattu sen pysyvän huippupeliprossuna ainakin sen viisi vuotta koska ei niistä lisäytimistä mitään hyötyä peleissä kuitenkaan ole.

Hyvimpä harvassa ne ongelmat ovat. Noilla pelailee helposti vielä vuosia..

 

[pomk]

Hyvimpä harvassa ne ongelmat ovat. Noilla pelailee helposti vielä vuosia..

Jos tykkää 60fps diashowsta. (Huom! Jossa ei ole mitään vikaa!)

 

[zepi]

Mulla on edelleen 3570K peliprossuna ja päätin taas lykätä päivitystä, kun nykyinenkin vielä potkii ihan kohtuudella.

Viimeksi pelasin FPS:ää monta vuotta sitten ja rattiohjaimenkin annoin pois jollekin pikkupojalle joka tuli onnesta mykkänä isänsä kanssa sen hakemaan.

4K-highfps näytöt ovat vielä aika kalliita ja silmät eivät siedä low-dpi näyttöjä, joten odottelen rauhassa kun 60fps:llä mennään anyway.

 

[zepi]

Et vissiin striimaa? Siinä touhussa ei riitä 4/4t

Miksi hitossa streamaisin? Kiinnostaa negatiivisen verran esitellä pelaamistani kenellekään muulle. Iljettääkin ajatus.

 

[zepi]

Mistä minä tiedän... suht mainstream touhua nykyisin.

Streamaajia on ihan marginaalinen osuus pelaajista. Selvästi alle 10% aktiivisesti pelaavista streamaa aktiivisesti.

 

[burmanm]

Streamaajia on ihan marginaalinen osuus pelaajista. Selvästi alle 10% aktiivisesti pelaajista streamaa aktiivisesti.

Ja niistä 99% ei pitäisi streamata ja 99,9% ei kukaan edes seuraa. Mutta näinhän se on, samaa kuin muukin "sosiaalinen media", pitää esitellä itseään joka paikassa. Ensimmäinen, josta voi tosin vaan todeta "olisi edes tissit".

 

[zepi]

Lähinnä ite mietin siltä kannalta kun moni tuntuu nykyisin ostavan koneen streamausta silmälläpitäen

Eiköhän tuo ole ihan puhdasta confirmation biasta. Edelleenkin 90+% pelaajista jättää streamaamiset muille - sinä vaan satut olemaan paljon tekemisissä sen porukan kanssa joka sitä aktiivisesti tekee.

 

[Archey]

7700K on 4/8 prossu eikä mitenkään verrannollinen mihinkään 9900K/KS testeihin.
7700K on 4/8 takia myös min Fps ongelmaa useassakin pelissä.

Ihan puhtaissa FPS testeissä 8 ytiminen kuitenkin päihitti 18 ytimisen.
Osa pelistä pelasi pari vuotta sitten paremmin kun hypethreadin disabloi biosista.

Pointtihan oli vain, että jos lähes kaikki käyttö on pelaamista 10980XE:stä ei kannata maksaa, vaan 9900K/KS on sekä taloudellisesti, että pelinopeuden kannalta parempi hankinta vaikka ytimiä on reilu puolet vähemmän.

 

[Stephen Elop]

Ihan puhtaissa FPS testeissä 8 ytiminen kuitenkin päihitti 18 ytimisen.

Tehtiinkö homma niin, että 18 ytimisestä disabloitiin 10 corea, vai verrattiinko sitä 9900K prossuun, jolloin se ei olekaan enää pätevä testi corejen määrän vaikutuksesta. Tuollaisessa core vertailussa täytyy pitää arkkitehtuuri ja cache määrät ja latenssit samoina eikä verrata erilaisia prossuja keskenään.

Ja nykyisin on FPS pelejä, joissa core määrät selvästi vaikuttavat. Ja selvähän se on ett' coreja vain täytyy alkaa hyödyntämään, koska sitä suorituskykyä ei muuten saada lisää (yleistys, ei päde kaikkeen).

 

[Kizmo]

Ihan puhtaissa FPS testeissä 8 ytiminen kuitenkin päihitti 18 ytimisen.
Osa pelistä pelasi pari vuotta sitten paremmin kun hypethreadin disabloi biosista.

Pointtihan oli vain, että jos lähes kaikki käyttö on pelaamista 10980XE:stä ei kannata maksaa, vaan 9900K/KS on sekä taloudellisesti, että pelinopeuden kannalta parempi hankinta vaikka ytimiä on reilu puolet vähemmän.

10980XE vs 9900K/S on mesh vs ring
bus topologia.

Se on ihan ikivanha juttu että intelin mesh prossut on huonompia peleissä kuin ring bus

 

[zepi]

Kun porukka testaa FPS:iä, niin testataanko niitä staattisilla timedemoilla? Muuten tulosten replikointi on vähän hankalaa.

Muuttuuko tilanne jos testinä on oikea 64p BF V multiplayer?

 

[moukula]

IO-techin testeissähän pelit testataan käsittääkseni pitkälti pelaamalla ihan normaalisti ja ottamalla siitä lukemat ylös. Jos pelaa aina esim. saman kentän samalla tavalla läpi kolme kertaa ja ottaa keskiarvon, niin aika lähelle se osuu, ja on varmasti lähempänä todellista käyttötilannetta kuin joku timedemo.

 

[pomk]

Kun porukka testaa FPS:iä, niin testataanko niitä staattisilla timedemoilla? Muuten tulosten replikointi on vähän hankalaa.

Muuttuuko tilanne jos testinä on oikea 64p BF V multiplayer?

Luotettavimmat testit tehdään jossain muualla kuin pelitalon timedemossa, sillä ne harvoin vastaavat keskimääräistä pelitilannetta. Moninpeliä taas testataan todella harvoin sen vaivallisuuden takia, toistoja pitää olla monta jotta keskiarvot on mielekkäitä verrata. Hardware unboxedilla tais olla joku bf multiplayer testi alkuvuodesta.

 

[Archey]

Ihan puhtaissa FPS testeissä 8 ytiminen kuitenkin päihitti 18 ytimisen.

Tehtiinkö homma niin, että 18 ytimisestä disabloitiin 10 corea, vai verrattiinko sitä 9900K prossuun, jolloin se ei olekaan enää pätevä testi corejen määrän vaikutuksesta. Tuollaisessa core vertailussa täytyy pitää arkkitehtuuri ja cache määrät ja latenssit samoina eikä verrata erilaisia prossuja keskenään.

Ja nykyisin on FPS pelejä, joissa core määrät selvästi vaikuttavat. Ja selvähän se on ett' coreja vain täytyy alkaa hyödyntämään, koska sitä suorituskykyä ei muuten saada lisää (yleistys, ei päde kaikkeen).

Itseäni kiinnostaa millaisella arkkitehtuurilla tuo 10980XE on pilattu, kun FPS testeissä useimmissa pelissä 8700K:kin pärjäsi tai päihitti sen.

 

[Kizmo]

Itseäni kiinnostaa millaisella arkkitehtuurilla tuo 10980XE on pilattu, kun FPS testeissä useimmissa pelissä 8700K:kin pärjäsi tai päihitti sen.

No se on se mesh topologian prossu kuten pari viestiä sitten kirjoitin. Ei siinä ole mitään muuta ihmeellistä.

Intel's Skylake-X architecture offers less gaming performance than Kaby Lake

Ei tämä ole siitä muuttunut mihinkään. Ring bus ei kuuleman mukaan skaalaudu yli 8 ytimelle.

 

[459]

No se on se mesh topologian prossu kuten pari viestiä sitten kirjoitin. Ei siinä ole mitään muuta ihmeellistä.

Intel's Skylake-X architecture offers less gaming performance than Kaby Lake

Ei tämä ole siitä muuttunut mihinkään. Ring bus ei kuuleman mukaan skaalaudu yli 8 ytimelle.

Kyllä se ring bus skaalautuu yli 8 ytimelle. Ongelmana on vaan, että välimuistilatenssit ytimeltä toiselle alkavat heikkenemään ja siellä alkaa ydinmäärän noustessa tulemaan suorituskykyhittiä. Tähän mennessä työpöytäprossuista 10-ytiminen 6950X on ollut ydinmäärältään isompi ringillä varustettu prosessori.

The Intel Xeon E5 v4 Review: Testing Broadwell-EP With Demanding Server Workloads

Broadwell-E Xeoneissa isoimmassa versiossaan on fyysisesti 24 ydintä (käytössä vähemmän) ja kuten yo. artikkelista näkyy, niin siellä on varsin mielenkiintoinen tupla-ring viritelmä käytössä eli kaksi toisiinsa liitettyä 12 ytimen ringiä. En muista tähän hätään onko joku ajellut koskaan latenssitestejä tuollaisella mutta voi L3-hakuajat heitellä aika villisti riippuen siitä kuinka fyysisesti etäällä välimuistista haettava data on.

Intel Announces Skylake-X: Bringing 18-Core HCC Silicon to Consumers for $1999

Meshissä käsittääkseni oli ideana saada noita hakuaikojen eroja tasaisemmaksi. Siinä hötäkässä (BW-E > SKL-X) kyllä meni kaikkea muutakin mukavaa välimuistien osalta uusiksi kuten L2 isommaksi per core, L3 pienemmäksi per core ja muutos inclusive > exclusive.

Se, miten näin iso muutos välimuisteissa näkyy onkin sitten ihan ohjelmasta kiinni. Mesh-prossujen välimuistilatenssit ovat olleet korkeammat ja peleissä SKL-X/CL-X per core suorituskyky ei ole ollut samaan aikaan markkinoilla olleiden ring bus-prossujen tasolla.

 

[Kizmo]

Kyllä se ring bus skaalautuu yli 8 ytimelle. Ongelmana on vaan, että välimuistilatenssit ytimeltä toiselle alkavat heikkenemään ja siellä alkaa ydinmäärän noustessa tulemaan suorituskykyhittiä. Tähän mennessä työpöytäprossuista 10-ytiminen 6950X on ollut ydinmäärältään isompi ringillä varustettu prosessori.

The Intel Xeon E5 v4 Review: Testing Broadwell-EP With Demanding Server Workloads

Broadwell-E Xeoneissa isoimmassa versiossaan on fyysisesti 24 ydintä (käytössä vähemmän) ja kuten yo. artikkelista näkyy, niin siellä on varsin mielenkiintoinen tupla-ring viritelmä käytössä eli kaksi toisiinsa liitettyä 12 ytimen ringiä. En muista tähän hätään onko joku ajellut koskaan latenssitestejä tuollaisella mutta voi L3-hakuajat heitellä aika villisti riippuen siitä kuinka fyysisesti etäällä välimuistista haettava data on.

Intel Announces Skylake-X: Bringing 18-Core HCC Silicon to Consumers for $1999

Meshissä käsittääkseni oli ideana saada noita hakuaikojen eroja tasaisemmaksi. Siinä hötäkässä (BW-E > SKL-X) kyllä meni kaikkea muutakin mukavaa välimuistien osalta uusiksi kuten L2 isommaksi per core, L3 pienemmäksi per core ja muutos inclusive > exclusive.

Se, miten näin iso muutos välimuisteissa näkyy onkin sitten ihan ohjelmasta kiinni. Mesh-prossujen välimuistilatenssit ovat olleet korkeammat ja peleissä SKL-X/CL-X per core suorituskyky ei ole ollut samaan aikaan markkinoilla olleiden ring bus-prossujen tasolla.

Joo vähän siis huonosti ilmaisin mitä tarkoitin sillä että "ei skaalaudu"

Intel Core i7-6950X Review | PC Gamer

Eli pelien kannalta perffi heikkenee ihan mitattavan määrän kun latenssit kasvaa

 

[JiiPee]

Itseäni kiinnostaa millaisella arkkitehtuurilla tuo 10980XE on pilattu, kun FPS testeissä useimmissa pelissä 8700K:kin pärjäsi tai päihitti sen.

Ei ole pilattu. Se Mesh on varsin oiva viritys noihin isoihin kiveksiin. Siinä on vaan se ongelma että sitä meshiä ei saa kellotettua ilmeisesti niin hyvin kuin tuota rinkulan uncorea. Voi olla että mutuilen täyttä sontaa mutta näin muistelisin lukeneeni jostakin.

Ja mitä tuohon rinkulan skaalautumiseen tulee niin rinkula voi olla vaikka 100 corea kattava tai sitten 3 niin kummassakin tapauksessa se on ringbus mutta latenssit menisi tollaisella 100 coren virityksellä todella surkeiksi.

 

[zepi]

Jos tavoitteena on rakentaa useiden kymmenien ytimien prosessori, jossa mielivaltaisilla ytimillä ajettavat threadit voivat synkronoida keskenään dataa ilman isoa suorituskykyhajontaa, niin joku mesh-tyylinen ratkaisu on melkolailla pakollinen.

Sitten jos hyväksytään se, että riippuen siitä että pyöriivätkö synkkaavat threadit coreilla 1 ja 14 tai 1 ja 2 suorituskyky vaihtelee reilusti, voi käyttää jotain muuta järjestelyä. Käytännössä on aika vähän kuormia, joissa useat threadit synkkailevat mielivaltaisesti keskenään.

 

[Kizmo]

Jos tavoitteena on rakentaa useiden kymmenien ytimien prosessori, jossa mielivaltaisilla ytimillä ajettavat threadit voivat synkronoida keskenään dataa ilman isoa suorituskykyhajontaa, niin joku mesh-tyylinen ratkaisu on melkolailla pakollinen.

Sitten jos hyväksytään se, että riippuen siitä että pyöriivätkö synkkaavat threadit coreilla 1 ja 14 tai 1 ja 2 suorituskyky vaihtelee reilusti, voi käyttää jotain muuta järjestelyä. Käytännössä on aika vähän kuormia, joissa useat threadit synkkailevat mielivaltaisesti keskenään.

Juuri tämän takiahan windows 10 sai prossun rakenteen hiomioivan skedulerin ihan hiljattain.

 

[zepi]

Juuri tämän takiahan windows 10 sai prossun rakenteen hiomioivan skedulerin ihan hiljattain.

Se ei kuitenkaan ratkaise ongelmaa, jos kaikki threadit synkkailevat satunnaisesti keskenään tai edes yhden yksittäisen threadin kanssa. Rakenteen huomioiva scheduler auttaa vain, jos softan kuorma on jaettavissa rakenteen mukaisiin lohkoihin. Teoriassa on mahdollista, että näin ei ole.

 

[Luumi]

Ainoat parannukset juuri taajuuksissa. Odotin että olisi mennyt hieman korkeammin @Sampsa :n testeissä. X299 Darkilla meni Cinebench läpi jopa 5.1GHz vedellä mutta lämmöt toki yli 90 asteen lukemissa. Muutoin julkasu on turha. Jos hinta olisi 600-800 niin olisi jo kova.

 

[Sampsa]

Ainoat parannukset juuri taajuuksissa. Odotin että olisi mennyt hieman korkeammin @Sampsa :n testeissä. X299 Darkilla meni Cinebench läpi jopa 5.1GHz vedellä mutta lämmöt toki yli 90 asteen lukemissa. Muutoin julkasu on turha. Jos hinta olisi 600-800 niin olisi jo kova.

Vesi vs ilma ja Cinebench R15 vs R20, onhan siinä eroa tämän prosessorin kohdalla lämmöissä ja testin kestossa aika tavalla, +95 huiteli kanssa ilma ja Cinebench R20, korkeammalla jännitteellä ja +100 asteen lämmöillä 4,8 GHz olisi varmaan saanut vielä läpi

 

[Luumi]

Vesi vs ilma ja Cinebench R15 vs R20, onhan siinä eroa tämän prosessorin kohdalla lämmöissä ja testin kestossa aika tavalla, +95 huiteli kanssa ilma ja Cinebench R20, korkeammalla jännitteellä ja +100 asteen lämmöillä 4,8 GHz olisi varmaan saanut vielä läpi

On, ja R20 on rasittavampi kuin R15. Emolevyjen välillä tuskin olennaista merkitystä.. Silti tosi kattavan testivertailun jaksoit tehä! Aina on ilo jeesata parhainta suomalaista mediaa .